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【戦闘力】超サイヤ伝説のフリーザ約500万【議論】

1 :NAME OVER:2011/08/27(土) 17:04:56.57 ID:???
フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなどを議論するスレです。

基本的に一々BP表やランクを貼らずに言葉で書き、議論してから
BP表やランキングを変えましょう。

このゲームのフリーザ以外のキャラ(特に特戦隊)のBP修正案や、
人造人間編以降&劇場版キャラの予想も可。


【関連スレ】
ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説 其の肆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298809413/
ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1306350803/

2 :NAME OVER:2011/08/27(土) 17:06:01.96 ID:???

このゲームでの最終形態フリーザの数値は
450万 パワーアップ後
300万 悟空到着後
170万 最終形態変身直後

界王拳=「基本BP×(倍率×0.5+1)」
大猿はゲームの都合上、BPをそのまま10倍
超サイヤ人悟空は499万


詳しくはこちらの攻略サイトを
ttp://satan.myhome.cx/~luci1122/castle/
ttp://solair.web.fc2.com/
ttp://www15.atwiki.jp/saiyadensetsu/

3 :NAME OVER:2011/08/27(土) 17:07:47.03 ID:???
参考までに、カードダスのDP表示

人造人間編
(機械フリーザ)__400
ヤムチャ___150
クリリン___175
天津飯____200
ピッコロ___360
超トランクス_420
超ベジータ__500
18号_____500
17号_____600
神コロ____600
16号_____999
セル(17吸収)1300
Sベジータ_1900
(後半)孫悟空4500
セル完全体_5000
超2悟飯__7500


計算で出た近いBP数値

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298809413/508

4 :NAME OVER:2011/08/27(土) 17:40:14.71 ID:???
そもそもベジータは復活してせいぜい15万、気を高めて150万くらいで第3形態フリーザ以下
だったのかもしれない。第3フリーザも155万といってもピッコロを圧倒した時はフルパワーを
出しておらず120万程度と考えれば辻褄が合う。
最終フリーザ450万でベジータをいたぶった時はせいぜい4割で180万。悟空は到着最初は
ウォーミングアップで170〜180万程度。10倍200万で225万フリーザには通用せず。
フリーザ70%315万、界王拳20倍悟空が400万で上回る。
悟空超化で500万、フリーザフルパワーで450万。


ゲーム一本に採用されただけの独自の式を原作に適合しようとするのは変だというが
そもそも界王拳の倍率はスカウターで図った数値と
同じ倍率になるって説明や描写などは一度もないので
このゲームの計算式に限らず独自で考えるってのもアリだと思う

5 :NAME OVER:2011/08/27(土) 17:43:38.70 ID:???
>>4
フリーザが450万は同意だが、低く見積もって110万以上はあるピッコロを
120万であれだけ余裕に圧倒できるのはおかしいと思う。
界王拳20倍はフリーザ70%を上回って考える必要もない。

そこまでデフレしなくても、充分辻褄はあると思うよ。

6 :NAME OVER:2011/08/27(土) 17:54:32.97 ID:???
450万でも700万でもいいが1億2000万とかは無いわ、53万、106万、155万?ときて
いきなり1億越えとかね

7 :NAME OVER:2011/08/27(土) 17:55:05.46 ID:???

500万…超悟空
450万…フルパワーフリーザ
325万…20倍界王拳悟空
315万…70%フリーザ
270万…対20倍悟空時のフリーザ
225万…50%フリーザ
175万…10倍界王拳悟空
170万…最終形態フリーザ
145万…8倍界王拳悟空
140万…第3フリーザ(115万を圧倒可能)
135万…復活ベジータ(少なくとも悟飯やピッコロよりは上)
【第3フリーザ戦のブチギレ時の悟飯はこのあたり】
115万…道着脱いだピッコロ(↓に勝てると確信できる差)
105万…第2フリーザ時点での本気
100万…ピッコロ
95万…気コントロール第2フリーザ(悟飯戦)
80万…第2フリーザ
【第2フリーザ戦のブチギレ悟飯はこのあたり】
66万8千…ベジータ予想の第2フリーザ(ザーボンと同じ比率)
53万…第1フリーザ

8 :NAME OVER:2011/08/27(土) 17:56:13.04 ID:???
>>915
いやそのまんまの倍率が間違ってるとかじゃなく
多少違う計算で考えても矛盾はしないって話

しかも悟空の基本BPは5000だという説もあるしな
まぁこれだと倍率はもっと高くなっちゃうけど

9 :NAME OVER:2011/08/27(土) 17:59:22.02 ID:???
フリーザは53万、106万、159万って感じじゃないかな、最終形態は倍の318万。
さらにフルパワーはもう一度変身って感じで477万。

10 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:01:11.96 ID:???
ベジータ戦の界王拳は数値と上手く比例してるからな。8000の倍の16000で18000に
かなわず3倍の24000で圧倒。

11 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:02:39.16 ID:???
超サイヤ伝説の界王拳計算式をあくまで便宜上扱ってるだけで
別に他の計算でもいいんだよ、そのまま倍率でもこのゲームとも違う倍率でも

でも戦闘力と同時期に界王拳の説明が○倍とか発言してるので
戦闘力そのままの倍率の説のが正しいとは思うが

12 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:04:54.04 ID:???
うん、しかしこのゲームの300万からパワーアップで450万というのは非常に的確な数字だと
思う、当時リアルタイムで見てた時もこんな感じの数字だと思ってたし。

13 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:07:58.80 ID:???
基本的に「このゲームみたいに450万前後のバランスで考えてどうか」なので
500万でも550万でもいい

14 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:09:57.40 ID:???
界王拳は倍率そのままで決まりっぽいな

ゲームでの界王拳の増幅率を推すのは20倍界王拳の値を下げたい過剰デフレ派だけ
だからフリーザ戦の10倍悟空を仮に170万とするなら20倍は340万必要

15 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:12:09.15 ID:???
340万で315万の70%フリーザを上回る(そのあと反動で圧倒されるが)超化で500万、
フリーザフルパワーが450万。こんなもんでしょ

16 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:24:47.13 ID:???
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1175521065/711


6249999:超悟空(対変身クウラ時)
4999999:超悟空Lv48
4500000:フルパワーフリーザ(100%ピーク時。徐々に減り続ける)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
★変身クウラは界王拳かめはめ波(十数倍?)に平然とぶつかれるが
超悟空に小パン&目晦ましE波が通じない程度。推定400万〜449万
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
3576238:復活悟空界王拳20倍。クウラ戦ではこれより低い倍率?
3000000:フリーザ約70%(20倍かめはめ波を受けた時&「ばっ!!!」)
2860990:20倍界王拳悟空(対フリーザ時)
2250000:フリーザMAXパワーの半分
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
★10倍界王拳悟空と戦った変身前クウラは約200万
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1950675:10倍界王拳悟空(対クウラ時)
1700000:手加減フリーザ
1560540:10倍界王拳悟空(対フリーザ時)
1200000:ネイル融合ピッコロ(対フリーザ時。気の爆発 or 8倍界王拳?)
325113:復活ノーマル悟空(基本値。界王様カードを使った数値で仮定)
260090:ノーマル悟空Lv47(対機甲戦隊時。基本値)
240000:ネイル融合ピッコロ(対機甲戦隊時。基本値)
180000:ドーレ
178000:サウザー
165000:ネイズ

17 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:26:12.20 ID:???
20倍界王拳に対し、フリーザは70%を出してないと考える

70%はフルパワーを阻止するために悟空に対して使ったが、「今のが70%だ!」と言っているので初見せの可能性が高い
超悟空すら一瞬反応できない程のスピードでは20倍悟空が反応してかめはめ波で追撃するのはまず不可能、見失う可能性のほうが高い
50%フリーザはそれ以前に超悟空にボコられてるので、その際は70%は使ってないことになる
つまりは20倍界王拳より強い超悟空にも一泡噴かせられる70%となり、20倍界王拳>70%はありえない

20倍界王拳=フリーザの50%が妥当であろう

18 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:32:12.17 ID:???
50%フリーザ戦の超悟空と、100%フリーザ戦の超悟空の戦闘力も違うのかな?
後者は超サイヤ人悟空のフルパワーってことか

超悟空のBPが一貫して500万なら、50%フリーザなんて一撃で殺せるはずだし

19 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:42:01.58 ID:???
戦闘力の前にフリーザのパーセンテージと、それに対応したZ戦士の力から決めていきましょう
左がフリーザのパーセンテージ、右がそれに近いZ戦士とフリーザの状況

100以上  超悟空
100%    フリーザMAX
70%     超悟空の接近回避時の衝撃波
65%     手加減超悟空
60%     20倍界王拳押し潰し時、超悟空戦フリーザ(フルパワー前)
50%     20倍界王拳悟空、50%フリーザ
25%     10倍界王拳悟空

ここまでは確定でしょう

20 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:45:26.28 ID:???
>超悟空すら一瞬反応できない程のスピードでは20倍悟空が反応して
>かめはめ波で追撃するのはまず不可能

フリーザに攻撃がヒットしたのは、あれが突然起こった半分不意討ちだったってのもある
フリーザにとってはあれ以上強くなるとは予想していなかったし、いきなり反応できなくても仕方ない
ちょうど超悟空が70%の気合砲を回避できなかったように
相手がいきなりヒートアップして次の瞬間パンチくらうまで、せいぜい警戒して気を高めるタイム

20倍≧70%>20倍戦フリーザ>50%>10倍
こんくらいだと思う

70%が初だったというのは同意

21 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:48:35.43 ID:???
>>19
50%フリーザが20倍界王拳悟空と同格ってのは言いきれない

22 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:53:55.64 ID:???
20倍界王拳悟空は65%のあたりでいいと思う

20倍界王拳かめはめ波といっても、直前に息切れしていて
戦闘力が低くなってるかもしれないので60%あたりでも押し切れはできそう。
結構無理をした攻撃だし

23 :NAME OVER:2011/08/27(土) 18:56:42.19 ID:???
アニメなら10倍界王拳がフリーザ30%以下ってのは確定なんだよな
10倍をボコボコにしながらフリーザが「まだフルパワーの3分の1すら出してないぜー」と絶叫してたし
この場合は30%以下の2倍だから20倍はフリーザの50〜60%だな

24 :NAME OVER:2011/08/27(土) 19:07:29.00 ID:???
3分の1以下の30%程度のフリーザにボコられる10倍界王拳は良いところ20%半ば
それが2倍になった20倍が50〜55%
50%のフリーザを殴りつけることはできたが、大差が無いので2撃目は避けられる
回避困難なかめはめ波を受け止めにかかったフリーザは、50%では押さえきれず60%程度を出した、70%は超悟空戦で初めて出したのでその時解説した
こんなところか

25 :NAME OVER:2011/08/27(土) 19:07:55.82 ID:???
スレの趣旨で考えれば、10倍悟空は32%くらいでもいい

26 :NAME OVER:2011/08/27(土) 19:15:17.03 ID:???
とりあえずアニメの3分の1ってのは無しで考えて
50%のフリーザに圧倒されるのには30%以上でもおk

27 :NAME OVER:2011/08/27(土) 19:29:50.28 ID:???
フルパワー前の超悟空は連続エネルギー波にびくともしなかったし
もっと高くてもいいと思う

28 :NAME OVER:2011/08/27(土) 19:38:17.92 ID:???
フルパワーフリーザと超悟空は互角と考えていい、ただフルパワーはごく限られた短い時間で
後に反動で戦闘力は大幅に落ちた。

29 :NAME OVER:2011/08/27(土) 19:39:24.98 ID:???
つか超悟空とフリーザは同じ500万でいいんじゃねえか?
その方が450万よりはいろいろ辻褄合うと思うぞ

マッチョフリーザはピーク過ぎるまではほぼ互角だっただろ

30 :NAME OVER:2011/08/27(土) 19:42:28.34 ID:???
超悟空、フルパワーフリーザともに500万が確かにちょうどいいな。

31 :NAME OVER:2011/08/27(土) 20:05:48.98 ID:???
フルパワーが500万だとすれば、メカフリーザのフルパワーは最低でも550万だな

32 :NAME OVER:2011/08/27(土) 20:09:33.92 ID:???
パーセンテージ改訂版
フリーザは20倍を警戒し、かめはめ波ガード以降は60%程度はいつでも出せる状態を保っていると考えられる
また、超悟空は70%の攻撃に驚いているため、超悟空戦フルパワー前フリーザは60%に近い戦闘力で戦闘していたと思われる
超悟空は100%ピーク時のフリーザを下回っている可能性が無くも無いため、あえて100%前後としておく
また20倍が65%もあった場合、フリーザは瞬間的に出せる70%だけでは心許なくなりマッチョ化する必要性が生じかねない
しかし、大した焦りは見せなかったのでやはり高くても60%が限界だろう

100前後  超悟空
100%    フリーザMAX
70%     フリーザの時間稼ぎの衝撃波
62%     20倍かめはめ波ガード以降〜超悟空に圧倒されるフリーザ
60%     20倍界王拳悟空
50%     50%フリーザ
30%     10倍界王拳悟空
15% 5倍界王拳悟空
3%      界王拳未使用悟空

33 :NAME OVER:2011/08/27(土) 20:25:31.13 ID:???
一度、フリーザMAXを500万として各パーセンテージに当てはめて計算してみましょう

500万  超悟空、フリーザMAX
350万  フリーザ70%
310万  20倍かめはめ波ガード以降〜超悟空に圧倒されるフリーザ
300万  20倍界王拳悟空
250万  50%フリーザ
150万  10倍界王拳悟空
75万   5倍界王拳悟空
16.6万  界王拳未使用悟空

このまま行くと、第3フリーザやデンデ復活ベジータがデフレの嵐で100万近くにまで落ちてきそうだ
しかし、第二フリーザの時点で100万以上なのでこれは危ない

34 :NAME OVER:2011/08/27(土) 20:28:53.24 ID:???
ずっと20倍状態が続いてたのならともかく、フリーザは20倍後に
悟空が力を使い果たしてるのを理解してるっぽいし

>20倍が65%もあった場合、フリーザは瞬間的に出せる70%だけでは心許なくなり
>大した焦りは見せなかったのでやはり高くても60%が限界だろう

このへんは無しでも考えられそう

35 :NAME OVER:2011/08/27(土) 21:13:05.54 ID:???
じゃあ低くするか
超悟空の攻撃に反応できず殴られ放題の60%台フリーザに避けられ通用しなかった20倍界王拳
20倍は55%

36 :NAME OVER:2011/08/27(土) 21:41:47.89 ID:???
1991年発売ソフトのスレが機能してるだけでも驚きなのに派生スレまで盛り上がるとかwww

37 :NAME OVER:2011/08/27(土) 21:42:53.29 ID:???
やっかいなのは悟空の界王拳の倍率ですよ奥さん

フリーザ曰く「まだかなりの力を残している」時点での倍率だが、これは7〜8倍と考えられる
悟空はまだ20倍の使用を思い付いていないため、その時点では10倍が限界と考え、その2〜3割残しが濃厚
2〜3割残しなら、悟空の不敵な笑みと、かなりの力を残しているという言動に納得できる
しかし、10倍を使った後、悟空と界王、ピッコロが「実力に差がありすぎた」と絶望する

また、その少し前に金縛りを脱した後に「ウォーミングアップ終了、本気でやろう」と言っているので、ここで7〜8倍に上げたと思われる
上げる前の小手調べ中は5〜6倍と推察される

まとめると以下のようになる
界王拳5,6倍  BP75〜90万前後。ウォーミングアップ終了宣言まで
界王拳7,8倍  BP90〜130万前後。ウォーミングアップ終了宣言後、地上戦、フリーザのサービスタイム終了まで
界王拳10倍  BP150万。サービスタイムが終了し、フリーザが50%を発揮してから

38 :NAME OVER:2011/08/27(土) 21:50:05.03 ID:???
>>35
いやなんで低くするんだ?
むしろ65%に上げないと>>37みたいに
100万と大差なくなってしまうんだが

39 :NAME OVER:2011/08/27(土) 21:57:33.75 ID:???
ウォーミングアップ終了宣言までは8倍
ウォーミングアップ終了宣言からは9倍
でいいと思う

40 :NAME OVER:2011/08/27(土) 21:58:59.29 ID:???
>>36
DBのゲームで原作再現度が一番高いからね、戦闘力も当時リアルタイムで感じてたのに
近いから。少なくとも当時1億オーバーとか思ってみてた奴は皆無だと思うぞ。

41 :NAME OVER:2011/08/27(土) 21:59:02.84 ID:???
>>38
20倍が60%でも65%でも大差はないっすよ?
20倍が60%なら界王拳10倍でBP150万、65%ならBP162万と10万しか違わない
それなら60%台のフリーザに目で追われ避けられ防がれた20倍を65%とするより、一段下の60%にしておいた方が無難では?

>>39
「かなり残している力」が1割は少ない、2
ウォーム終了後8倍、

42 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:01:21.39 ID:???
途中で送ってしまった

>>39
「かなり残している力」が1割では少ないので、2割は欲しい
ウォーム終了後7倍
サービスタイム終了時8倍
過剰デフレを避けるにしてもこのあたりが限界

43 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:03:08.47 ID:37JyfEKJ
界王拳10倍の時点で、戦闘力300万じゃないん?
んで、スタッフが馬鹿みたいにに300万に超化の50倍かけたから1億5000万みたいなわけわからん数値になっただけで。

フリーザは、1000万くらいが妥当だと思うが。
初めの300万がそもそも間違ってる?

44 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:03:45.21 ID:???
>>42
「1割」って戦力差ではともかく、戦闘力数値上は結構大きい差だよ

45 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:08:27.64 ID:???
>>41
いや大差あると思う。
150万と165万では、仮にフリーザが200万だとすると
フリーザの体感する力はかなり違う。

60%台のフリーザに目で追われ避けられ防がれた20倍をってのも引っかかる。
逆に言うとあの一瞬に相手に一方的に攻められ、防ぐしかできなかったほどの力

46 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:14:30.84 ID:???
20倍前に既に息が切れ始めてたし、20倍が65%だったとしても
実質60%くらいだったんじゃないか。
それならフリーザが攻撃を避けて、気功波を防ぎきるくらいのことはできる

47 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:18:03.42 ID:???
でもウォーミングアップ終了宣言までが8倍だとしても
どうしてもベジータより低くなるっぽいな

500万前後という前提で考えると、このへんのバランスが
どうしてもぎゅう詰めになっちゃう

48 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:20:31.97 ID:???
フリーザ 53万
この時点でベジータと互角近かったがフリーザは6割程度しか出していない、やはりフルパワーは
体への負担が大きいので。ベジータ5万から気を解放し30万くらいまで上がる。

フリーザ第1変身 106万
勿論フルパワーではなく当初は6,70万程度。ピッコロは融合し110万ほど、最初は80万くらいまで
しか力出さず。マントを脱ぎフルパワーでフリーザと互角以上。

フリーザ第2変身 159万
ピッコロを圧倒した時には130万程度、御飯の潜在能力発揮フルパワーも同様。

フリーザ最終形態 お遊び 170万 
ベジータ復活もせいぜい15万程度、潜在能力解放で150万で勘違い超サイヤ人。
悟空到着17万で界王拳10倍でフリーザと好勝負、隠した力発揮で12倍界王拳で204万。

フリーザ最終形態 本気 300万(フルパワーでは無い)
悟空界王拳12倍204万も本気のフリーザには歯が立たずに遂に界王拳20倍で340万。
フリーザを押すがすぐに反動で劣勢。超サイヤ人になり450万も最初は320万ほどで戦う。

フリーザ最終形態 フルパワー 450万
超サイヤ人に対抗するため体の限界を越えるフルパワー、70%で315万で悟空と互角。
孫悟空もフリーザもフルパワー450万で互角の戦いだがフリーザはピークを越え消耗する中
悟空が押し始め勝負はつく。 
 
 こんなもんかな

49 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:24:33.27 ID:???
1.05倍差=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差=一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上=その気になれば一撃必殺。


絶対の基準ではないが、「戦闘力」は数値上の微差でも
こんくらいの戦力差はあるという指標

50 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:25:42.58 ID:???
>>43
大全集の理屈ではベジータは死の淵からの復活で200万以上になり悟空はそれを上回るはず
だから300万、さらに10倍界王拳で3000万。
20倍で6000万、フリーザは50%で20倍と互角で6000万、つまりフルパワーで1億2000万。それを
越える超悟空が1億5000万といった感じ。

51 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:29:11.54 ID:???
>>49
それでも戦闘力1300程度の御飯が1500のラディッツに致命傷を与えたり、24000のベジータが
22000のドドリアを瞬殺したり、32000の4倍界王拳悟空のかめはめはを18000のベジータが食らって
大したダメージを受けなかったりと突っ込みどころはいくらでもある。


52 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:33:04.99 ID:???
そもそもナッパの4000もおかしい、ナッパは6000はあるだろ。

53 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:35:18.17 ID:???
>>51
まああくまで「微差でも馬鹿にできない」って伝わればいい。

そもそもラディッツの1500とかドドリア22000が不確定だし
悟飯が与えたのは致命傷というほどでもないからな。

でも原作で確定してるのは18000(連続E波でパワーを使い果たして16000?)
のキュイを、24000のベジータが瞬殺したことだけだな。
もっと差がないと圧倒とか瞬殺は無理か?

54 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:41:45.80 ID:???
悟空の基本戦闘力は6500くらいじゃね?5000は気を抑えた数値で
8000はあくまでコントロールで底上げした数値なんだと思う

2倍で13000、3倍で19500、4倍で26000(ギャリックに相殺され致命傷に至らず)

55 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:45:47.56 ID:???
ゴクウにずいぶんマシになったじゃねえかと言われてる辺りは6000だろうな

56 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:47:42.56 ID:???
>>53
ドドリアは少なくとも20000はあるだろう、18000のベジータを下に見ていたのだから。
ドドリアは怠けてて20000、ザーボン20000(変身後27000)くらいか?
>>54
20巻で3倍界王拳で22000くらいでブルマのスカウターが壊れる描写がある。

57 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:49:52.22 ID:???
ナッパはパワーもタフさも6000級以上だろうがスピードとか知能は3000以下だろうな。
下手したら1500程度のクリリンに真っ二つだもん、挑発にも簡単に乗るし。

それでも4000は低すぎるが

58 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:52:13.93 ID:???
>>56
悪い、ブルマのスカウターは失念してた

無理矢理解釈するとすれば、負担かかる領域の倍率の場合だと
体が追いつかなくて数値並みの力を発揮できないとかかな?

59 :NAME OVER:2011/08/27(土) 22:58:07.04 ID:???
4倍界王拳はあくまで瞬間的なものですぐに正常に戻ったからギャリック砲をふっとばしただけで
終わったのかも。しかしその反動で戦闘力は相当落ちてて8000を大きく下回ってる状態で最低10万は
あるだろう大猿ベジータの握りつぶしで死なないのはすごいw

60 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:02:40.94 ID:???
握りつぶしは痛めつける目的があっての手加減だったんだろう。

何度か打撃もくらってるが、人間がハエをパンチで殺せないみたいなもんで

61 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:08:13.15 ID:???
3倍悟空VSベジータ
ナメック星ベジータVSキュイ

どちらも24000対18000ではあるけど、3倍悟空の場合は
ベジータがキュイを瞬殺したようにはいかなそうだな。
体の負担とかの余裕が違うから決定打が難しそう。

62 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:12:53.50 ID:???
>>61
あとサイヤ人は生命力が強いからなかなか死なないと言うのもあるだろう。
変身ザーボンにやられた時もサイヤ人じゃなければ同じ戦闘力でも死んでたと思う。

あとベジータとキュイでは戦闘センスや戦闘知能なんかもかなり差があると思う。
サイヤ伝説のゲームで言う補正みたいなやつか。

63 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:18:35.38 ID:???
ベジータの場合勝負勘みたいのが圧倒的に長けてるような気がする。ここが決め時と見たら
絶対にその一瞬の隙も逃さない、まさにセンスの塊。朝青龍のようなタイプ。その点は
悟空よりも遥かに上をいっている。

24000と18000は1,33倍の差だが仮にリクーム戦で界王拳のような体に負担のかかる技で
リクームの1.33倍の戦闘力になったとしたら戦闘開始直後の一気の攻めでリクームを
葬り去っていたであろう。

64 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:19:14.73 ID:???
530000 VS 42000(フリーザ対ネイル)
24000 VS 18000(ベジータ対キュイ)

両者の数値がハッキリと出た戦闘ってこれだけか

65 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:21:45.57 ID:???
キュイも正確な数字が出たわけではない、あくまで18000前後というところ。

66 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:24:16.69 ID:???
120000vs180000(ギニュー対界王拳悟空)

67 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:25:56.28 ID:???
キュイはびびって逃げたりしてるから実質15000相当だったかもな。普通の戦いだって互角の
相手でも怯んで逃げれば一方的にやられる。ドドリアも同様17000相当とか。

68 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:31:51.55 ID:???
ドドリアはどれだけ低く見積もっても19000はあるんじゃないか?
地球までのベジータ以上は確かなはず

69 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:33:33.72 ID:???
フリーザ500万説の問題点は、悟空とフリーザ戦序盤に100万程度になってしまう点に付きます
これの対処法としては、ベジータや第2、第3フリーザ、ピッコロを下げ、「フリーザは各形態でのMAXパワーを披露していない」とすれば回避可能

実はコレは意外と整合性があります、治療中悟空の基本はギニュー見立てで85000
で、悟空は第3が登場すると「体が治っても勝てないかも」と言います
つまり第2フリーザは悟空の観測では85000×10倍界王拳で勝ち目があり、第3は微妙な相手となります
第2が100万以上出していなかったとしても問題はないわけです

また、ウォーミングアップ終了よりも遥かに前に「思っていたよりずっと強い」というフリーザコメントがあるため、
ベジータが死んだ時点ではもう一段階倍率の下落があったと判定します
20倍は50〜65%で諸説ありますが、60%台のフリーザに通用しないことは確実なため、一例として60%にしておきます

70 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:35:38.66 ID:???
>>69続き
フリーザMAXが500万の場合、このような感じになります

100%…500万 超悟空、MAXフリーザ
70%…350万  70%フリーザ
62%…310万  20倍かめはめ波ガード以降〜超悟空に圧倒されるフリーザ
60%…300万  20倍悟空
50%…250万  50%フリーザ
30%…150万  10倍悟空
133万    8倍悟空(サービスタイム時)、サービスフリーザ
116万    7倍悟空(ウォーミングアップ時)、ウォーミングアップフリーザ
100万    6倍悟空(最終決戦登場時)、ベジータ殺害時フリーザ
95万    復活ベジータ
90万    第3フリーザ(MAXは不明)
80万    ピッコロ、第2フリーザ(MAXは100万以上)
60万    第2フリーザ戦キレ悟飯
53万    第1MAXフリーザ
26万    第1フリーザ
25万    ベジータ
16.6万   界王拳なし悟空

71 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:37:32.01 ID:???
>>1
このゲームの戦闘力で評価すべきは、フリーザ450万とかじゃなく
フリーザ戦悟空の数値を「界王拳で底上げ前提」にしたことだと思う。

>>50の例みたいに考えがちなのを、基本数値を低くすることで
デフレ解釈に幅をもたせたこと。ベジータやピッコロらも
気のコントロールで底上げしてるのかなって感じで

大全集の過剰インフレと比べればマシではあるが
450万自体はそれほど説得力あるわけじゃないかと。

72 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:45:17.97 ID:???
フリーザMAXが500万だと、どうもベジータピッコロ第2第3フリーザが低めになってしまいますな
MAXフリーザを大体2倍にすると良い感じに第2第3フリーザにMAXを出させて、ピッコロベジータを引き上げられますね

100%…1000万 超悟空、MAXフリーザ
70%…700万  70%フリーザ
62%…620万  20倍かめはめ波ガード以降〜超悟空に圧倒されるフリーザ
60%…600万  20倍悟空
50%…500万  50%フリーザ
30%…300万  10倍悟空
266万    8倍悟空(サービスタイム時)、サービスフリーザ
232万    7倍悟空(ウォーミングアップ時)、ウォーミングアップフリーザ
200万    6倍悟空(最終決戦登場時)、ベジータ殺害時フリーザ
180万    復活ベジータ
160万    第3フリーザ
120万    ピッコロ、第2フリーザ
80万    第2フリーザ戦キレ悟飯
53万    第1MAXフリーザ
52万    ベジータ
32.2万   界王拳なし悟空

73 :NAME OVER:2011/08/27(土) 23:48:11.38 ID:???
フルパワーフリーザを1000万で考えると
変身後クウラはMAXで900万くらいかな

74 :NAME OVER:2011/08/28(日) 00:00:51.44 ID:???
クウラは変身してやっと「フリーザ以上」なんだよな。
しかも50〜60%時のフリーザ以上という説すらある。

でもその方がフリーザの「知ってる限りでは宇宙一」
っていう原作設定に忠実だったり

75 :NAME OVER:2011/08/28(日) 00:09:45.55 ID:???
>>68
20000はあると思うがベジータにびびり逃げてるので17000相当かなと。
実際の戦いでも本来互角の相手でも怯めば一方的にやられるもんだよ。

76 :NAME OVER:2011/08/28(日) 00:49:14.56 ID:???
>>72
見直したら計算間違ってるじゃねーか、もっとシンプルに行こう
悟空は10倍を出すまでは6〜9倍のどれかで戦っていたことにする

100%…1000万  超悟空、MAXフリーザ
70%…700万   70%フリーザ
62%…620万   20倍かめはめ波ガード以降〜超悟空に圧倒されるフリーザ
60%…600万   20倍悟空
50%…500万   50%フリーザ
30%…300万   10倍悟空
180〜270万   6〜9倍悟空(最終決戦〜ウォームアップ終了〜サービスタイム時〜フリーザ50%宣言後)
170万      ベジータ圧倒フリーザ
160万      復活ベジータ
155万      第3フリーザ
100万以上   ピッコロ、第2フリーザ
53万       第1MAXフリーザ
30万       界王拳なし悟空

やっぱり1000万くらいだとイイ感じなんだよなー
500万だと上手くまとまりそうにない

77 :NAME OVER:2011/08/28(日) 01:18:20.08 ID:???
ザーボンは24000を計測した時点で「我々の戦闘力を上回るのかい?」と言っている
22000を超えた辺りではそんなセリフは言っていない
だからザーボンもドドリアも数値上だけは22000以上
怠けて太ったり、美容のことしか考えてなかったので勘が鈍ってしまい、恐怖も手伝ってベジータに弄ばれてしまったのだ

78 :NAME OVER:2011/08/28(日) 01:54:00.55 ID:???
>22000を超えた辺りではそんなセリフは言っていない

22000のあたりはまだ計測途中だったんでコメントしなかったんだろ

79 :NAME OVER:2011/08/28(日) 02:30:08.79 ID:???
ドドリア22000、ザーボン23000のイメージが強いが完全にゲームの影響だよな

80 :NAME OVER:2011/08/28(日) 02:32:14.80 ID:???
旧型スカウターはなぜフリーザの気で爆発しないのか?矛盾点だらけだ。

81 :NAME OVER:2011/08/28(日) 02:39:30.84 ID:???
>>80
アホすぎワロタ

82 :NAME OVER:2011/08/28(日) 03:17:51.45 ID:???
界王拳<気のコントロール とかいってるやつもアホだろ

逆だ逆
気のコントロールを超えたものが界王拳

83 :NAME OVER:2011/08/28(日) 04:50:19.25 ID:???
誰もそんなこと言ってない件

84 :NAME OVER:2011/08/28(日) 05:15:20.28 ID:???
超えたものっつうより亜種みたいなもんだと思う

85 :NAME OVER:2011/08/28(日) 07:21:45.29 ID:???
界王拳は気のコントロールが完璧にできたうえで、さらに何かしらの技術を使ったもの……だよね?
気のコントロールが上手いだけで本来の何倍ものパワーを出せるわけじゃないよね?

86 :NAME OVER:2011/08/28(日) 08:49:35.88 ID:???
>>80-83の流れワロタww

87 :NAME OVER:2011/08/28(日) 11:17:34.82 ID:???
気のコントロールは悟空が90000を5000に抑えていたように気を節約する方向にも使われるからな

だから復活ベジータが基本20万で200万まで高められる、とかいう話になっても10倍に増幅できるというのではなく、
20万に抑えていて、素の実力を開放しただけ、という見方もできる

88 :NAME OVER:2011/08/28(日) 12:05:57.07 ID:???
気を抑えるだけならかなり下げることはできるはず。ベジータがクリリンに瀕死にさせられた時は
戦闘力1万以下まで抑えてただろ

逆に悟空も真の実力が界王拳10倍状態になっていたとの解釈もできる

89 :NAME OVER:2011/08/28(日) 12:27:01.05 ID:???
解釈できねーよ
5000が9万になったら18倍じゃねーか
さらにその先の18万もあるし

90 :NAME OVER:2011/08/28(日) 12:31:54.45 ID:???
悟空がギニュー戦で大怪我しなかったらどうなっていたかな?

基本5000
全力90000
界王拳2倍18万
界王拳10倍90万か

第一フリーザと6倍で互角、降参を勧めるもフリーザが変身
第二フリーザに押されながらも無理した15倍界王拳で135万を出してフリーザをさらに変身させる
エクレア化したフリーザに20倍界王拳の180万で大ダメージを与え、最終変身させる
しかし既にボロボロ
悟飯たちは金縛りにあって助けに来てくれず、ベジータのように殺されるか
殺されかけている時にピッコロ悟飯ベジータクリリンが破れかぶれで特攻している間にデンデで回復し、原作通りの戦闘力になるか

91 :NAME OVER:2011/08/28(日) 12:48:04.99 ID:???
基本5000はねーよ
気を抑えているだけ 5000を増幅して90000にしているわけではない

抑制5000
基本90000
界王拳2倍18万
界王拳10倍90万

トランクスは戦闘力5を数万倍に増幅しているとは言わんだろ

92 :NAME OVER:2011/08/28(日) 13:19:08.87 ID:???
クリリンと御飯はナメック星ではベジータやフリーザに見つからぬように戦闘力を
デンデ以下に抑えてたからな。抑えるだけならそれこそ5以下にもできるのだろう。

93 :NAME OVER:2011/08/28(日) 13:23:05.27 ID:???
そもそも界王拳のようなチート技が悟空しか使えないってのもな

元気玉は悪の心があると集められないからベジータが使えないのはわかるが

94 :NAME OVER:2011/08/28(日) 14:10:43.00 ID:???
ベジータは界王拳以上のチートである超サイヤ人化を身に付けたからいいんだよ

95 :NAME OVER:2011/08/28(日) 14:20:44.67 ID:???
>>85
気のコントロールの技術が上がれば、20倍界王拳ほどじゃなくても
何倍かの戦闘力は出せるんだろう

界王拳じゃないならせいぜい8〜10倍くらいが限度だと思うが

96 :NAME OVER:2011/08/28(日) 15:21:02.83 ID:???
そもそもサイヤ人は大猿の潜在能力が10倍なんだからベジータは天才でそれを引き出せると
解釈してもいい。
界王拳20倍はフリーザのフルパワー以上に消耗が多いからなあ、界王拳10倍が真の力と言ったところか。
超サイヤ人は30倍でしかも消耗もそんなにない。

97 :NAME OVER:2011/08/28(日) 15:56:34.41 ID:???
ピッコロの100万以上も底上げで
素は20万くらいなんだろうな

98 :NAME OVER:2011/08/28(日) 16:22:16.31 ID:???
このスレの趣旨ではそれでOK
ベジータが大猿を引き出すとかは捏造過ぎて意味不明だけど

99 :NAME OVER:2011/08/28(日) 16:59:07.69 ID:???
本来大猿で10倍なんだから潜在能力は10倍はあるってことだろ

孫悟空の界王拳10倍も大猿の潜在能力を引き出した結果。20倍界王拳はフリーザフルパワーの
ように限界を明らかに越えた状態ですぐにガタがくる。
真の力は10倍界王拳状態、ベジータも同様10倍状態、フリーザは70%〜80%あたりかな。
御飯の怒りによるパワーもその10倍状態なんじゃないかと思う。
御飯はまだ実戦不足でベジータや孫悟空のようにコントロールできていないだけで。

100 :NAME OVER:2011/08/28(日) 17:04:13.74 ID:???
しかし大全集の数字はめちゃくちゃだわ、超サイヤ人で1億5000万ならその状態で大猿に
なって15億、さらに界王拳20倍で300億とかも言いかねん。

101 :NAME OVER:2011/08/28(日) 18:27:38.18 ID:???
GTでそれに近いのやってたっけ
超サイヤ人×大猿×フュージョン×100倍界王拳で
超4ゴジータが100倍かめはめ波ー、って

ブウ編の悟空は超サイヤ人と界王拳を併用したスーパー界王拳というのができるらしいし
アニメはインフレのバーゲンセールだな

102 :NAME OVER:2011/08/28(日) 22:26:41.62 ID:???
戦闘力はフリーザ編で一気にインフレするけどラディッツ登場前を逆算するとすごい
デフレになるんだよな。

103 :NAME OVER:2011/08/29(月) 02:27:15.32 ID:???
>>97
20万だとすると、悟空以外で素の戦闘力が一番高いのは
ピッコロって可能性もあるのか。

ナメック一の天才戦士だしな。

104 :NAME OVER:2011/08/29(月) 12:52:17.66 ID:???
>102
ピッコロ大魔王ヘボすぎワロスwwwってことになるね

105 :NAME OVER:2011/08/29(月) 19:10:51.69 ID:???
ラディッツ戦の孫悟空とピッコロは416と408だが気を解放すればもっと高いはず。
最大戦闘力は両者とも750はあると思う。
悟空は天下一優勝以降怠けてたため戦闘力はほぼ横ばい、天下一時点で悟空750、ピッコロ700あたり。
神のもとで修業する前は540、ピッコロ大魔王はフルパワーで520。
ドラムは300程度で天津飯は150くらいになる。老人ピッコロは300、超神水飲む前の悟空は180程度、
タンバリンは150、シンバル100程度。

106 :NAME OVER:2011/08/29(月) 21:31:24.17 ID:???
750のタッグって、924で腕が痺れたラディッツから見たらかなりやばそうだな

107 :NAME OVER:2011/08/29(月) 21:48:46.00 ID:???
ラディッツのスカウターは710以下で警戒信号を出すヘタレ設定だから
750もあったら即ピーピー鳴り出してラディッツ狼狽してしまう
悟飯の710ですごい驚いてたし、ひょっとしたら600くらいでも警戒信号出すようにしてあるかも

108 :NAME OVER:2011/08/30(火) 01:25:10.24 ID:???
>>106
ラディッツは結局1500は無いだろうな、1250くらいだろうか。アプールとかその辺のレベルだな。

しかし両者とも750と言ってもあくまで最大だから体力の消耗も大きい。ラディッツは常に1250だから
わけが違う。

109 :NAME OVER:2011/08/30(火) 18:54:14.34 ID:???
「戦闘力が上がっていくっ!」ていうセリフまでは戦闘力の上昇は無いよ
それまで416と408で一定だったということだしね
ラディッツ編では、Z戦士は気功波を使う時だけ「気を一点に集中させて戦闘力を上げる」設定だったのだ

しかし、ナッパでゆるさんぞ貴様ら〜を披露した後辺りから、踏ん張ると戦闘力が変動するようになった
その後、ナメック星編初頭での偵察兵やキュイとの戦い、それからグルドで「気を開放しろ!!!」という単語が出てきてから、格闘中も戦闘力が増えるようになった

110 :NAME OVER:2011/08/30(火) 22:03:37.55 ID:???
原作のベジータ戦で
戦闘力を2倍にした界王拳が通じない、どうする!?って解説のちょっと後で
悟空は3倍を決断したな
2倍界王拳って、2倍(の戦闘力にする)界王拳のことなんだな

インフレが酷すぎるから、ゲームでは0.5倍にしないとバランスが保てなかったのかね?

111 :NAME OVER:2011/08/30(火) 23:31:38.54 ID:???
8桁が無理なら超悟空と100%フリーザは「9999999」表記にして
超ベジータにはそれに加えチート級な補正つければいいだけなのにな。

界王拳前提ってことで素の悟空の数値をデフレさせたまではよかったが
超悟空&100%フリーザを500万以下にしちゃったのがこのゲームの惜しいところ。
ほんと1000万なら文句なしだった。

112 :NAME OVER:2011/08/31(水) 00:51:06.52 ID:???
>>16をフリーザ1000万・界王拳BP同倍率の基準で改正


13125000:超R悟空(対変身クウラ時。ボロボロなのでもっと低い?)
10500000:超悟空(超化35倍と仮定)
10000000:フリーザ100%(徐々に減り続ける)
9500000:変身クウラ
7500000:20倍界王拳R悟空(対変身クウラ時)
7000000:フリーザ70%
6000000:20倍界王拳悟空(対フリーザ時)
5000000:フリーザ50%
3750000:10倍界王拳R悟空(対クウラ時)
3500000:変身前クウラ
3000000:10倍界王拳悟空(対フリーザ時)
1200000:ネイル融合ピッコロ(対フリーザ時。気コントロール最大値)
375000:R悟空(基本値。界王様カードで仮定)
300000:悟空(基本値)
240000:ネイル融合ピッコロ(対機甲戦隊時。基本値)
180000以下:クウラ機甲戦隊

113 :NAME OVER:2011/08/31(水) 12:38:33.80 ID:???
フリーザは大猿ベジータの55倍以上か

114 :NAME OVER:2011/08/31(水) 12:55:08.26 ID:???
ラディッツは「お前らの戦闘力を超えた」とは言ってても
俺のを超えたみたいなことは言ってなかったし
1350〜1400はあってもいいと思う。

アプールも3000相手に少しの間組み合ってて、一応生き残ってるし
先頭きって飛んでたから他の雑魚よりは位がやや高そう。
1500〜2500くらいじゃないか?偵察兵のバナンはよくて1000〜1200

115 :NAME OVER:2011/08/31(水) 14:43:58.80 ID:???
変身前ザーボンは22000がしっくりくる。
理由は24000をタイマンでそこそこにボコれて、30000近くの先制攻撃で
やばめというザーボン変身倍率と、ベジータ予想のフリーザ第1変身の倍率が
ほぼ一致するので。ザーボン変身=1.25倍。

第2フリーザ(最大)=105万
第2フリーザ(基本)=80万
第2フリーザ(予想)=66万(53万×1.25)
     第1フリーザ=53万

ベジータ(復活)=29000
ザーボン(変身)=27500(22000×1.25)
     ベジータ=24000
     ザーボン=22000

22000と24000ではほとんど差が無いけど、ザーボンはドドリア同様の
運動不足に加えて、王子には>>62でいう天才サイヤ補正ってことで。
ドドリアは20000か大きくても21000でいい。

116 :NAME OVER:2011/08/31(水) 14:52:57.31 ID:???
>>115追記
悟飯をフルボッコした時に見せた、第2フリーザの
気のコントロール時の数値は96万。
ピッコロを少しボコった時はフルパワーの105万。

117 :NAME OVER:2011/08/31(水) 19:08:53.42 ID:???
まあ界王拳抜き悟空が300万で、
20倍界王拳6000万=フリーザ50%
超サイヤ人は50倍で1億5000万とするのが
原作的に最も無理のない解釈なんだけどな

デフレは無理がありすぎるし詰まらないよホントバカみたい

118 :NAME OVER:2011/08/31(水) 19:11:03.69 ID:???
>>117はスルーで

119 :NAME OVER:2011/08/31(水) 19:12:53.68 ID:???
177 :マロン名無しさん :2011/06/10(金) 22:39:04.39 ID:???
>>175
その考えが不健全
DBを矮小化する愚かな行為

>>176
大全集が健全な数値
どうしてこう不健全なバカが多いかね
作者が泣くよ
いい加減公式を受け入れろ


178 :マロン名無しさん :2011/06/10(金) 22:43:24.08 ID:???
わざわざスケール小さくしてほんとアホばっかデフレ厨

120 :NAME OVER:2011/08/31(水) 19:20:38.44 ID:???
>>76
第2フリーザ戦のブチギレ悟飯はだいたい60〜70万で
第3フリーザ戦が約140万くらいか

121 :NAME OVER:2011/08/31(水) 19:41:54.75 ID:???
ナッパは5000時の悟空に挨拶代わりのパンチをスルーされる

でも8000以上時の悟空相手に、冷静になればなんとか格闘できる

基本1200で最大3000くらいはありそうなピッコロが絶望する



一番上がなけりゃ6000あってもよさそうなんだが・・・
ナッパも挨拶代わりだし、悟空は瞬間的に6500くらいに上げたとか?

122 :NAME OVER:2011/08/31(水) 19:56:39.09 ID:???
孫悟空はギニュー特選隊の時m瞬間的に戦闘力を上げてたからナッパの時も上げてたと考えてもいい。

ナッパは6000くらいが妥当だろうね。若い時はもっとあったとか。

123 :NAME OVER:2011/08/31(水) 20:12:43.54 ID:???
タフさだけならBP8000の奴が手こずるレベルだし
冷静になればそんな相手にもギリギリ格闘できるし
サイヤの名門エリートを名乗るだけのことはあるな

カナッサ星以前のバーダックの相手も務まりそう

124 :NAME OVER:2011/08/31(水) 20:17:16.43 ID:???
ラディッツの1500とナッパの4000は、大全集よりかなり昔にジャンプ誌上で掲載された数値だからなあ

2800で腕が痺れる6000てのも怪しい

125 :NAME OVER:2011/08/31(水) 20:23:53.97 ID:???
>>119
正論乙

126 :NAME OVER:2011/08/31(水) 20:26:20.42 ID:???
不健全の人ですか?

127 :NAME OVER:2011/08/31(水) 20:28:37.65 ID:???
いろんなスレでデフレ解釈を毛嫌いしてる
いつもの人なので触らないように


【4000説】
・ナッパ戦は悟空が5000〜6000まで下げてた
・ナッパのタフさが無茶苦茶な厨レベルだった
・ピッコロは魔貫光殺砲(3500)の時間稼ぎ余裕もなかった

【6000以上説】
・魔閃光が気功波としては割と高性能だった
・ナッパンチ回避の悟空(5000)は、瞬間的に6500くらいに上げた
・大全集の時と同じく、当事も深く考えずに割り出した

128 :NAME OVER:2011/08/31(水) 20:34:51.50 ID:???
そうか、いろんなところに馬鹿はいるんだあ

129 :NAME OVER:2011/08/31(水) 20:39:48.59 ID:???
ナッパが悟空に対し「タフな奴」って言ったのは
骨格というか肉体そのものが強いってことなんだろうね
界王拳でやっと背骨が折れるレベル

気功波で背中アチチってなったり魔閃光で手痺れたり
皮膚とかが強いわけじゃないんだろう

130 :NAME OVER:2011/08/31(水) 20:44:09.02 ID:???
ピッコロの絶望具合も、ナッパの防御が8000クラスだと
見抜いたからこそだと思えばそんなに不自然じゃない。
後にはベジータも控えてるし。

131 :NAME OVER:2011/08/31(水) 20:58:09.80 ID:???
>>115
倍率を1.3倍にして、未変身ザーボンを21000くらいにしても良さげ

ベジータ予想の変身フリーザは69万くらいで

132 :NAME OVER:2011/08/31(水) 21:04:15.92 ID:???
8000悟空は4000ナッパをぶっ殺すつもりはなく、懲らしめるのが目的なんだよ
だから戦闘力の数値自体は気を開放した8000だが、使っていたパワーは5000くらいだったんだよ
しかし、4000にしては意外にしぶとく倒せないので「とんでもねえタフ」と評されたのさ

133 :NAME OVER:2011/08/31(水) 22:01:08.36 ID:???
>>124
ナッパは普段が4000、冷静になって6000といったところか。


134 :NAME OVER:2011/08/31(水) 22:03:40.29 ID:???
>>99>>112
クウラの映画でやたら悟飯が弱かったのは、シッポのせいじゃないかと妄想で補完してみる。

悟空・ベジータ・悟飯の天才達は、シッポがなくなったからこそ本来大猿にならなければ
引き出せない10倍の力を、普通の体で出せる天性のコツを掴んでたとか。

でも映画の悟飯はシッポを生やしてしまったせいで、大猿10倍のパワーを引き出しにくくなり
普通の気のコントロールによる10〜15万の力しか出せなかったみたいに。

135 :NAME OVER:2011/08/31(水) 22:08:28.86 ID:???
>>133
いや気のコントロールも扱えないのに、そこまで劇的に変化はしないだろ

136 :NAME OVER:2011/08/31(水) 22:29:51.20 ID:???
映画悟飯はピッコロさんに助けられる役だから
どうしてもある程度弱くしないといけないんだよな

弱かった理由を補完するとなると、何らかの理由で
悟飯が気を高められなかったとしか考えられない
ある程度怒らないとって理由もちょっと苦しいし

137 :NAME OVER:2011/08/31(水) 22:39:06.82 ID:???
冷静に判断すれば
4000ナッパを懲らしめるか、行動不能にするのが目的である殺意無しの手抜き4000以上悟空の動きが
とりあえず見えたってだけだよな

格闘とカパッで少しヒヤリとさせたのは、戦闘力云々よりも
ダメージを与えるだけで終わらそうとする正義の味方と、ぶっ殺すしか頭に無い悪党の差

138 :NAME OVER:2011/08/31(水) 22:51:35.23 ID:???
>>136
そもそもフリーザ戦の悟飯の戦闘力ってキレ時ばかりが話題になるけど、平常時はどんなもんだろうね?

グルド戦が全力で1万なのはリクームのスカウターから確定。
ギニュー戦はヘナチョコ攻撃を気合入れてガードしてるので、ギニュー23000を少し上回る3万。
その後、復活は第2フリーザにやられた後のみなので、6万くらい?
3万→6万で2倍なら第2へのキレ時70万、第3へのキレ時が140万と説明もし易くなるが

地球に帰ってきてからはチチに監視されて勉強漬けでかなり落ちてるだろうから、4万?
どっちみち10万以下じゃ、クウラ機甲戦隊には歯が立たないよね。
あいつら全員20万くらいなんだろ?

139 :NAME OVER:2011/09/01(木) 09:25:50.18 ID:???
映画と辻褄合わせようとすると、復活悟飯はキレ補正無しの
気コントロールでネイズ未満の16万になるな

140 :NAME OVER:2011/09/02(金) 16:59:54.20 ID:???
超サイヤ人の倍率50倍説は
フリーザの「MAXパワーの半分で十分」的な発言と
20倍界王拳かめはめ波を一応受け止めた時の戦闘力を50%と仮定された上でということからきてそうな気がする

141 :NAME OVER:2011/09/02(金) 21:04:33.56 ID:???
悟空はフリーザが50%しか使っていなかったということを、かめはめ波を防がれた後に「! くそったれ」と悟っているからなあ
左パンチの直撃で元気なタフネスと、右パンチを避けたスピードではそれが分らなかったわけだ
つまり、フリーザはそれまでと同じ50%以下で20倍界王拳に耐えたり避けられるタフネスとスピードを発揮した

その強さを見ても悟空は狼狽せずにかめはめ波に移行しているので、最初から20倍が50%以下であると薄々感づいていたことになる
20倍界王拳に引き上げるしかねえ、というセリフの真意は、
「20倍なら50%フリーザを倒せる可能性があるかもしれない、賭けるしかない」ということであって、「20倍なら50%フリーザを上回れる」ということではない

50%のフリーザを殴ってもろくにダメージが無く、追撃は避けられる
かめはめ波は「たいして効いちゃいねえ、本当に50%だったんだ」と絶望しただけ
20倍界王拳は、フリーザ45%相当なんじゃないか?

142 :NAME OVER:2011/09/02(金) 21:46:43.86 ID:???
逆だろ
今までの50%だという力が、本当にハッタリであってくれと
なんとか通用するかもしれない20倍界王拳で攻撃した

それが更なる力で防がれ、ホントにあれが50%だった、ハッタリじゃなかった
って50%が嘘かどうかわかったんだろ

143 :NAME OVER:2011/09/02(金) 21:53:54.96 ID:???
追記
「くそったれ、あいつホントに今まで半分の力だったんだ」
この「今まで」ってのは、明らかに20倍かめはめ波を防ぐ前の力のこと
50%の力を出したままなら、それが50%だというのが
ハッタリかどうかわからないだろ

20倍の時に50%以上の力を出したから
ああホントにあれが半分の力だった(すくなくとも全力じゃなかった)
ってわかったんだろ

>耐えたり避けられるタフネスとスピードを発揮した
あとこれも、無理のある力を出してる50%以上と
まだまだ余裕のあるフリーザ50%の力では決して無理ではないこと

>「20倍なら50%フリーザを上回れる」ということではない
「もしハッタリなら上回れる」ってニュアンスだろあれは

144 :NAME OVER:2011/09/02(金) 23:44:48.73 ID:???
フリーザが50%のままだったら「やはりハッタリじゃなかった」じゃなく
「だめだ、20倍でも通用しなかった」みたいなことを言ったはずだしな。
50%のままで通ってたら、ハッタリかどうかの部分はまだ未知数。

145 :NAME OVER:2011/09/02(金) 23:53:28.93 ID:???
フリーザの100%は戸愚呂の100%の中の100%みたいな感じで限界を越えた状態だから
実際長期的に戦うとなると70%が限界じゃないかな。

146 :NAME OVER:2011/09/03(土) 00:03:11.29 ID:???
超になりたての悟空にボコボコにされている時も70%は使ってなかったんだぞ
70%は悟空を派手に吹き飛ばして唸らせた威力

連続エネルギー波の嵐がまるで通じず、デスビームで流血させるのが精一杯のフルパワー前フリーザは60%程度が妥当
長期で戦えるのもそんくらい

147 :NAME OVER:2011/09/03(土) 00:14:32.37 ID:???
20倍の打撃に耐えて避ける程度なら50%のまんまでも充分
かめはめ波はとりあえず50%で受け止めたが、同等レベルの戦闘力の気功波を片手でさばくのは不可能
絶叫して戦闘力を上げるしかなかった…といった感じかな

148 :NAME OVER:2011/09/04(日) 11:18:07.07 ID:???
まぁ500万って数値はゲーム性込みもあるだろう
1000万なんかにしちゃったら只のタイマンゲーだし

原作通りっちゃ原作通りだけどゲームとしてはね

149 :NAME OVER:2011/09/04(日) 16:24:30.82 ID:???
フリーザは最終変身で450万、パワーアップで675万の方がよかったな。
パワーアップした頃にはだいたいHPも減ってるし超悟空のかめはめ波が無駄に強すぎるからなあ。

フリーザの最強技が追跡気円斬ってのもちょっと不満、倍ぐらいの威力のデスボールとか欲しかった

150 :NAME OVER:2011/09/06(火) 03:06:05.23 ID:???
「デスボール」って名称の初出は超武闘伝でいいのかね

デスビームまではともかく、最近のゲームって他のほとんどの技まで
デスデスデス付けすぎなのはやりすぎだろと思ったw

151 :NAME OVER:2011/09/06(火) 04:00:47.32 ID:???
かといって凝った名前にすると中二病といわれるからなあ
原作で名前つけとけばよかったのにw

152 :NAME OVER:2011/09/06(火) 04:05:04.79 ID:???
普通に「強力エネルギー波」とか「追跡気円斬」とかでいいんじゃね。
デスボールやデスビーム以外は固有名自体いらない。

153 :NAME OVER:2011/09/06(火) 04:28:48.80 ID:???
尾が短く途切れてるor球状のが「エネルギー弾」
尾が長くついてるor幅が広いのが「エネルギー波」
見えない気を放つ遠当てっぽいのが「気合砲」
全身から気を放つor地面から気が噴出すのは「爆発波」
地面をなぎ払って気が地を這うのは「エネルギー斬」
口から気を吐くのは「エネルギー砲(ピッコロのは魔口砲)」
目から出すのは「アイビーム(ピッコロのは怪光線で触覚からのは怪光波)」


気功波の汎用名は大体こんなイメージがあるな
あとは「連続」とか「強力」とか「超」とか「追跡」とか付けとけばいい

154 :NAME OVER:2011/09/06(火) 11:39:47.26 ID:???
フリーザカッターがあるだろ。それで我慢しとけ

155 :NAME OVER:2011/09/06(火) 21:46:00.72 ID:???
惑星破壊弾(デスボール) フリーザを追い詰めると一定の確率で「この星を消す!」
と言ってナメック星をふっとばす。状況などに関わらず必ずゲームオーバー。

こんなのあったら最後まで緊張感保てていいかも

156 :NAME OVER:2011/09/06(火) 22:58:04.76 ID:???
バズズみたいだなw

157 :NAME OVER:2011/09/08(木) 17:55:28.56 ID:???
デスボールではない
デスだ

158 :NAME OVER:2011/09/08(木) 19:00:28.77 ID:???
五指惑星破壊弾(フィンガー・デス・ボールズ)!!!!

159 :NAME OVER:2011/09/08(木) 20:57:03.01 ID:???
必殺技全てに名前を付けるリクームは戦闘員の鑑

160 :NAME OVER:2011/09/08(木) 22:03:05.58 ID:???
イレイザーガンだけネーミングセンスがいいのは謎

161 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:07:34.71 ID:???
数万程度のベジータが瀕死復活だけで基本戦闘力数百万なんだから原作からして何でもアリだろ
基本戦闘力9万(ギニュー戦時)の悟空が300万に化けても何とも思わんし
超サイヤ人の50倍化も界王拳とは格が違うことを考えれば自然

162 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:26:19.11 ID:???
意味不明

163 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2011/09/10(土) 16:29:04.28 ID:???
        _____
      /::::::::::::::::::::::::::\                  _
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     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
     |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)         ノ_ ー  |      |
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   ::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
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164 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:38:59.55 ID:???
>>162
馬鹿にも分かる解説つけてみた

数万程度のベジータが瀕死復活だけで基本戦闘力数百万なんだから原作からして何でもアリだろ
→ギニュー特選隊戦〜フリーザ戦参照

基本戦闘力9万(ギニュー戦時)の悟空が300万に化けても何とも思わんし
→既に超絶パワーアップの前例があるのだから同様の事が起こっても何ら不思議ではない

超サイヤ人の50倍化も界王拳とは格が違うことを考えれば自然
→1000年に一度現れる伝説の戦士にして壮大なフリーザ編を締めくくるウルトラCが
 界王拳20倍とそれほど大差のない30倍とかだったらそっちの方が不自然
 まぁ仮に30倍とかでも前述の基本戦闘力の件があるのだから結局億近くは普通にいくけどな

165 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:46:39.06 ID:???
ベジータが数百万だの基本9万とパワーUPで底上げ300万近くだの
30倍が大差ないだの、いろいろとおかしいぞ

ちゃんとスレを読んだのか?
ベジータはせいぜい150万、悟空は基本9万底上げ(それもまだ全力じゃない)で
界王拳MAX状態での数値はまだ計り知れないって言われてる。
20倍と30倍がかなりの大差がある倍率。それも20倍ってのは
底上げギリギリでの状態だから、普通は大きくても15倍ってとこ

超化35倍で1000万程度でも、充分バランスは取れてるし
超化の凄さも演出できてる

166 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:52:55.17 ID:???
仮にベジータが数万→150万でも超大幅パワーアップには変わらんし
悟空の基本戦闘力300万化の前例としては立派に成立する
下五行に関しては主観バリバリすぎるので突っ込まないでおく
個人的には引っ込みつかなくなって滅茶苦茶言ってるだけに見えるがw

167 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:53:01.46 ID:???
ギニュー戦の界王拳の最大が8倍程として、悟空は最大BPが72万
フリーザ戦の20倍時と比べてもせいぜい1/4

ベジータが3万で瀕死復活、更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万

億とか飛ぶほどの妙なインフレは必要ないな

168 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:54:37.90 ID:???
>更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万

ここまでぶっ飛んでるとギャグにしか見えなくなる
もうちょっと原作を尊重しようぜ・・・

169 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:54:57.95 ID:2pDg/PtM
167 NAME OVER sage New! 2011/09/10(土) 16:53:01.46 ID:???
ギニュー戦の界王拳の最大が8倍程として、悟空は最大BPが72万
フリーザ戦の20倍時と比べてもせいぜい1/4

ベジータが3万で瀕死復活、更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万

億とか飛ぶほどの妙なインフレは必要ないな

170 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:56:09.87 ID:???
>>166
>仮にベジータが数万→150万でも超大幅パワーアップには変わらんし
>悟空の基本戦闘力300万化の前例としては立派に成立する

ベジータの場合は悟空の界王拳のような、爆発的な
気のコントロールがまだできていない状態からできる状態になったようなもんだし
もともと出来た悟空が更にただでさえ無理のある界王拳を超化無しで超えるってのは
ちょっと無理があるだろう

あと下2行ももうちょっと具体的に指摘してくれ
君の主観での発言は議論の参考にならない

171 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:57:21.99 ID:???
>>168
そういう中身のない煽りはいいから

そもそもベジータの謎のパワーアップの理由を
脳内補完するとなると、そういう説くらいしかないってわけで

172 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:58:11.76 ID:???
また不健全の人?

173 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:58:17.63 ID:daUwlBMF
>>168
語るに落ちるとはまさにこのことだな

174 :NAME OVER:2011/09/10(土) 16:59:54.64 ID:uXOvQzLw
>>170
原作読んで、どうぞ(提案)

175 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:01:48.19 ID:???
>>171
煽りとかじゃなくどうしてそこまでアホになれるかが分からん

とりあえず自分のレスをもう一度見直してみてくれないか?

176 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:04:03.34 ID:???
>>174>>175
具体的にどうぞ。
反論できず抽象的に誤魔化すしかできないなら
これ以上は突っ込まんけど

177 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:10:31.68 ID:???
>>176
具体的にどうぞも何も

>更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万

俺の方がこれに対する具体的な説明(作中でそれを臭わせる描写があるとか)を要求したいくらいですがな
ゼロから作る妄想設定なら二次創作でやってくれw
アホなレスして追い詰められたら具体的に〜とか言って食い下がる人たまにいるな

178 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:12:30.92 ID:uXOvQzLw
>>176
http://www.amazon.co.jp/dp/4088519027

179 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:13:14.65 ID:???
>>177
>作中でそれを臭わせる描写

「超サイヤ人のなりつつある」って明らかに今までと違った
パワーアップをし始めてるのを匂わせる台詞はあったな
その直後53万と渡り合って
大猿10倍の潜在パワーを引き出したのかどうかはさておき

180 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:14:48.73 ID:???
>>177
ついでにどこがどう、どういう理由でアホなのかを具体的に指摘してくれ
ただ「アホなレスだ」というのは罵倒と変わらん

181 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:14:53.31 ID:???
>>179
そうか、それを

>更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万

と超解釈しちゃったワケだ
度し難いな

182 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:17:07.32 ID:???
>>180
アホにアホと言っただけなので自覚症状が無いのなら気にしないでくれ

183 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:18:39.15 ID:daUwlBMF
>>167が馬鹿の何よりの証拠やね

184 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:18:55.21 ID:27PSVEtZ
>>178
ワロタ

185 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:22:53.71 ID:???
大猿パワー引き出してアニメGTのSSJ4かよw

186 :NAME OVER:2011/09/10(土) 17:28:55.34 ID:2pDg/PtM
>>180
      //                    |
      /         ,ィ介i      |   う  ぶ  き
      {. |l     ,イ  ///||     |   ち   っ え
     ,-.、Vl      / | /// | |    」  に  と  ろ
      lこ!l ! ト   ト.l | !i  | ヽト、<   な  ば
      |  l Vヽ  トjヽ\!l   ,>‐_ニヽ     さ
     |  |   \ ! く__・、jiLノ・_´フ .||   れ
     | | __   ヽ} -‐   -─‐  レヘ.   ん
   _r‐j   >イ fヽ  l   ノ  __    ,イ-ハ
  / ′、   i   {ノ-、 ヽ  `t_/  /| /´ヽ
 〈 ヽ    l   |  }   \    -' j  |   \
  ヽ          /     |  ̄     L

187 :NAME OVER:2011/09/10(土) 18:03:46.74 ID:???
原作的には界王拳を超える気のコントロールなんてのも
ピッコロのいう「気の爆発」を過剰拡大解釈(界王拳の上位)した技も存在しないからな

188 :NAME OVER:2011/09/10(土) 18:20:59.10 ID:???
ベジータは大猿パワーで何倍の戦闘力を引き出せるんだぜー!って捏造してる奴はあほか?

悟空はギニュー特戦隊で10倍までOKと言ってるのに、何で勝手に8倍までしか使えないことにしてんだよ!

189 :NAME OVER:2011/09/10(土) 18:47:15.96 ID:???
>>181
だから、そういうレス抽出だけしてそれを馬鹿にするに終始せず
そのレスのどこがどう度し難いのかを指摘して欲しいんだが


>>182-183
どこがアホで馬鹿なのかを指摘できんのなら
ただのレッテル貼りの域を出んぞ

「反論できないから罵倒するしかない」
ってわけじゃないんだろ?なら具体的にどうぞ

190 :NAME OVER:2011/09/10(土) 19:38:12.04 ID:???
大全集やフリーザ億派はベジータが気を抑えてる時の数値なんてどうでもいいんだよな
単純に悟空300万より劣るベジータは、瀕死から復活してもフルパワー200万くらいかな?ってだけだから
ただ突っ立ってる時に5万なのか、100万なのかなんて知りようがないしね

フリーザを500〜1000万程度に抑えたい場合は、
界王拳があるため悟空の基本を精々10〜30万程度に抑えなくてはならなくなり、
ピッコロ、ベジータらの基本も抑える必要が出てくる
そうなるとピッコロが5倍に増幅できるとか、デンデで復活したベジータは精々10万程度で、大猿パワーを発揮して10倍だの、気コントロールで10倍にできるといった
脳内設定を持ち出さなきゃいけなくなるんだよな

191 :NAME OVER:2011/09/10(土) 20:47:25.63 ID:???
フリーザ1億はインフレしてるだけで、別に問題があるわけじゃないよな…
ピッコロと第二フリーザで100万以上だから、第三が150万、復活ベジータが200万、ベジータを倒した時点の最終フリーザが250万、
そのフリーザの攻撃を見切れる悟空は、素でベジータ以下にならないように界王拳なしで300万、といったように原作の流れを見て増やしていくカンジ
その先に10倍の3000万、20倍の6000万、果ては億に達してしまったわけだ

対してフリーザ500〜1000万説は最初からフルパワーフリーザの戦闘力値は決めてあり、それに向かってつじつまを合わせていく方向性が見える
だからこそ、大猿パワーを得て10倍、といった原作に無いネタが多くなるのだろうか?

192 :NAME OVER:2011/09/10(土) 22:58:36.57 ID:???
サイヤ人は大猿の10倍の潜在能力があるのだから超サイヤ人に近づいたベジータがそれに近いものを
引き出し戦闘力を爆発的に高めたと言っても矛盾は無い。
界王拳も悟空しか使っていないがそれもサイヤ人の潜在能力である大猿を引き出したと言ってもおかしくはない。

193 :NAME OVER:2011/09/10(土) 23:42:06.71 ID:???
なるほど〜。
>>192は捏造が得意なスーパー朝鮮人に近づいて
一般人の10倍の頭の悪さを引き出してしまったと言ってもおかしくはないのがよくわかりました〜。

194 :NAME OVER:2011/09/11(日) 08:21:42.47 ID:???
悟空がフリーザと対峙した時点で界王拳を使っている可能性だってあるだろう
実際フリーザがちょっと本気を出したとき
界王以外は悟空が既に界王拳を使っているということは知らなかったみたいだし

195 :NAME OVER:2011/09/11(日) 10:49:26.48 ID:???
ほとんどの読者は悟空がいきなり界王拳使ってたなんてバカなこと思わんよ
使い始めたのは地上戦(オーラを放出して突進)というのが普通の見解
ましてや大猿パワーと界王拳を同列に解釈するような変態はいない

196 :NAME OVER:2011/09/11(日) 17:13:16.38 ID:???
孫悟空だけが実力を何10倍にもできるというのは明らかにおかしい、超サイヤ人で他のサイヤ人も
同じ土俵に並んだが戦闘力8000〜90000程度の孫悟空だけが
でき天才戦士ベジータができないというのはおかしい。それならばサイヤ人の潜在能力である大猿の力を
界王拳と言う名のもとに出したと言った方が納得できる。

197 :NAME OVER:2011/09/11(日) 17:49:13.36 ID:???
>>196先生が脚本を担当した迷作・妄想ボールZの登場人物達は全員が10倍界王拳を習得しているぞ!
鳥山明先生の名作・ドラゴンボールとは無関係なので混同しないようにね。

198 :NAME OVER:2011/09/11(日) 17:58:58.70 ID:???
へえ 界王拳のモデルはサイヤ人の大猿変身だったのか
知らなかったよ 界王様

199 :NAME OVER:2011/09/11(日) 22:14:49.15 ID:???
界王拳はせいぜい2倍だろ、しかもそれはフリーザの100%みたいなもので体の限界地を
越えた状態を引き出し本当に短時間しか持たない。
しかしサイヤ人である孫悟空は大猿の潜在能力もあったので2倍は当たり前のように使いこなせ
宇宙船での修行後は10倍を正常状態と変わらずに
使いこなすことができた。20倍の状態はガタガタだったが超サイヤ人目前で大猿を完全に引き出した
上でさらに界王拳2倍を使ったようなもの、
だからすぐにガタガタになった。ベジータもエリートで超サイヤ人目前だったが界王拳を習得していたわけでは
ないので大猿を引き出し10倍、さらにそこから
1.3倍程度、つまり13倍状態が限界だったか。誰が何と言おうが私はそう解釈している。

誰が何と言おうと俺はそう解釈している

200 :NAME OVER:2011/09/11(日) 23:02:22.96 ID:???
>>199がそう思うんならそうなんだろう。
>>199の中ではな。

201 :NAME OVER:2011/09/13(火) 11:33:43.94 ID:???
こんな過疎板でなんなんだこの勢いは

202 :NAME OVER:2011/09/14(水) 08:58:34.93 ID:???
公式だと悟空以外界王拳使えないから25回天下一武道会の悟空対ベジータは
界王拳使った悟空の楽勝だろうな。超サイヤ人禁止なだけだから

203 :NAME OVER:2011/09/14(水) 18:44:49.54 ID:???
悟空よりも神コロ様のほうがヤバイだろう
セルゲームの時点ではセルジュニアへの苦戦具合からややスーパーベジータのほうが神コロ様より強いと言えるけど、
ベジータが7年間の間にかなり成長していないと超サイヤ人抜きでは神コロ様に勝てない

25回天下一武道会の決勝戦では、2大会前の再現のように孫悟空とマジュニアの死闘が行われるのだ
ベジータは一試合目で悟空に消され、トランクスからの評価が下がるオチが待っている
ちなみに悟空は2戦目の18号との戦いの時点で界王拳を使うハメになる
10倍まで使えば流石に18号には勝てるだろう

204 :NAME OVER:2011/09/14(水) 18:54:49.29 ID:???
忘れたのか?
18号の体力は無限なんだぞ?
神龍に取ってもらったのは自爆装置で、動力炉ではない。
つまり、圧倒的な力量で粉砕しなければ、18号に分があり、
持久戦になれば必ず負ける。

205 :NAME OVER:2011/09/14(水) 19:02:12.47 ID:???
超サイヤ人なしルールは一切の変則「気のコントロール」なしと考えればよい
「神と融合」「ネイルと同化」「界王拳」まで全部なし
守れるかどうかは個人次第だが、悟飯のいいたかったのはこれだな

206 :NAME OVER:2011/09/14(水) 19:37:00.46 ID:???
チビトランクスは超化すれば超ベジータに冷や汗を掻かせ、顔に一撃かすらせる猛者
そんなチビトランクスが超化しないと勝てない18号

ベジータが悟空に勝てたとしても、超サイヤ人なしでは18号にまた腕を折られるぞ…

207 :NAME OVER:2011/09/14(水) 20:16:00.15 ID:???
悟飯・ベジータ・悟空は素で18号を軽く超えてるから心配すんなw

208 :NAME OVER:2011/09/14(水) 20:39:23.04 ID:???
根拠のない強がりを言いやがって・・・。

209 :NAME OVER:2011/09/14(水) 20:44:35.24 ID:???
ベジータの台詞を根拠のない強がりとするか絶対の自信とするか
魔人ブウ編では絶対の自信として構わないです
フリーザ戦での根拠のない強がりとは違いますね
なんでも一緒くたにしないで、原作を読み込みましょうね

210 :NAME OVER:2011/09/14(水) 20:56:24.36 ID:???
ベジータの発言=全部ハッタリ
とか言ってるんならさすがに病院池

211 :NAME OVER:2011/09/14(水) 21:18:35.38 ID:???
そもそもべジータはフリーザ編以降は噛ませ犬キャラだろ。

212 :NAME OVER:2011/09/14(水) 21:34:34.65 ID:???
だから何?
素で18号以上と言う事実に何も影響しない

213 :NAME OVER:2011/09/15(木) 16:27:09.39 ID:???
たしかスカウターの計測値は持っている武器の性能まで加味した数値なんだよね?
それなら『気を持たないからとらえられない』人造人間たちも、ベジータがスカウターさえ持っていれば追いかけられたのかな

214 :NAME OVER:2011/09/15(木) 16:55:48.65 ID:???
反論できないものだからついに原作無視のトンデモ話題そらしに出たwww

>スカウターの計測値は持っている武器の性能まで加味した数値

ふざけんなwwwwwwwwwwwwww
原作を少しでもきちんと読んでればこんな答えはでてこねえよww

おれはやさしいんだ 少しだけヒントをやろう
戦闘力=気=生命反応
スカウターは生命反応を拾ってるんだよ
「生命反応のある武器」なんてDBにはありませんからwwwwwwwwwwwww

215 :NAME OVER:2011/09/15(木) 19:29:57.65 ID:???
フリーザが500万程度じゃ低すぎないかな
第三形態は悟空のセリフから推測して、その時点の20倍界王拳(180万)くらいあるし
第三より遥かに強い復活悟空の10倍界王拳は少なめに考えても250万はいくし
20倍界王拳と50%はほぼ互角に描かれてたから100%は1000万くらいないとおかしい

216 :NAME OVER:2011/09/15(木) 19:51:59.13 ID:???
>>214
でも重い服を脱ぐと戦闘力は上がるんだぞ

217 :NAME OVER:2011/09/15(木) 19:58:26.71 ID:???
原作でフリーザ500万は有り得ないよなー

ゲームでも450万だけど、HPが超サイヤ人より全然高いし、攻撃は補正で675万の3回と中々強化されたキャラになってる
BP900万にしたバグZ戦士とタイマンでたまに勝ったりもするし、超サイヤ伝説でのフリーザの戦闘力は実質750万くらいじゃないかな?
まあBP900万に勝つといっても、攻撃はほぼ避けられて、必中の追撃と追跡気円斬の技性能で勝つんだけどね

218 :NAME OVER:2011/09/15(木) 20:42:13.98 ID:???
原作の話と誤解してマジレスしちまった…
ゲームなら500万とか適当な数値でもありだな
原作で500万はマジありえん

219 :NAME OVER:2011/09/15(木) 21:06:47.43 ID:???
原作を超サイヤ伝説の450万と照らし合わせて本当はそれが妥当ではないか?という
趣旨だよ。原作だとやはり700万くらいは欲しいかな。

220 :NAME OVER:2011/09/17(土) 01:25:59.89 ID:???
>>216
その辺実にあいまいだよな
気だけを拾うならビームガン持ちやらメカフリーザやらメタルクウラやらはほとんど0になるだろうし
214には悪いがオレも機械も込み派
じゃないと(アニメ版で悪いが)数人の地球人を一瞬でのしたウミガメが0.001で
ライフル持ちの農夫が5なんてありえんから

221 :NAME OVER:2011/09/17(土) 02:25:16.85 ID:???
>>217
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国(含朝鮮半島)の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや9条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ

222 :NAME OVER:2011/09/17(土) 11:39:46.42 ID:???
>>220
>数人の地球人を一瞬でのしたウミガメ

そんなシーンあるんだ?
よかったらアニメのどの辺か大体のところでいいから教えて
見てみたい

223 :NAME OVER:2011/09/17(土) 16:29:30.85 ID:???
ラディッツのスカウターで見た数値は0.01
しかし、人造人間編でクリリンの元彼女カメハウスに来た時にヤンキー複数に絡まれてウミガメが倒すんだっけ
おそらく、ウミガメはサイヤ人編〜フリーザ編の期間に修行して、戦闘力が1万倍になり10前後になったんだろう

224 :220:2011/09/17(土) 20:23:18.18 ID:???
>>222
うろ覚えだったのでググって見たらガーリックJr.編(108〜117話)らしい
各話までは探す気力がなかったスマン

>>223
10000倍はねーよw しかも0.001だし
普段そこまで押さえてるほうがまだ納得がいく

225 :NAME OVER:2011/09/17(土) 23:24:49.97 ID:???
スカウターで測られた海亀はガックリしてる
抑えているのはありえねー

226 :NAME OVER:2011/09/18(日) 20:54:21.77 ID:???
>>223-225
ありがとう突き止めた。
ガーリックJr.編ではなかった。
人造人間編の第136話だった。

クリリンの元カノ・マロンちゃんは128話で再登場して、その後135〜137話に連続登場。
18号もいた時期に、オリキャラのくせに結構出張ってんだなとちょっと驚いたよ。
ウミガメの驚異的なパワーアップ(?)にも驚いたが。

227 :220:2011/09/19(月) 00:36:06.13 ID:???
>>225
うん、抑えてないと思うよ あくまで0.01?が10前後に上がる理屈がって意味ね

>>226
うあちゃー、手を取らせてスマン
もともとアカウミガメのくせに山中を○年も迷えるくらいの逸材ではあるけど

ウミガメなら「年齢(1000歳)から考え、大幅アップは無理な計算」が妥当だろう

228 :NAME OVER:2011/09/24(土) 09:57:03.41 ID:???
大全集では戦闘力5が一般人の標準的な数値として扱われてたはず。
戦闘力10の初期悟空が一般人の2倍のパワーと書いてあった。

アニメは時々おかしな描写があるしあまり真にうけないほうがいいと思う・・・

229 :NAME OVER:2011/09/24(土) 17:38:32.32 ID:VczHJZeh
サタンって65だったよな、つえーな、一般人からみたら

230 :NAME OVER:2011/09/24(土) 18:14:19.77 ID:???
>228
一般人の2倍ごときでブルマの銃連射を『いてててて』で済ませられるわけねーだろwww

231 :NAME OVER:2011/09/24(土) 18:38:27.44 ID:???
65のサタンの胸を貫いた坊ちゃんの銃
100以上の悟空を2発で殺せるホワイト将軍のパワードガン
200のクリリンと139の亀仙人の身体に穴を開けたブルマのマシンガン

この3人が集えば老ピッコロくらいならいけるか?w

232 :NAME OVER:2011/09/24(土) 20:53:19.98 ID:???
サタン65もあるはずがない、初登場時の悟空にも負ける。ギランやナムにも負けるだろう。

233 :NAME OVER:2011/09/24(土) 23:59:40.30 ID:???
チャパ王は22回天下一の亀仙人、ヤムチャ、クリリンらの達人がすげー警戒してたから80はあるだろーからなー
同じく天下一武道会の優勝経験があって、たくさんの格闘技大会で負けなしのサタンが65あっても不思議はないんでないかい?
残像拳を一瞬で見切った天才・ナムとの勝負はわからないが、ギランにはガム巻きにされなければ余裕で勝てそうだぞ

ムタイトの流れを汲まない地球人のトップレベルは、超天才のヤジロベーを除くと大体70〜80でまとまると思う
チャパ王やブルー将軍、サタン、ナム辺りね
パンプットはZ戦士からの評価がチャパ王より低いので50くらいかなー

234 :NAME OVER:2011/09/25(日) 06:17:00.74 ID:???
サタンが65とかインフレしすぎだろ
一般人の十数倍とかどんなバケモンだよ

サタンは6か良くて7程度だろ

235 :NAME OVER:2011/09/25(日) 10:48:24.33 ID:???
このソフト借りパクされたの思い出したわ


236 :NAME OVER:2011/09/25(日) 18:30:54.58 ID:???
65とかどっからそんな数値が出てきたんだか。

237 :NAME OVER:2011/09/26(月) 00:39:42.27 ID:???
そう言えばどっかにミスターサタンはボブサップと同じくらいの強さって言うのがあったな
ミスターサタンにしろボブサップにしろ銃で撃たれれば重傷か死亡だろうし、
一般人5も初期悟空の2倍で10もサタンの65(とか)も数値としては随分怪しいな


238 :NAME OVER:2011/09/26(月) 00:53:18.00 ID:???
1.5倍違うだけで天と地の差になるのに、65とか
恐竜すら素手でミンチにできるレベルだぞ

239 :NAME OVER:2011/09/26(月) 01:06:29.61 ID:???
地球の恐竜はそこそこ強いよね
牛乳配達中の悟空とクリリンは逃げ回るしかなかった
戦闘力20〜40はありそう
ターレスやサウザーの攻撃をまともに受けたのに、その後ダメージ無しで復活してくるハイヤードラゴンという凄まじい恐竜もいたな

240 :NAME OVER:2011/09/26(月) 05:11:49.46 ID:???
戦闘力は7くらいで考えても、一般人が4か5だと考えれば
常識的な範囲内で充分チャンピオン張れるレベルだと思う

241 :NAME OVER:2011/09/26(月) 08:16:35.70 ID:???
サタン65ってのはwikipedia見たのかな。
一時期適当な戦闘力書き込まれてたことがあった。


242 :NAME OVER:2011/10/04(火) 16:22:25.07 ID:???
スカウターは小数点以下は四捨五入してんじゃね

農夫 4.5
サタン 6.8

これでいいだろ
農夫のオッサンの1.5倍以上という圧倒的な戦力差がMr.サタン

243 :NAME OVER:2011/10/11(火) 19:28:56.83 ID:???
マスオ「えぇっ!?カツオ君まさかキミ、まだ自分が死なないとでも思っているのかい!?」

244 :NAME OVER:2011/10/11(火) 21:14:57.56 ID:???
バグってなぜか天津飯とチャオズだけ強くなったの思い出した
気功砲3発でフリーザ倒せたな

245 :NAME OVER:2011/10/22(土) 14:00:59.44 ID:a9wISMjW
ドラゴンボールの派生エピソードに「チルド」とかいうフリーザをメタボにしたようなキャラが出てくるw

http://www.kamisama.com.br/?attachment_id=1461


246 :NAME OVER:2011/10/22(土) 14:07:28.37 ID:???
サタンと最初期クリリンはいい勝負しそうだな

247 :NAME OVER:2011/10/22(土) 15:40:20.77 ID:???
初登場時ならサタンじゃないかな、天下一なら圧倒的にクリリンだろうが

248 :NAME OVER:2011/10/22(土) 21:28:08.11 ID:???
初登場時でも専門の選手でもないのに100m10秒台で走れる程度の強さではあるぞ<クリリン

249 :NAME OVER:2011/10/23(日) 11:26:10.73 ID:???
サーベルタイガー一撃で倒すしな
サタンじゃ無理だろ
逃げる姿しか想像できないw

250 :NAME OVER:2011/10/23(日) 20:45:35.10 ID:???
亀仙流入門前クリリンがサタンより強いなら
多林寺の先輩もサタンより強いことになるぞ

サタンはパンプット以上ナム以下ぐらいの戦闘力はあると信じたい

251 :NAME OVER:2011/10/23(日) 22:20:24.56 ID:???
サタンはこのゲームで言う防御力補正はものすごいだろうな、セルの攻撃に耐えてるし。

252 :NAME OVER:2011/10/24(月) 14:31:55.33 ID:???
HPが1未満にならない

253 :NAME OVER:2011/10/24(月) 16:58:56.86 ID:???
デン♪デン♪デンデン♪

「ダイマナッキー!」
ビシビシ!!バキバキ!!

バキッ!!
「ぬわーっ!」
ドゥーン!

254 :NAME OVER:2011/10/24(月) 19:47:47.99 ID:???
銃弾一発で瀕死になるサタン
ランチさんにマシンガンでハチの巣にされても痛がるだけで済むクリリン
まぁ、あれはギャグだがw

255 :NAME OVER:2011/10/25(火) 00:47:19.68 ID:???
>>253
武闘伝乙w

256 :NAME OVER:2011/10/25(火) 19:19:26.04 ID:???
「ぬわーっ!」って、パパスかよw

257 :NAME OVER:2011/10/26(水) 22:34:24.58 ID:???
参考までにサタンのパワーの目安
かわらを14枚割れる程度の能力(その後アニメでは19枚まで)
パンチングマシーン:137ポイント(自己最高:139ポイント、
他一般選手の確認できる最高:112ポイント)

比較対象として一般成人男性の平均パンチ力:80〜120kg
ボクサー平均:500kg前後、ヘビー級ランカーの最高:2tくらい

258 :NAME OVER:2011/11/20(日) 12:20:34.96 ID:???
>>72
全部目を通したけど、これが一番違和感ないなあ
別にフルパワー1000万にする必要ないけど、500だと低すぎる
700〜1000万ぐらいでしっくりくるし、それでも十分インフレしてる

259 :NAME OVER:2011/11/20(日) 12:22:46.16 ID:???
そもそも全員が戦闘力を変えるタイプなのに、悟空の界王拳だけ別扱いにして
「基本値が低い! おかしい!」となる意味がわからない
フリーザ戦で悟空が10倍界王拳を使ってたんだから
当時のベジータやピッコロもそれに近い気のコントロールをして戦闘力を上げた状態で
100万以上とかになって戦ってたと考えるのが普通じゃないかな

260 :NAME OVER:2011/12/02(金) 22:03:13.30 ID:???
フリーザ500万厨にとっちゃそれが普通の考えだろうな

261 :NAME OVER:2011/12/30(金) 10:47:39.84 ID:???
>>259
問題はベジータやピッコロの素の戦闘力じゃなくて
悟空とフリーザが本気出すまでの戦闘力では?
普通に原作読んでいれば、素の悟空>>ベジータ本気って印象になるのが普通
フリーザ500万や1000万程度だと、どうしてもベジータ本気>>素の悟空になってしまう

262 :NAME OVER:2011/12/30(金) 12:55:09.41 ID:???
大全集だと、こんな感じ?

1億5000万     超サイヤ人悟空
1億2000万     100%フリーザ
8400万       70%フリーザ(超サイヤ人への足止めで初披露。50%と同等の20倍かめはめ波を撃墜した際は、もう少し下回る)
6000万       20倍悟空、50%フリーザ(20倍で50%と互角の力を得るが、さらに力を出したフリーザに無効化される)
4000万以下    1/3フリーザ(アニメのみ。10倍界王拳を1/3以下で圧倒しているとフリーザ本人談)
3000万       10倍悟空(ついに10倍を出すが、まるで歯が立たず)
1500〜2700万  圧倒され始め悟空(5〜10倍。50%のフリーザに圧倒され、5〜9倍と引き上げていく)
600〜1500万   地上戦悟空(2〜5倍。界王拳のオーラを出して戦闘。フリーザ曰く、「かなり力を残している」倍率)
600万       2倍悟空(金縛り脱出時から。苦しそうだったので流石に使ったと思わえる。だがピッコロ曰く「全然本気じゃない」倍率)
300万       悟空(ベジータのフルパワーより勝り、素でフリーザからカウンターを取り、デスビームを弾く、金縛り攻撃まで界王拳なし)
250万       復活ベジータ(変身直後のフリーザの攻撃は見切れるが、少し力を出されると歯が立たず)
240万       最終フリーザ(変身直後、ベジータが勝機アリと見る)
180万       第三フリーザ(キレ悟飯を押し返す時のみ、全力を出した)
140万       マント脱ぎピッコロ(ラディッツ戦では、マント脱ぐと1.3倍になった。本気第二フリーザを見ても余裕気味なので相当高い)
120万       本気第二フリーザ(全力を解放し、ピッコロ圧倒)
110万       マントピッコロ、第二フリーザ(キレ悟飯後、さらに戦闘力上昇させた)
100万以上    第二フリーザ(変身直後)

263 :NAME OVER:2011/12/30(金) 13:13:27.34 ID:???
↑みたいな公式設定によるインフレを抑えようとしても、
ベジータ死亡前の最終フリーザのデスビーム弾きに対し、悟空は5倍を使っていて200万、というのがデフレ下限だと思うなあ
200万以下だとベジータ、ピッコロがキツキツだし
界王拳の倍率を上げすぎると後の悟空の余裕ぶりや、
フリーザやピッコロの「悟空はかなり力を残している、まだまだ本気じゃない」というセリフが意味不明になる。

基本40万としても、20倍で800万だよ
フリーザが1000万以下なわけはないと思うけどなあ

264 :NAME OVER:2011/12/30(金) 18:32:44.47 ID:???
原作の描写的にもゲームバランス的にも辻褄あわせるために
(矛盾だけは出ないよう)妥協するなら、700〜1000万が妥当かね

265 :NAME OVER:2011/12/30(金) 18:35:34.75 ID:i/lOdkVb
お前らこの動画どう思う

ドラゴンボール全キャラの戦闘力を測ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15442697



266 :NAME OVER:2011/12/30(金) 18:44:15.60 ID:???
俺もこの意見には賛成だが
フリ−ザMAX600万くらいならさらに良いと思う

267 :NAME OVER:2011/12/30(金) 19:39:24.60 ID:???
原作通りフリーザMAXを1億にしたら
フリーザの攻撃が1でZ戦士の防御がZでも確実に死んじゃうもんね

268 :NAME OVER:2011/12/30(金) 19:54:17.85 ID:???
誰でも界王拳使える根拠
800キリのヤコンに対し60キリ×10では勝てない悟空
それより弱い御飯が50キリだとしても界王拳を使えないと一緒に戦えば勝てるなんて言わない
従ってブゥ編御飯も界王拳使える。重要なのは使える、と明示がないのに考察すれば使えると分かるって事。
ピッコロが20号に界王拳使ってるのも証明されてるし
人造人間編以降は界王拳はデフォルトって事で間違いない

269 :NAME OVER:2011/12/30(金) 19:56:09.60 ID:???
>>265
いろいろ突っ込みどころありすぎるが、一つ
セルゲームでベジ1億8千・セルジュニア1億7千でトランクス1億2千とか差がありすぎだろ
原作では良い勝負してたじゃねーかw


270 :NAME OVER:2011/12/30(金) 19:56:28.29 ID:???
界王拳というか、界王拳並みの倍率で気コントロールができるんじゃ?

271 :NAME OVER:2011/12/30(金) 20:08:36.74 ID:???
20号戦のピッコロは南の島に行く前に
超サイヤ人トランクスがまるで相手にならない人造人間に「勝つ自信がある」と言ってたね
間違いなくメカフリーザを瞬殺したトランクスが相手にならないレベルまで成長している

20号戦のピッコロは、メカフリーザ時の超悟空と超トランクスが二人がかりでも勝てないレベルだ
20号戦の悟飯も、相当のパワーアップをしておりメカフリーザ級はあるだろう

272 :NAME OVER:2011/12/30(金) 20:18:59.38 ID:???
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。

273 :NAME OVER:2011/12/30(金) 23:56:08.55 ID:???
普通に原作読んでいたが、俺ベジータ本気>>素の悟空と思ってたぞ
ギニュー戦の節約戦法から、フリーザ戦は最初からほぼ10倍にしか思えんかった

ついでに大全集≒公式かもしれんが、大全集≠原作(スレの趣旨的にも)
大全集作ったのも>>228が言うおかしな描写があるアニメ版スタッフがメインっつー話だしな

ナメック星人の若者が1000前後から3000前後へのコントロールをできてるので、
界王拳なしでも戦闘力が高ければ高いほどかなりの上昇が可能かと思われる

274 :NAME OVER:2011/12/31(土) 09:04:34.93 ID:???
>>273
ナメック星人はクリリンも言っているように気を抑えているだけにすぎない
元が3000であり別に高めているわけではない
この手のパターンはフリーザやギニューもやっている

あと悟空がフリーザ戦最初から10倍とか、
ピッコロの「隠しておいた力に差がありすぎた」ていうセリフが意味不明になりすぎる

275 :NAME OVER:2011/12/31(土) 13:05:49.21 ID:???
ギニュー戦の節約戦法ってなんだ?
じゃあ本当の力を見せる、って言って初めて界王拳を使ってるんだから、
それまではギニューでもリクームでもジースでもまるっきり界王拳なんて使ってないと思うんだが
普段5000に抑えて界王拳なしフルパワーの9万を瞬時に出してただけでしょ
それでも6万で驚愕するジースを圧倒するのは簡単だが、ギニューを倒せないので初めて界王拳使用したわけだ

276 :NAME OVER:2012/01/01(日) 00:34:56.52 ID:???
あけおめことよろ

>>275
すまん、どこのシーンか思い出せないので何巻の話か教えてくれないか?
ギニュー&フリーザが高めてるのではなく抑えてるところも出来たら頼む
3倍程度のコントロールが出来るならピッコロ3500に信憑性がありそうなんで思い込んでたかも
10倍は当時の話で今はこのスレのおかげで7〜9倍だとは思うようになったよ

>>275
ギニューのセリフで一瞬だけ〜云々というのがあったと思う
ギニュー戦では界王拳そのものは出してないが同じような要領でフリーザ戦の界王拳でもやったんじゃないかと
界王拳を使っ(て見せ)たのは「自分達の星に帰」らせるためで、
フリーザの戦闘力的にもフルパワーはもうちょっと高くて12万程度ということにしたい

277 :NAME OVER:2012/01/01(日) 01:35:53.86 ID:???
悟空がフリーザ戦で決戦場に現れ、フリーザと攻防する前の立っているだけのシーンでベジータが「超サイヤ人!?」って驚いてたので
フリーザ戦では一瞬だけ界王拳ってのはやって無いと思うなあ
逆に、本気ベジータ>素悟空の論を取るなら、
戦闘前からずーっと休みなく10倍界王拳を使ってたことにしないと、ベジータが悟空の強さに驚かなさそうだから不都合になりそうだがな…

278 :NAME OVER:2012/01/01(日) 01:56:44.01 ID:???
悟空の対ギニュー時の戦闘力は
12万だとギニューの羽交い絞めを全力で振りほどけず、その抵抗を見たギニューから「スカウターでは85000までは上がる」って言われるのも変な話だ
ギニューの見立ての通り6万×3倍ってのは、ギニューの(6万と)思ってたよりずっとできるってセリフからありえないし、
公式通り9万×2倍界王拳で18万が綺麗でいいね

279 :NAME OVER:2012/01/01(日) 13:04:29.10 ID:???
7万でも1.1倍以上だし「思ってたよりできる」の範疇じゃね?


280 :NAME OVER:2012/01/01(日) 13:46:55.39 ID:???
「思ってた以上にできる」の前は6万後半くらいだったかも
その後ギニューが「自信を持ったか? 俺も戦闘力を変化できるんだ。すぐに鼻っ柱をへしおったる」って言った後の戦いは
もう一段レベルが上がって7万中盤くらいだろうね
で、ギニューはまだ悟空がフルパワーでないことに気付き、85000と予想、出してみろやと挑発
界王拳の発動と同時にスカウターをセットすると、上がり始め=フルパワーが予想以上の「きゅ、9万」で、2倍が18万だったんだ

281 :NAME OVER:2012/01/01(日) 21:26:12.75 ID:???
>>277
一瞬だけ界王拳だろうと思ってたらその後アニメZで「今使っておるのが〜」のセリフの後に
攻防の瞬間だけ紅いオーラをまとってた描写が出てきたんで、ああやっぱりって自分の中で確定したんだ
まぁ誰が何と言おうと俺h(ry的になるんで参考程度に
つか、本気ベジータ>素悟空じゃないと大全集同様過剰インフレになるような

>>278>>280
9万(LV39)だと復活後は10万(LV40)で10倍使ってもネイコロさんと大差なくなって厳しいんだ
12万(LV41〜42)だったら14万(LV42〜43)くらいになるから説明しやすい
羽交い絞めはラディッツにやったようにかなり格上でも振りほどくのが難しいので基準にするにはちょっと

まぁ大全集に最大限近づけるには12万→LVUP→瀕死の重症から立ち直り2段階UPでLV48になる、
となるけどこれだと高すぎだし

282 :NAME OVER:2012/01/01(日) 21:53:40.09 ID:???
なんだ、ゲームのLVと復活LV1UPを原作の展開に当てはめて遊んでただけか

283 :NAME OVER:2012/01/06(金) 23:31:55.62 ID:???
申し訳ない、遊んでたつもりは無いんだ
このスレが戦闘力を超サイヤ伝説並みのデフレ基準で考えるスレで、超サイヤ伝説も
戦闘力の概念を忠実に再現したゲームなので、俺のような考えも許容範囲だとばかり……
本当にすまない

284 :NAME OVER:2012/02/02(木) 13:05:26.05 ID:???
お前らこの動画どう思う

ドラゴンボール全キャラの戦闘力を測ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15442697



285 :NAME OVER:2012/02/02(木) 16:50:52.84 ID:???
大体納得できる。

286 :NAME OVER:2012/02/02(木) 19:33:11.31 ID:???
マルチうざい

287 :NAME OVER:2012/02/05(日) 14:14:45.64 ID:???
明日はクウラに僻地までぶっ飛ばされるのもいいかも。

288 :NAME OVER:2012/04/07(土) 13:36:57.76 ID:???
せいぜい戦闘力3万台のベジがセンズで9万以上になったんだろうから
基礎9万のゴクウは30万近くまで上がってるハズ。6倍でも第二形態と
張り合える。最終フリーザはベジータいたぶる時以外は遊んでるから、
だいたい200万前後だろう。7倍程度でもビームを弾けるハズ

289 :NAME OVER:2012/04/07(土) 13:41:48.95 ID:???
MAXパワーを800万とすると半分で400万。最終遊びの倍
カイオウケン10倍の300万でも届かない。20倍の600万で
超えるがMAX800万には200万も届かないのでかめはめ波も
片手で耐えられる。このベースで考えると超化は恐らく30数倍。
戦闘力にすると1000万ほどにするとキレイにまとまる

290 :NAME OVER:2012/08/17(金) 18:54:47.85 ID:???
原作展開では紛れもなく
復活悟空 300万 超化 1億5000万
超サイヤ伝説はゲーム上仕方ないとはいえ、原作からしたらレイプ同然のクソデフレ

291 :NAME OVER:2012/08/18(土) 18:42:51.75 ID:???
>>290はスルーで

292 :NAME OVER:2012/08/18(土) 22:28:22.83 ID:???
スレタイそのまま返してやるよ
「1億で多すぎ」とかアホかw
原作スケールそのまま受け入れれば、そんな台詞は出てこんぞ
ドラゴンボールをなんだと思ってるんだwww

>>107
考えた人間の頭がどうのじゃなくて、お前の心が狭いってことだよw
どんだけ卑屈で矮小なんだwww
考えた奴を見習え

293 :NAME OVER:2012/08/19(日) 14:43:57.54 ID:???
よほど現実を認めたくない心傷がいるんだね

294 :NAME OVER:2012/08/19(日) 20:44:46.11 ID:???
出たよ・・・

295 :NAME OVER:2012/08/21(火) 03:37:49.77 ID:???
出たよ・・・
世界の真実の大きさに耐え切れず
心の中に幻の小さな世界をつくりだす人たちが

296 :NAME OVER:2012/08/21(火) 07:15:17.77 ID:???
出たよ・・・
勝手に真実とか言っちゃう信者

297 :NAME OVER:2012/08/29(水) 21:25:46.45 ID:ScgITaxf
正直界王拳は3倍までで良かった。
10倍とか大変な事になるに決まってる。

298 :NAME OVER:2012/09/05(水) 01:47:52.28 ID:???
原作のままインフレし続けていくとセルの戦闘力とか1兆とかいきそう

なんせ太陽系もろともふっとばせるんだからな。そんなレベルのかめはめは同市が
衝突して地球がふっとばないってのもおかしな話だがw

299 :NAME OVER:2012/09/13(木) 04:23:40.64 ID:???
>>290
フリーザがゲーム内で1億2000万あったら全員秒殺されちゃうよ
たとえ、初期の戦闘力6000万でも
悟空ですら界王拳を使う前に攻撃されたら1撃でやられちゃうね

300 :NAME OVER:2012/09/15(土) 17:39:30.52 ID:???
フリーザ編とセル編は順番を逆にすべきだった・・・
戦闘力5程度の地球人をちょっと改造しただけで一億二千万のフリーザ様超えるって何事
それにセル編を先にすればフリーザの恐ろしさがよく分かるやろ

とマジレスしといたぉ

301 :NAME OVER:2012/09/18(火) 08:56:15.43 ID:???
機械部品だけで神コロ以上の戦闘力を持つ16号を作れるゲロはマジやばい

302 :NAME OVER:2012/12/16(日) 23:38:24.73 ID:X7q1UpfP
ターボくんがマジで人造人間作ったらセルとか瞬殺できそう

303 :NAME OVER:2012/12/18(火) 20:38:30.21 ID:???
則巻アラレはオボッチャマンに強く
オボッチャマンはキャラメルマン9号(=Dr.マシリト)に強く
キャラメルマン9号(=Dr.マシリト)は則巻アラレに強い

此処で疑問なのだがDr.ゲロの人造人間は無尽蔵型にすると自我抑制が効かない問題は有ったが
なぜ自我抑制の必要の無い自分まで吸収補給型としたのか?
16号の型と17号の型の良い所取り型にすれば良かったのではないか?

304 :NAME OVER:2012/12/18(火) 22:58:53.75 ID:EUC1uuBQ
アラレは別にオボッチャマンに強くないだろ

305 :NAME OVER:2013/04/16(火) 00:16:36.19 ID:???
オボッチャマンはアラレを攻撃したりできないから、
結果的にアラレのほうが勝つから強いと>>303は言いたいのじゃないかな?
アラレがオボッチャマンを抵抗感なく攻撃できるのかはわからないが。

306 :NAME OVER:2013/05/03(金) 21:33:55.78 ID:???
>303
自分自分を手術できないから、自分の改造は19号にやらせたってセリフがあったはず。
ゲロはエネルギー永久式をかなり恐れていたから、19号が自分自身を永久式に改造したりできないように、そもそも永久式の存在を教えていなかったのではないか。

307 :NAME OVER:2013/05/07(火) 17:14:43.98 ID:???
べジータ18000→24000(対キュイ)→28000(対ドドリア)→33000(対ザーボン)
→44000(復活後対ザーボン)→52000(対リクーム)→78000(対ジース)→117000(対第一)
→129000(対第二)→142000(対第三)→284000(復活後対第四)
ジース戦辺りで気の開放を習得。戦闘力を倍以上上げられるが界王拳より気の消費が激しい。
ジース戦で2倍、第一〜第三戦で3倍、第四戦で5倍まで可能。

308 :NAME OVER:2013/05/07(火) 17:36:56.46 ID:???
キュイ:18000 ドドリア:22000 ザーボン:24000 ザーボン変身:40000 リクーム:64000 ジース:60000
第一:53万 第二:106万 第三:159万 第四:160〜1600万
悟空:9万(対ギニュー)→36万(対第4)→360万(10倍)→720万(20倍)→1080万(元気玉)→1800万(超化)

309 :NAME OVER:2013/05/07(火) 18:19:55.64 ID:???
悟空:9万→27万→270万→540万→810万(超化)
第四:160万〜800万
やっぱこうしよう。べジータの方が戦闘経験多いから基本戦闘力が高くても不思議じゃない。

310 :NAME OVER:2013/06/22(土) 18:27:12.82 ID:FiLTgG/2
ピッコロ→1004000
ベジータ→1200000


311 :NAME OVER:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
通常孫悟 約26万→超化悟空 499万

うーん界王拳20倍以下じゃん・・・

312 :NAME OVER:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
このゲームは界王拳20倍が戦闘力11倍だからね。

313 :NAME OVER:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>311
カイオウサマとかで戦闘力999万にしても超499万より弱いからw

314 :NAME OVER:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:???
8000以上の3倍界王拳のかめはめ波≒ギャリック砲から考えて、26万は気のコントロールのみでのフルパワーで、
(限界を超えた)20倍使うと実質11倍くらいになってしまう、という解釈もできんこともないが

315 :NAME OVER:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:xEX0f3gG
フリーザは変身する毎に戦闘力が53万ずつ増えていくで確定。第一段階530000、第二段階1060000、第三段階1590000、最終段階2120000(これで半分の力)

316 :NAME OVER:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
すげーwwwwwwww辻褄合うし違和感もないwwww

317 :NAME OVER:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:xEX0f3gG
つまり最終的にフルパワーフリーザ(戦闘力4240000)VSスーパーサイヤ人孫悟空(戦闘力4999999)の闘いになったわけだ。
ただ、フリーザは1分ごとに戦闘力が1%ずつ落ちていく。

318 :NAME OVER:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
実際のゲームでは4999999vs4500000だったから割と近いなw
特に戦闘力が落ちるとかはなかったけどね。

319 :NAME OVER:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
バーチャルコンソールに配信して欲しいか?

320 :NAME OVER:2013/09/23(月) 15:52:27.49 ID:???
このゲーム内だとドドリアやザーボンて
雑魚キャラにも簡単にやられえる弱さだよな

321 :NAME OVER:2013/09/24(火) 17:31:06.24 ID:???
レベル上げのコツさえ掴んでしまえば簡単にゲームバランス崩壊させられるからなw

322 :NAME OVER:2013/10/27(日) 13:02:11.16 ID:???
初期に出回ってるROMだとバグらずにクリアする方が大変

323 :NAME OVER:2013/12/14(土) 03:26:03.58 ID:???
>>150>>152
フリーザやクウラの気功波にあんまりデスデス名前付けすぎると
デスボールとデスビームの特別感が薄れるもんなあ

324 :NAME OVER:2014/02/11(火) 04:16:54.68 ID:???
こんなスレあったんか
じゃ俺も適当だけど戦闘力書こう

ゴクウ25万→250万(10)→500万(20)→800万(超化)30倍でキリいいから750でもいいが

フリーザ53万→100万→150万→250万(10と互角)→350(50%で10倍ボッコ)→700万(100%)

ピッコロ 100万
ベジータ 25万→120万(復活)
ゴハン 40万(どけーの時)→80万(氏んじゃえの時)

325 :NAME OVER:2014/02/11(火) 04:21:02.24 ID:???
こんなもんで
復活ベジータは大全集だと第3を倒せる250だが強さの描写が100のピッコロが見えないデスビームとかが見えただけなので100以上なら矛盾ないだろう
クリリンもエクレアのひゃひゃひゃは見えていたので第3より弱いのに第4の攻撃が見えていてもおかしくない
ゴハンもエクレアにダメージは与えてないのでピッコロの100以下でも矛盾ない
というか100以上ならこの姿でも貴方達を簡単にコナゴナにできないでしょ

326 :NAME OVER:2014/02/11(火) 04:23:59.38 ID:???
ゴクウの基礎値が低いけど戦闘力を限界値以上にできるのが界王拳と怒りパワーのゴハンだけなのは無理あるから
やっぱり2、3倍くらいの戦闘力倍化はみんなできてないとおかしいな
ベジータ「いいものを見せてやろう!戦闘力のコントロールだ!」
↑これが通常より気を抑える事だけを言ってるのならスカウターで戦闘力1でも見つかるしあんま意味ない
やっぱり戦闘力を倍化させる技術を身につけたんじゃないかね
フリーザ「地球でなにかコツでもつかんできたのでしょう」
って言ってるしね

327 :NAME OVER:2014/03/18(火) 09:01:50.57 ID:ujDU/SbB
超サイヤ伝説の数値でいくと、 ナメック星到着後の悟空やギニュー隊長が雑魚すぎる
だから、フリーザの最終形態が530000なんじゃないの?
フリーザの戦闘力をどう測ったは知らないけど、スカウターはそういうことも見越して数値を出したんだよ
第2形態が1000000以上っていうのは思い込みだよ
戦闘力が億とかいってしまうとヤムチャがセルジュニアに瞬殺されてないとおかしかったり、ブウの蹴りで天津飯が即死してないとおかしくなったりするからね
ヤムチャとセルジュニア戦ってヤムチャが痛がるだけで済んでいるんだよね
19号に胸を貫かれた時も死んではいないし
ゴクウがチチを吹き飛ばしてしまったり、クリリンがパンチ力を測るときに
チョンってしてしまったことからかなり手加減しなきゃいけないんだよ
それで億とかいってしまうとヤムチャ小指で触れるだけで死んでしまうことになる
第一形態が530000ならネイルが瞬殺されていないとおかしくないか?
数千でも差があると勝てない世界なんだし
180000出したゴクウが瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねーとか言ってるから
あの時に自然に出せる界王拳10倍で200000くらいか
これをマックスパワーの半分でチリにできるとフリーザは言ってるけど
これなら265000なのでゴクウをチリにできる
20倍になると400000だとすれば、530000に痛かったぞーとは言わせても致命傷には
ならないダメージは与えることができる
それで超サイヤ人が500000くらいかな。フリーザは530000からだんだんと減っていき
ゴクウに最終的には負ける
超サイヤ人になってもフリーザを瞬殺できていないのはそういうこと
フリーザの最終形態、それもフルパワーを見越してようやく530000
戦闘力をコントロールできない種族に対してはスカウターは全力を見越して測定してくれる
大型スカウタ―「ピ・・ピ・・ピ530000(最終形態100%込)デス」
フリーザ 「ということは2形態では1000000以上は確実ですね?」
大型スカウタ―「イヤ、アノ・・」
みたいな感じだよ
実際第一形態は150000くらいしかなかったりして
少なくともギニューよりは高くないといけないし

328 :NAME OVER:2014/03/18(火) 18:14:26.50 ID:???
なげえ

329 :NAME OVER:2014/03/28(金) 17:32:48.65 ID:???
うーん アニメ版暫定数値予想 大全集は無視
フリーザ編

悟飯ナメック星到着時   1500         ザーボンのスカウター数値       
クリリンナメック星到着時 1500         同様
グルド            5000から8000   悟飯、クリリン潜在能力解放よりもかなり弱い、ただし超能力は効くからナッパ、チャオズ程の差はないと判断
                              クリリンや回想でべジータ18000に馬鹿にされるほど弱いから
クリリン潜在能力解放  10000以上               
悟飯潜在能力解放    10000以上    
べジータ地球襲来    18000ギリギリ    ドドリアの発言より
キュイ            18500ぐらい     強気から地球襲来時べジータよりやや強いと判断
ドドリア            20000ぐらい    昔はもっと強かったが怠けて衰えた
ザーボン通常        21000ぐらい    ドドリアよりは強いただし24000べジータよりもかなり弱い
べジータ復活1度目    24000        ドドリアのスカウター数値
ザーボン           29000        べジータ復活1度目よりかなり強いがべジータ復活よりやや弱い、油断がなければほぼ互角
べジータ復活2度目    29500        ジースの3万近くまで上昇より
ネイル            42000        フリーザのスカウター数値
リクーム           45000        ギニューがリクームを一撃で倒せる戦闘力を60000と推定したのを逆算
ジース            45000        同様
バータ            45000        べジータ復活2度目よりも強い発言よりリクームとジースとほぼ互角と推定
悟空ナメック星到着時  60000から85000 ギニューの発言より
悟空界王拳使用時(倍数不明) 180000以上 ジースのスカウター数値より

330 :NAME OVER:2014/04/18(金) 00:24:35.84 ID:???
復活悟空って界王拳を10倍で使って300万なんだよね、多分。
傍目からは界王拳を使ってるかどうか判らないのが300万か3000万で揺れる原因だと思うんだけど。

331 :NAME OVER:2014/04/22(火) 14:19:40.89 ID:???
悟空の超元気玉がどんなに色んな星から集めたと言っても
6000万のフリーザが死ぬかと思うほどの威力持ってるとは思えん
地球での元気玉が大猿ベジータ18万(実際は被ダメージとパワーボールの消費でもっと低かっただろうけど)
これを倒せる程度の威力として考えても地球での元気玉の300倍程の威力とかちょっと考えにくい
そもそもフリーザは第ニ形態の時に変身しない理由をパワーがありすぎてコントロール出来ないと言っていたから
最終形態も現実離れした戦闘力ではないんだと思う

332 :NAME OVER:2014/05/02(金) 19:18:01.43 ID:???
どれだけの範囲からかき集めたのかわからんけど
宇宙は広いし地球の300倍集められる数の生命がいても別におかしくないと思うけどね。

333 :NAME OVER:2014/05/06(火) 02:37:53.51 ID:???
目の前の強敵(フリーザ)から、ゴッソリ頂いてるかも

334 :NAME OVER:2014/05/06(火) 09:28:30.48 ID:???
太陽からも元気取れるから
太陽が3つあるナメック星はそれだけで有利かも

335 :NAME OVER:2014/06/02(月) 04:09:12.49 ID:???
>>315
当時の流れとしてはそれだよなやっぱり
それならピッコロさんが第二形態以降にある程度戦えたのも分かるし
アニメ版もその流れを汲んだオリジナル戦闘をさせていた

ただひとつMAXの時の「半分の力」ってのは「半分の戦闘力」って意味じゃなく
「MAX状態での手加減」って可能性もある
でも戦闘力に関してはそれが一番自然だしカードダスやゲームのメディア展開もそれでうまく進めてたんだよね
それが後から出た何かの本でかき回されてしまった

336 :NAME OVER:2014/06/02(月) 19:41:06.13 ID:???
特戦隊はカードダスだとバータやリクームたちが
30000〜38000位でゲームだと50000とかなんだよね
前者のがパワーバランス的にはしっくり来るけどどうなんだろ

あとカードダス参照の際に気を付けたいのがスカウター欄の隠れ数字で
ネットでだけ参照してると気付かないってか見れないんだよね
さり気に「+2000」とか「×30」とか隠れてて、それ入れると丁度いい感じになる場合も多い

カードダスでスカウター欄を入れるとフリーザは100万、150万、200万で最後は250〜300万って感じだった

337 :NAME OVER:2014/06/04(水) 21:21:39.04 ID:???
烈戦で超悟空HP340、フリーザフルパワーHP500、ピッコロHP246(LV31)、
超武闘伝1で超悟空ライフ220、フルパワーフリーザライフ230、ピッコロライフ200
HYPER DIMENTIONで超悟空気400、フルパワーフリーザ気400(手加減?300)、ピッコロ気150
なので、単純比較にはならんけど、Z終了時までは公式でもせいぜい500万くらいで想定されてるっぽい

特選隊連中はリクームを一撃で倒せるのがギニュー想定で6万なので、6万÷1.4≒4.4万以下で
若干カードダスよりになりそう

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