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ヘラクレスの栄光inレトロゲーム板 第十四章

1 :NAME OVER:2013/01/18(金) 18:48:42.53 ID:???
「スレは 永遠かい?
スレは かぎりあるものかい?

わからないねえ。


■注意
DS新作「魂の証明」に関するネタバレはしないでください。
ネタバレを含まない雑談等はもちろんOKですが、本格的に話したいならDSのスレで。

■前スレ
ヘラクレスの栄光inレトロゲーム板 第十三章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1276434641/

2 :NAME OVER:2013/01/18(金) 18:49:00.14 ID:???
■DS新作関連スレ
【DS】ヘラクレスの栄光 〜魂の証明〜 Part11
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1213405494/
【DS】ヘラクレスの栄光〜魂の証明〜 攻略スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1211367502/
【DS】ヘラクレスの栄光 〜魂の証明〜クリア後考察スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1211783921

■攻略サイト
ヘラクレスの栄光
http://fcs.main.jp/hercules/
http://www.na.rim.or.jp/~yuukyuu/old/html.index
ヘラクレスの栄光2
http://regulus.s21.xrea.com/kouryaku/
ヘラクレスの栄光3のネタバレサイト
http://osaka.cool.ne.jp/gonsan/frame.html

3 :NAME OVER:2013/01/18(金) 18:49:34.87 ID:???
■DS新作「魂の証明」 公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/ds/yekj/index.html

■過去ログ
ヘラクレスの栄光 第十一章
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1204637322/
ヘラクレスの栄光 第十章
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1167919586/
ヘラクレスの栄光 第九章
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1145883461/
ヘラクレスの栄光 第八章
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1121570561/
ヘラクレスの栄光 第七章
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1103866815/
『ヘラクレスの栄光 第六章』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1092634536/
『ヘラクレスの栄光 第五章』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1078827107/
『ヘラクレスの栄光 第四章』
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058278640/
『ヘラクレスの栄光 第三章』
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033352515/
『ヘラクレスの栄光 第二章』
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1012586750/
『ヘラクレスの栄光3』
http://piza.2ch.net/famicom/kako/965/965614550.html
『ヘラクレスの栄光』
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/975/97583187.html

4 :NAME OVER:2013/01/18(金) 18:49:51.03 ID:???
【Wクリア後ボスリスト】
過信、臆病、嫉妬、不平、無責任、恨み、不愉快、穢れ、あざむき、偽善、
怠慢、略奪、あざけり、野心、悩み、悪戯、悲しみ、偽り、驕り、強欲、
不満、怒り、ふしだら、誤解、偏見、無慈悲、悲観、憂鬱、無謀、傲慢、
脅迫、妬み、自惚れ、贅沢、わがまま、そねみ、争い、不安、裏切り、破滅

【魔物の巣窟のボス戦のアドバイス】
強い奴
・略奪…最初の強敵かも。HP吸収が非常に威力が高い。
・あざけり…不信が3匹いる状態。運が悪いとメガロ2連発。
・怒り…イルフィー唱えた後に魔法連発&メガロ。死の雄叫びでの自爆をロックバイで待つしかない。
・あざけり…弱いが、死の雄叫びは確実に死ねる。一人固めておこう。
・悪戯…眠り、混乱をかけた後にライザルム・メガロを使う。
・偏見…見た目はクモだが攻撃魔法を連発してくる。リ・オーラで雑魚に。
・争い…3匹いる。地味に攻撃力を上げつつメガロ・麻痺にらみを行う。麻痺にらみは敵味方ランダム(狙い目)
・裏切り…仲間を呼んで逃げる、を繰り返す。出たばかりの1匹を全力で叩くとあっさり倒せる。

・破滅…
規格外。メガロ2連発=死。しかもパウテス使い。雄叫び(攻撃力UP)を頻繁に使う。
ワンモアで連続攻撃を行う。ガルダーで防げるが、HP吸収は威力が高い。
ライザルムはリ・オーラで無力化可能。メガロ封じのモルフィーはデフォールで消される。
攻撃はほとんど通じない。主人公の通常攻撃とリリアンのブレイナーぐらいしか効かなかった。

5 :NAME OVER:2013/01/18(金) 18:50:26.62 ID:???
【過去ログの質疑応答】
Q.Vでようせい、ドレイ等の人数のある仲間キャラは1人でも死なせないほうが良いですか?
 A.単純におまいの良心の問題。
Q.壷からアイテムをとろうとすると仲間に「人の家のものだけどいいのか?」って聞かれるけど獲っちゃっていいの?
 A.人のものを盗んでもいいと思ってるならどうぞ。ただし仲間の戦闘中の行動に支障が出る。
Q.Vの敵ってこちらがレベルアップしたら強くなるんじゃん!意味無いじゃん!
 A.ボスは一定の強さなので怠けてると詰まるぞ。雑魚戦は徐々に楽になってくYo。
Q.ベッドから動けなくなった
 A.ベッドから飛び起きるんだよ(キーを二回押せ)
Q.一度特技を習得すると上書きで消せないんでしょうか?
 A.特技は上書きできるよ
Q.天界から地上ってどう戻ったらいいんだっけ?
 A.飛び降りる。神界の場合はペガサスで画面外に向けて飛べ。
Q.雑魚エンカウントうぜー。
 A.10歩くらい歩いて日記読むのを繰り返せば雑魚とエンカウントしない。マップ見るのでも出来る。
Q.Vでずっと女装してました。
 A. そ れ が デ フ ォ ル ト で す 。
Q.Wでの武器レベルって何の意味があるんだろう、いまだに解らない。
 A.武器レベルが高い=その武器で戦った時攻撃力が高くなる(命中率が上がる?)
Q.スタートボタンで表示されるメニューの「パンニングビュー」ってナヌ?
 A.解除して戦闘に挑め(戦闘中の背景のスクロールが止まります)
Q.アールモアに勝てない・・・。
 A.攻撃はヘラクレスの体当たり以外当たらないと思っていい。武器はキワミ系などの無属性で
Q.Wで隠しエンディング云々はネタだったのか?
 A.有志によるクリアポイントでの検証の結果、変化なし。
Q.はめつを倒したその先は?
 A.ループ。かしんがお前を待っている。

6 :NAME OVER:2013/01/18(金) 18:51:03.19 ID:???
【過去ログの質疑応答 その2】
Q.GB版の攻略サイトってない?
 A.あるよ。→ ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~dastard/
Q.タイタン族の城?は、どこにあるんでしょうか??船を呼び寄せる笛とハンスが持ってるらしい靴があるみたいなんですが…
 A.エルム北にあるせせらぎの祠で老人と会話して「さざなみのふえ」を入手する

Q:乗り移られた人たちはどうなるの?
 A:トランスファーはいつでもどこでもできます。
例えば、地の奥深くのダンジョンで乗り移ろうとした場合、
選ばれた体は一瞬で主人公らの意思がある場所に飛んできます。
ですから、その人の家族や周りにいた人達は、
人間が一瞬にして消える怪奇現象を目撃しているかもしれませんネ。
また、それまで主人公らが使っていた体は、可笑しな話ですがこれまた瞬時にもとの場所に戻ります。
乗り移られている間の記憶は一切残りませんが、中にはかすかに覚えている人や、
体に痛みを残してる人もいます。   【説明書19ページより抜粋】
トランスファー=余所様には迷惑極まりないシステムでFA

7 :NAME OVER:2013/01/18(金) 18:51:19.27 ID:???
【魔物の巣窟のボス戦のアドバイス】
・破滅…
規格外。メガロ2連発=死。しかもパウテス使い。雄叫び(攻撃力UP)を頻繁に使う。
ワンモアで連続攻撃を行う。ガルダーで防げるが、HP吸収は威力が高い。
ライザルムはリ・オーラで無力化可能。メガロ封じのモルフィーはデフォールで消される。
攻撃はほとんど通じない。主人公の通常攻撃とリリアンのブレイナーぐらいしか効かなかった。

さらに付け加えるなら全ての属性攻撃に対して耐性を持っている。

リリアンの甘い吐息ではめつの防御力を0にして
(はめつの攻撃力が恐ろしく増えるがどのみち、当たれば一撃で死ぬので関係ない)
ヒッカリやティントーン、ラウーンあたりの特技で
せいりゅうとう持った奴の攻撃力を増やして短期決戦を挑む。
ワンモアの併用も良い。アルテミスの弓を道具として使えばワンモアの効果がある。ワンモアセッ!

8 :NAME OVER:2013/01/19(土) 16:42:37.67 ID:???
>>1

9 :NAME OVER:2013/01/19(土) 16:51:46.11 ID:???
前スレの話題引っ張って悪いが、攻略サイト通り進めても立たないフラグってあるの?

10 :NAME OVER:2013/01/19(土) 18:20:21.58 ID:???
前スレは知らんけどその攻略サイトがわからんと判断しようがないだろ
記載ミスなのかもしれないし読み間違えてるのかもしれんし

11 :NAME OVER:2013/01/20(日) 00:54:23.27 ID:???
3で詰まった覚えなんかさっぱり無いからな
山をまちがえてるとかじゃねーの

12 :NAME OVER:2013/01/20(日) 01:49:03.06 ID:???
自分の考えで話し進めれば一発だろうに
攻略サイトにこの順番だからこの順番で進めればいいんだーってアホだよな
お前はカンニングして知ってるんだろうがゲームの中のキャラはお前が知ってる事知らないんですよ?

13 :NAME OVER:2013/01/20(日) 02:19:54.51 ID:???
というかテンプレの
ヘラクレスの栄光2
http://regulus.s21.xrea.com/kouryaku/
ヘラクレスの栄光3のネタバレサイト
http://osaka.cool.ne.jp/gonsan/frame.html
はリンク切れてるな

14 :NAME OVER:2013/01/20(日) 07:38:17.44 ID:???
RPGの基本は町の人に話を聞くことだな。

15 :NAME OVER:2013/01/20(日) 09:27:30.32 ID:???
>>12
お前は少し現実に戻った方がいい

16 :NAME OVER:2013/01/20(日) 11:01:28.51 ID:???
>>9
立たないフラグはないからテルマの周辺もう一度探索してみろ
間違いなくどっかでイベ忘れてるとかボス討伐放置してるはず
まさかテルマ到着後そのまま山道抜けようとしてないよな?
あの山道抜ける前にまだまだやるべき事が結構残ってるぞ

町で全員話を聞いていける建物やダンジョン全て回ってから質問しなさい
うぜーよ俺様の質問に的確に答えろってんなら聖人君子が現れるまで待て

17 :NAME OVER:2013/01/20(日) 20:18:02.03 ID:???
3でゼウスも討伐したい
「ガイアのために人を滅ぼそうとした私を、お前たちは悪く思っているだろう」
とか言ってるけどお前が悪いのはそこじゃねーよ

母なる神を救いたいといいながら協力せずに競い
さらにガイアを救うことではなく自分が有利になることを優先し、他の神の計画を妨害までする
これを吐き気を催す邪悪と呼ばず何をそう呼ぶのか

ギリシャ神話の神々はフリーダムなものだといっても、このフラストレーションはどこにぶつけたら……

18 :NAME OVER:2013/01/20(日) 22:09:33.67 ID:???
ゼウスがサカっている時を見計らって○ンコ切り落とすんだ。

19 :NAME OVER:2013/01/22(火) 00:31:09.39 ID:???
ヒント出しおしみするオッサンども必死だなwwwwwwwwwwwww
雑魚がちょうしこくなやwwwwwwwwwバーカwwwwwwwwww

20 :NAME OVER:2013/01/22(火) 00:31:20.61 ID:???
しかし、協力って言っても、ゼウスからしたら
母なる大地を救うだけなら、洪水でさっさと押し流せばいいっていうだけだからなあ。

本家ギリシャ神話も巻き込まれた人間がひたすら理不尽だったり
(魂の証明に出てきたカサンドラとかも、本家の話は酷い酷い)するから
あいつにはむかついてもぐぬぬ・・・・と思うしかないんだよな。

21 :NAME OVER:2013/01/22(火) 02:05:12.80 ID:???
3で神々はガイアを救うためにそれぞれの計画で動いてたのと同時に
ガイアを救った者が次の神々の王になるとかやってるからな
自分が勝つために他がガイアを助けようとするのすら妨害してる

ヘラクレスは最後に誰が悪だったのかなんて言ってるけど
人間の尺度でいえば、そもそもの目的(ガイア救済)が他人の手によって為されるなら妨害し
自分の目的(神々の王になる)を優先してる連中は間違いなく悪と言っていいんじゃね
これは神だから人間はゴミのように扱うのとは別問題で、神々同士の関係だもんな

まあギリシャ神話の神々は善性なんて持ってないから、これで正しい扱いだというのが困る

22 :NAME OVER:2013/01/22(火) 15:51:25.87 ID:???
デコゲーにしては評判がいいみたいなんで
Wiiのバーチャルコンソールで3を落とした。
早速遊んでみようと思い、主人公にバオールと
名付けようとしたんだが入力時にハネられるのはなんで…?

俺はどのRPGでも主人公はバオールと名付けてプレイしているが
入力出来ないのはこれが初めて。
卑猥な単語でもなんでも無いんだが…

23 :NAME OVER:2013/01/22(火) 17:48:55.75 ID:???
ラスボスがバオールだから

24 :NAME OVER:2013/01/22(火) 20:18:09.50 ID:???
お前分かっててやってるだろ

25 :NAME OVER:2013/01/22(火) 21:20:03.79 ID:???
バオールはFF10のバ系が全てかかる魔法。

26 :NAME OVER:2013/01/22(火) 22:05:40.62 ID:???
FF1にもある

27 :NAME OVER:2013/01/22(火) 22:32:24.20 ID:???
せつこ、それバオルや

28 :NAME OVER:2013/01/23(水) 02:01:24.56 ID:???
FCの2をやる予定で気になることがあります
敵の武具破壊は非売品の装備でも関係なく壊してくるのでしょうか?
よければお教えください お願いします

29 :NAME OVER:2013/01/23(水) 19:38:37.42 ID:???
武器破壊されるもの、されないものがあるけど
どれがどれだったかは忘れたなぁ。
青銅の女神像の所へ行こうとして店売りで一番高い武器を破壊された。
あの時は泣いたなぁ・・・

少なくとも黒い三日月は破壊されない。お世話になりました。

30 :NAME OVER:2013/01/23(水) 23:58:48.27 ID:???
壊れないものもあり、あの2回攻撃武器は壊れないとわかっただけで精神的にだいぶ楽になりました
ありがとうございます

クリア出来なかった子供の頃、くろいみかづきが壊れたらどうしようとびくびくしてたのだけは覚えているんですよね
数値は諦めがついても、特殊効果は他のものじゃ換えが効かないので

31 :NAME OVER:2013/01/24(木) 13:53:17.71 ID:???
3でも、武器や防具を戦闘中にアイテムとして使用すると
無限に使える物と使用回数で壊れる物があるみたいなんで
思い切って効能とか試せないんだよな

32 :NAME OVER:2013/01/24(木) 19:43:40.48 ID:???
>>23
ラスボスと同じ名前だから付けられないと言うけど、
ネタ抜きの本当のラスボスである「アルビオン」の
名前は何故か主人公に命名可能なんだよね
スタッフが除外し忘れたのかな?

嘘だと思うなら試して下さい(←「マルちゃん正麺」の言い方で)

33 :NAME OVER:2013/01/24(木) 22:26:38.05 ID:???
1のパスワード入れる時の音楽が何かクセになるような変にカッコよくて
ずっと聴いてた思い出

34 :NAME OVER:2013/01/25(金) 19:54:08.22 ID:???
前スレの

982 : NAME OVER2013/01/16(水) 04:34:36.23 ID:???
FCの2やってるんですが、いずみのころもはMP回復って書いてあるのに全く回復しません。
これってなにかバグでしょうか?

って結局誰もわからないですかね?>>28さん良かったら検証お願い致します。

それとレベル50過ぎた辺りからレベルが上がっても成長しないって書き込みましたが、
主人公以外のメンバーも50過ぎた辺りから能力上がらなくなりました。

35 :NAME OVER:2013/01/25(金) 20:32:06.48 ID:???
28ですが先に1をやって、次にGB版をやって
ここまでで力尽きなければ2の予定なのでわりとあてにならないことをお伝えしておきます

かつて2(断念)と3(クリア)しかやってない身に1はきつい……

36 :NAME OVER:2013/01/25(金) 21:44:02.46 ID:???
1はなぁ・・・
まあ昔のゲームなんだし、ゆっくりやんな。

37 :NAME OVER:2013/01/25(金) 21:51:21.54 ID:???
美味しんぼの「海原雄山」みたいなもんで…


1の頃は上位神であるハデスがラスボスで、無論倒すことも出来たんだけど…

3以降の神々は身勝手ながらも絶対的な存在で、人間如きでは手も足も出せない不条理さが
ヘラクレスというシリーズの特徴になってしまわれたw

38 :NAME OVER:2013/01/25(金) 21:57:34.58 ID:???
いつか新作で傲慢な神の横っ面を殴りつけるシリーズが出るといいよな。

39 :NAME OVER:2013/01/25(金) 23:50:36.53 ID:???
神々の思惑を台無しにして赤っ恥かかせた代償がタルタロス送り
これでも充分敢闘賞だとは思うけどね バオールにせよヘラクレスにせよ

40 :NAME OVER:2013/01/26(土) 01:51:07.73 ID:???
2は昔クリアしたけど、1は挫折した。
序盤のうろついてる兵士がそんなに重要とは思わんかった。

41 :NAME OVER:2013/01/26(土) 15:47:44.45 ID:???
1みたいにフィールドと町が一体になってるゲームってそんなにないのかなー。
1は町の入り口が分からなくてあせる。
戦闘続きでボロボロになってて一刻も早く体力回復させたい時なんか特に。

42 :NAME OVER:2013/01/26(土) 17:57:29.11 ID:???
マザーシリーズがあるじゃないか>フィールドと町が一体になってるゲーム

向こうよりはこっちのが先だけどな。

43 :NAME OVER:2013/01/27(日) 05:47:42.46 ID:???
イースも途中の村がフィールドと一体になってた様な

てかフィールドと街を一体化させるとNPC管理が
面倒だから避けられるんだろうな

44 :NAME OVER:2013/01/27(日) 06:25:37.84 ID:???
メモリの問題じゃないかね
あとFCはバンク切り替えないと使えるチップ(マップパーツ)が少ないから
DQみたいなマップパーツが真四角でパターンが少ない(マルチウィンドウでもパーツとる)と
マップがリアル(パーツが多い)だけどコマンド画面で画面が切り替わるFFタイプしかないはず
ヘラクレス1の移動コマンドって画面切り替わるFFタイプだっけ?

45 :NAME OVER:2013/01/27(日) 08:56:48.61 ID:???
画面下にウインドウが出るドラクエタイプ
開発途中のはあまりにもドラクエに似すぎてたから
差別化の意味で町とフィールドを一体化したとか聞いた

46 :NAME OVER:2013/01/27(日) 15:53:30.78 ID:???
2でナナの女王って殺された後出てきたっけ?

47 :NAME OVER:2013/01/27(日) 19:07:39.70 ID:???
天界に

48 :NAME OVER:2013/01/28(月) 15:41:56.26 ID:???
1だけやってないので動画で最後まで見てみたけど
なんかずいぶんトゲのあるバランスみたいだから俄然興味がわいてきた
なんなんだピラミッドでろくに強くもないのにやたら経験値をくれるザコがいるって…

ヘラクレスはUが頼りになってWはダブルいのるがあるだけの物理攻撃担当って感じで
VとTは凡人にしか見えない
が、タイマンでハデスをはっ倒すんだからある意味Tが最強?

49 :NAME OVER:2013/01/28(月) 17:12:50.36 ID:???
3のヘラクレスはゼウスに逆らって地上に降りてきたので
ゼウスにその超人的な力を奪われたって設定だから

50 :NAME OVER:2013/01/28(月) 17:33:55.40 ID:???
1のヘラクレスはこれから英雄になる人だからな まだ弱い
となると大して強くもないけどどうなの、という問題があるのは4だけか

51 :NAME OVER:2013/01/28(月) 21:02:34.02 ID:???
>>48 Uのヘラ様は頼りになるけど、
終盤ひょっこり出てきて、主人公から主力の座を奪取するとか…

Vで凡人になったのは、その反省も大いにあると思う
空気読みすぎて空気になっちゃった感も否めないけどw

52 :NAME OVER:2013/01/29(火) 00:08:44.67 ID:???
アテネの住人からは「強そうに見えない」とか言われ、レイオンからは殆ど「アイツ」呼ばわり同様の扱いで
しかも記憶が戻ったら面と向かって「魔法使えないのはヘラクレスの子孫のコンプレックス」とか言われ
更に『いまだに魔法を使えないヘラクレス』に向かって「努力して魔法を会得した」という旨を発言するなど…
Vのヘラクレス哀れすぎ

つーかレイオン自重

ついでにWはプラトン自重

53 :NAME OVER:2013/01/29(火) 00:20:14.45 ID:???
1はラスボスハデスだけど続編出すために後付けで
なんちゃってハデス()にされたんだよな

後地味に1のEDにでるヴィーナスは片方の乳首丸出しでエロかった記憶が

54 :NAME OVER:2013/01/29(火) 09:42:51.20 ID:???
レイオンとプラトンは性格的に似てるよなぁ
ヘラクレスに対してぞんざいな態度を取りがちなところとか
Vのヘラクレスはパーティ内で一番立場のない人だった気がしてならない

主人公死亡の場合
謎の男「許さん!!」
ヘラクレス死亡の場合
謎の男「そうか」

55 :NAME OVER:2013/01/29(火) 19:11:53.90 ID:???
でも3のヘラクレスは縁の下の力持ち的に
ストーリーで主人公達に味方してくれて支えてくれるぞ。

4のヘラクレスは魔物退治優先でプラトンと喧嘩したりしたけど、
3のヘラクレスは主人公達の記憶を取り戻したいという意思を尊重してくれてるし。

56 :NAME OVER:2013/01/29(火) 21:36:32.94 ID:???
ひょっこり現れて、なんとなく仲間入り
ちょっと用が出来たとかで、サラっと離脱
気がついたらまた仲間になってて
魂探してくるとか、パシリを買って出て離脱
ホントに魂持ってきてくれて「三度」仲間入りかと思ったら

ザバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!



ヘラ様お疲れ様っス!

57 :NAME OVER:2013/02/01(金) 09:04:36.86 ID:???
Wの○○を使わせたら世界一の方々で便利な特技を持っているのってどの人?
シーケンとデデズ以外は特に使わなかったから覚えてない・・・
槍世界一のトライドが名前がかっこよさげで能力も高いけど全然だめだった事はよく覚えている

58 :NAME OVER:2013/02/03(日) 03:19:58.88 ID:???
>>48
2のヘラクレスはかっこ良かったな
装備とアイテム揃えれば加入時のレベルでラスボスさえ一人で余裕で倒せるからな

59 :NAME OVER:2013/02/04(月) 10:33:05.22 ID:???
人はそれをバランスが悪いと言う

60 :NAME OVER:2013/02/04(月) 13:20:45.61 ID:???
>>57
怪傑ズバット。正体は早川健という探偵。

何故か、ファンタジーのヘラクレスに黒薔薇の小太刀
メタルマックスには緋牡丹のドスとかが出てくるが
デコのスタッフってヤクザが好きなんだろうか?

61 :NAME OVER:2013/02/07(木) 20:59:53.21 ID:???
・「顧客の年齢層を考えろ」と言える人間がいない
・「顧客の年齢層なんか知るか」という主張が勝る

プロの制作集団としては残念ながら終わってる

62 :NAME OVER:2013/02/08(金) 00:42:57.03 ID:???
ストーリーにもシステムにも何の影響も無い小ネタで
んなこたぁねえよ。




まあ凸はもう終わったんだがな。

63 :NAME OVER:2013/02/08(金) 00:52:24.17 ID:???
>>60
いやさ、サンマとかダイコンが出てくる時点でどうかと思うけどね

64 :NAME OVER:2013/02/08(金) 02:47:19.07 ID:???
>>61
年齢層ってあほ化
ガキしかやってないとでも思ってるのかお前は

65 :NAME OVER:2013/02/08(金) 21:00:40.95 ID:???
子供から大人まで幅広く指示されようと思ったら
子供に分からないネタは弾くのが大人の商売でしょう。

まあカルトでマイナーだからこそDECOゲーは一部に人気だったんだろうけど
裏返せば結局一部以外の人間に受け入れられなかったってことで。

66 :NAME OVER:2013/02/08(金) 21:02:51.67 ID:???
DQの「おたのしみでしたね」と「ぱふぱふ」は
ガキのエロ心を上手く掴んだという意味で秀逸ではあったがw

67 :NAME OVER:2013/02/08(金) 21:19:20.89 ID:???
マイナーネタがどうのとかよりも
椎茸の方が問題だろ。

68 :NAME OVER:2013/02/08(金) 21:38:52.16 ID:???
社員「こんなネタ思いついたんですけど」
社長「それでいこう!」

経営コンサルタント「椎茸で復活!」
社長「それでいこう!」

こんな感じで流されたんだよ
だから優秀な社員がいた時代は上手く流れに乗り
会社傾いたらそのまま流された

69 :NAME OVER:2013/02/09(土) 11:36:25.85 ID:???
デコって前衛的だよな
30年以上前に通信対戦のマージャンゲーム出してたしw

70 :NAME OVER:2013/02/10(日) 11:01:18.46 ID:???
某世紀末覇王のお言葉
「我流は攻において威を発するが守に転じて威を失う」

我流を個性に置き換えれば大体意味が通る

71 :NAME OVER:2013/02/12(火) 23:27:00.34 ID:???
3でアトラス助けようとして何回も何回も血をかけるんだが
一向にストーリーが進まなくて、レベルだけがガンガン上がっていく。
何か大事なイベントアイテム取り忘れてるのかフラグ立てを
してないのかわからんが、根気強い自分でもさすがにイライラして来た。

72 :NAME OVER:2013/02/12(火) 23:44:09.88 ID:???
>>71
…さ、さすがにネタだよな??
あのイベント見た後でなおアトラス復活させようとするなんて

73 :NAME OVER:2013/02/13(水) 00:41:57.34 ID:+4b+zdlV
>>72
多分、これまでの情報を頭の中で全く整理してないせいでは?
まくろきものの正体と主人公の記憶回復での回想シーン念頭にあるなら
どこにいったらいいか分かるはずだし。
まあ他力本願の狂信王退けたあとガイアがそのままの答えを言ってるけど。

74 :NAME OVER:2013/02/13(水) 05:15:49.71 ID:???
これにはヘラちゃんも苦笑い

75 :NAME OVER:2013/02/13(水) 09:20:47.97 ID:???
4を先にやった場合は、何としてもアトラス様を助けたい気持ちは分からんでもないw

76 :NAME OVER:2013/02/13(水) 10:05:36.58 ID:???
AKBのこじはるをみる度に
なぜか1のコジマンが浮かんで
一人ニヤニヤしてしまう

77 :NAME OVER:2013/02/16(土) 22:09:08.05 ID:???
ようやくラストダンジョン発見した
こんなの自力で見つけられる人っている?
攻略本か攻略サイト無いと無理だよね?
自分は、RPGやる時は情報見たく無い派だが、
さすがにこのゲームは意地が悪すぎる。
アトラス使って巨穴埋めるのが最終目標みたいに散々煽っておいて
ラスダンは全然関係ないノーヒントの場所とか…あんな
通りすがりイベント的な場所覚えてる人なんてそうそういないよ。
LV60近くまで行ったからラスボスが弱すぎた。

78 :NAME OVER:2013/02/16(土) 22:20:52.64 ID:???
3のことなら10人中9人はわかると思う

79 :NAME OVER:2013/02/17(日) 00:28:22.75 ID:6Y4N6dsR
ラビソマタミス

80 :NAME OVER:2013/02/17(日) 01:27:41.18 ID:???
3の最終目的地わからないってストーリー理解してないのと同じだろw
あなたが何をすべきかもう解ってるはずです、なんてガイアのセリフなかったっけ?

81 :NAME OVER:2013/02/17(日) 03:19:01.47 ID:???
誰かからああしろこうしろここへ行け、と指示されるのでなく
自分の頭で考えて行くべき場所、やるべきことを理解する
それでこそ贖罪だし3のシナリオの良さだと思うよ

>あなたが何をすべきかもう解ってる
レイオンの日記にも確か似たようなこと書いてあったね
っていうか記憶が曖昧だけど
「アトラスを復活させるんじゃないってことだけはオレにもわかるぜ」
みたいな文章なかったっけw

82 :NAME OVER:2013/02/17(日) 06:42:39.62 ID:???
素直すぎる心の持ち主には難しいんだろ

83 :NAME OVER:2013/02/17(日) 08:28:34.10 ID:???
人はそれをアスペと言う

84 :NAME OVER:2013/02/17(日) 12:55:33.03 ID:???
アスペじゃなくて単にストーリー理解してないだけだろ。

85 :NAME OVER:2013/02/17(日) 17:15:05.70 ID:???
ま、あの場所で血を使うことが真の意味で正解だったかどうかは分からないが
プロメテウスが言ってたように、人間の立場としては最善の方法だったことは間違いないわけで

そこは主人公とプレイヤーのシンクロ率にもよるのかなあ、、と

86 :NAME OVER:2013/02/17(日) 17:39:27.85 ID:???
神々の裁きを阻止する為に、オケアノスを復活させて「贖罪の姿勢」を『見せる』わけだよね。
穿った見方をすれば、これはある意味神々を「恐れ」、『媚びてる』わけで。

神々を屈服させるのが不可能なヘラクレスシリーズだからこそ、
物語の筋に従い、オケアノスを救う以外には方法が無いわけで。

メジャーなRPGに慣れてると、神々の言うがままという状況を『打破』できるものと勘違いするかもしれない。

また、ゼウスらがあまりに身勝手なので、ウラノスに悪い印象がなければアルビオンの指示に
疑いを持たないかもしれない。

最後に、オケアノスの風貌があまりにアレなんで、ステイアのセリフやレイオンの日記を見落とすと、
オケアノスを救うという発想が浮かびにくいかもしれない。


ま、折角「神シナリオ」として高評価のゲームなんだから、作業とは思わずにじっくりプレイしてくれよw

87 :NAME OVER:2013/02/17(日) 18:35:04.20 ID:???
「恐れ」っつーか「畏れ」の方がしっくりくるかな、意味合いとしては

しっかし俺にとって「ヘラクレスの栄光」は特別なRPGにはちがいないな
話題に登るたびに3や4のエンディング動画見にいっては涙してるよw

ごめんなさい、1と2はやってません
魂も途中挫折、、、ファン失格です

88 :NAME OVER:2013/02/17(日) 20:01:26.21 ID:???
ヘラクレス2は最初に名前入力したヒロインがああなるという
バハムートラグーンの先を行っていた名作

89 :NAME OVER:2013/02/17(日) 23:00:56.62 ID:???
魂はシナリオ好きなら戦闘我慢してでもやっとけ。
2もストーリー結構いいんだよね。戦闘も良くも悪くもドラクエだし楽しめないってことは無いと思う。
1は今プレイするには色々辛いが、ギリシャ神話好きの自分は世界めぐるの楽しかったから
好きっちゃ好きだな。

バハラグは、野島がディレクターじゃなくてシナリオだったら
またどうなってたかなという気持ちがちょっとある。

90 :NAME OVER:2013/02/17(日) 23:42:37.17 ID:???
魂は店売りアイテムでザコ戦無視して
ボスを状態異常でハメ殺すゲーム

91 :NAME OVER:2013/02/18(月) 15:43:01.95 ID:???
名前つけたヒロインが不幸になるくらいだったら、まだ普通の話の範疇だろう
ヨヨは唯一名前つけられるヒロインが主人公をこっぴどく捨てるところが革新的というかありえん
ヘラ2の展開は許せてもあれは許せないわー

92 :NAME OVER:2013/02/18(月) 23:53:30.89 ID:???
名前と言えば、謎の男を仲間にした時、
本人も記憶喪失で名前覚えて無かったようだし格好いい通り名的に
「あかヨロイ」と付けたんだが、後に実の母親が出てきて
「あかヨロイ」と読んでるシーンがあったのは違和感があった。

93 :NAME OVER:2013/02/19(火) 02:59:03.08 ID:???
3のそのイベントはうまく機能するか難しいよな
主人公は記憶喪失でも同じ名前をつけていた、というイベントにしたいんだろうが
プレイヤーはあくまで記憶喪失の仲間へ記憶を取り戻すまでの仮名称をつける意識だったりするし

事前に息子がいたらなんて名前をつけるか聞かれるイベントがある
謎の男が同じ名前を名乗る → いやでも年齢からいって関係ないな
みたいな流れだったらまだ納得しやすいけど

94 :NAME OVER:2013/02/19(火) 03:40:40.67 ID:???
>>93
名前付けるイベントはやりすぎだろ、トリックがばれちゃう

謎の男<今は仮の名で○○と名乗ってるがしっくりこない
主人公<その名前がふさわしい/お前にはもっとふさわしい名前がある

みたいな選択肢で名前付け替えられれば自然な感じだけど
当時の「はい/いいえ」基準だと無理だろうな

95 :NAME OVER:2013/02/19(火) 04:57:56.78 ID:???
>>77
当時中3で神話すらあんま知らなかった自分でも速攻分かったぞw
今の若い世代(てか俺も年齢的にはそう変わらんが)の読解力とか
もしかしたら一昔前の小学生より酷いんじゃないか…?

96 :NAME OVER:2013/02/19(火) 06:56:29.82 ID:???
まあ少なくともループしたのに同じことを繰り返そうとする時点でおかしい
時間逆行するあらゆる物語で、戻ったら失敗した未来を変える為に別の行動取るよな

97 :NAME OVER:2013/02/19(火) 19:59:40.18 ID:???
>>93-94
謎の男にはデフォ名があったらまた違ったかもしれないな。
でも、へんな名前をつけちゃってどういうことだよ! ってなっちゃう部分も込みで
謎の男に名前をつけられるっていう部分のメタ的な感覚が自分は好きだったりするんだよな。

FF8とか、グリーヴァをデフォ名にしたら前に名前つけれるイベントあったこと自体忘れてて気付かなかったよりか
むしろへんな名前付けてラスボス戦でヘナヘナな気分になるほうが楽しいみたいなそんな感じ。


あと、一応謎の男に名前をつけたのはプレイヤー=主人公だから
主人公は自分のの本名を謎の男につけてしまった(=主人公がバオールの息子)という可能性もあの段階ではあったりする。
まあ、あのあたりの展開は考える暇も無い感じだから
そっちの方向にミスリードされるやつはまず居ないがw

98 :NAME OVER:2013/02/20(水) 11:45:55.39 ID:???
3のエンディングだけど、やっぱり息子の手でちゃんと殺されて、
その後冥界でもしっかりお勤めするという方がしっくり来たと思う。
息子があっさり父の所業を許しちゃってるから、プレイヤー的には
「え?」となっちゃうよな…神からも罰せられ息子からも完全に
拒絶されてこそ本人もようやく罪の重さに気付くと思う。

槍刺しシーン見て「バオールぶっ○してやる」と思っても
プレイヤーはバオールに一切手出し出来ない訳だし、
謎の男がプレイヤーの代わりにやるべきだった。

99 :NAME OVER:2013/02/20(水) 18:21:03.76 ID:???
ギリシャ世界では罪でも現代人なプレイヤーはバオール側思考だと思うんだが
オケアノス解放して息子と和解できたのに罪償うためにタルタロスとかイマイチピンとこなかったし

100 :NAME OVER:2013/02/20(水) 19:37:39.28 ID:???
>>98
ないわー。
記憶をなくして一緒に旅をして、神々の都合に振り回されたり
バオールとしてだけではなく主人公としての人物像も見てきたのに
息子に父親殺しをさせるとかないわー。

101 :NAME OVER:2013/02/20(水) 20:47:08.28 ID:???
>>100
そーだね 息子は母子共に辛い仕打ちを受けて
父親に対して「理由無き悪」というイメージに支配されてたけど
その父親の実像は何も分からなかった

そして旅路の果てで父親(=主人公)の「悪とは別の側面」を知ってしまって
怒りと思慕の狭間で葛藤してしまった
そんな複雑な想いを表したのが「あなたを殺せない」という言葉であり…

バオールはある意味、息子に殺される『以上』の苦しみと救いを背負って
冥界に落ちたわけで。あのEDがベストな結末だったと思う。

102 :NAME OVER:2013/02/20(水) 21:14:33.07 ID:???
>>101
ややポエミーだが評論上手いなおまえw

103 :NAME OVER:2013/02/21(木) 04:25:04.25 ID:???
2はラスボス戦であおきひすいを使えばヘラクレスだけで楽勝なんだな
ラスボスの打撃で他のキャラは100前後のダメージを受けるのにヘラクレスは一桁ダメしか喰らわないとか
あの頃のヘラクレスは強かった
道中はパラ異常が怖いためヘラクレス一人だと不安だから
他の3人はおまけとして生き残らせておく必要があるが
まさにヘラクレスゲー

104 :NAME OVER:2013/02/21(木) 11:32:46.49 ID:???
3で自爆特攻してきたり、素早く肉をくいちぎる、みたいな
防御コマンド使っても関係なく大ダメージ与えてくる攻撃が
何故か後列で一番体力の少ないステイアに集中してるんだが
後列にいると狙われ易いとかある?
このせいでステイアが頻繁に気絶する。

105 :NAME OVER:2013/02/22(金) 03:12:53.05 ID:???
ヘラクレスは装備も交えて特化した戦闘を行えば終盤でも強いんだよな
ただ戦う連打とかしてるだけじゃ弱く見えるけど

>>104
敵によっては後衛しか狙わないとかあった気もする
別ゲーだと一撃必殺技で確実に回復キャラを殺してくるのもあったし
SFC時代のRPGはその辺容赦がないゲーム多かったなぁ

106 :NAME OVER:2013/02/22(金) 10:58:11.10 ID:???
>>105
3ってやたら戦闘バランスが厳しいよね。
こちらのレベルが上がってるのに、何故か
同じ敵が相手の戦闘が全然楽にならない。
こちらのレベル的に、そろそろ一撃で
死んでくれてもいいだろと思うような敵が
どれだけ鍛えても、数発当てないと死なないし。

107 :NAME OVER:2013/02/22(金) 11:41:02.23 ID:???
そもそも3はこっちのレベルに合わせて敵のレベルが上がるシステムだから

108 :NAME OVER:2013/02/22(金) 12:45:11.60 ID:???
>>107
なるほど。それで頑張ってレベル上げても
最初の鳥型モンスターがなかなか一撃で倒せなかったのか。
敵のレベルが上がって強くなっても、貰える経験値は
少ないままというのが厳しい。

109 :NAME OVER:2013/02/22(金) 20:13:49.99 ID:???
だけど「ボスキャラのステータスは固定」という難儀なシステムなんで、
レベル上げが無駄ということにはならない。
つまり… 低レベルでの突貫プレイは道中何とかなっても
ボス戦で詰まったりする。

充分なレベルでゲームを進めれば、「戦闘は野暮ったいけどバランスは悪くない」はずだが
低レベルプレイだとハデスとのタイマン勝負で地獄を見ることになる。

一気にやりこむ一部の人は、「ハデスは事実上のラスボス」と評論することになるだろうw

110 :NAME OVER:2013/02/22(金) 20:21:33.14 ID:???
4のヘラクレスはトランスファー能力者と比べてステが気の毒だったな

111 :NAME OVER:2013/02/22(金) 21:25:33.98 ID:???
ヘラクレスの存在意義
「ツヨクナールであとヨロシク」
「カタクナールであとヨロシク」

112 :NAME OVER:2013/02/22(金) 21:55:53.75 ID:???
3のバランスはなあ……
非正規メンバーが強さおいてけぼりなのが特に気になる
まあ一人も殺さずにクリアしたのに部下を殺した隊長扱いされたから
絶対欠けるはずの消耗品扱いなんだろうけれど

113 :NAME OVER:2013/02/22(金) 22:31:39.29 ID:???
>>112
あの恨み言、殺さなくても同じなんだ。
妖精と奴隷は大丈夫だったけど兵士だけがどーしても一人欠けちゃったから、
すげードキッとして2週目の全員残存を決意してたけど、変わらないと聞いて安心したw

しかしラスダンの敵強すぎorz戦闘方法が下手なんだろうなあ。まだクリアできないよ。

114 :NAME OVER:2013/02/23(土) 00:15:50.90 ID:???
兵士全員生存は一番苦労した
ボス戦で兵士は基本ずっと防御、主人公が回復と攻撃を担当した気がする

115 :NAME OVER:2013/02/23(土) 09:45:20.65 ID:???
>>111
それ羊以下

116 :NAME OVER:2013/02/23(土) 12:50:20.67 ID:???
>>113
全員に身隠しの兜装備。ゼウス兜が
無いならこれより高い兜は必要ない。
理力の剣を謎男に、最も攻撃が強い武器
(もしくは黒薔薇小太刀)はヘラに持たせる。
主人公と肥満は主力では無く補佐役に徹する。
1〜2ターン目は主人公、肥満に身隠しの兜を使わせる。
(2人で計四回程使えば例えボスが相手でもダメージ1になる。)
ステイアはアルテミスの弓を謎男とヘラクレスに向けて使う。
謎&ヘラはひたすら攻撃のみ。素早く防御力上げたいなら
1ターン目は謎&ヘラにも身隠しの兜を使わせてもいいかも。

117 :NAME OVER:2013/02/23(土) 12:55:04.49 ID:???
ちなみに身隠しの兜もアルテミスの弓も
装備したままでいいけど戦闘中は道具コマンドで使用。

118 :NAME OVER:2013/02/23(土) 18:47:01.30 ID:???
やっぱり3の戦闘バランスははっきり言って酷いよな……

119 :NAME OVER:2013/02/23(土) 20:52:27.40 ID:???
毎回ザコ戦毎に>>116の方法を使ってたがこれを面倒臭がると、
一回のザコ戦でもパーティーがボロボロにされるから
戦闘後の回復とかで余計に手間がかかる

120 :NAME OVER:2013/02/24(日) 17:45:39.45 ID:???
3はそんなに苦労した記憶が無いんだけどきっと当時の俺は
マゾゲーを普通だと思ってプレイしてたんだろうなぁ
>>116の方法とか使わずというか装備の魔法効果を一切使わないで
ラスボスまで倒してた…後で魔法効果があるのに気づいた俺バカorz

最近プレイ動画とかみて「当時の俺どうやってアレを乗り越えたんだ?」と
マジで不思議な気持ちになるよ…

121 :NAME OVER:2013/02/28(木) 21:37:51.15 ID:???
歴ゲ板にもスレ立ってる

122 :NAME OVER:2013/03/01(金) 02:54:16.96 ID:???
うー3クリアしたーラスボスの最終形態は防御ドーピングで楽だったが
2形態目の魔法攻撃2発で死ぬからヒヤヒヤしたわ

プロメテウスが選んだ3人の不死の人間に主人公が入ってなかったことに気づいて表しがたい変な気分になった

123 :NAME OVER:2013/03/01(金) 03:51:00.44 ID:???
タクストンを自分に掛けると力、素早さ、知性が倍になるという謎の仕様を是とするならば
レイオンが一気に対ボス戦の切り札として浮上する

124 :NAME OVER:2013/03/01(金) 04:16:14.15 ID:???
タスクトンね、攻略サイトに書いてあったけど装備品使って防御ドーピングすらちょっとチートくさかったから
さすがにそれは一度も使わんかったな…

125 :NAME OVER:2013/03/01(金) 04:28:20.95 ID:???
あ、今さら説明書見たけど知性上げたら魔法防御上がんのかw

126 :NAME OVER:2013/03/01(金) 21:05:52.02 ID:???
Wの耐性や指輪の効果がまとめられてるサイトってない?
特に鍛冶、サンゴ以外の指輪の効果を知りたい

127 :NAME OVER:2013/03/01(金) 21:10:31.83 ID:???
闇の指輪は魔法ダメージ減

128 :NAME OVER:2013/03/01(金) 21:44:36.74 ID:???
>>127
まず1つありがとう

129 :NAME OVER:2013/03/02(土) 14:23:32.32 ID:???
>>126
ファミ通の攻略本がちょうど手元にあるから書き写しとくね
指輪はどれも非売品で

祝いの指輪 知性+10 風、土、冷、聖の属性の魔法を防御
神々の指輪 知性+20 すべての属性の魔法を防御
幸運の指輪 属性:雷 知性+5 雷の属性の魔法を防御
鍛冶屋の指輪 属性:炎 知性+5 炎の属性の魔法を防御
サンゴの指輪 属性:水 知性+5 水の属性の魔法を防御
闇の指輪 属性:光 知性+5 光の属性の魔法を防御

130 :NAME OVER:2013/03/02(土) 17:11:16.16 ID:???
>>129
めっちゃ有難うです
闇の指輪なのに属性は光なのね

幸運がドロップ率うpとか期待してたら全然違った;

131 :NAME OVER:2013/03/02(土) 20:18:15.47 ID:???
あと闇の指輪を装備すると眠らされずに済む効果が確かあったと思う
だからヒツジ作戦をやるとしたらプラトンに装備させとくと良い

132 :NAME OVER:2013/03/02(土) 20:40:30.18 ID:???
>>131
了解っす!めもめも

133 :NAME OVER:2013/03/12(火) 08:56:11.89 ID:???
先日3クリアして今4をやっている!
中々の傑作シリーズだ。
次はDSのもやってみようと思う!

134 :NAME OVER:2013/03/19(火) 20:28:56.80 ID:???
3のストーリーばかりが語られるけどゲーム的には4のがよくできている

135 :NAME OVER:2013/03/19(火) 20:45:08.31 ID:???
それはみんな知ってるよw

むしろ3のような衝撃があるシナリオじゃないが4のストーリーも良いとかも褒めてくれよ。

136 :NAME OVER:2013/03/19(火) 21:30:42.71 ID:???
4はバランス良過ぎてサクサク進みすぎて
これから中盤盛り上がる!と思ったら実はもう終盤だったりw

タルタロス彷徨ってる間に時代が大きく動いていて
先生がギリシャの覇者になってるとか
こども王が逞しく成長してレジスタンス活動してて最後の仲間になるとか
新フィールド曲聴きながら色々妄想したのに…

展開は既に巻きに入っててなー
もう一発くらい大きな花火があっても良かったよなー

あと裏ダンジョンは暗い穴倉ではなく
もっと神秘的で空の青を感じさせるような
透明感のある空間だったらやる気出たのになぁ

137 :NAME OVER:2013/03/19(火) 21:38:33.83 ID:???
>こども王が逞しく成長してレジスタンス活動してて最後の仲間になるとか

不死身設定の無いギリシア王を仲間にってのは無理があるけど
魅力的な展開ではある

138 :NAME OVER:2013/03/20(水) 03:38:38.06 ID:???
そうなんだよなー、4はどうも肩透かし間がねえ

139 :NAME OVER:2013/03/20(水) 12:18:43.17 ID:???
4の物語の、復讐に(文字通りの意味でw)取り付かれた先生を
アトランティスの仲間が救うって話の中で
そこに無関係のこども王が仲間になって戦うとかは(面白そうとは思うが)正直ピンとこないわ。
先生は復讐心から世界を巻き込んで行動してるのに対して
主人公たちはあの世界の歴史の表舞台からはちょっと外れた位置にいるのもその対比だと思うし。

冥界とタルタロス後ってその後も実は結構長いんだけど、
そこからの一連のイベントはアトラスを石にするまでの流れに直結してるから
一気感があるんだよな。
3だと、天界後にアトラス山→洪水の後もうひと山場あったわけだけど
4は洪水の後、直でラスダンみたいな印象か。

RPG的に最後に盛り上がる方向の山場は欲しかったと思うが、
それでも、4のストーリー自体は良かったと思うけどな。

140 :NAME OVER:2013/03/20(水) 22:50:27.33 ID:???
経緯も目的も異なる人物と共同戦線張ること自体はおかしくないと思う

ただ前作の3で不死ではないテミシオスが非業の死を遂げたことで
「プレイヤーキャラ=不死性」という構図が出来上がったあとでは
常人のパーティ入りは矛盾に似た違和感があるのも事実

リリアンとライオンは後日譚のゲストキャラ程度の扱いだったので許せるけど

141 :NAME OVER:2013/03/21(木) 04:28:09.28 ID:???
4のシナリオ自体に文句はないけど、あまりにもスムースに流れていくので
印象が薄いんだよな
ロンダルキア的な何かがあっても良かったんじゃないかと

142 :NAME OVER:2013/03/21(木) 20:23:27.09 ID:???
ロンダルキアに憧れて バラをくわえて踊ってる

143 :NAME OVER:2013/03/23(土) 20:17:01.14 ID:???
4の時代にロンダルキアへの洞窟クラスの難ダンジョン入れたらクソゲー認定されるから

144 :NAME OVER:2013/03/24(日) 10:51:51.52 ID:???
>>136 >タルタロス彷徨ってる間に時代が大きく動いていて

3に続いてクロノス神が介入してくるってことになるのかな
それだと複雑だな

3だって人々・神々の思惑がことごとく頓挫する中で
タルタロス編でひょっこり登場したクロノス様が時間操作して
結果的に1人勝ちしたのは納得いかなかったくらいだ

145 :NAME OVER:2013/03/24(日) 13:21:08.35 ID:???
>>144
クロノスはバオールに罰を与えただけで
人間を信じるとかそういう派ではないんだから
一人勝ちではないだろう。

あいつ、一応2のラスボスなんだよな。

146 :NAME OVER:2013/03/25(月) 00:45:41.67 ID:???
>>143
と言うか冥界自体がある意味でロンダルキアレベルな気が
あそこエンカウント率高いし階段上下多いしでかなり面倒だよ

147 :NAME OVER:2013/03/25(月) 01:37:45.62 ID:???
>>146
脳内で美化するのは勝手だが冥界がロンダルキアレベルって何いってんのこの馬鹿レベルの意見

148 :NAME OVER:2013/03/26(火) 03:36:14.78 ID:???
ロンダルキアのが美化されすぎてアレで辛いって方がどうかしてる

149 :NAME OVER:2013/03/26(火) 07:26:35.47 ID:???
ロンダルキアは
ループするので予備知識がないときつい
多くの装備・クリアフラグを集める必要があるので何度も入りなおさないとならない
MP回復する要素が特殊なのにMP吸われる
ドラゴンなどの範囲攻撃で回復がきつい
サイクロプス・キラーマシンの攻撃力がぶっ壊れてる
ザラキで運が絡む

とか運ゲーの要素が多くあるが
冥界ってごく普通の通り過ぎるだけのRPGのエリアだろ?
この程度できついって意味が分からんのだがゆとりか?

150 :NAME OVER:2013/03/27(水) 03:11:38.62 ID:???
どうせヘラクレやる奴はRPG好きだろうからちょっとぐらい難易度高くても
良いんじゃね?
特に終盤なら。
ロンダルキアとかFF2の最後とか、あれが序盤にあったらさすがに挫けてたわ

>>149
同意
ロンダルキアは辛かった。
出た瞬間の雪景色が心に刻まれるぐらいのものがあった
冥界は…そんなところ行ったっけ?ってな感じ
まぁ年のせいもある(小学生と大学生だからな)

151 :NAME OVER:2013/03/27(水) 04:31:20.40 ID:???
>>149
中学生時代にプレイしたが全部手に入れたし一発で抜けたな
数回プレイしなおしたけど別に辛いというかあんなもんな程度だった
つかザラキなんぞで運ゲーキツ過ぎとか温いゲームしかやってないんだな

そりゃ必死に叩くわけだ…たかがダンジョン一つで暴言とかキレ過ぎだろおっさん
大好きなタバコでも吸って落ち着いたほうがいいんじゃね?
ダンジョンもゲームもプレイした人によって個人差や年齢差もあるだろうし
その程度で食って掛かってキレまくってたら社会人としてやっていけてるのか
他人ながら心配だわ…

152 :NAME OVER:2013/03/27(水) 19:01:28.95 ID:???
>>151
念のために言っておくとSFC版じゃなくてFC版だからね

153 :NAME OVER:2013/03/27(水) 19:13:51.51 ID:???
いい加減スレ違いだ全員死ね

154 :NAME OVER:2013/03/27(水) 20:24:09.72 ID:???
スレ違いはいいけどよ〜
正論を武器に袋叩きとかよしてくれ
傍目でも気分いいもんじゃないよ

155 :NAME OVER:2013/03/27(水) 20:44:26.23 ID:???
高難易度ダンジョン入れてもストーリーが良ければ3みたく許される訳だが

ただ4の優しいストーリーに難ダンジョンは合わない気がする
トランスファー能力者がアヒャるぐらいで丁度良い

156 :NAME OVER:2013/03/27(水) 22:41:56.66 ID:???
スレ違いなのは百も承知であえて書く

遠足はただいまと家に帰りつくまでが遠足なのと同様に
ロンダルキアへの洞窟はロンダルキアの祠で復活の呪文を正しく書き写すまでがロンダルキアへの洞窟だ

雪景色が眩し過ぎて祠に気付かずスルーしてしまったのも良い思い出

157 :NAME OVER:2013/03/28(木) 01:50:37.56 ID:???
>>151
ロンダルキア一発で抜けるなんてありえない
レベル上げすぎの超ビビリでも難しい
SFCのゆとりさんか

158 :NAME OVER:2013/03/28(木) 01:55:25.04 ID:???
>>155
トランスファー無効ダンジョンとかあっても良かったかも名

159 :NAME OVER:2013/03/28(木) 12:50:42.57 ID:???
もういいから他所へ行けよロンダルキア厨。

160 :NAME OVER:2013/03/28(木) 14:29:25.48 ID:???
4はトランスファーシステムもシナリオもゲームバランスも練りが足らんよね。

161 :NAME OVER:2013/03/28(木) 22:19:37.55 ID:???
ボルグで食いちぎったり引きちぎったりが楽しい

162 :NAME OVER:2013/03/28(木) 23:36:29.08 ID:???
>>160
もう一押しあればと言う気持ちもあるが
それは無いな

163 :NAME OVER:2013/03/29(金) 21:59:10.91 ID:???
3で、羽の付いた馬っぽいのに乗って画面切り替わるまで
一方向に進み続けるって自力で気付いた人いる?
あの仕掛け酷くない?バグかと思って何度もリセットしたんたが。

164 :NAME OVER:2013/03/30(土) 01:56:46.30 ID:???
冷温の日記を見てそう思ったのなら何も言うことは無い

165 :NAME OVER:2013/03/30(土) 04:21:57.73 ID:???
あれはスタッフもわかりにくいと思ったのか
取説にもレイオンの日記のその部分の内容載ってるしなw

166 :NAME OVER:2013/03/30(土) 11:02:35.37 ID:???
バーチャルコンソールで遊んだから、
最低限の遊び方しか書かれていないデジタル説明書だけで
俺が遊んだ環境ではちゃんとした取説は無かった。

あと、人の日記覗くのは悪趣味だから読んで無い。
まさか他人の日記に進行のヒント書くとかスタッフの人間性が…
他人の日記なんか読みたく無いプレイヤーもいるだろうに。

167 :NAME OVER:2013/03/30(土) 12:24:20.03 ID:???
うるせえ、四の五の言わずに黙って見ろ
屁理屈こねて窮屈なプレイして挙句2ちゃんで文句を垂れて馬鹿を晒すなんて事は二度とするな

168 :NAME OVER:2013/03/30(土) 12:56:49.39 ID:???
>>163
俺気づいたよ
とにかく他に生き残ってる町がないか探してたらあっさりクリア

まず横方向に世界一周して何もなかったら縦に一画面分ずらして…ってやろうとして

169 :NAME OVER:2013/03/30(土) 13:30:45.59 ID:???
>>166
人と話すのは苦手で嫌だからRPGでは街の住人には話しかけなかった。
人に話しかけたくなんか無いプレイヤーもいるだろうに。

170 :NAME OVER:2013/03/30(土) 14:24:47.94 ID:???
>>166
戦いや暴力では何も解決しないと信じてるので敵と戦闘しなかった。
戦闘を嫌って街からフィールドに出ないプレイヤーもいるだろうに。

171 :NAME OVER:2013/03/30(土) 14:26:49.72 ID:???
アクションで死ぬのは嫌だからマリオには手を出さなかった。
ゲームを嫌って電源を入れないプレイヤーもいるだろうに。

172 :NAME OVER:2013/03/30(土) 15:18:25.34 ID:???
同じメーカーのメタルマックスに比べて
ゲームとしての自由度の低さもさることながら、
それ以上に住人の沸点の低さの方と陰湿さが異常過ぎる…

この作品が遊んだ人間を陰湿にさせるのか、
それともそういう人間がこの作品を好むのか…?

173 :NAME OVER:2013/03/30(土) 15:33:41.53 ID:???
異常なのはそう見てる方なんだけどな

174 :NAME OVER:2013/03/30(土) 15:38:17.31 ID:???
懐古のオッサンで占有してるスレに
にわかが謝った知識(餌)持参で迷い込んできたんだ
そりゃ手荒い洗礼も受けるだろうさ〜

175 :NAME OVER:2013/03/31(日) 00:34:11.68 ID:???
3の自由度の低さ自体は否定しない。
4はそんなことは無いと思うが。

176 :NAME OVER:2013/03/31(日) 09:18:20.41 ID:???
元々自由度なんか売りじゃないじゃん

177 :NAME OVER:2013/03/31(日) 12:38:00.39 ID:???
1から3や4への変化っぷりはある意味自由度が高いといえると思う

178 :NAME OVER:2013/03/31(日) 16:39:34.37 ID:???
>>163
あの仕掛けに自力で気付けなかったのはゲームが酷い
他人の日記にヒントはスタッフの人間性が…
住人の沸点の低さの方と陰湿さが異常過ぎる…

ネタじゃなくマジなら人のせいにばっかりしないでもう少し謙虚さを学んだ方がいい

マジレスすると日記見なくても選択肢が極端に限られてるのでレゲーの中では簡単な部類
FC版ロンダルキアへの洞窟に例えると邪神の像の1度目使用にも気付かないレベル

179 :NAME OVER:2013/03/31(日) 18:20:50.49 ID:???
わざとやってるだろ、お前・・・

180 :NAME OVER:2013/04/01(月) 19:42:11.64 ID:???
>>179

ロンダルキアへの洞窟の話題が出ていたから例えただけなんだが

スーパーモンキー大冒険とかたけしの挑戦状とかのクソゲーに限らず
ドラクエの様なメジャータイトルでも無理目な難易度の時代があったんだよ、と

181 :NAME OVER:2013/04/03(水) 03:17:20.22 ID:???
FCドラクエ2の頃は今の連中だと100%投げ出すレベルのゲームが多い気はする
ドラクエ2は結構買ってる友達が居たけどロンダルキアだってアッサリと
クリアしてる連中は結構いたよ(むしろバズスのメガンテにキレてたw)
いわゆる右手の法則でやってる論理プレイ中心な秀才タイプほど
迷いまくって数日かかってた記憶はあるな

>>163
あのトラップも何となく果てはどうなってるんだろう…?的な感じで
以外と簡単にスルーした人は多い気はする
今の人って何故?とかもし…的な思考があんまり出来ないタイプが多いから
○○は○○以外ありえない!と勝手に思い込んで詰まってる気はするな
例えば「UFO?プwwwありえねーよwww」で一蹴しちゃうのが現代人

182 :NAME OVER:2013/04/03(水) 10:20:52.56 ID:???
釣れすぎ

183 :NAME OVER:2013/04/04(木) 19:10:37.00 ID:???
攻略本見ながら踏破したからロンダルキアはあまり印象に残ってないや。
全体的に敵に苦戦したゲームだったけどさ。
多少のトラウマもないと感動もないような気がする。

2の恋人を生贄にされたり、変わり果てた恋人を手に掛けなきゃならんのもトラウマだったけどさ。

184 :NAME OVER:2013/04/05(金) 22:01:11.90 ID:???
>>183
2ってそんな話だったのかよ・・・

185 :NAME OVER:2013/04/06(土) 08:47:16.71 ID:???
2は恋人の名前を入力するようになってるから最初は、こいつも仲間になるのかと思わせておいてあの展開だからな

186 :NAME OVER:2013/04/06(土) 11:59:01.01 ID:???
2はまあ最後が大団円だから良いんじゃない?
恋人があのまま終わってたら酷かったけどヘラクレスシリーズと思えない
ご都合主義が発揮されたのはどっちかと言えば良かったかも
…と思ったけどこのシリーズって何気に悲劇だけで終わらない事多いよね
他のゲームならリアル感()重視で絶対に覆らせないパターンだらけだが
このシリーズは神様が絡んでるせいかご都合主義が時たま発揮される
それがまた神の気まぐれっぽさも感じさせてある意味いい感じw

187 :NAME OVER:2013/04/06(土) 15:46:48.59 ID:???
本来畏怖すべき神々が何かと身勝手過ぎるんだよね

もし物語を神々の視点で語ろうとしたら、ポピュラスとかシムなんとかみたいに、
天から見下ろし、気に入らなければ天変地異とか…そんな感じになってしまいそう。

逆に人間の立場を重視するなら、バッドエンドを前に「俺たち人間は神々の玩具じゃねえ!!」とか
叫んで終わる路線もアリかと思うが…

シリーズの顔が半神半人のヘラクレス様である以上、彼の面目の為にも
神々・人々双方にとって「そこそこ」納得の終わり方をしなければならず、
その「そこそこ」さがかなり中途半端で、それを逆手に「世の不条理感」を上手く演出しているのが
『ヘラクレスの栄光』というシリーズの特徴だと思う。

188 :NAME OVER:2013/04/08(月) 02:57:37.67 ID:???
俺も当時の彼女をこの手に掛けたなぁ

189 :NAME OVER:2013/04/08(月) 22:18:33.15 ID:???
>>187
特に3以降のヘラクレスは中間管理職という表現がピッタリだよなw

190 :NAME OVER:2013/04/23(火) 14:42:20.31 ID:???
ヘラ2久々にやろうと思って昔のデータ見てみたら主人公とケンタウロスが
レベル44で速さが160くらいあるデータとレベル30くらいで
速さが100くらいしかないデータがあったんですが成長に差が出る条件とかってあるんですかね?

それともそのくらいのレベルになったら速さもそれくらいになりましたっけ?

191 :NAME OVER:2013/04/23(火) 19:19:45.44 ID:???
ヘラクレス2の主人公達のレベルアップ時のステータスアップ値は完全固定だから
何をどうやっても成長差が出ることはない

192 :NAME OVER:2013/04/23(火) 19:31:04.55 ID:???
ありがd!これで心置きなくプレイできます。

193 :NAME OVER:2013/04/24(水) 22:22:50.22 ID:???
今日はヘラ3の発売21周年だそうな。

194 :NAME OVER:2013/04/25(木) 00:33:49.24 ID:???
3をやりたいけど、やっぱり1から順にやったほうがいいのかなと躊躇してる

195 :NAME OVER:2013/04/25(木) 00:39:52.79 ID:???
話そのものはどれも独立してるからどれから始めてもいい
ただ古いのを後回しにするとプレイが苦痛になるかも

196 :NAME OVER:2013/04/25(木) 03:38:23.09 ID:???
1はかなりひいき目に言って個性的なゲームなのでお勧めはしない
2は普通かな、シナリオも結構好き
3は癖がある。シナリオは有名になりすぎた感はあるがやはりいい

197 :NAME OVER:2013/04/25(木) 18:07:53.33 ID:???
1はおっかなびっくり進めた記憶がある。途中で詰んだが。

198 :NAME OVER:2013/04/25(木) 23:07:38.07 ID:???
1はクリアしようなどと思わず
世界観に浸ったり地中海世界をめぐったりするのを目的にプレイすると楽しかった当時の自分は。

2は装備品破壊される事があるのが辛いドラクエ。
シナリオは結構好き。音楽も良い。
余裕があったらプレイしてほしい。

難易度に関しては今のシステム周り親切なゲームに慣れきってると
1、2、3どれも辛いと思うんで、3が目的ならさっさと3やるのがいいな。

199 :NAME OVER:2013/04/26(金) 01:16:08.84 ID:???
1の重要アイテムも売れちゃう仕様とか気になってたけど、最悪今なら攻略法もあるだろうし
このゲームの雰囲気味わうために1からのんびりやってみるかな、詰んだら詰んだでいいしw

200 :NAME OVER:2013/04/26(金) 01:32:57.50 ID:???
とあるアイテム以外はパスワード取って再開したら再入手可能

201 :NAME OVER:2013/04/26(金) 20:39:26.66 ID:???
3はフィールドデザインが洗練不足で
次にどの方角に行って何をすればいいのか
分かりにくくなるポイントがいくつかある

202 :NAME OVER:2013/04/27(土) 00:37:28.22 ID:???
当時のRPGなんてそんなもんだろ
さまよううちもゲームの内だっての

203 :NAME OVER:2013/04/27(土) 21:39:54.28 ID:???
むしろ最近の「乗り物が先に創られた世界」にはロマンを感じない

204 :NAME OVER:2013/04/28(日) 12:05:46.97 ID:???
最近のRPGにはフィールドなんてないからな
街と建物と言う名の通路と平原と段差と言う名の通路しかない
酷いゲームになるとマップに分岐すらない

205 :NAME OVER:2013/05/01(水) 22:19:03.95 ID:???
ヘラクレス3レベルでどこ行って何したらいいかわからなくなるって・・・
洪水後のアレ以外は迷うほどのものはないような

206 :NAME OVER:2013/05/02(木) 00:07:58.88 ID:???
ラバトに行く前に船大工が立てこもってるところの方に行っちゃう人とかは結構いるぞ

207 :NAME OVER:2013/05/02(木) 02:11:56.31 ID:???
行き先に迷うマップっていうのは、テストプレイがろくにできなかったとか
大概そんな理由で出来てしまったものなんだよな
それでも当時は面白かったし、今となっても味があると言えるけど
あまり自慢するものでもないな

208 :NAME OVER:2013/05/02(木) 19:01:08.27 ID:???
ドラクエ2で船手に入れた後の世界の広がり方は自慢していい

209 :NAME OVER:2013/05/03(金) 01:13:37.24 ID:???
あれは自由度ありすぎて最高だった
でもあれこそがテストプレイしなかった結果だったんだから

210 :NAME OVER:2013/05/03(金) 01:28:30.12 ID:???
2は時間の無さが逆に良い方向に働いたけど
他に並ぶゲームが無かったのも大きかったかも

でも確かに最近は世界観の薄いゲームばかりで詰まらないな
グラフィックの美麗さで誤魔化してるけどいける範囲が狭いとか
ユーザーフレンドリィを逆の意味で(手抜き的な)利用してる
メーカーが多すぎて困る

211 :NAME OVER:2013/05/03(金) 13:58:37.95 ID:???
最近このスレでドラクエを引き合いに出す輩が居るようだが
お前らの共通認識を共有する場は他にいくらでもあるんだからわざわざここでやるなよ鬱陶しい

212 :NAME OVER:2013/05/09(木) 15:25:22.31 ID:???
ここでドラクエ懐かしトーク始めんな、というならわかるが
引き合いに出すのはごく普通のことだよな
超有名大作ゆえに参考例としては適切

213 :NAME OVER:2013/05/09(木) 20:02:23.21 ID:???
スレチと自覚はしているけど
懐かしさでついついノってしまうな。すまん。

214 :NAME OVER:2013/05/09(木) 21:39:07.33 ID:???
ドラクエが「A」なのに対し、ヘラクレスは「B」だ!
…というフェアな比較なら何の文句も無いけどさ〜

ドラクエが神でヘラクレスはゴミ!
…みたいな論調で貶めの材料にされるのは
どう考えても悪意としか思えないよな

215 :NAME OVER:2013/05/10(金) 00:14:08.46 ID:???
>>212
敢えて話題に出しても問題ない、みたいなその驕りが気に入らねーンだよ
超有名大作なんて宣う厚顔さもまた然り、だ

216 :NAME OVER:2013/05/10(金) 01:09:04.26 ID:???
なにその謎のコンプレックス
さすがにそこまでいくと気持ち悪い

217 :NAME OVER:2013/05/10(金) 01:23:17.98 ID:???
被害妄想すぎる

218 :215:2013/05/10(金) 01:24:12.00 ID:???
劣等感てなんだよ
俺のはただの抗体反応だから

219 :NAME OVER:2013/05/10(金) 01:30:38.22 ID:???
「俺のはただの抗体反応だから」

これ有名スレだったらしばらく名言で残るね
ここマイナースレだからこのまま沈むけど

220 :NAME OVER:2013/05/10(金) 01:35:02.20 ID:???
>抗体反応
つまりアレルギーですね

221 :215:2013/05/10(金) 01:44:52.95 ID:???
まあ俺がこのスレのアレルゲンになった自覚はあるからその点だけは謝っておく
正直すまんかった

これからもヘラクレスの栄光スレに栄光があることを祈って寝るわ

222 :NAME OVER:2013/05/11(土) 20:10:21.96 ID:???
神話世界はもう飽きた
戦車改造はもう飽きた

223 :NAME OVER:2013/05/15(水) 18:48:38.28 ID:???
使命とか運命とか宿命とか もうめんどい

224 :NAME OVER:2013/05/15(水) 22:49:18.37 ID:???
現実逃避RPGとか

225 :NAME OVER:2013/05/16(木) 21:18:40.14 ID:???
いいなそれw

226 :NAME OVER:2013/05/16(木) 21:22:10.91 ID:???
wiiUのバーチャルコンソールで配信

227 :NAME OVER:2013/05/17(金) 12:29:24.09 ID:???
コジマン好き

228 :NAME OVER:2013/05/20(月) 05:58:03.23 ID:???
奇遇だな
俺もコジマン好きでな、なんとなく。
他にそんなやつが居るとは思って無かったわ

229 :NAME OVER:2013/05/23(木) 23:47:00.88 ID:???
>>219
そのうちドラクエUスレにでも使ってやるか
あそこはあそこでFC原理主義者がゆとりに対して常時プンプンしてるから使いどころはあるだろう

230 :NAME OVER:2013/05/24(金) 01:46:52.07 ID:???
れっどがいこつ、かっこいい
まさに孤高

231 :NAME OVER:2013/05/24(金) 05:55:54.99 ID:???
りょくひる

232 :NAME OVER:2013/06/01(土) 00:36:31.45 ID:???
ヘラクレス4は神ゲー。二重の意味で

233 :NAME OVER:2013/06/02(日) 21:56:05.11 ID:???
ヘラクレスという名前はヘラの栄光という意味なのでヘラクレスの栄光は二重の意味

234 :NAME OVER:2013/06/15(土) 07:46:38.82 ID:???
>>233
お前は勝(マサル)さんの勝ちでも二重の意味として捉えるのか?w

235 :NAME OVER:2013/06/15(土) 08:08:58.32 ID:???
>>150
> ロンダルキアは辛かった。
> 出た瞬間の雪景色が心に刻まれるぐらいのものがあった

本当の地獄はロンダルキア側出口〜ほこらまでの雪原だよ
ブリザードのザラキ、デビルロードのメガンデ、ギガンデスの痛恨の一撃に脅えながらほこらを目指さなきゃならない

236 :NAME OVER:2013/06/15(土) 16:37:24.45 ID:???
それでいいからFFDQ板に帰れ。

237 :NAME OVER:2013/06/16(日) 21:20:27.56 ID:???
>>235
本当の地獄は更にその先
ルビスの守りはともかくノーヒントの邪神の像再利用
アトラスの痛恨の二撃、バズズのメガンテ、べリアル・ハーゴン・シドーのベホマ

洞窟に限らずロンダルキア全てが白銀の死の世界

238 :NAME OVER:2013/06/16(日) 23:38:59.01 ID:???
いいからFFDQ板に帰れ

239 :NAME OVER:2013/06/17(月) 00:57:24.88 ID:???
ヘラクレスで大変だった場所といえば4の冥界からタルタロスにかけて
パリスが魔法使えればかなり違っただろうけどなー、魔法の使えない魔法系キャラとかw
まあ主人公とプラトンの体によってもだいぶ違いそうだ、誰の体で行くのが楽なんだろう

あと3のいきなり一人で投げだされてハデス戦もきつかった
1はやってないからわからん

240 :NAME OVER:2013/06/17(月) 20:06:18.16 ID:???
攻略情報なくてもいくつか強い体にあたると思うが
むしろどの体でそんな苦戦してたの?

241 :NAME OVER:2013/06/18(火) 02:58:51.57 ID:???
俺も4じゃ苦労してないなぁ…スムースすぎて印象が薄いぐらいだ
むずかしさ的には
1>>2>3>>>4
かな
難しさというより理不尽さな気もするが

242 :NAME OVER:2013/06/18(火) 22:09:32.86 ID:???
いや、強い(使える)体で行けばよかったんだろうけど
体育てるの優先でやってたからそんなことは思いつかなかったんだw
あとタルタロスの掘り進む形式が苦痛だった

243 :NAME OVER:2013/06/19(水) 00:16:50.36 ID:???
シナリオといえばグランヒストリアも楽しかったな
あの歴史を改変していくのがたまらなかった

244 :NAME OVER:2013/06/20(木) 18:34:17.23 ID:???
>>243
スレチ
過疎スレ活性化のためにもグランスレで

戦闘関連は考えられる限り最悪だけど世界観やキャラは最高

245 :NAME OVER:2013/06/22(土) 11:41:28.98 ID:???
グランヒストリアとかまたマイナーなものをw
自分も大好きだったが
でもSFCのRPGで一番好きなのはやっぱヘラクレスだな

246 :NAME OVER:2013/06/22(土) 19:26:40.30 ID:???
ヘラクレスシリーズとDQU以外の話題はスレ違いだよ

247 :NAME OVER:2013/06/22(土) 19:43:37.12 ID:???
このシリーズで唯一クリアできてないのが1なんだが
できれば攻略本を見ずにクリアしたかった
ガキの頃、毎回海に出たあたりで詰んでたわ

248 :NAME OVER:2013/06/22(土) 22:18:33.41 ID:???
海の敵強いからなぁ
三叉の矛があってもぜんぜん楽にならんし・・・

249 :NAME OVER:2013/06/23(日) 02:10:31.12 ID:???
ヘラ1を攻略本見ずにとかマゾの極みだろう。
攻略本見てもつらかったのに(結局クリアできて無いし)

250 :NAME OVER:2013/06/23(日) 10:15:29.31 ID:???
俺も最近攻略動画を見て、やっとどれだけ難易度高いゲームだったのかわかったわ
むしろよく海に出られたもんだと感心した

251 :NAME OVER:2013/06/23(日) 17:01:14.74 ID:???
同じく動画見て…なんだこの難易度と思った
攻略楽になるアイテムがあってもそのヒントが少なすぎる

スーファミ時代にはまってたのはこれとミスティックアークとかだなあ
あれはシナリオじゃなくて謎解きがめっちゃ楽しかった
DQFFもやったけどそんなにはまらなかったな

252 :NAME OVER:2013/06/23(日) 21:59:48.22 ID:???
1と2の間を補完する『動き出した神々』がVCで出て以来
いつか1から順にやろうと思ってるけど、まず1で挫けるんだよなあ
ぶっちゃけゲーム開始時点でいきなり放り出される辺りから困る

しかし何故ヘラクレスは魔法使えない設定なんだろうな……
神も魔物も居る世界なんだから、魔法くらい使えたっていいじゃない

253 :NAME OVER:2013/06/23(日) 23:14:26.04 ID:???
そういえば動き出した神々やってないわ
正直どんな感じなの?
2みたいな感じならやってみたいとは思うけど

>>251
もしやガバガバ(本当は違うけど)の人の動画?

254 :NAME OVER:2013/06/24(月) 00:17:22.78 ID:???
正直ゲームバランスやシステムにいろいろと問題あり

255 :NAME OVER:2013/06/24(月) 00:42:21.07 ID:???
つまり私は奇跡的に1をクリア出来ても、その次でまた手こずるのか……

256 :NAME OVER:2013/06/24(月) 07:19:28.52 ID:???
3からでもいいんじゃないかな・・・

257 :NAME OVER:2013/06/24(月) 18:00:02.79 ID:???
確かに魔法使えなかったら普通の人間と何が違う?ってなるよな

258 :NAME OVER:2013/06/24(月) 22:42:00.45 ID:???
ものすごく強いところが違うんだろ
>>255
1に比べれば2は拍子抜けするぐらい普通だよ
2は「シナリオの違うドラクエ2」の域を出ているとは言いがたい
1はPCゲーの影響が強くてぶっきらぼうで容赦ない
もちろん、PCの無限の心臓とか破邪の封印に比べればかなりマシだけど。
地道にレベル上げればクリアできるし。

それでも2からは普通のゲーム、1はやばいゲームだな

259 :NAME OVER:2013/06/24(月) 23:03:11.44 ID:???
>>258
2じゃなくて1.5に相当する「動き出した神々」がやばいって話をしているんだと思う

260 :NAME OVER:2013/06/25(火) 00:46:50.21 ID:???
Oh,私読解力ないね…面目ない
「動き出した神々」を当時やってないからな
最近やった印象からいうと…2よりは1に近いな、かなり

261 :NAME OVER:2013/06/25(火) 02:39:08.97 ID:???
そうか、1寄りか…
教えてくれてありがとう、ちょっと心に余裕がある時に購入してみるわ

262 :NAME OVER:2013/06/25(火) 05:50:31.96 ID:???
「シナリオの違うドラクエ2」って言いえて妙だなぁ
おっさん的なRPGの楽しみ方として、それくらいが丁度良かったりするわ
シンプルというか数値管理特化というか。「はがねのつるぎ買うが楽しい」的な…

「動きだした神々」は3DSのセーブ機能が優秀すぎて良い感じで楽しめた
子供の頃ノーヒントで自前のゲームヒント帳作ってクリアしてたのに、すごい難易度だったわw
4のトランスファーキャラ全員にショートシナリオとか付いてリメイクされないかなぁ

263 :NAME OVER:2013/06/25(火) 15:53:38.79 ID:???
4のトランスファーキャラにシナリオ付けてくれたらすごく楽しそうだな
何でこいつこんなに強いの?ってやつの謎とか
そのキャラの私生活とかして、なりきりプレイとかしてみたいわ

264 :NAME OVER:2013/06/25(火) 17:24:36.78 ID:???
地味にちょっとしたイベントがあるキャラとかもいるよな。
乗り移りキャラで話しかけたら背景がわかる。
トランティアの脱走兵とか、引退した女海賊とかさ。

(神宮寺)サブルみたいなデコネタキャラもいるが。

265 :NAME OVER:2013/06/25(火) 22:59:32.88 ID:???
2のイメージはオズの魔法使いをギリシャ神話世界でやりましたって感じ
勇気が欲しいとかね

>>264
パトラとギムズとかね
イドールなんかはけっこう手が込んでた気がする
ヒノモトとか背景が気になるなあ

266 :NAME OVER:2013/06/28(金) 04:23:26.49 ID:???
>>265
あれは明らかにオズ引いてるね

267 :NAME OVER:2013/06/29(土) 00:44:41.26 ID:???
そういや2を再プレイした時にはヒロインに「どろしい」とつけたような記憶がある
勇気のないライオン、心のないブリキは確定
知恵のない案山子はさあ誰だ、とか考えてた

ヘラクレス「私も魔法(知恵)を使えるようにして欲しい」
神「その願いは私の力を超えている」

268 :NAME OVER:2013/06/29(土) 23:05:14.46 ID:???
>>267
DS版では神はその願いをかなえてくださったぞ

269 :NAME OVER:2013/06/30(日) 00:25:41.15 ID:???
そうだ、DS版では確かに魔法使えたな!
ちょっと驚いたわ

270 :NAME OVER:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
4のグラで3をリメイクしてくれー

271 :NAME OVER:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
タルタロスでの岩移動が一番詰んだ。端まで押さないと上下移動できないってなんだよあれ

あとアトラスの子供3人いたけど
うなされてるのと洞窟に一人だけたどり着いた女の子いて、あと1人はどこへ?

272 :NAME OVER:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
トランスファーで動物に乗り移った場合、その動物にとって気持ちいいところをなでられたら、中の人も気持ち良くなるんだろうか?
4には羊と犬しかいないけど、猫がいたら顎の下をなでられるとどうなるのかなって

273 :NAME OVER:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>4には羊と犬しかいないけど

馬「ここにいるぞ」

274 :NAME OVER:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???
あれっ、そうだったか

275 :NAME OVER:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ゆきのせい

276 :NAME OVER:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???
なんだきのせいか

277 :NAME OVER:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
バグ技使うと1が一番簡単
3の方がめんどくせー

278 :NAME OVER:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
1はゲームバランスむちゃくちゃだけど
レベル上げたら楽になるだけましだな
そういう意味ではGB版が一番遊んでて辛かった

279 :NAME OVER:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
GB版のレベル上げたときのステ上昇値って一定?ランダム?

280 :NAME OVER:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:CAkx0sxD
パウ!

281 :NAME OVER:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
おびただしいりゅうけつ!
懐かしいなー。子供の頃鉄の猪みたいな敵に何回やられたことか

282 :NAME OVER:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
てつのいのしし、か?中ボスの
あれ逃げられるな

283 :NAME OVER:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
このゲーム中ボスでもあっさり逃げられるからな
例外はヴァロックぐらいだっけ

284 :NAME OVER:2013/09/08(日) 06:29:07.74 ID:???
>>48
経験値設定が1ケタ間違えててすごいことになってるキャラが居るね

>>178
(3はスーファミだけど)
ファミコン時代のゲームはユーザーに至れり尽くせりの優しさはなかった
それを思えばさほど不親切とは言えんよね

>>181
DQ6が出た頃、6はただのお使いゲームじゃなく
状況を理解して自発的に考えることをしないと解けないみたいな騒がれ方してたけど
実際はそんなことなかったんだよな
思えばその頃から「考えられない人」が増えてたのかも

>>265
トップシークレット・おなら か

285 :NAME OVER:2013/09/15(日) 22:48:04.72 ID:???
ヘラクレス4クリアした!
3に比べてかなりサクサクでテンポ良く進むゲームになってるけど、
ストーリーは3の方がずっといいな。
エピファーとアールモア先生かわいそうだ。

286 :NAME OVER:2013/09/15(日) 23:22:25.04 ID:???
4で一番苦労したのはサンドリアからトロイへ向かうまでのフィールドだった。
なんか天候変える敵と全体魔法使う敵が一緒に出てきて、
天候変え→全体魔法で一発全滅!こればかり繰り返されて完全に運ゲー状態になってたな。
素早さもどんなにあっても行動順ランダム性高くて敵から行動がとにかく多いしどうにもならん。

287 :NAME OVER:2013/09/16(月) 01:47:43.86 ID:???
クリア乙
でも4で苦労するとこなんてあったかなぁ
おっしゃるように運が大きいのかもしれんな

288 :NAME OVER:2013/09/16(月) 02:43:42.07 ID:???
3はエグさもあるけど栄養も味わいもたっぷりな原種
4はエグみもなくて食べやすいけどその分味気なく栄養も減った栽培種
って感じかな

289 :NAME OVER:2013/09/16(月) 07:58:15.75 ID:???
>>286
巫女さんの中に対火炎バリアを張れる娘がいて結構重宝した

290 :NAME OVER:2013/09/16(月) 09:01:43.31 ID:???
4はタルタロス脱出あたりがきつかった

291 :NAME OVER:2013/09/16(月) 22:05:38.06 ID:???
>>287
ありがとう、そこ以外には特別苦労した場所なかったと思うんだけどね。

>>289
巫女さんの体はレベル上がり辛くてあんまり使わなかったな。
ほとんどギリシア最高の兵士エスパルトさんに理力の剣持たせて力押しで乗り切ってた。
理力の剣の強さは3から更に上がってて驚いたよ。

292 :NAME OVER:2013/09/17(火) 11:41:55.76 ID:???
最近、箱説付きで状態のよい1、2を手に入れたので、1からやろうとカセットオン
最初の町中でけっこうめげたので情報集めにココを読んでみたら・・・
そっか、やっぱり1はヤバイのか

293 :NAME OVER:2013/09/17(火) 19:10:28.40 ID:???
4の戦闘のサクサク感は素晴らしい
戦闘テンポに関しては全RPGでもトップレベルだと思う

294 :NAME OVER:2013/09/17(火) 21:04:59.27 ID:???
しかしメッセージスピード早くしすぎると誰が何やってるのかさっぱりわからなくなる。
それより町の人のメッセージスピード早くしたかった。
何故かこれは1から4までずっと変えられないんだよな。

295 :NAME OVER:2013/09/17(火) 21:22:24.11 ID:???
4は強力な連続攻撃武器がなくなったのが寂しいな。
2の黒い三日月、3の黒薔薇の小太刀好きだったんだけど。

296 :NAME OVER:2013/09/17(火) 22:33:39.02 ID:???
3とは趣が違うけど、
じわじわと心に染み入る4のシナリオも好きだな。

297 :NAME OVER:2013/09/17(火) 23:15:03.36 ID:???
>>292
当時基準でも作りの雑さが目に付いたゲームだけど
それでも慣れたら相応に楽しめる
敵から確実に逃げられる裏技知ってないと少々きついかもしれんが

298 :NAME OVER:2013/09/17(火) 23:30:20.98 ID:???
プロディーテの体に乗り移って新しい人生始めたい。

299 :NAME OVER:2013/09/18(水) 09:56:25.85 ID:???
>>294
つまり戦闘モード設定があれば良かったってことだな

ヘラクレスの栄光に一斉攻撃モードがあったらあっという間に(味方が)壊滅しそうだな

300 :NAME OVER:2013/09/18(水) 18:47:47.91 ID:???
>>279
一月前にレスするのもなんだがGB版はLUP時のステは固定だったと思う
ただ仲間の神様も全員ステ固定だから最初に使えるアレスは
一見最強の脳筋に見えるが力が低いせいで与ダメが恐ろしく
ばらつくから実はトリトン以下と言う雑魚扱い・・・w
強いのはレベラッポで最後に使えるアテナとイベ後に使える
ポセイドン、ハデス辺りだったかな(順に脳筋、バランス、魔法タイプ)

最終的にはアテナ一択何だろうけど最終盤は一人で進まなきゃならんし
そこまで進めてセーブしちゃうと一切仲間が使えない不自由さがあった気が
10年以上前の記憶だからちょいと曖昧だけどねw

301 :NAME OVER:2013/09/18(水) 21:34:24.75 ID:???
>>292
1なら所持金を256の倍数以上持っている時に武器全部なくしてナイフ技を使ってみるといい
バランスぶち壊すが面白い事になる

302 :NAME OVER:2013/09/18(水) 22:25:13.85 ID:???
そういえば3の一番の不満点はレベルアップステータス上昇値の幅がありすぎる事だったな。
ちょっと運が悪いともう愕然とする程に全くパラメータ上がらないんだよな。
しかもこっちのレベルアップで敵もしっかり強くなるから更にタチが悪い。
あれのせいで吟味しまくったな。

303 :NAME OVER:2013/09/18(水) 23:02:28.04 ID:???
>>301
なにそれ

304 :NAME OVER:2013/09/18(水) 23:24:10.32 ID:???
>>303
新規ゲーム開始時にぶきのコマンドを選び下+Aを同時に押す
するといきなりナイフを持っているって有名な技

実はいつでも武器を持っていない時なら出来て所持金によって手に入る武器が変わる
所持金3000Gくらいの時にやればゼウスの剣も手に入る
ただし金とEXPも減るからバグじゃなくてデバッグ用の技だと思う

305 :NAME OVER:2013/09/18(水) 23:31:38.55 ID:???
3の妖精がいい子すぎて泣ける。
献身的に尽くしてくれて保護者のように町まで付いてきてくれて、
戦闘になると「大丈夫よ!」って言って励ましてくれるのに感動した。

それだけにバトルで攻撃される度に死んで数が減っていくのにショックを受けたな。
ヘラレクス3最初の衝撃があれだよ。

306 :NAME OVER:2013/09/18(水) 23:48:06.24 ID:???
剣LV2とか何か意味あるの?
普通に斧とか装備出来るし補正かな

307 :NAME OVER:2013/09/19(木) 00:27:14.18 ID:???
>>304
ああーあれのことか
でも所持金の額で武器が変わるのまでは知らなかった
情報d

308 :NAME OVER:2013/09/19(木) 09:40:19.97 ID:???
>>286
そこ確か素早い羊さんで眠らせてた記憶がある
指輪で属性も変えられるからどうにかなる

309 :NAME OVER:2013/09/19(木) 22:53:12.26 ID:???
>>305
妖精も奴隷もスパルタ兵も殺させないプレイは
目指したくなるよな。

310 :NAME OVER:2013/09/19(木) 23:12:22.24 ID:???
妖精と奴隷は割と簡単だけどスパルタ兵はかなり難しくね

311 :NAME OVER:2013/09/19(木) 23:19:01.74 ID:???
後ろに下げて後は運任せ

312 :NAME OVER:2013/09/19(木) 23:55:22.10 ID:???
ちょくちょく妖精の村に帰るようにしてたけど
仲間が出来ると「お友達が出来たのね!」って喜んでくれるのが嬉しい。

313 :NAME OVER:2013/09/20(金) 02:00:23.75 ID:???
スパルタ兵を死なせないように頑張ったなぁ
でも後であの世で文句言われた

314 :NAME OVER:2013/09/20(金) 08:08:30.53 ID:???
トレロとかレムー連発されて壊滅するんだが異常耐性装備とかないの?

315 :NAME OVER:2013/09/20(金) 18:45:02.82 ID:???
4だったら各状態異常は各属性に割り振られてた希ガス

316 :NAME OVER:2013/09/20(金) 20:26:39.76 ID:???
敵の状態異常魔法連発が凶悪なんだよなぁ。
特に3とかちょくちょくハマり状態になるんだ。
あとクモラの仲間呼びも。

317 :NAME OVER:2013/09/20(金) 21:29:19.67 ID:???
しかしこれオートが優秀だよね。
主人公動けなくなるとオート入るけどその優秀さにいつも驚く。
アイテムを惜しまず使うのだけはちょっと困る時があるけど。

318 :NAME OVER:2013/09/20(金) 21:55:02.69 ID:???
>>315
4ですありがとう

しっかし冥界だけやたらと雑魚が強いな

319 :NAME OVER:2013/09/21(土) 23:30:06.65 ID:???
アールモア強すぎワロタ
トレロで全員混乱して治してる間に壊滅するんだがどうやって勝つんだこんなの

320 :NAME OVER:2013/09/21(土) 23:53:01.18 ID:???
アールモア先生、トレロなんか使ってくるのか。
理力の剣持ったキャラにヒッカリの発明品使ったり、
ハイドープの魔法使ったりしてゴリ押し余裕だった気がする。

混乱怖いならこくたんのつえを持っておくといいよ。
異常くらったそのターンに回復してくれるから。
アルテミスの弓があればワンモアもかけられて更に楽になると思う。

321 :NAME OVER:2013/09/22(日) 09:07:32.20 ID:0WvD3Cow
俺はアールモア先生クッソ弱すぎワロタwww
って感じになったけど何が違うんだろうね

322 :NAME OVER:2013/09/22(日) 14:44:45.29 ID:???
>>320
理力の剣使ったらあっさり倒せました
こんな強い武器があるなんて知らなかった・・・

323 :NAME OVER:2013/09/22(日) 14:48:29.98 ID:???
ヘラちゃんよ フォースと共にあらん事を
                           ゼウス

324 :NAME OVER:2013/09/22(日) 21:52:42.45 ID:???
>>321
キチガイじみた性能の特技と魔法に気付くか気付かないかの差だと思う。
3のタクストンの時点で激ヤバだったのにハイドープなんてものまで出てきたし、
タクストンもワンモアも相変わらずあるし、ヒッカリの発明品でパラ四倍だし。

325 :NAME OVER:2013/09/23(月) 10:36:53.27 ID:???
守備4倍にして体当たりが無難

326 :NAME OVER:2013/09/23(月) 19:19:59.35 ID:???
翼を授ける

327 :NAME OVER:2013/09/23(月) 21:50:46.67 ID:???
何だかんだで2が一番心に残ってる。
自分で名前付けるヒロインがあんな事になってしまうのは悲しくて泣けたな。

328 :NAME OVER:2013/09/23(月) 23:49:39.62 ID:???
2は全体的にそつなくまとまってるし
敵のデザインから癖が抜けてドラクエ寄りになってとっつきやすかった
まぁ今振り返って考えると2だけが漫画っぽい敵デザインで異色なんだけど
曲もすごくよかったんだが中ボスはともかくラスボス専用の曲が無いのが残念すぎる・・・
あまり注目されないが船の曲が荒々しい波を超えて突き進む勇壮な感じで好きだわ
RPGで使われる海上の曲としては珍しいメロディラインだと思う

329 :NAME OVER:2013/09/24(火) 00:05:49.15 ID:???
海の曲は忘れちゃったけどヘラクレス2のフィールドと町と戦闘曲は子供の頃からずっと覚えてる。

330 :NAME OVER:2013/09/24(火) 00:51:43.59 ID:???
>>328
ラスボス専用曲はあったやん

331 :NAME OVER:2013/09/24(火) 01:24:52.64 ID:???
>>330
あぁクロノスだけは音楽違うんだっけ
今動画見て確かめたら思い違いをしていたようだ

332 :NAME OVER:2013/09/24(火) 02:24:08.30 ID:???
2は最初のボスのケルベロスが一番辛いよな。

333 :NAME OVER:2013/09/24(火) 03:17:11.72 ID:???
>>328
町の曲とかサティっぽいよね

しかし1・2・3・4と作風もシステムも雰囲気も変わりすぎ

334 :NAME OVER:2013/09/25(水) 00:54:03.72 ID:???
3はラスボスに専用曲なかったというのに、2はあるのか

335 :NAME OVER:2013/09/25(水) 01:56:57.02 ID:???
3のラスボス…思い出せん
4のラスボスも思い出せん
3のやつってなんかフツーに道端に居るんだっけ??それ4?
1と2は思い出せるのに…

336 :NAME OVER:2013/09/25(水) 03:18:39.18 ID:???
ヘラクレスで曲が印象に残ってるのは2だな
3のフィールドとか他もいい曲あるけど、2は全体的にいい
フィールドと船が特に好き

337 :NAME OVER:2013/09/25(水) 04:57:10.29 ID:???
3のフィールドはいいなあ
3と4は微妙に曲が似てるというか、あえて面影を残してる感じかな
トロイとかトランティア文化圏とか村とか町とか

338 :NAME OVER:2013/09/25(水) 22:12:26.63 ID:???
1のパスワードで「はんしんがゆうしようすることはありえないよ」ってのがあるんだけど
このゲームが発売された1987年はまさに阪神の暗黒の入口となる年だった
開発メンバーも当時の阪神の惨状をつぶさに見ていたんだろうな

339 :NAME OVER:2013/09/26(木) 00:47:33.13 ID:???
その年前後に阪神優勝で大騒ぎになった年がなかったか?

340 :NAME OVER:2013/09/26(木) 21:29:56.64 ID:???
ディアリが長い間仲間になってたんで別れるのが寂しかった。
きりさきのツメ持たせると結構役に立つし。

341 :NAME OVER:2013/10/20(日) 23:09:25.79 ID:???
パウ

342 :NAME OVER:2013/10/21(月) 01:19:41.52 ID:???
パウラ

343 :NAME OVER:2013/10/23(水) 10:13:21.35 ID:???
魂の証明でアテナイ地下のオイジス倒したらクロノスの斧とかいうクソ強いサブ武器落としたんだけど仕様?

344 :NAME OVER:2013/10/24(木) 03:03:13.33 ID:???
忘れたのぅ…

345 :NAME OVER:2013/10/25(金) 23:47:22.95 ID:???
ゾンビ?が仲間って発想が凄いと思った、しかも女で
実験の失敗作って普通はダンジョンのボスだろうに
扱い的にもストーリー的にもなんか中途半端な印象だが
ひょっとしてパリスの没案だったりしないだろうな・・・
エピファー姉がゾンビでも良かったような気もするけど

346 :NAME OVER:2013/11/12(火) 22:48:27.21 ID:???
120%ヘラクレスの栄光って、一応攻略サイト扱いなんだなw

347 :NAME OVER:2013/11/13(水) 21:48:23.80 ID:???
あれ見てるとめちゃくちゃやりたくなるんだよなw

348 :NAME OVER:2013/11/13(水) 22:19:38.91 ID:???
ゲームカタログではバカゲーに分類される始末
ん…まぁ間違ってはいないか

349 :NAME OVER:2013/11/14(木) 22:10:37.95 ID:???
>>346
なんだっけそれ・・・と思って検索して5年ぶりぐらいにそこ見たわw
台詞にこだわってるのが一番笑える
けど昔の戦闘画面の方が派手でよかったよなこれ・・・いやまぁドラクエとの差別化だったんだろうけど
劣化してどうするという

350 :NAME OVER:2013/11/15(金) 22:22:42.79 ID:???
>>349
それってつまりはこういうことだと思う

Kazushige Nojima ?@sgwr1 11月7日
あんまり有名じゃないアイテム課金のゲームを作っている友人に
「あれって、システムはアレと同じに見えるけど、どうなの?」って訊いたら
重ね気味に「絵が違う!」って返されたことがある。
僕がゲーム業界入った頃、そんな感じだったのを思い出した。

Kazushige Nojima ?@sgwr1 11月7日
それで、あんまり似ていると京都からやんわりNGが出ていたはず。
でも、それもすぐにゆるくなったのかな。昭和の終わり頃。

351 :NAME OVER:2013/12/18(水) 21:36:09.76 ID:???
パウ

352 :NAME OVER:2013/12/19(木) 00:16:01.21 ID:???
アクア

353 :NAME OVER:2013/12/30(月) 15:02:36.95 ID:???
世界でいちばん臭くなりたい!

354 :NAME OVER:2014/01/11(土) 22:54:35.64 ID:VClr7yfb
武器をバラして素材に出来るのが面白かった

355 :NAME OVER:2014/01/30(木) 00:43:46.95 ID:???
1からやり直して3まで終わったんだが、やっぱり3は神族が胸くそ悪い部分があるな

プロメテウス:問題は教えないが、人間よ答えてみせよ
 →まだマシだけど人類視点では無理ゲー
ハデス:人間は魔物で全殺し!
 →でもそれって本質的な解決にならないですよね?
ウラノス:俺様降臨のチャンス!
 →ガイアを救うためとか言いながら、実際はオケアノス復活によるガイアの癒しよりも自分の都合を優先
ゼウス:他の神に反対されても、ポセイドンを使った洪水計画
 →ガイアを救うためとか言いながら、他の神のガイア救済計画には妨害の横やり
これらのことから、ガイア救済計画が神のトップ争いの名目になってるのは確定的に明らか

世界が人間のためだけにあるわけではなくとも、神殺しした方が良さそうな連中がちらほら
神々の沈黙(物理)しないと

356 :NAME OVER:2014/01/31(金) 17:09:59.10 ID:???
>>34
2の「いずみのころも」は装備してフィールド歩いても、ダンジョン歩いても、街歩いても、戦闘でターン経過しても、MP回復しなかった
値段が飛び抜けて高いわりに防御力低いから、多分特殊効果が実装漏れなんだろうと思った

357 :NAME OVER:2014/01/31(金) 19:30:15.12 ID:???
4でヒツジさん全員生存が運ゲー過ぎて、まずここで嫌になる

3はメッセージ的に死亡確定させられていたスパルタ兵ですら
プレイヤーの頑張り次第で殺さずにいけるのに
羊さんは防御してても一発くらいだけで1匹以上が死亡してなえる

358 :NAME OVER:2014/01/31(金) 20:37:06.92 ID:???
でも、そんな長い距離でもないし、セーブポイントもあるし
そんな難しくもなかったと思うんだが羊さん
3の妖精生存と同じ程度の難易度というか

359 :NAME OVER:2014/01/31(金) 20:50:39.44 ID:???
素早いんだから防御せずに眠らせれば良いと思うの

360 :NAME OVER:2014/01/31(金) 22:49:28.78 ID:???
妖精さんは3主人公の逃走がほぼ成功してくれたのだが
羊さんは4主人公が初ターンの逃げにほぼ成功しなくて
街までのたった2回の戦闘を無事に切り抜けるまでにリセット回数2桁に……

それと羊さんは早いどころか主人公より遅い
そして敵は主人公より早い絶望
飛んでる猫なんか見た瞬間リセットで間違いない

361 :NAME OVER:2014/02/01(土) 23:26:21.80 ID:???
羊さんそんなに難しくなかったけどな
自分はせいぜいリセット1〜2回だったわ

362 :NAME OVER:2014/02/02(日) 00:01:07.25 ID:???
自分もだ。せいぜいリセット1回で、2回するときは運が悪いなみたいな感じだし

363 :NAME OVER:2014/02/02(日) 06:42:58.43 ID:???
みんなりせっとすきだな

364 :NAME OVER:2014/02/02(日) 12:12:01.94 ID:???
俺は当時ひつじさん欠けても諦めたけど、
もしかして他の人は後でレベル上げてから来てる?
というかもしかして後回しに出来る?

確か最初の村まで回復ポイント無いし、
そのままレベル1で突撃して、リセットしまくるも成功せず諦めて減ったまま行った

365 :NAME OVER:2014/02/04(火) 05:59:22.31 ID:???
2回目ならともかく初回のプレイでそんなの気にして遊ぶことはしない

366 :NAME OVER:2014/02/04(火) 08:37:51.11 ID:???
気にするのが普通とは言わないけど、気にしても普通だろー
ダメージ受けたら人数が減った!? という衝撃で普通の人は生き返らないと見せつけられ
じゃあ減らさないようにやり直そうというのは有り得る発想だと思う

367 :NAME OVER:2014/02/05(水) 23:52:48.84 ID:???
最初の村までそんな距離あるわけでもないし
エンカウント1回あるかぐらいじゃなかったっけ
減ったら確かに心苦しいからリセットした記憶はあるが

368 :NAME OVER:2014/02/07(金) 17:48:09.41 ID:???
初ターンの逃げにほぼ成功しないんだったら眠らせれば良いと思うの

369 :NAME OVER:2014/02/09(日) 00:37:33.98 ID:???
眠らせる手段なんて最初に持ってたか?
羊連れて行く話なら、最初の村にも着いてない前提だろう

370 :NAME OVER:2014/02/09(日) 00:56:13.97 ID:???
犬で連れてったら報酬なしだったな

371 :NAME OVER:2014/02/09(日) 01:17:56.21 ID:???
犬で移動しても最初に話すとき人間なら貰えるぜ
VC版マニュアルの画像を見ると、羊飼いの男以外でもいけそうかもしれない
というかプラトンを仲間にした後っぽい

372 :NAME OVER:2014/02/09(日) 13:52:10.56 ID:???
羊さんの一番下の技って自分以外全眠りじゃなかったっけ?

373 :NAME OVER:2014/02/09(日) 18:44:23.12 ID:???
なんでこの話題こんなに伸びてるの?
結論なら羊の全員生存は対策不能の運ゲーで
でもリセットして繰り返せばそのうちいける程度というだけで出てるだろう

参考までに「ヒツジさん」のステータス
LV1 HP27
攻撃7 防御11 素早さ4 知性3
「メェー・・・」「メェッ!!」「メェー!!」

ウーウールの素早さ補正はトップクラスだが
仲間のヒツジさんは遅い 先制は期待できない
あとはエンカウントと敵の構成を祈るしかないな

あと他に確認して欲しいことがあれば、セーブデータのある今ならいける

374 :NAME OVER:2014/02/09(日) 20:21:14.23 ID:???
最後の一頭になった羊さんは不死身なので開き直って用心棒にするのもアリ

375 :NAME OVER:2014/02/10(月) 00:51:17.92 ID:???
4のクソだるいクリア後ダンジョンって40もあったのか

376 :NAME OVER:2014/02/11(火) 12:01:15.33 ID:???
4クリアしたけど、タネ埋めとは何だったのか
畑を見つけ次第種を植えたのに
クリア後でも芽を出して次はつぼみが出来る状態までしか来てない
本当になんだったのかも、どうすればよかったのかもわからない……

377 :NAME OVER:2014/02/11(火) 17:46:18.68 ID:???
4は凄く気に入ってクリア後ダンジョンもかなり遊んでたけど
燃えてる馬?みたいなのが即全体攻撃連発してきて大ダメージ受けて
どう対処していいのか分からず渋々やめたっけなぁ
あれはなんか萎えたわ

378 :NAME OVER:2014/02/11(火) 20:06:55.48 ID:???
>>376
ある程度時間置いてから見に行くと成長してて最終的には実がなってアイテム入手だったとオモ
店売りのアイテムしかなかった気がするから戦って稼いだ金で買った方が早いかと

379 :NAME OVER:2014/02/11(火) 23:26:52.14 ID:9pGH6UT7
ラビソマタミスラビタシス

380 :NAME OVER:2014/02/12(水) 07:29:15.03 ID:???
>>378
不要なシステムというのはわかったけど
ゲーム進行しても、稼ぎで余分に敵を倒しても、
宝箱を開けてクリアポイントを増やしても、憑依先をコンプしても、
結局成長しきらなかったというのが謎すぎる

381 :NAME OVER:2014/02/12(水) 09:26:49.55 ID:???
宿屋に泊まった回数とかリセットした回数とかそういうのカウントしてんじゃねーの

382 :NAME OVER:2014/02/12(水) 22:18:21.97 ID:???
リセットではないと思うな
1回も実が付かないってのはおかしい
普通なら何回か収穫するだろ

383 :376:2014/02/12(水) 23:19:48.50 ID:???
セーブしてリセットして後日再開は、1ダンジョンごとに1回以上はしてるはず
宿屋はあんまり泊まってなかったかもしれない
MPまだあるからいいやとダンジョン前すら休まなかったりしたし

384 :NAME OVER:2014/02/13(木) 00:50:10.00 ID:???
憑依先のコンプって全キャラFTPLV10ってこと?
もしそうならFTPは関係してないか

385 :376:2014/02/13(木) 02:05:10.89 ID:???
「憑依先の」だから100人揃えたって意味だろう

386 :NAME OVER:2014/02/13(木) 02:07:36.36 ID:???
文がおかしいまま送信してしまったけど気にしないでくれ

387 :NAME OVER:2014/02/13(木) 08:01:38.24 ID:???
>>4
怒りは1ターン目にリオーラかければいいのか
全属性に強くて魔法全くきかないから問題ないな

388 :NAME OVER:2014/02/18(火) 09:01:32.90 ID:???
全部通してやってみて、進めやすかった順番
4 > 2 >> 3 >>> 1 >>(光届かぬ地平の果て)>> GB
(3は装備使用の効果を知らない前提)

1が変態的だと有名だが、クソゲー度はGB版が最強だった
ふくろに種詰め込みまくらなかったら絶対にクリア出来るとは思えない
というかそれだけ回復を用意しても、防御力が存在せず回避力しかないせいで戦闘が運ゲーだし

389 :NAME OVER:2014/02/20(木) 09:00:47.83 ID:???
アールモアって武器の属性に気をつけてれば普通に弱いな
戦闘中に装備どころか体まで変更できる良システムだし

390 :NAME OVER:2014/02/20(木) 19:49:10.25 ID:???
体は変更できるのに装備は変更できない謎システムだった気が

391 :NAME OVER:2014/02/20(木) 20:13:21.39 ID:???
痴呆おじいちゃんはプレイして確かめましょうねえ

392 :NAME OVER:2014/02/21(金) 17:52:40.56 ID:???
「痴呆」てw
いつから引き籠ってんだよ

393 :NAME OVER:2014/02/22(土) 16:59:19.84 ID:???
ヘラクレスがゼウスの剣で攻撃 → きかねえ!
というパターンで泣いた記憶

4は後半属性武器ばかりだし、無属性高攻撃力になる元の遊びの武器は盗まないと手に入らないし
(斧一つだけが普通に手に入ったかな?)
結局理力の剣最強で、MPが無いから意味ないヘラクレスもそれになる

394 :NAME OVER:2014/02/22(土) 20:31:03.06 ID:???
極み系がなければヘラクレスは巨人の剣。なければメデューサの弓か悲しみの剣まで落ちる

395 :NAME OVER:2014/02/22(土) 21:03:11.79 ID:???
でも体当たりのほうがダメージ出る
アールモアが半分取り込まれたら属性無効が消える(ライザルムやらいじんぞう使うならここ)
アールモアが消えたら属性攻撃がまた効かなくなる

396 :NAME OVER:2014/02/23(日) 02:49:09.58 ID:???
でもまあ本編までだったらヘラクレス使わないでも
主人公の4倍攻撃力+ワンモア+オプシス+りりょくのけん攻撃の1〜2回で全て終わる

397 :NAME OVER:2014/02/23(日) 17:42:28.35 ID:???
1周目だとワンモアとかオプシスとか使いこなせないからな
ヘラクレスにカタクナール使って体当たりが最後まで鉄板

398 :NAME OVER:2014/02/23(日) 19:47:16.58 ID:???
ワンモアも使えないやつがカタクナールに気づくのか

399 :NAME OVER:2014/02/23(日) 19:51:32.78 ID:???
カタクナールって体の一部分だけにかけられないのかな

400 :NAME OVER:2014/02/23(日) 21:26:32.38 ID:???
>>398
初プレイ消防だったんでワンモアよりもカタクナールの方が効果分かり易かったw

401 :NAME OVER:2014/02/23(日) 21:52:06.32 ID:???
トランスファーシステムがゲームシステムとして惜しいところは
それぞれの体の特技がどんな内容か育ててみないとわからないところだ
コマンド名だけは見えるけど、それで使えそうか予測がつく方が少ない

攻略情報無しではつめいひんが壊れ性能だと気付いて
ヒッカリのレベルを上げた人は何人いたのか……

402 :NAME OVER:2014/02/23(日) 22:22:24.98 ID:???
習得予定のスキル・魔法が分かるシステムってだけで、
当時のRPGでは結構レアやからのう
今じゃシステム化しなくてもwebに情報がすぐ溢れちゃうが・・・

403 :NAME OVER:2014/02/23(日) 22:51:10.12 ID:???
参考にFLV10までの経験値

1000以下 物理(序盤ユーナス セリーズ ボルク 主人公 馬) 魔法(メル サリア エコー) 
       バランス(序盤ウイノー) ネドル 犬 羊 プラトン  イドール ロブ ザルザン 
1500以下 物理(ベリー プロディーテ アモーラ 槍世界一 鞭世界一) 魔法(パトラ ザブル) 
       バランス(序盤ラピース ティントーン) ティーナス チュチュ 
       羊飼い ダーニア エジプト兵士 ペルシア兵士 イロード ラーボー 女奴隷 看護婦 グーナイ
2000以下 物理(汗かき アルゴー子孫 ヤミール タイロス) 魔法(エリール アース ピリーヨ) 
       バランス(エスパルト)  タト 花火  
2500以下 物理(ガルノー シーケン 斧世界一 弓世界一 ジアンヌ) バランス(エスパルト) 
       キルガン 女海賊 ハドリス ガルノー父 もみもみ 現場監督 お喋り婆 彫刻家
3000以下 物理(ヒノモト 爪世界一) バランス(序盤バルバリー) 
       ヒッカリ  シーズ トーラン 海賊部下 船大工 パーン 野菜売り 竪琴 哲学
3500以下 物理(カシーム) 魔法(ゼピュロ ミリート) バランス(序盤コールボーク) キルケル
4500以上 物理(ギムズ 杖世界一) 魔法(ラウーン) バランス(序盤ヘザリー クロウル)
       ポフリ  ケイローン バイタリー キール バルバント ペルシア王 山の主 その他巫女 人形師 薬屋

404 :NAME OVER:2014/02/23(日) 22:51:19.09 ID:???
適当に面白そうなキャラだからと育てても
詰むようなゲームじゃないしなあ

405 :NAME OVER:2014/02/23(日) 23:00:51.32 ID:???
>>401
最初から何もかも分かって強いのだけ育てるとかそんなの面白いのか・・・?
確かに4はキャラが多いから確認の為に育てるのは手間というマイナス部分もあるが
自分で発見する楽しみを放棄するのも嫌だわ
今はネットで攻略情報が共有されてしまう時代だが
1度のプレイで何もかも手に入れないと気が済まない効率厨とは絶対分かり合えない

406 :NAME OVER:2014/02/23(日) 23:15:43.32 ID:???
そういう自分語りは最新ゲームの板で

407 :NAME OVER:2014/02/23(日) 23:16:36.85 ID:???
他人の中に嫌う何かを覗いてしまうのは、それが自分の中にある闇かも知れないんだぜ
ましてやそれが直接目に見えているものでなければなおさらな

それはともかく、システム的にスキルがわからなくて困るってのは別に最強や効率に限らず
今は防御系が欲しいとか攻撃系が欲しいと考えても
どれを選べばいいのかわからないくじ引き状態になっているわけで

これが他ゲームの職業だったら、その辺は多少なんとなくわかるけど
4のトランスファーは戦士系かそれ以外くらいしか見当つかない
さらにその憑依先が100体と無駄に多いからマジでスキルに関してはくじ引き

408 :NAME OVER:2014/02/23(日) 23:24:56.76 ID:???
某FFのジョブチェンジなら切り替えてすぐにある程度性能確認できるが
ヘラクレスの栄光4は育ててみないとステータス差すらわからない
確かに不親切でめんどくさいが、憑依はそれほど活用しなくてもクリア出来てしまうのが4のバランス
デコにしてはむしろバランス取れてると言えなくはないだろうか

409 :NAME OVER:2014/02/23(日) 23:33:35.25 ID:???
攻略情報とか見なくても適当に育てて何とかなるバランスだからな
ヘラクレスにしては遊びやすい難易度だったな4は

410 :NAME OVER:2014/02/23(日) 23:58:09.09 ID:???
キャラも難易度も2週目の楽しみはあるね
システムはあまりストレスないし

411 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:04:57.30 ID:???
他にないシステムを活用すれば楽にクリア出来る
程々になんとなく使う程度でもクリア出来る ここまではいい
でも使いづらかったのはやっぱり惜しい

俺がトランスファーシステムで一番ストレスたまったのは体の切り替えかな
戦闘中にあれ使ってこれ使ってそれに戻してとやるのに100人は多い
FLVコンプリートとか最近使った体とか絞り込みがあればなあ

412 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:35:59.36 ID:???
>>406
じゃぁ話題に上げるなよ
自分は言いたいこと言ってるくせに
他人が別の意見するとそうやってすぐ逃げるクズってなんなの

413 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:37:51.84 ID:???
化石テンプレみたいな意見をいちいち書きに来るのは完全に老害

414 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:38:52.16 ID:???
頭おかしい人が紛れ込んだっぽいので、今の流れに関する話はすっぱり終わりにしておきましょう

415 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:39:36.83 ID:???
普通にクリアするだけなら雑魚キャラに乗り移っててもクリアできるし
やり込みがしたいなら全部育てればいいし
手探り感が強いのはその通りだが最初から強いのだけ引きたいって奴でもなければ
まぁそれなりにバランスは取れてるよ

416 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:40:23.01 ID:???
>>413=414
言いたいことだけ言って他人の意見は罵倒するキチガイの自己紹介乙

417 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:42:43.40 ID:???
スレに関係ない話してるもんなあ
「初見プレイが全て!」みたいな事だけ書きにくるこの荒らし他のRPGスレにもいるんだよね

418 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:47:16.97 ID:???
言われてみれば>>405はスレに関係ない自分語りでしかない

419 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:47:28.63 ID:???
不特定多数の人が訪れる掲示板で別に作品が馬鹿にされたわけでも無いのに
自分の思い通りのレスがついてないと瞬間沸騰して人格攻撃を開始するキチガイ
>>406
>>413
>>414

420 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:49:45.04 ID:???
>>417-418
お前もスレに関係ない話してるよね

421 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:52:54.06 ID:???
だからこれ以上触るな関わるなと言ったのに……
なんでこの板はID出ないんだ

422 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:56:29.07 ID:???
こいつ前にいたロンダルキア厨じゃね?
ヘラクレス詳しくないから他のゲームにも当てはまる曖昧な話しかしない

423 :NAME OVER:2014/02/24(月) 00:59:48.65 ID:???
随分余裕がないなぁ〜スレと関係ないレスなんて沢山あっただろうと思ってログを漁ったら
上のほうでずっとドラクエU他別ゲーの話ししてて笑った

424 :NAME OVER:2014/02/24(月) 19:00:27.81 ID:???
トランスファーシステムは羊さんが有能過ぎてシステムとして失敗してるな

425 :NAME OVER:2014/02/24(月) 20:45:16.04 ID:???
眠り必中でも完全耐性持ちには効かないけどなー
味方も闇の指輪を装備していると眠らないのと同じで

426 :NAME OVER:2014/02/24(月) 23:08:28.62 ID:???
ゆとり批判とかするつもりはなかったけど>>357とか>>376とか見ると失敗だったと普通に思う
>>357は犬を少し鍛えれば済む話だし>>376は宿に泊まって時間を進めればいいだけの話
常識的な思考力も持たないまま他人の答えを自分の答えにしようとする姿勢には疑問を覚える

427 :NAME OVER:2014/02/24(月) 23:36:45.54 ID:???
>>426
何が失敗だったのか意味のわからない文になってる
ヒツジさんに関しては羊を届ける街まで回復所がなくレベル上げも通常の流れでは不能と話されてる
突然にわざわざそこまで遡ったのに読んでないのか?

428 :NAME OVER:2014/02/24(月) 23:42:26.77 ID:???
初プレイの時、羊とか一瞬しかつかわんかったわ

全然効率とか考えなくてもとりあえずクリアは出来るゲームだから
自分のお気に入りのカッコイイやつかかわいい子しか使ってなかったわ

429 :NAME OVER:2014/02/24(月) 23:49:03.57 ID:???
>>426
最初の羊の話は実際に試した人が出て
そんなものだろうと結論が出て落ち着いた話なのに
この人また持ち出してきて何言いたいの

430 :NAME OVER:2014/02/25(火) 00:50:30.35 ID:???
荒らしが目的なんだからスルーで

431 :NAME OVER:2014/02/25(火) 01:03:11.44 ID:???
>>427の言うとおりで
回復アイテムは1,2個しか入手できず、魔法はMP0で回復不可、羊届けるまで町に入れない
しかもとびねこ引いたらきつい
普通に知ってる皆からしたら何言ってんだこいつってなるわ

大昔にプレイして記憶が薄れてるもしくは動画でチラ見なんだろう
色々指摘されて引っ込みつかなくて荒らしてる寂しいおじさん

432 :NAME OVER:2014/02/25(火) 01:25:47.57 ID:???
種の話も確認し合って出た推論を
超後出しでそれに決まってるとか言いだして恥ずかしい>>426だわ

433 :NAME OVER:2014/02/25(火) 17:53:02.18 ID:???
どの体が役に立つか分かり難いのも含めてデコゲーの味という気がする

434 :NAME OVER:2014/02/25(火) 18:45:12.54 ID:???
>>427->>432
小分けにせずにまとめて書けばいいのに

435 :NAME OVER:2014/02/26(水) 18:39:28.89 ID:???
任天堂からまた新作出してくれんかな・・・

436 :NAME OVER:2014/02/26(水) 23:05:28.04 ID:???
なぜに任天堂

437 :NAME OVER:2014/02/27(木) 01:52:01.60 ID:???
魂の証明の販売は任天堂だったからだろう
開発はパオンだけど

それにしても知識がないのに批判してフルボッコにされて
反論不能になった果てに妄想で書き込みを始めるも
一般的なアンカーの付け方すらわからない>>434って・・・

438 :NAME OVER:2014/02/27(木) 06:08:44.57 ID:???
ヘラクレスシリーズは商品として外にアピールする為のキャラクターが弱すぎたな
それ故に重厚な雰囲気を損なわなかったのは作品としてはいいかもしれんが
毎回登場する狂言回しがむさくるしいヘラクレスでは広がりに限界が見えていた
同時期の他のRPGと比べてもファンアートの少なさが逆説的に証明しているように
やはりある程度のキャッチーさ、媚は必要だったのではなかろうか
そういう意味では「わたしですね・・・」に萌えるUはいい按配だったと思う

439 :NAME OVER:2014/02/27(木) 07:00:04.53 ID:???
この際ヘラクレス女体化(ロリ)すればいいんじゃね?

440 :NAME OVER:2014/02/27(木) 12:32:56.45 ID:???
ヘラクレス縛りのあるヘラクレスの栄光6じゃなくても
似たような世界観で作ってくれればと考えてみたけど
番外含めて6作も出せばギリシア神話縛り自体がそろそろ難しいかもしれない

441 :NAME OVER:2014/02/27(木) 20:05:40.81 ID:???
>>439
そういう改革は必要だよ今の時代に売って行くならね
女体化は伝統を重んじる連中が反発しそうだけど
ヘラクレスを少年にして女神ばかり出すとかなら妥協して新規も狙えると思う

442 :NAME OVER:2014/02/27(木) 20:50:48.30 ID:???
思い返せば3でとっくに女装どころじゃない女性化してた(主人公が)

443 :NAME OVER:2014/02/27(木) 23:34:47.79 ID:???
4で女体のっとりも楽しめるしな

444 :NAME OVER:2014/02/28(金) 00:52:25.96 ID:???
そういや一度任天堂ブランドでヘラクレス出してしまった以上は
もう他社からはヘラクレスの栄光ってタイトルのゲームは出せないんだろうな

445 :NAME OVER:2014/02/28(金) 02:56:07.60 ID:???
ギリシア神話がだめならローマ神話にしてくれてもいいのよ

446 :NAME OVER:2014/02/28(金) 12:45:30.86 ID:???
>>444
それはないだろ
普通にGモードでアプリ版ヘラ3出したりしてるし

447 :NAME OVER:2014/02/28(金) 18:03:10.90 ID:???
プラトンて動物に乗り移れないと思ってたけど
パリスの祈りをエコーでまねっこして上手くいけば乗り移れるのな

主人公とプラトンでダブル羊だわw

448 :NAME OVER:2014/02/28(金) 19:09:17.30 ID:???
最近ヘラクレス2、3、4、魂という順でクリアしたが、これ一番面倒臭いの魂だな。
バトルが長くて苦痛すぎる。

449 :NAME OVER:2014/02/28(金) 19:27:48.21 ID:???
よし最後にGB版だ

苦痛でしかないがな

450 :NAME OVER:2014/02/28(金) 19:40:22.42 ID:???
GB版って子供の頃にやったような気がするんだけど、よく覚えてないんだよな。
これ戦闘のバランス一番良いのもしかして2なんじゃないのか。
4はテンポはいいけどヒッカリの発明品とか理力の剣とかハイドープとか壊れてるし。

451 :426:2014/02/28(金) 19:49:16.29 ID:???
荒らしみたいな感じになっちゃって何かスマソ
ただ誤解の無い様に言っておくと
ゆとり教育が政策として失敗だったと思っただけで
>>357>>376個人を失敗作とか言って非難したつもりは無かった
むしろゆとり教育の犠牲者として気の毒にすら思っているし

452 :NAME OVER:2014/02/28(金) 20:10:44.40 ID:???
2がもっとも無難なバランスというのは同意
一撃で店売り装備破壊されたりするけど

GB版は苦痛に感じるレベルでシリーズ最悪の設計なのも激しく同意

453 :NAME OVER:2014/02/28(金) 23:31:13.70 ID:???
なんで防御力でなく回避率なんて採用したのかねえ
バランスがぬるけりゃまだよかったけど最初から最後までひたすらきついだけって何なのよ…

454 :NAME OVER:2014/03/01(土) 02:07:10.09 ID:???
いつか金持ちになってヘラ2の曲のオーケストレーションを新垣さんに頼みたい
あんな発注書で出来る人なら素晴らしいものに仕上げてくれるはず

455 :NAME OVER:2014/03/01(土) 03:25:04.08 ID:???
メタルマックスだとこっちからの攻撃は完全に当たると攻撃力通りの数値
もちろん中途半端なダメージや完全回避もあり、と基本部分は似てる

それでいてメタルマックスは名作で、ヘラクレスの栄光GBがクソゲーなのは
ヘラクレスのバランス部分を担当したやつがダメだったんだろうな

456 :NAME OVER:2014/03/02(日) 02:44:03.32 ID:???
2の戦闘はバランス良かったのか…
ヘラクレスが俺ツエーしてた印象しかないけど
ヘラクレスオタとしては俺ツエーするヘラクレスは見てて楽しかったけどね

457 :NAME OVER:2014/03/02(日) 13:39:06.50 ID:???
2でヘラクレス出てくるの最後だけだからな
そこに到るまでの全体的なバランスを見れば
優しすぎず難しすぎずの無難かつ平凡な出来だと思う

1と3がバランス取り切れてなくて、4は簡単になってるから
2が一番普通だよねという話になるだけで

458 :NAME OVER:2014/03/02(日) 16:34:15.60 ID:???
ヒッカリ壊れ性能とか書かれてるけどそれほどでもない気がする
HP半減あるからボス戦ぐらいしか使わないし育てるのめんどいし羊さんでいいやってなるし

459 :NAME OVER:2014/03/02(日) 19:04:47.91 ID:???
>>458
攻略しつくされた後の今だから言えるようなことだしな

460 :NAME OVER:2014/03/02(日) 23:24:32.04 ID:???
2は小学生の頃でもそう苦労はしなかったな。
ファミコンRPGだとかなりやり易いね。
ただしケルベロス以外。

461 :NAME OVER:2014/03/02(日) 23:54:49.22 ID:???
ケルベロスもレベル8ぐらいまで上げてりゃ大丈夫

462 :NAME OVER:2014/03/03(月) 00:22:22.91 ID:???
ケルベロスだけがその地道なレベル上げが確実に必要という話じゃないかね
その先はやたら頻繁なエンカウントで自然にレベルが上がってる

463 :NAME OVER:2014/03/03(月) 04:40:59.31 ID:???
ケルベロスは強くて印象に残るいいボスだと思う
粘ってあと1レベル上げておくとまぁ普通なんだが
すぐ行けるレベルだとマジで超ギリギリの戦いを強いられるからな
でもそっから先のボスは印象に残らないもんが多い
物語の要所であるグリフォンぐらいか

464 :NAME OVER:2014/03/03(月) 10:47:31.71 ID:???
ミノスもかなりきつかった気がするな
他は確かに思い出せない

465 :NAME OVER:2014/03/03(月) 13:28:51.90 ID:???
>>462
まあな
確かにあの辺りでのレベル上げ戦闘はちとめどい
ミノスは武器破壊があるのが地味にいやらしい

466 :NAME OVER:2014/03/03(月) 14:34:07.01 ID:???
確認してみたらボス自体少なかった
ケルベロス、ミノタウロス、グリフォン ←印象強い
メデューサ、サイクロプス ←印象薄い
クロノス、キングブラッド、まおうクロノス ←まとめて1セットみたいなもの

話自体も結構短いな
仲間増える×2、ズイ入手×3、ヘラクレスとラスボスを倒すで終わり

最初のズイだけは犬解放のカギ入手、犬解放で犬ぞり用意、ズイ入手とダンジョン3つも使って
あとはあっという間っぽい

467 :NAME OVER:2014/03/03(月) 23:30:51.76 ID:???
妖精さん、3では天使なのに魂の妖精さんはちょっと意地が悪いな。
まあ妖精っぽいと言えば妖精っぽいんだけど。

468 :NAME OVER:2014/03/04(火) 01:42:28.37 ID:???
グリフォンは強いとか弱いとかいう問題なのか・・・?
いやでもいっそものすごく弱かったりしても印象に残ったのかもしれん

469 :NAME OVER:2014/03/04(火) 01:56:42.09 ID:???
グリフオンの印象が強いのはシナリオが全てだよな 性能の問題ではなく

2はファミコンにしてはフィールドの広さに対して街が少なかった印象
昼夜の切り替わりもやたら早いから、名曲と共にあてどなく旅をしている感が高まる

470 :NAME OVER:2014/03/04(火) 23:56:40.83 ID:???
>>469
目的もはっきりしてるし街も少ないのに世界を巡ってる感じが一番強いよね
ボスも誰でも知ってるような神話世界の敵で冒険心をくすぐる
ストーリーもいいと思うし音楽は素晴らしい
無難とか普通とか言われてるけど良作だと思う

471 :NAME OVER:2014/03/05(水) 16:59:47.21 ID:???
魔王を倒せ、というギリシア神話らしからぬスタンダードな目標が最初からあるからな
一応なぜ神が魔王に堕ちたのかという話がGB版で説明されるけど

というか、魔王を倒すためにまず魔王を復活させる勇者ってちょっと変わってるよな
誘導する吟遊詩人がゼウスじゃなくてタイタン族の手の者であってもおかしくないくらい

472 :NAME OVER:2014/03/06(木) 16:17:38.86 ID:???
ヘラクレス2は全体回復が出来るゆうしゃのこての存在が大きすぎた
てか何でパウテスマが戦闘中に使えないのか・・・

473 :NAME OVER:2014/03/06(木) 19:31:19.75 ID:???
ゆうしゃのこては普通見つからないから無かったこととして考えるとして
パウテスマはたぶんバグだよなあ
何故か混乱治療のクノトレロが移動中にも使えたり、宿屋連続4泊目の謎も

474 :NAME OVER:2014/03/06(木) 20:00:14.83 ID:???
どのキャラもレベルが50そこそこでステータスの成長が止まるのも謎といえば謎か
あとほとんど偶然ながら当時勇者の篭手を自力発見した時はマジで嬉しかった

475 :NAME OVER:2014/03/06(木) 21:26:41.42 ID:???
レベル50で成長が止まるのもドラクエUを模倣した名残の1つだろ

476 :NAME OVER:2014/03/06(木) 22:24:29.53 ID:???
それはないだろ

477 :NAME OVER:2014/03/07(金) 02:31:54.42 ID:???
レベル50で成長が止まるのは種族の限界みたいな設定って聞いた事はあるな
単純にデバッグを50までしかやってなくて調整放り投げた可能性もあるがw

478 :NAME OVER:2014/03/07(金) 12:13:48.54 ID:???
ケンタウロスとかレベル上げすぎるとすばやさオーバーフローして一番遅くなったりするしな

479 :NAME OVER:2014/03/08(土) 23:55:57.93 ID:???
2は名前を決められるキャラが多くて愛着が湧いた
3は名前つけて愛着湧いてた主人公があれだからなー…
最後まで違うと信じたかった
4もクリア後のやつらの名前を決められたらもうちょっと楽しめた気がする

480 :NAME OVER:2014/03/09(日) 01:15:47.54 ID:???
名前は自分で入れてデフォネーム無しってのいいよな。
幼なじみの女の子の名付けには思春期の男の子はきっと悩んだだろう。

481 :NAME OVER:2014/03/09(日) 03:20:07.95 ID:???
2はゆうしゃの小手なんて見つけられなかったけど
前作やってたせいでゼウス装備だけはなんとか取れた
そのままラスボスまで倒したけどかなり運ゲーだった記憶はある
さらにあの頃は使うと効果がある装備があるなんて気づかなかった・・・

482 :NAME OVER:2014/03/09(日) 04:10:07.28 ID:???
全然運ゲーじゃねーよ
勇者のこてなんて無いことが前提のバランスだし
レベル上げてれば誰でもクリアできる

483 :NAME OVER:2014/03/09(日) 07:02:56.08 ID:???
運ゲーはゲームボーイ版
防具全部溶かされてフルボッコとか ゴッドが毒になるとか

484 :NAME OVER:2014/03/09(日) 11:10:46.18 ID:???
ゲームボーイ版はまず通常攻撃で高いダメージが出るかどうかから運ゲー

485 :NAME OVER:2014/03/09(日) 11:34:12.82 ID:???
>>480
これとバハラグは幼なじみの女の子に好きな子の名前を入れて後悔するプレイヤー続出

486 :NAME OVER:2014/03/09(日) 14:50:33.16 ID:???
2でヒロインを生贄に捧げた村は絶滅させたかった
旅人を生贄にした村なんて、旅人襲う賊のアジトと変わらないだろ

487 :NAME OVER:2014/03/09(日) 16:29:07.02 ID:???
もう忘れたけど主人公を追って旅に出たとかそんな理由じゃなかったか?
だとしたら自分にも非がないとは・・・

488 :NAME OVER:2014/03/09(日) 21:02:16.56 ID:???
主人公の役に立ちたくてズイを自分も探すという理由だったはず

でも、あなたのお母さん?(おばあさん?)の面倒は私がみておく
と見送ってくれた人が後から旅立ったのは主人公が原因というのはちょっと
そんなこと言うのは横恋慕してたかっこわるい男くらい

主人公が喋るRPGで「俺のせいで……!」と言いだしても
仲間はそんなことないと全員言うレベル でも2の場合だと
 ケンタウロス「あわわ……」
 青銅像「…………」
とフォロー入らない可能性高そう

489 :NAME OVER:2014/03/10(月) 00:39:41.96 ID:???
当たり前のように助けられると思っていたヒロインが死ぬのはショックだったなぁ。
おかげでデフォネームもないヒロインなのに強く印象に残ってる。

490 :NAME OVER:2014/03/10(月) 00:56:50.13 ID:???
>>488
こいつ勝手な想像で話作りすぎでキモイ

491 :NAME OVER:2014/03/10(月) 01:51:41.47 ID:???
妄想部分は台詞2行だけでさらに内容は実質1行に対して
話作りすぎと言い出しちゃう人って

492 :NAME OVER:2014/03/12(水) 18:41:17.32 ID:???
このスレに最近釣り師が紛れ込んでる模様

493 :NAME OVER:2014/03/13(木) 07:58:23.42 ID:???
わざわざこんな過疎板のスレに来なくてもいいのに

494 :NAME OVER:2014/03/13(木) 08:05:09.81 ID:???
過疎かどうかより食いつくかどうかのが重要
過疎を自負してる板やスレのが荒らし耐性なくて食いつく場合もあるから

495 :NAME OVER:2014/03/14(金) 00:38:13.71 ID:???
2の天界にイカロスがいるのが悲しいけど好きだった

496 :NAME OVER:2014/03/14(金) 08:24:16.33 ID:???
2のイカロスといえば、ダイダロスに絹の手綱を盗まれた人の無能具合は印象に残る
誰に渡せばいいかもわからない、その辺の一般人から守ることも出来ない
何故あんなジジイが持っていたのか

497 :NAME OVER:2014/03/14(金) 16:31:11.98 ID:???
フィクション系シナリオと言うのは結果の為に過程があるものですし

498 :NAME OVER:2014/03/14(金) 19:39:46.65 ID:???
貴重品なんだからもっと厳重に保管されてろよとは確かに思う
そのうえでダイダロスが頑張って奪ってもいいわけだし

499 :NAME OVER:2014/03/15(土) 22:02:57.56 ID:???
4はクリア後の洞窟になんかエンディングあったらなぁ
というか噂には聞いていたが、速攻でクリアできすぎ
海とか天界とか全然広がり無いし

500 :NAME OVER:2014/03/15(土) 22:46:27.56 ID:???
4はあのダンジョン以外はボスが少ないからね
海底は広いのにポセイドンのとことアトランティスだけとは思わなかったな

501 :NAME OVER:2014/03/16(日) 00:48:42.71 ID:???
確かに4のクリア後ダンジョンはせめて区切りが欲しかったよなー
全ボス1周したら「これで復活まではしばらくかかるはず」と終わるとか
そのセーブから再開すると、マモノが復活してるからまた行くぞとヘラクレスに拉致される無限ループでいいから

502 :NAME OVER:2014/03/16(日) 05:22:04.12 ID:???
4はクリア後ダンジョン以前にFT使えるのが主人公だけだから
実質的に使える体が数割減ってるのが問題な気も
主人公が行動不能になる系のコマンドを使っちゃうと
プラトンがいないからオート化しちゃうし・・・

503 :NAME OVER:2014/03/16(日) 06:04:44.11 ID:???
まずクリア後は半分が新メンバーと入れ替えなんて、今見てもおかし……じゃなくて珍しい
データイーストはいったい何を考えてこうしたのか

クリアまではプラトンと分担してFLV上げているのが普通だから
まずは主人公で必要な憑依先のFLV上げが必要だし
新メンバーはまずレベル自体が低いし
クリア後のおまけなのにふりだしに戻るっぽさがこれまただるい

504 :NAME OVER:2014/03/16(日) 13:18:04.18 ID:???
洞窟のボスいくら倒しても、なんのイベントどころかセリフ一つも無い
無限ループだからな。いつでも一匹も倒してない状態と
何にも変わらないんだからそりゃつまらんよ

今でもあのソフトの中ではモンスターがウジャウジャいるのかと思うと
不憫だなw 本編が圧倒的に物足りなくて、その後の洞窟も何一つ
終わらないから消化不良感が半端ない

505 :NAME OVER:2014/03/16(日) 19:39:44.92 ID:???
>>440
まとめて5作とか言っても
特に1や2は世界観も共通してなかったり作風も違いすぎたりで
あまりくくりにこだわることもないんじゃないかな

506 :NAME OVER:2014/03/16(日) 22:01:30.87 ID:c1xYJL7G
ラビソマタミスラビタシス

507 :NAME OVER:2014/03/17(月) 02:15:28.21 ID:???
クリア後は新キャラ2人と入れ替えが出来るってんなら評価は違ったな
当時はあの糞仕様が大嫌いでPAR利用してクリア前のメンバーのままで
隠しダンジョン制覇してやった記憶がある

508 :NAME OVER:2014/03/17(月) 02:16:52.67 ID:???
当時って書くとPARなんざまだねーよって言われそうだ
PARが出てからプレイしてた時の事で脳内変換頼みまする

509 :NAME OVER:2014/03/17(月) 12:12:23.15 ID:???
当時も一応PARはあったような
X-Tの後発として出てきたのがPARじゃなかったっけ

510 :NAME OVER:2014/03/17(月) 19:17:26.72 ID:???
4は意外なキャラが意外と強かったのが良かった
ブーニッドって息子のガルノーより火力弱くて使えんなと思ってたら手品が凄い
にんじんでイルモア、赤いネクタルでパウテスマ、日照りの鏡でバンガルムの効果

511 :NAME OVER:2014/03/19(水) 03:37:39.61 ID:???
ヘラクレスの栄光1、をまたやってる

ヴアロックって…レベル低くても逃げられるんですかね…?
RTA動画ではレベル19で一発で逃げてる…
俺…レベル低くかろうが高かろうが逃げれない…
リアルラックの問題か…?

真ハデスのヒールの回復量、っていくつなんだろう…?
通常攻撃が1しか通らなくて、いかずちのつえで19〜26ダメ
体力一定以下で必ずヒールモード
…が永遠に続く…
低レベルクリア、詰んだ…

512 :NAME OVER:2014/03/19(水) 03:41:24.07 ID:???
ゼウスの剣でも1ダメなの>
ボルクの毒とか利かんのかな
んーでもヒールに勝てるかっつーといずれにせよ難しいか

513 :NAME OVER:2014/03/19(水) 11:31:53.85 ID:???
ヘラ1は100%逃げられるタイミングがある(これはかなり有名)

514 :NAME OVER:2014/03/20(木) 00:18:11.56 ID:???
4のクリア後ダンジョン、新しい仲間にもそれなりに愛着湧いたし
ボス戦はたまにバカ強いのがいて楽しかったけどなあ
三日月刀だっけ?3回攻撃の武器が手に入った時はやっときたーという感じだった
そりゃプラトンも使いたかったけど、幸せな家庭があるからしょうがないねと思ったな

>>447
エコー使えばそんなことできるのか
確かにパリスの祈りって他の人が乗り移ってるキャラにも乗り移れたような気はする
一度に3人がうーウールに乗り移ってたってこと?

515 :NAME OVER:2014/03/20(木) 00:29:50.18 ID:???
4のクリア後は主人公がかわいそうだ
もう平和に暮らさせてやってほしい

516 :NAME OVER:2014/03/20(木) 15:08:16.02 ID:???
3なんだけどこれはどこのこと?
看板が立ってる場所じゃないの?

オリンポスのふもとと言ってもどこだろう。実は、テルマ北西の以前工事していた場所から行ける。

517 :NAME OVER:2014/03/21(金) 01:04:21.08 ID:???
何を言ってるかわからない

518 :NAME OVER:2014/03/21(金) 02:01:27.00 ID:???
>>515
でも平和なアトランティスにいた頃さえも自ら選んだ職業が兵士だったからな
みんなのために戦うのとか好きなんじゃないか

519 :NAME OVER:2014/03/21(金) 02:47:12.44 ID:???
>>517
攻略サイトからそのまま引っ張ってきた、ようは
テルマ北西の以前工事していた場所
が分からない

520 :NAME OVER:2014/03/21(金) 03:18:49.27 ID:???
多分マップちゃんと見ずに最短で進めてるから
工事現場の小屋に気づかなかったんだろう
イベント進むとただの道になるし

4でもそういうのあるよ

521 :NAME OVER:2014/03/21(金) 13:48:32.97 ID:???
>>514
かなり前のスレ漁ってたらガイシュツだったw
プラトンがまねっこ祈りで羊になってもCPU的にはエコーのままという判断らしい
トリプル羊できる可能性も0ではないがパリスは戦闘終了後解除されるため根気が続かない

現在は先生にわざと負けて持ち帰ったプラトンの体を主人公で極められないか試行錯誤中
理論的にはは可能なはずだが如何せん確率が1%w

522 :NAME OVER:2014/03/22(土) 00:05:46.26 ID:???
>>518
それにしてもあんな終わりのない戦いに人間を付き合わせるとはヘラクレスもなかなか酷い

523 :NAME OVER:2014/03/24(月) 18:30:01.10 ID:???
ヘラクレス以上に超人だからな

524 :NAME OVER:2014/04/04(金) 17:44:47.64 ID:???
ヘラクレスシリーズは行き先の地名を教えるけど方角を教えない事が普通にあるよな
ぶっちゃけメッセージ整備の不備だろ

「オリンポス山のふもと」ってどこだよ オリンポス山の位置を教えろよ
新アテネはオリンポス山のふもとにあるんじゃなかったのかよ と迷ってもおかしくない

しかも3のあのケースは未知のエリアが残ってるわけでもなく
既に通過したことのあるエリアに新たな道が増えてるとかさらに難易度高い
(さらにその工事が終わったというメッセージはどこでも得られない)

525 :NAME OVER:2014/04/04(金) 23:59:30.05 ID:???
4でレベルアップ時のステータス上昇ってランダムではあるけど、
もしかしてレベル毎の基準値に近い値へ収束する感じになってる?
そうだとしたらレベルアップ時にあんまり吟味とかする必要ないのかな、と思って。

526 :NAME OVER:2014/04/05(土) 01:47:36.40 ID:???
オリンポス山ならギリシャのど真ん中にあるだろ高い山に決まってるだろうが、って感じかと
実際地図に乗ってる地名は多い、サンタレンとかラバトとか

527 :NAME OVER:2014/04/05(土) 01:56:28.81 ID:???
リアルのラバトと位置正逆なんだよなぁ…

528 :NAME OVER:2014/04/05(土) 02:12:07.04 ID:???
アテネ入り口の台詞 しんアテネはほくせいのほうこうオリンポスやまのふもとにあります
見つけられないのは知的障害

                       ■テルマ(ふもとじゃない)

                ▲
                ▲
           ▲   ▲
           ▲   ▲
          ▲▲神殿▲
       ▲▲          山道
       ▲▲ 新アテネ 
          ▲▲             ■■■
                          アテネ
▲は山

529 :NAME OVER:2014/04/05(土) 02:22:32.83 ID:???
まあ手取り足取り噛んで含めるようなチュートリアルやマップサポートが当たり前の時代じゃないしなあ
少々次にすることの手がかりがなくても探しまわるようなゲームもある時代の作品だから
ヘラクレス3は不親切な部類には入らんだろう

ゲームスタート時にベッドから降りるのに苦戦することはあるだろうけど
あれもまあ最初期に行動限られてるうちにチュートリアルってとこだろうな
洪水後も日記が一応のヒントになってるし

ただ、ストーリー追わずに目先の事だけ果たすプレイや
途中で長い中断をいれて忘れかけた状態だと
終盤で誰の石化をもどせばいいのかわからなくなる人は
出るかもしれない

530 :NAME OVER:2014/04/05(土) 02:46:35.57 ID:???
>>524は台詞を読まずに進めるくせに批判してるカス

531 :NAME OVER:2014/04/05(土) 09:36:50.04 ID:???
>>516>>524が話してるのはヘラクレスの栄光3の
新・アテネで「オリンポス山のふもとの賢者に会え」と言われるが
「オリンポス山のふもとの賢者がいる村」である「ロゴシス」への案内がない件だろう

しかも勘違いした>>528が出してくれているように
新・アテネは「オリンポス山のふもとにある」と聞かされているんだよ
でもその周辺にあるのは先に進めないゼウス神殿だけ
これは困るわ

532 :NAME OVER:2014/04/05(土) 10:22:59.10 ID:???
街で誰も説明してくれないけど、そこに橋があって先に未知のフィールドがあるから行ってみよう ←わかる
街で誰も説明してくれないけど、既知のフィールドに橋が増えてました(その先に行く必要有り) ←不親切というレベルではなく不具合

ヘラ3の場合は橋じゃなくて山道だがこういうことだな
橋の開通を伝える台詞なんてFC時代からFF1やDQ4で当たり前にあるからなあ

533 :NAME OVER:2014/04/05(土) 12:15:14.95 ID:???
マイナーゲーにそこまで期待せんでもw
山道の開通を懇切丁寧に説明してくれないのは不具合ではなく
そのゲーム世界はプレイヤーを中心に回っているのではないという表現

534 :NAME OVER:2014/04/05(土) 13:04:20.75 ID:???
このスレはすぐにマイナーだからしかたがないという論調の人が居るけれど
ナンバリングタイトルでこれだけ出しておいて、へなちょこマイナーゲーと同列に並べるのは苦しいと思う
マイナーだから残念仕様が多く残っているというのは、メーカーがそのジャンルの開発に慣れてないからという前提も含んでいるわけだろう?

>そのゲーム世界はプレイヤーを中心に回っているのではないという表現
これも擁護にしたってもう苦しすぎて……
つまり意図してこういう実装にしてますという話になるわけだけど、無理があるでしょ
実際には開発スタッフにしかわからないことで、残念ながらもはや妄想の域

535 :NAME OVER:2014/04/05(土) 13:56:03.40 ID:???
ヘラ2〜4でどこに行けばいいのかなんて迷ったことなかったけど?
全然難しくもそういう意味で不親切でもないでしょこのゲーム

あえていえば4で天界の行き方がわからなかったくらい
わかっちゃえばそりゃそうだよなってなるけどw

536 :NAME OVER:2014/04/05(土) 13:57:29.96 ID:???
なんか変な文になった
全然そういう意味では難しくも、不親切でもない

3の洪水後は説明書に思いっきりヒントが書いてあったな

537 :NAME OVER:2014/04/05(土) 14:15:27.09 ID:???
4の天界行きは絹の手綱入手のときにA押しっぱなしでいけるとはっきり言われなかったっけ?
4はアテネ北の工事中ポイントに道が出来たのも教えてくれるし親切設計

俺が特にどうかと思ったのは3でアトラスの足跡だな
アトラシアから東に逃げてる人の一人がベスピオの島にいて
残りはさらに東に逃げたと聞けるけど、東に向かっても何もない
北と南に数画面分ずらしつつ東を探索しても見つからない

実際は陸地沿いに東、方角的にはかなり北東に向かうと
ドリスコス南西にアトラスの足跡の洞窟がある小島があった
そうだね、東に出発した連中が北東に向かってても見送った人達にはわからないよね
でもプレイヤーである私もそれじゃわかりません

538 :NAME OVER:2014/04/05(土) 14:16:22.84 ID:???
終わった話題を蒸し返して間違うのはいつものアレだよ

539 :NAME OVER:2014/04/05(土) 14:21:22.12 ID:???
池沼扱いされて悔しいのは分かるけど>>516の書き込みは残念ながらもはや池沼の域

マイナーレゲーは心にゆとりを持って妄想力を働かせながらやるもの

540 :NAME OVER:2014/04/05(土) 14:25:30.26 ID:???
516は516-520と続けて読んでようやくわかるからなあ
自分が持ってる情報(この場合はとある攻略サイトの情報)は他人もわかって当然という障害者特有の文章だわ

541 :NAME OVER:2014/04/05(土) 14:29:17.29 ID:???
ある時点工事中でシナリオ進めば通過なんてファミコンの時代でもあったしなあ・・・

542 :NAME OVER:2014/04/05(土) 14:36:41.44 ID:???
オリンポス山の麓問題は
・行き先の方角すら出ない
・しかも知らないうちに道が増えてる
というコンボだったのがいけないんじゃないかな
どちらか片方だったらまだマシだったはず

543 :NAME OVER:2014/04/05(土) 14:57:50.45 ID:???
麓=山の下の方の部分
マップ的に南と解釈するのではなく周囲と解釈すべき所

544 :NAME OVER:2014/04/05(土) 15:17:09.62 ID:???
私524だけど言いたいことは531を始めとして他の人が言ってくれたからいいや

545 :NAME OVER:2014/04/05(土) 15:43:23.42 ID:???
>>537
うろ覚えだけど、A押しっぱなしとはさすがに言われなかったような

昔のドラクエじゃないけど、船を手に入れたら喜んであちこち行ってみる人間には
アトラスの足跡は簡単だったよ、あーなんか小島あったね、って

546 :NAME OVER:2014/04/05(土) 18:02:57.18 ID:???
新アテネのアテネ王のセリフ
「よるがおわらずいっぽうではひるがおわらず
こんなことはしんわじてんにものっておらん
うーむ
あのオリンポスの【にしのやまおく】にすんでいるじじいどもなら
なにかしっておるかもしれんな。
しかしいかにおまえたちがただものではないといっても
どうしようもないだろうて」

新アテネの西側は山脈→西づたいに北上→テルマ通過
→さらに西づたいに北上して山脈を北側から回り込むと立て札が見える
立て札読むとダンジョンに入る

547 :NAME OVER:2014/04/05(土) 18:13:40.10 ID:???
ダンジョン(山タイプ)内は何回か飛び降りが必要
ダンジョン出ると南への道 南西に進むとあからさまに町が見える 入るとロゴシス

ロゴシスの北のほうにも道がありギリギリまで北に行けば町が見えるが段差
バカじゃなければそこは飛び降りずに先にロゴシスを回る

548 :NAME OVER:2014/04/05(土) 18:47:36.60 ID:???
なん……だと……!? とこちらも調べなおしてみたら
「いや それよりも オリンポスのふもとにすむというけんじゃなら なにかしっているかもしれんぞ」
はペルシア王の台詞だった

最後に無様な抵抗をするなら>>528を参照するとわかるように
西づたいに北上というよりは西が行き止まりなんで東から回り込むって感じか
ともあれ確認乙です

こうなってくると>>537の方が不親切な展開だったかもしれんな

549 :NAME OVER:2014/04/05(土) 19:27:07.36 ID:???
新アテネの場所も方角言ってるし
ロゴシスの場所も言ってる

つまり言いがかり

550 :NAME OVER:2014/04/05(土) 19:39:50.97 ID:???
私524じゃないけどここまで誰も新アテネの場所がわからないなんて言ってないよな
でもロゴシスの件はごめんなさいしないといけないね

551 :NAME OVER:2014/04/05(土) 19:49:02.18 ID:???
>>524は新アテネの場所がわからないって言ってるように聞こえるけど
違うというならそれは>>524の文章力が低いせい

552 :524:2014/04/05(土) 19:51:03.05 ID:???
ごめんなさい間違ってました
後で見た人がわかりやすいように自分でアンカ打っておきます
確認してくれた方はこちら >>546-547

>>516からの流れを見て、俺もあそこは次どこだよと思ったなあと記憶に頼って確認しないでレス付けてしまった結果がこれだよ
たぶん「西は行き止まりじゃねえか!」という当時の思いと、548が出した台詞がごっちゃになってたんだな

553 :NAME OVER:2014/04/05(土) 20:01:46.79 ID:???
>>532は橋に例えているから尤もらしく聞こえるけど「工事現場」だからな
最後までずっと工事中の訳がない

554 :NAME OVER:2014/04/05(土) 20:17:12.18 ID:???
>>532自身が挙げているようにファミコンの頃でも「壊れた橋」が直った知らせはあるぜ?
壊れた橋はいつか直って開通するという伏線ではあっても
それをいつか直るはずだから知らせが無くとも自分で見に行って当然というのはおかしい
同様に工事現場だからといって知らせが無くとも当然いう理屈には繋がらない

555 :NAME OVER:2014/04/05(土) 20:22:24.19 ID:???
一度フォローはさんだけど「オリンポス山のふもと」と
「既に通過したことのあるエリアに新たな道が増えてる」というキーワードから
>>524は同じくロゴシスの話をしていると察するのは容易
>>516から続けて読めばさらに間違いなし
最近はスレでもツイッターでも流れを無視して1レスしか読めない
下手すると1レス中の一部分しか読めないやつが多くて困るわ

それとは別に俺もごめん
「オリンポス山のふもとの賢者に会え」というのは新・アテネじゃなくてペルシアか

556 :NAME OVER:2014/04/05(土) 20:26:26.81 ID:???
読み取れない人相手のレスだから明確にしておくと
>>555>>551へのレス

557 :NAME OVER:2014/04/05(土) 20:31:37.34 ID:???
>>556
>>540

558 :NAME OVER:2014/04/05(土) 20:50:58.52 ID:???
神々の目「…俺なら一発なんだけどなぁ」

559 :NAME OVER:2014/04/05(土) 21:13:09.01 ID:???
>>557
「自分の頭の中にしかない情報」と「スレに書いてある情報」を区別出来ずにそんなレス付けてる時点で程度が知れる

560 :NAME OVER:2014/04/05(土) 21:24:30.95 ID:???
よしわかった次はGB版ヘラクレスの栄光 動き出した神々で
船を手に入れたときにホメロスがナナに行きたいと言うけど
やっぱり方角はわからない問題について話そうか

1をやっていればナナの位置はわかるけどな

561 :NAME OVER:2014/04/05(土) 21:35:07.21 ID:???
「ロゴシス」という単語がこのスレで初めて出てきたのが>>531なんだけど…
スレ住人の大半がストーリーの枝葉末節は覚えておらず
>>516が工事していた場所が分からず悩んでたみたいだけど
>>520が親切に答えてあげて解決したみたい
そしたら今度は>>520が新アテネが分からずキレだしたみたい
ぐらいにしか思っていない事を察してほしい

562 :NAME OVER:2014/04/05(土) 21:38:43.97 ID:???
なんで君ら結論は明らかになって発端の人も間違いを認めたことでいつまでも場外乱闘してるの?
このスレはちょっとレゲー板の中でも荒れやすすぎじゃあありませんかね

563 :NAME OVER:2014/04/05(土) 21:39:38.83 ID:z75Rbpyr
最近4のボスバトルの曲が用を足しているときに頭の中で再生される

564 :NAME OVER:2014/04/05(土) 21:44:47.00 ID:???
>>561の5行目ミスった
×>>520 〇>>524

2週間も間が空いてるから別話題っぽいし

565 :NAME OVER:2014/04/05(土) 21:46:02.81 ID:???
俺はわからなかったから、わからなかった人がいるのは事実
だからわからなかった人がいることを考慮すべき なんてまだごちゃごちゃ言ってるのがいるけど
結局誰もかもがわからないこと確認してないことに対して口を噤むべきだったな
それから自分がわかっているという過信も禁物 お前らマモノにとりつかれてるぞ

566 :NAME OVER:2014/04/05(土) 21:49:12.65 ID:???
>>562
ロンダルキア思い出したw

567 :NAME OVER:2014/04/05(土) 21:51:42.11 ID:???
>>566
この中に「船を手に入れたら〜」という話をしたとき
聞かれてもいないのにドラクエの名を出した人がいるんだぜw

568 :NAME OVER:2014/04/05(土) 21:53:58.68 ID:???
今後「ロンダルキア」「ロゴシス」の話題禁止な

569 :NAME OVER:2014/04/05(土) 21:55:15.61 ID:???
>>555
ロゴシスの話だったの?そんなの一言も出てきてないじゃん
おまえこそスレに書かれてることと自分の頭にしかないことがごっちゃになってるよ
>>520>>516の言いたいことがわかったのかもしれないが、わからずスルーした人が多いだろう

570 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:01:17.99 ID:???
>>560
あそこはちょっとな
マップの北西で船入手して次の場所がマップ中央の島とかしんどい
無駄に広いしエンカウントおかしいし

571 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:07:44.18 ID:???
>>516は関わっちゃいけない人だと思った俺の直感は正しかった

572 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:12:17.08 ID:???
最後にレスをしなきゃ負けだと思ってる

573 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:15:26.70 ID:???
>>534
>ナンバリングタイトルでこれだけ出しておいて、へなちょこマイナーゲーと同列に並べるのは苦しいと思う
実際1→2、2→3での潔いほどの作風の激変や
かなりクセのある出来を踏まえると
ナンバリングタイトルといえど名前だけで
実質へなちょこ(は言いすぎにせよフィードバックも仕様洗練もろくにない)マイナーゲーと同列だと思うけどね
4以降はそうとも言えないが

まあ
>そのゲーム世界はプレイヤーを中心に回っているのではないという表現
ここまで擁護する気はないが
思考を放棄してもどうにかなるレベルの懇切丁寧な説明がないことが
不備とも思わない

574 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:16:52.75 ID:???
言っておくけど516≠524よ
516はエスパー募集してる駄目な人だけど今回の騒動には関係ないんです!
ちゃんと読んでる人はわかってると思いますし今更どうでもいいけど

575 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:20:24.88 ID:???
「そのゲーム世界はプレイヤーを中心に回っているのではないという表現」
これ何気に今日のMVPじゃね?

「俺のはただの抗体反応だから」
に続く久々のヒット

576 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:21:03.40 ID:???
GB版は3の3ヶ月前に発売したと思えない酷い出来
やっててイライラするから他人には薦められない

577 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:26:03.73 ID:???
あのげんこつせんべいみたいな歯ごたえが好きです
終盤、特にラストダンジョンのバランスは神がかってると思う

578 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:34:05.30 ID:???
>>575
マイナーゲーやる時はそん位生温かい目で見てやれってだけで意図的にやってるとは思ってねーよw

579 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:36:52.68 ID:???
アスペにはつうじないんだよ

580 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:39:30.20 ID:???
>>578
おやご本人ですか
今になって草生やして冗談っぽくしてもフォローは厳しいかと

581 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:42:14.80 ID:???
>>533
安価貼っておきますね
これは信者級の中でも重度で無理のある擁護ですわ

582 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:43:25.30 ID:???
よほどくやしかったんだろう

583 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:43:55.76 ID:???
>>580
草は最初から生やしてるかと

584 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:48:51.07 ID:???
全員落ち着け
昼間までは勘違いした人達のぶつかり合いだったが
夜になってから明らかに性質の違う煽り型が混ざってるぞこれ
今までも遅れて変なのが混ざってくることは何度かあっただろ
何度も乗せられるな落ち着け

585 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:49:45.93 ID:???
>>584
落ち着きたまえ

586 :NAME OVER:2014/04/05(土) 22:54:47.65 ID:???
>>544>>524の時と口調が変わってて怖い
>>516と合わせて何重人格?

587 :NAME OVER:2014/04/05(土) 23:00:19.15 ID:???
私女だけど〜の定番フレーズをいじってるだけでしょ

588 :NAME OVER:2014/04/05(土) 23:01:16.55 ID:???
だからあからさまに変なのはもう相手するなって……

589 :NAME OVER:2014/04/05(土) 23:01:24.43 ID:???
今PCエンジンスレの次に勢いあるからそりゃおかしな奴も来るだろ

590 :NAME OVER:2014/04/05(土) 23:07:44.75 ID:???
過疎板に変な人が一人くるとめちゃくちゃ悪目立ちしちゃうね

591 :NAME OVER:2014/04/05(土) 23:09:22.18 ID:???
なんだかみんな疑心暗鬼になってて不信の思う壺

592 :NAME OVER:2014/04/06(日) 00:03:12.43 ID:???
ゲームボーイ版はやったことない
神様本人を仲間にできるとか楽しそうと思ったけど、あまりの評判に…w

ところでDS版のスレってもうない?
じゃあここで話してもいいのかな

593 :NAME OVER:2014/04/06(日) 00:05:48.23 ID:???
ここみたいに文字で表現された内容と脳内で考えているであろう内容とが混線してるスレ見てると
ヘラクレス3もメッセージ整備はかなり行き届いているんじゃないかと思えてくる

594 :NAME OVER:2014/04/06(日) 00:10:39.54 ID:???
1行目と2行目がまったく関係なくてワラタ
脳内で考えているであろう内容が行間にだいぶ挟まっているんだろうな

595 :NAME OVER:2014/04/06(日) 00:12:20.70 ID:???
オリンポス山のふもとは俺も迷ったというか今そこで放置して数ヶ月

596 :NAME OVER:2014/04/06(日) 00:12:25.73 ID:NEdKb6lZ
>>575
俺の名言じゃん懐かしいな
皆もどんどん使っていいよ

それと平和なヘラスレが訪れるように祈ってるぜ
なんせヘラスレの運命はなにも決まっちゃいないんだからなお前ら次第なんだぜ

597 :NAME OVER:2014/04/06(日) 00:18:36.93 ID:???
>>596
その悠然とした態度は今スレに必要なものだが
それはともかくsageとけよ

598 :NAME OVER:2014/04/06(日) 00:23:58.99 ID:???
久々に3やってみたらエリュアレーの血とステンノーの血持ってる所で止まってた
久々過ぎてどこへ行って何をすれば良いのか分からず記憶喪失の気分
攻略本を探した結果、スゲー良い所でセーブしてあったことが分かった

599 :NAME OVER:2014/04/06(日) 00:31:51.70 ID:???
>>594がアスペ過ぎてワロタ

600 :NAME OVER:2014/04/06(日) 00:47:58.70 ID:???
ヘラ3でつまりかけたところなんて天界への道のトラップくらいだわ
あとは敵のレムー・トレロ祭りに悩まされたくらい

601 :NAME OVER:2014/04/06(日) 00:53:10.70 ID:???
今日の荒れ具合もその中で救われた人が一人(>>595)でもいるなら良かったと納得しておこう
ノイズは多かったけど行き先はわかったはず

602 :NAME OVER:2014/04/06(日) 01:07:51.80 ID:???
>>594
スマソ行間に
「脳内のシナリオを理解力の乏しいお子様でも分かる様に表現してゲーム化するのは至難の業な気がして」
を入れて読んでくれ

603 :NAME OVER:2014/04/06(日) 01:55:53.37 ID:???
>>592
ヘラクレスの栄光 魂の証明
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1309366253/

604 :NAME OVER:2014/04/06(日) 10:45:10.04 ID:???
>>533
>>593,602
こういう無理にメーカーを持ち上げユーザーを貶める擁護を見かけると
ゲハに限らずソフトでも信者こえーなと思う

605 :NAME OVER:2014/04/06(日) 11:33:40.48 ID:???
つうかあんだけ狭いマップの昔のゲームで行く場所分からなくなったとかどんだけゆとりだよw

606 :NAME OVER:2014/04/06(日) 11:37:27.21 ID:???
>>604見るとゆとりこえーなと思う
「そのゲーム世界はプレイヤーを中心に回っているのではないという表現」を笑うのならまだわかるが
ユーザー貶めとまで捉えてしまうのは感性がおかしいのだろう

607 :NAME OVER:2014/04/06(日) 12:11:21.27 ID:???
とりあえず睡眠とった頭で冷静に自分のレス見て反省してくれ

とっくに潰れた会社の創作物の出来不出来なんて正直どうでも良いだろ

608 :NAME OVER:2014/04/06(日) 12:31:06.50 ID:???
エピファーが好きだ

609 :NAME OVER:2014/04/06(日) 14:47:46.05 ID:???
なんだこの伸び
10年前のレゲー板にタイムスリップした気分だわ

610 :NAME OVER:2014/04/06(日) 14:54:13.58 ID:???
最後にレスしないと死んじゃう病の人が主に大暴れ

611 :NAME OVER:2014/04/06(日) 16:29:45.10 ID:???
「そして最後のレスは俺がつけるのであった」←これ一瞬だけ流行ったな

612 :NAME OVER:2014/04/06(日) 23:23:28.01 ID:???
>>525
LV1でHPを300くらいにすると
ある一定のレベルに達するまではHPが一切上がらないからそういうことだろう

613 :NAME OVER:2014/04/06(日) 23:36:11.29 ID:???
3は毎回ランダムっぽいよな 0〜4でランダムとは恐ろしい
レベル上がっても吟味しないと強くなるとは限らないわけだから

614 :NAME OVER:2014/04/07(月) 02:39:09.40 ID:???
3はレベルアップ吟味問題が一番大変だった。
レベル上がっても全く能力上がらないとかしょっちゅう起こるんだもんな。

615 :NAME OVER:2014/04/07(月) 10:59:36.28 ID:???
「そのゲーム世界はプレイヤーを中心に回っているのではないという表現」なのだろう
不死になっただけのただの人間は、必ずしも戦いの中で強くなるとは限らないという

616 :NAME OVER:2014/04/07(月) 12:46:29.02 ID:???
その文章意外に汎用性あるな

617 :NAME OVER:2014/04/10(木) 19:58:22.71 ID:???
VCの4やっててはめつ撃破記念カキコ
後はのんびりLVあげとアイテム集めしようと思ってるんだけど
ハデスのかぶとって存在するの?

618 :NAME OVER:2014/04/10(木) 20:24:43.78 ID:???
俺も今4やってる
それまで特に苦戦することなくずっと順調だったんだが、ラスダン(多分)で変な巨人みたいな奴に
地震で主人公以外が即死→その後主人公が殴られて即死、で初全滅させられた

ていうかこっちの最大HP340程度しかないのに600とかダメージ食らったぞ
ふざけるなよ

619 :NAME OVER:2014/04/11(金) 03:41:27.06 ID:???
ステータスいじり系の攻撃補助やるとそういうのが当たり前になったりするよね
相手を攻撃力8倍、他ステータス0にして防御力差で瞬殺するとかあったね

620 :NAME OVER:2014/04/12(土) 06:33:14.45 ID:???
4でキャラ毎に「とくぎ:けんLV4」みたいなのがあるけど、
それ以外の系統の武器も別に問題なく使えるし、あれって何か意味あるの?

621 :NAME OVER:2014/04/12(土) 07:47:13.94 ID:???
>>620
過去ログでたしかクリティカル率って言われてた
やたらリリアンだけ出てたから納得したけど

622 :NAME OVER:2014/04/12(土) 14:05:42.68 ID:???
>>618
そんな敵いたっけ?ボスじゃなくてザコ敵?
まあ4は補助魔法系が鬼だからなあ
魔法使い系の敵が2体出てきて速攻でヒデール→バンガルムとかやられると
HPとこちらの耐性によっては出会い頭で全滅できる

>>620
得意な武器を装備したらステータスが多く上がるとかじゃなかったかな

623 :NAME OVER:2014/04/12(土) 18:57:11.35 ID:???
>>622
上がらないよ
得意武器以外に変えてもダメージほぼ同じだし
ちょっとくらい試してから発言しよう

624 :NAME OVER:2014/04/12(土) 20:31:31.66 ID:???
>>623
レゲー板で何言ってんの
ここは昔の記憶で話してる人多いから

625 :NAME OVER:2014/04/12(土) 23:24:04.29 ID:???
また知ったかぶって嘘教えて開き直るカスか

626 :NAME OVER:2014/04/13(日) 02:18:29.96 ID:???
すぐプレーできる環境にない人も多いだろうからな

627 :NAME OVER:2014/04/13(日) 02:39:12.14 ID:???
自信がないなら黙ってりゃいいのにな
質問者相手に薄れて置き換わった記憶で語られても

628 :NAME OVER:2014/04/13(日) 03:19:50.73 ID:???
まーたくだらないことで荒れるなこのスレは
解決したならそれでいいだろ

629 :NAME OVER:2014/04/13(日) 04:07:46.71 ID:???
幼稚な人が一人いるとこんなもんだ

630 :NAME OVER:2014/04/13(日) 11:57:08.79 ID:???
思い出込みで語り合うから面白いんであって
完璧なデータを求めてんなら攻略サイトでも行くわな

631 :NAME OVER:2014/04/13(日) 12:19:01.83 ID:???
お、おう…

632 :NAME OVER:2014/04/13(日) 20:38:31.67 ID:???
思い出は結構なんだが嘘教えて悪びれもしないのはなあ
いい大人が道聞かれて知らないのに「知りません」じゃなくて嘘教えてんのと同じだぞ

633 :NAME OVER:2014/04/13(日) 20:41:15.83 ID:???
つ カルシウム豊富な牛乳

634 :NAME OVER:2014/04/13(日) 20:49:10.58 ID:???
まあこんな場末のスレだからって無責任なのはあかんって当たり前のことだよな
書き込みが無条件に信頼していいものではないのも当然だが
だからといって適当に間違ったこと言ってていいわけでもない

635 :NAME OVER:2014/04/13(日) 20:54:55.63 ID:???
あと攻略サイトって言うけどここの連中が普通やってて気づくような間違いが載ってる
しかも複数サイトで

636 :NAME OVER:2014/04/13(日) 20:56:55.17 ID:???
よほどくやしかったんだろうなぁ…

637 :NAME OVER:2014/04/13(日) 21:11:15.76 ID:???
>>622だけど悪かったよ
でも断定してるわけでもないし、そもそも大した質問でもない
(取り返しのつかないことじゃない上に試せばすぐわかる)のに
そんなにカリカリする意味がわからんわ

638 :NAME OVER:2014/04/13(日) 21:14:17.35 ID:???
ヒント:629

639 :623:2014/04/14(月) 04:05:11.66 ID:???
>>637
駄目だ許さん
私の顔を見よ!この怒りに満ちた顔を!

640 :NAME OVER:2014/04/14(月) 12:30:59.41 ID:???
今まではよくあるそれくらいのことでと思い沈黙していたけれど
これ>>637は非難されて当然のクズでしたわ
なぜ文章だけでもただ謝るだけで収められないのか
これ明らかに自己擁護が本文ですねよね

試せばすぐわかるから自分は試さず教えるのが許されるとかもうね

641 :NAME OVER:2014/04/14(月) 19:53:51.32 ID:???
これは伝説のあの言葉を言わなきゃいけない流れか

642 :NAME OVER:2014/04/14(月) 20:30:51.91 ID:???
>>618
ゴーラムの地震攻撃がキメラガロスのスパラーで強化されてたとかじゃね?

643 :NAME OVER:2014/04/14(月) 23:35:02.49 ID:???
>>640
SFC実家にあるから試せないし、自分の記憶ではそうだったんだよ
てかすぐ上に別の回答あったのにリロードせずに答えたのは失敗だったな

644 :NAME OVER:2014/04/15(火) 00:10:51.98 ID:???
この話はもう無かったことにしようぜ
本人もレスつけなくていいから

645 :NAME OVER:2014/04/15(火) 01:26:27.70 ID:???
お子様の精神性がそう短期間でリセットされるものでもなし
いつまで言い続けてるかみものではある

646 :NAME OVER:2014/04/15(火) 17:56:46.68 ID:???
>>624の時点で謝って事情説明してればそこで終わりだったのになw
というか>>623最終行がワザとムカつかせる書き方しているのに気付け

647 :NAME OVER:2014/04/15(火) 19:35:10.67 ID:???
「ごめんなー やっぱ確認せずに記憶だけで適当なこと言うのは駄目だな」
本来はたったこれだけで沈静化しただろうからなあ……

648 :NAME OVER:2014/04/15(火) 21:36:11.12 ID:???
ちょっとしたうっかりが大事故に発展しててワロタ
リアルでは基地と関わらない様に気を付けないとな

649 :NAME OVER:2014/04/15(火) 23:41:23.50 ID:???
>>646
おいおい、>>624は自分じゃないぞ
回答した後スレ見てなかったら思わぬことになってた

650 :NAME OVER:2014/04/16(水) 00:37:28.35 ID:???
この話つまらない

皆はエピファーとディアリとステイアと女神像の中で誰が好き?
2のヒロインでもいいけど

651 :NAME OVER:2014/04/16(水) 01:07:13.73 ID:???
2のヒロインは設定上は彼女だけど
あんまり縁無いからねぇ…
女神像かな…

652 :NAME OVER:2014/04/16(水) 01:35:15.65 ID:???
この話つまらないって言ってるうちは真スルー出来てないんだよなあ

間違った知識をひけらかし、さらにいつまでもぐずぐず言う人
問題のある人物相手だからといって粘着する人々
私を含めて真スルー出来ないスルー耐性が低い人々
このスレがしょっちゅう荒れるわけだ

653 :NAME OVER:2014/04/16(水) 01:51:14.09 ID:???
エピファーは憑依されてる時期に確信持てないのが劇中だとプレイヤー視点で不安になる
もちろん何か変だなと言うのはだいたいわかる でも確信に到るには足りない
離れた相手の位置そのままに乗っ取る先生のトランスファー怖すぎ 誰も信じられない
体がびゅーんと飛んでくる主人公のトランスファーも違う意味で怖いけど

654 :NAME OVER:2014/04/16(水) 19:23:02.72 ID:???
4で雑魚をアイテムに変化させると稀に鍛冶屋の指輪になるけど、他の指輪は無理?
神々の指輪を人数分揃えられれば最高なんだが

655 :NAME OVER:2014/04/16(水) 20:12:25.63 ID:???
>>654
むしろその情報が初耳なので
該当するスキルと敵とおおよその出現エリアを教えてください

656 :NAME OVER:2014/04/16(水) 22:38:47.83 ID:???
ディアリだな
愚痴ばっかのプラトンウゼエってはっきり言ってくれたし

657 :NAME OVER:2014/04/16(水) 22:47:12.08 ID:???
>>654
俺がやった限りでは鍛冶屋の指輪20個以上になっても他の指輪は出なかった
魔物の巣窟でも指輪は出なかったので鍛冶屋以外の指輪は有限と思われる

>>655
ティーナスの聖なる精とパーンの変化の音
敵は雑魚なら誰でも良いけどアイテムドロップの無い雑魚の方が出やすい
指輪は最終的に全員に行き渡るので錆びた盾集める時の副産物とも言える

658 :NAME OVER:2014/04/16(水) 22:54:43.23 ID:???
>>657
ありがと
変化するアイテムはドロップと違って設定が個別じゃない感触なのか

659 :NAME OVER:2014/04/16(水) 23:16:03.78 ID:???
2つ前のスレでちょっと話題出たな
でもかじやのゆびわって後半あんまり出番ないからバランスとしてはいいのか

660 :NAME OVER:2014/04/16(水) 23:52:42.78 ID:???
エピファーが乗っ取られてることとか全く気づかなかったわ…
でも好きだエピファー

661 :NAME OVER:2014/04/17(木) 13:15:29.88 ID:???
エピファーが憑依されてるとまで気付かなくても
何か様子がおかしいと思うことは途中でなかったのかよw

まあ数千年を超えて主人公に会おうとするオリハルコンの意思の持ち主なら
主人公のために懐いてる子供王泣かしてオリハルコン奪ってもおかしくないか

662 :NAME OVER:2014/04/17(木) 17:41:22.43 ID:???
>>659
ヒデールバーンバーンで何度も全滅した俺は
サンドリア行く途中はむしろ全員に装備させたいぐらい

663 :NAME OVER:2014/04/17(木) 23:32:52.07 ID:???
サンドリア?

664 :NAME OVER:2014/04/18(金) 03:18:40.13 ID:???
何故サンドリアに?がついてるのか?

665 :NAME OVER:2014/04/18(金) 17:47:07.16 ID:???
言われてみればサンドリア通ってトロイ行く途中だわ

666 :NAME OVER:2014/04/18(金) 17:53:11.52 ID:???
あの頭が羽みたいになってる系のモンスターが4匹くらいで出てくるとマジでうざい

667 :NAME OVER:2014/04/19(土) 21:33:30.03 ID:pA/oKZHy
ラビソマタミスラビタシス

668 :NAME OVER:2014/04/19(土) 23:02:16.63 ID:???
「弦楽のためのアダージョ」
バーバー作曲
http://www.youtube.com/watch?v=ANWqxtlLUVs

この曲4か3に使われてたよな?何処だか忘れたが懐かしくなって書きこんでみた

669 :NAME OVER:2014/04/19(土) 23:54:08.95 ID:???
>>668
4の冥界のことかな?
雰囲気と一部のフレーズは似てるけど違う曲だと思うw
あれいい曲だよね

670 :NAME OVER:2014/04/20(日) 00:16:59.05 ID:???
楽器による雰囲気はわかるけど聞いて違うって思う曲だな
冥界のが好きだわ

671 :668:2014/04/20(日) 00:52:24.18 ID:???
そうだ冥界だ!ということで聞き直してきたら言うとおりわりと違う曲だったあな恥ずかしや
まあもやもやが晴れたからいいかありがとう>>669

672 :NAME OVER:2014/04/20(日) 05:14:12.68 ID:???
死人が出まくりながらもなんとかぶち殺したよ

673 :NAME OVER:2014/04/20(日) 12:50:37.31 ID:???
4の冥界はダンジョン奥ボス戦後に
脱出不能で街もない位置に放り出される絶望感がすごいことばっかり覚えてて
曲のことさっぱり覚えてなかった

まあちゃんとNPCの話を聞いていれば
この後追い詰められるからちゃんと準備しておけって言われてるんだよな
4はマジ親切設計

674 :NAME OVER:2014/04/20(日) 18:36:41.45 ID:???
3にしても4にしても冥界の絶望感はなかなか良い
ヘルメスの対応もまた良し

675 :NAME OVER:2014/04/20(日) 21:44:15.81 ID:???
その絶望感に音楽は大きいと思うよ
冥界もタルタロスも、本当雰囲気出てる

676 :NAME OVER:2014/04/21(月) 01:15:06.50 ID:???
ディアリの事をプレイヤーが死んだと認めるまで話進まないんだよな

677 :NAME OVER:2014/04/21(月) 22:00:25.98 ID:???
4はなんであんな展開を行き急いだんだろうか?
スタッフも発売前に自分達でやってみて、
「クリアするの早過ぎ!」って思わなかったのだろうか

678 :NAME OVER:2014/04/22(火) 03:34:34.16 ID:???
クリア速度を自慢するお子様の為だけに作ってる訳じゃないし
体をアレコレ入れ替えたり合成してたら3よりは遥かに遊べたな
4は遊びやすいし難易度も手頃だから良かったんじゃないだろうか

679 :NAME OVER:2014/04/22(火) 03:52:52.49 ID:???
うぽぽでやんす

680 :NAME OVER:2014/04/22(火) 10:12:57.27 ID:???
4って開発中にデコが傾いたりスタッフがスクウェアに引っこ抜かれてガタガタになったりしたんじゃなかった?

681 :NAME OVER:2014/04/22(火) 10:44:55.93 ID:???
あまりプレイ時間長いより4ぐらいの方がありがたかったな
まあ不思議のダンジョンもあるし長くやりたい人にも対応していたと思うが

682 :NAME OVER:2014/04/22(火) 18:04:30.72 ID:???
4は短いという印象より、盛り上がりきる前に終わっちゃったって感じ

冥界から戻ってきて盛り上がってる辺りから
面白くなってきたのにここまでの評判が芳しくなかったので
打ち切り路線で収束に入っちゃった漫画みたいな

683 :NAME OVER:2014/04/22(火) 19:14:54.46 ID:???
3も4と同じ位の親切設計だったら20時間かからず終わりそう

684 :NAME OVER:2014/04/22(火) 22:06:27.25 ID:???
確かに4は一気に盛り上がってという感じではなかったが
ストーリー的にはじわじわとしんみり来る感じで別に不満は無かったよ
難易度に関しても、行き先攻略情報が無ければ結構迷いポイントは多いから
プレイ時間も20時間ぐらいは行くし

ぶっちゃけ盛り上がりに関しても
ラスダンを長くラスボスももうすこし強敵にすればよかったんじゃねってだけな気がするし

685 :NAME OVER:2014/04/22(火) 22:19:17.49 ID:???
確かにアールモア戦後にもう一段階あっても良かったとは思うけど
劇的なオープニングで心を掴み、途中の展開も盛り上がってると思うけどな
クリア後ダンジョンの強力ボス戦も楽しかった
破滅倒したのもあのダンジョン攻略する過程でFLV全員MAXにしたのも達成感あったな

686 :NAME OVER:2014/04/23(水) 00:24:39.52 ID:???
4はプレイしててすごく気持ちいい、心地よいゲーム
効果音一つとっても気配りを感じて満たされる感じがする
シナリオは>>684の言うとおりで、街の人の台詞がまたしみじみと深いのがいい

あとプラトンがめっちゃ好きだ

687 :NAME OVER:2014/04/23(水) 00:54:54.69 ID:???
4は「えっ、終わり???」と思ったのを覚えてるなぁ
ストーリーとかはほとんど忘れたけど

688 :NAME OVER:2014/04/25(金) 04:14:43.00 ID:???
ストーリー的にはアトランティスが攻め滅ぼされた際に
不死の呪いにかかった主人公たちが呪いを解く手がかりを
追いつつ災厄ボスを討伐して回るって感じか
毎回の如くこのシリーズはシンプルなストーリーだと思う

689 :NAME OVER:2014/04/25(金) 17:30:07.48 ID:???
はめつ倒して一通りやる事終わったからなんとなくレベル上げしてるんだが、ヘラクレスだけHP低すぎじゃね?
15レベルくらい下のライオンやリリアンにも負けてるんだけど、レベル99まで育てていけばそのうち逆転するの?

690 :NAME OVER:2014/04/25(金) 22:38:59.34 ID:???
ヘラクレスは半分だから仕方ない

691 :NAME OVER:2014/04/25(金) 23:38:51.55 ID:???
3〜魂の証明に至るまで、会社すら変わったのに、
ヘラクレスのイジり方は凄いよね 冠シリーズなのにw

692 :NAME OVER:2014/05/05(月) 08:45:00.85 ID:???
テュポーンとかいうやつが強すぎてわろす

693 :NAME OVER:2014/05/05(月) 15:57:00.96 ID:???
3やってるんですけど、質問が
ゼウスが津波を起こした後、天界に来てるんですけど、
ウラノスと話すと話が進むようですが、どこにいるのか分からないので教えてほしいです
行けるところは全部行って話せる人にも全部話したと思うんですが

694 :NAME OVER:2014/05/05(月) 15:58:39.12 ID:???
アイテム欄にてんのよびごえってあるやろ?

695 :NAME OVER:2014/05/05(月) 17:18:42.73 ID:???
>>694
あざす
あった気がするんで後で見てみます


さてもう少しだし頑張ろう

696 :NAME OVER:2014/05/06(火) 03:56:30.24 ID:???
実はウラノスに会わなくても
話は進めることが出来たりする

697 :NAME OVER:2014/05/06(火) 04:47:20.36 ID:???
攻略本でも、洪水後のウラノスは「行ってみると思惑を教えてもらえる」程度の、
オマケ要素扱いだった気がするな・・・

698 :NAME OVER:2014/05/06(火) 09:01:51.50 ID:???
クリアしたー
評判通りというか、シナリオが良かったですね
俺の見逃しかもしれないけど、顔の細い女神みたいな人が誰か分からなかったんだけど、あれは誰なんですかね

あと、フィールド曲が良かったのでyoutubeにでもあれば教えてほしいんだけど、ないですかねー
探してみたんだけど見当たらない

699 :NAME OVER:2014/05/06(火) 09:04:08.80 ID:???
あ、そういえばボスがスピード上げたらマヒとこんらんでハメ技みたくなって弱かったw
最初戦った時は強すぎて全滅したのにw

700 :NAME OVER:2014/05/06(火) 11:50:57.97 ID:???
ガイアは地球(大地)

701 :NAME OVER:2014/05/07(水) 00:59:32.84 ID:???
フィールド曲は「魂の証明」でも再度使われてるからな、
人気あるんだろうね

702 :NAME OVER:2014/05/07(水) 01:21:45.45 ID:???
FC・SFCのフィールド曲は、今と比べれば単調な音の連なりのはずなのに、
だからこそか耳に刻まれる良BGMも多いからのう

703 :NAME OVER:2014/05/07(水) 08:34:22.43 ID:???
で、顔の細い女神みたいな人はだれ?

704 :NAME OVER:2014/05/07(水) 11:12:02.56 ID:???
踏み台にされない、暗黒騎士やヒーローでもない、
700氏の言う大地母神ガイアさんです

705 :703:2014/05/07(水) 14:16:14.52 ID:???
どうもありがとう

706 :NAME OVER:2014/05/07(水) 16:56:43.78 ID:???
あなたはさらに進化した……

707 :NAME OVER:2014/05/09(金) 08:24:32.00 ID:???
携帯からそして長文すまん
IIIをwiiuでやってるんだが、トロイでヘラクレス離脱後にドリスコス東の洞窟に戻って彫刻を見たら、ステイアのグラフィックがヘラクレスになったまま戻らなくなった。(どっから変わったかはあやふや)
グラ以外はステイアのままなんだけど神殿に行っても何も覚えなくなった…というかステイアのメッセージが出てこない。
ヘラクレスまた仲間になるんならその時戻るんだろうか
でもビーナス神殿での魔法覚えられてないんだよなあ
http://i.imgur.com/z4M5Wko.jpg

708 :NAME OVER:2014/05/09(金) 11:32:04.19 ID:???
>>684
タルタロスから再び地上に戻る展開は熱かった
ちょうどここから地上フィールドBGMが新しい空に変わって盛り上げる

709 :NAME OVER:2014/05/10(土) 00:58:18.87 ID:???
>>708
あのフィールド曲には震えたよ
地上に帰ってきたらクライマックスって感じでめちゃめちゃ勇壮になるんだから
落ちてる途中で意地でも喋るプラトンにゼウスが話しかけるのもなんか好きだ

>>707
リセットしても駄目なん?1回セーブしたら戻らないか
3でのバグと言えば、町の中でペガサスに乗ってるような状態になったことあったなあ

710 :NAME OVER:2014/05/10(土) 01:08:24.10 ID:???
>>707
それ今検証してるけどスーファミでも起こる
ケンタウロスのイベント終えて長老と話すときに一瞬ステイアのグラにもどるけど
会話終えたらヘラクレスのグラに戻る

これ進めてもヘラクレスが二人になりそうだからやりなおしたがいいかもな

711 :NAME OVER:2014/05/10(土) 01:47:16.58 ID:???
天界に戻る試練クリアしたらステイア元に戻った
泉の反応も復活
wiiu版で治るかはわからんが

712 :NAME OVER:2014/05/10(土) 17:59:14.21 ID:???
ここだと戻らなくなると記載されてたけど、そのバグから復旧できたのか
ttp://pokapamaz.net/heracles-3/secret/

713 :NAME OVER:2014/05/12(月) 00:28:01.64 ID:???
ノアルーン覚えてない状態で津波後にてんのよびごえでウラノスのとこに行って
落下したら町が沈没してて翼とれずにハマりかと思ったらペガサス呼べた
そのへんはぬかりなしか

714 :NAME OVER:2014/05/12(月) 20:38:56.62 ID:???
久しぶりに3のことを思い出していたんだが
レイオン、ステイア、息子はどんなキャラだったか思い出せるのに、ヘラクレスはどんなキャラだったか思い出せんw

715 :NAME OVER:2014/05/12(月) 20:54:18.33 ID:???
ゼウスに力封じられて自分の子孫にこんな弱いヘラクレス聞いたことがねえと言われるぐらいに弱体化
全てが終わって天界に帰った後ゼウスに力返してもらえたんだろうか

716 :NAME OVER:2014/05/12(月) 23:02:11.14 ID:???
>>711
わざわざ検証してくれたとは…ありがたい
そっちで直るなら検証もかねてこのまま続けてみようかな

717 :NAME OVER:2014/05/13(火) 21:25:50.75 ID:???
大都会の舞台上で、ハイハイこっち来ましょうねをされて登場したじゃないですかw

718 :NAME OVER:2014/05/14(水) 22:51:49.59 ID:???
3のフィールドもいいけど、4のフィールド曲が2曲とも好きすぎる
記憶の旅から帰ってきて外に出たら一面の雪原が広がりあの何とも素敵な音楽(そして自分は犬)
冥界を散々さまよって地上に戻ってきたらあのかっこよすぎる曲にアトランティスのフレーズが

719 :NAME OVER:2014/05/15(木) 00:51:55.53 ID:???
4はもう大学生だったからイマイチ記憶が
あれ、3のときも大学生だったっけ
そんな俺ももう40…

720 :NAME OVER:2014/05/15(木) 10:04:10.47 ID:???
ゆきは しろい しろいは

721 :NAME OVER:2014/05/15(木) 23:12:35.04 ID:???
ゆきのせい

722 :NAME OVER:2014/05/18(日) 03:24:38.10 ID:???
ぜんぶ すき

723 :NAME OVER:2014/05/19(月) 23:31:01.15 ID:???
4のサントラCDに入ってる前半フィールド曲を歌にしたやつとゆきはしろいの歌が大好き
もちろんゲーム内のも好きだけど

724 :NAME OVER:2014/05/20(火) 18:36:53.19 ID:???
FF6でも似た様なのあったけどハードの限界に挑んでる感じがして好き

725 :NAME OVER:2014/05/26(月) 22:26:31.20 ID:???
久しぶりに3をクリアした
やっぱりいいな。シナリオすごいわ
主人公は労役何年だったんだろう
当時気づかなかったがこのゲームのヒロインってガイアだよね

726 :NAME OVER:2014/05/26(月) 22:32:15.10 ID:???
FF6のは正直あまり聞き取れなくてもやもやした
ちゃんとオペラっぽくなってるのは良かったけどね
ヘラ4は聞き取りやすかったな

727 :NAME OVER:2014/06/08(日) 09:43:40.74 ID:???
>>711
wiiUでもそこで直ったわ
ありがとう

728 :NAME OVER:2014/06/08(日) 09:46:55.16 ID:???
兵隊さん9人生存にこだわるとアーグリオ強いな。

729 :NAME OVER:2014/06/08(日) 10:58:31.60 ID:???
羊さん9匹生存の方がデータとして後に残るから

730 :NAME OVER:2014/06/08(日) 19:38:16.31 ID:???
誰も死なせてないのに冥界で兵隊さんに文句言われるんだっけw
そこは3→4の改善点だな

731 :NAME OVER:2014/06/09(月) 18:03:12.04 ID:???
スレ荒れてたから書き辛かったけど羊さんに話しかける前にレベル上げておけば9匹生存余裕だった

732 :NAME OVER:2014/06/09(月) 18:43:55.22 ID:???
たまにエンカウントなしで行ける。

そういえば、運ぶべきはウーウール含めて9匹だっけ?
自分がウーウールの場合は後続8匹?

733 :NAME OVER:2014/06/10(火) 00:03:29.75 ID:???
常に9匹だったと思う
でもウーウールに乗り移れるの自体が羊さんを送り届けてからだったような気も

734 :NAME OVER:2014/06/10(火) 15:02:18.17 ID:???
ところで、3の最強装備はなんだろか?
・くろばらのこだち
・アテナのたて
・ほのおのマント
・まほうのゆびわ
あたりで、頭と体は何かな?

735 :NAME OVER:2014/06/11(水) 01:46:34.28 ID:???
>>730
あー俺言われたわ…釈然としなかったな

736 :NAME OVER:2014/06/27(金) 14:09:59.15 ID:???
久々に3やろうとしたら足くっそ遅いな

737 :NAME OVER:2014/06/29(日) 07:44:32.72 ID:???
>>4
これクリアできたのか

738 :NAME OVER:2014/06/29(日) 10:11:30.85 ID:???
全員生存での破滅勝利は無理だろうな
指輪そろえてても1ターン目で2人は死ぬし、蘇生しようとしたら残りも死ぬ

739 :NAME OVER:2014/06/30(月) 18:22:04.60 ID:???
全員気絶回復の巫女もいるけどな

740 :NAME OVER:2014/06/30(月) 19:06:24.79 ID:Nrv0HYno
おお たまたまこのスレみつけたぜ
さっそくだがゲームボーイ版の動き出した神々ってやつの
「怒りのズイ」の場所がわからないので教えて欲しい

攻略みてもアロスの中央付近にあるとしか書いておらず調べまくってもないんだが

741 :NAME OVER:2014/06/30(月) 19:13:44.09 ID:???
3の飛び降りの仕方全然分からなかったな
当時ガキで飛ぶ場所にくるとで念じてコントローラガチャガチャするという
ちょっとした拷問だった

742 :NAME OVER:2014/06/30(月) 20:42:40.17 ID:???
>>740
井戸降りて毒沼の真ん中を調べる

743 :NAME OVER:2014/06/30(月) 20:45:52.69 ID:???
>>740
歩いた後即座に足元調べるとちゃんと調べられないからちゃんと立ち止まって調べること

744 :NAME OVER:2014/06/30(月) 21:09:13.69 ID:???
すごい能力持ってる体があるからうまく使えば破滅も何とかね

>>741
説明書なかったの?気合で飛び降りてたんだねw

745 :NAME OVER:2014/06/30(月) 22:48:33.15 ID:???
てかゲームの序盤で普通に飛び降りの操作の説明なかったっけ

746 :NAME OVER:2014/06/30(月) 23:08:43.09 ID:???
「ぐぐっと」じゃ分からん人もいるだろう

747 :NAME OVER:2014/06/30(月) 23:10:03.67 ID:???
>>744
説明書書いてたのか
なんか分からないけど全然知らなかったなあ
早く飛んでくれーとか思いながらグチャグチャ押しまくってたw

>>745
こうググッと前に行くんだよみたいなセリフは覚えてるな
何週目かの時自分で見つけてあの拷問はなんだったんだって嬉しかったわ

748 :NAME OVER:2014/07/01(火) 01:11:06.77 ID:???
3のバオールを主人公たちがフルボッコにしにくるとこで
何回もやって全滅させたらまた何もなかったことになってボコられた

749 :NAME OVER:2014/07/01(火) 01:16:25.97 ID:???
さすがに1は話題になってないのか

750 :NAME OVER:2014/07/01(火) 01:31:29.21 ID:???
タイトル的には1が一番しっくりくる

751 :NAME OVER:2014/07/01(火) 01:33:21.82 ID:???
1がまさか音ゲーだったとは

752 :NAME OVER:2014/07/01(火) 13:07:12.03 ID:jEUvEnsW
>>742
井戸って奥に扉がある塔に続く途中の毒沼だらけのところでしょ?
中央に柱が2本ずつあってその間が中央だけどないんだよね
その周りも調べたけどないんだよ 面積そんなに広くないから全部調べて回ってもない
なして?

753 :NAME OVER:2014/07/01(火) 13:57:20.97 ID:???
>>752
アロスの右下に階段あるだろ

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