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【初代】赤緑青ピカチュウ総合スレッド17【GB】

1 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/08(日) 19:06:37.66 ID:YfUE/mWrO
18周年を迎えつつある今でも、まだまだ遊べる初代4作。
質問をする際には、その前に必ず自分で調べましょう。

サイト
ゲームの匠 http://pokemon.g-takumi.com/
ポケットモンスター情報センター http://no1.pic.bz/
POKeMON Analysis http://psense.lib.net/Analysis/RGB/
任天堂 http://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/

前スレ
【初代】赤緑青ピカチュウ総合スレッド16【GB】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/poke/1370793142/

関連スレ
昔のポケモンの裏技を語る【アネ゛デパミ゛】 12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1298394240/
【ポケスタ】ポケモンスタジアム part9【N64】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1359972762/

2 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:46:16.49 ID:5Qd/rNka0
>>1乙!

3 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:22:18.85 ID:D/FZzG8+0
このシリーズに懐古厨と呼ばれる人間がいるのは(呼ぶ側の中にいる何らかの幻かも?)
他のシリーズと何かが決定的に違うんだろうね
僕は所詮後追いだからわからないけど

4 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:42:40.41 ID:7HtPy2/10
まあ世界一売れたゲームだからな

5 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:30:40.51 ID:tbIgVqh30
厳密には懐古厨っていうかポケモンに興味なくなったから新しいのを否定したくなる人だろう

6 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:53:31.11 ID:q0CwuB+40
アニメが始まる前のピカチュウの位置づけってどんな感じだったの?

7 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:26:33.52 ID:6DTWcaix0
ぶっちゃけ初代で完成してるからなポケモンは
ゲームのコンセプトも流れも全て

8 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:45:59.21 ID:XW6ATCI1O
ゲーフリはピッピを主役にしたかったらしいが、アニメ前に人気投票したら僅差でピカチュウが一位だったからピカチュウになった
二位はミュウ

9 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/09(月) 23:15:26.30 ID:GrpZj2oD0
人気投票1位を主役に構えるとか、ゲフリのしたたかさったらないよな

10 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/09(月) 23:35:24.85 ID:XW6ATCI1O
ミュウが一位だったらミュウを主役にしてたのかな?
幻のポケモンなのに
ピカチュウだから主役でも問題ないと判断したんじゃなかろうか

11 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/09(月) 23:45:10.04 ID:NF+Ha/YB0
今やったらコイル1位にしようぜwww的なスレが立つんだろうな

12 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 00:18:59.85 ID:6Tj4rpId0
ピカチュウが主役というのは納得だよね

ピッピとプリンじゃ技も地味だし特にピッピは穴久保漫画でイメージを落としちゃったから
可愛さと派手さを両立してるピカチュウが一番

13 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 00:30:34.24 ID:lAlRly420
トレーナーのセリフも
初代じゃ「ピッピかわいー!」だったのに
金銀は「ピカチュウちゃんかわいい!」だもんな

14 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 01:42:01.75 ID:YMdEIxp70
ニビの博物館で「トキワの森でピカチュウ採ってきて」と父親にねだる女の子がいるくらいには、赤・緑の時点でピカチュウはそれなりの存在だったよ
ピッピはミニスカートがちょうだーいとねだってきてる通り、ゲーム中ではそれなり以上のアイドル的存在のようだな
ピカチュウの初出現タイミングをとタイプ的な珍しさを考えても、ゲーム中でピッピよりアイドルに適役なのは間違いなかった

15 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 06:51:02.62 ID:E/gPaxwo0
今考えたらいくら人気だったからとはいえ進化できないピカチュウがパートナーのポケモンとか縛りプレイにも程があるよな
外せばいいだけなんだけど

16 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 11:48:23.34 ID:6Tj4rpId0
今思うと青ってぼったくりだよな
パッケージがカメックスになっただけで中身は大して変化ないんだもん

17 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 12:06:34.86 ID:akfINqOW0
マックスアップが買える
ケンタロスの厳選がしやすい
これぐらい?

18 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 12:12:01.05 ID:Es0Z9eN00
むしろゲームとしてはハズレだからな青は

19 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 13:30:37.39 ID:9FHvO5elO
美麗になったドット絵

20 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 17:56:12.17 ID:YMdEIxp70
田尻氏が身内向けに作った青を小学館の久保が「売ってみたら?」と言い出したのがきっかけ
最初のマイナーチェンジ版はこんな経緯だから

21 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 18:38:06.92 ID:6Tj4rpId0
>>20
その久保って人何者なんだ
ポケモンに限らず小学館系のアニメには毎回出てる

22 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 19:48:06.64 ID:YMdEIxp70
小学館の編集者で、ポケモンをコロコロで扱ったりアニメ化を仕掛けた人
あと映画の配布商法もこの人の案だといわれてるな
まあ小プロのお偉いさんってやつだよ

23 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 20:03:38.49 ID:sTyYxAln0
首藤さんのコラムの御前様ってその人のことだっけ

24 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 20:29:31.48 ID:YMdEIxp70
>>23
たぶんというか、ほぼそう
ポケモンビジネスには以下のいくつかの会社が絡んでて
・ゲームフリーク…ポケモン本編の開発担当、要は原作者。著作権1/3保持
・任天堂…ポケモンソフトの製造、開発補助。販売元。また、旧発売元。著作権1/3保持
・クリーチャーズ…任天堂傘下。ポケモンカードの開発元。石原恒和が社長だったが、(株)ポケ社長に就任したため、ポケモンソング作曲家のたなかひろかずが社長に就任。著作権1/3保持
・(株)ポケモン…版権管理を目的に上記3社の出資で2000年に設立された。石原恒和が社長。ポケモン商品全般のプロデュース担当、2000年以降のポケモンソフトの発売元は任天堂からこの会社になった
・小学館集英社プロダクション…ポケモンアニメ、自社雑誌での扱いなどを担当。メディアミックスの責任者は久保雅一

25 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 22:12:35.57 ID:nUOnQ2lOO
>>16
青はマックスアップやケンタロスが手に入り易いとか、あと定価が赤や緑より安い!
当時はレベルフラットなんてなかったし、大会用に育てる場合ドーピングなしで基礎Pフルにするのは厳しかったから需要はあったのでは?

26 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/10(火) 23:08:23.51 ID:/sHHhkQi0
青はマックスアップ買えるのか。
しかしセレクトバグは直ってないという

27 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 00:24:43.17 ID:bQaxOjlN0
>>17
あと
・ルージュラとベロリンガが野生でGETできるようになった
・ハナダの洞窟のマップが少し変えられてる
・タマムシスロットの景品が若干変えられてたような・・・・
・イベントの通信交換の対象ポケモンが一部変わってて、貰った瞬間進化するユンゲラーとカイリキーに胸熱だった記憶
ぐらいかな

28 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 00:37:47.77 ID:Eow2UjfT0
ピカチュウ版で手に入らない奴っておるん?

29 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 00:49:36.59 ID:jz6jq8Rv0
ロケット団のポケモンが手に入らなかったような

30 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 03:22:15.82 ID:xsSMpwGW0
ペルシアンとニャースは手に入らなかったな
ライチュウも手に入らない
エレブーとブーバーも
結局赤と緑がなきゃ全種類揃わない

31 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 05:18:16.82 ID:vGbPfF270
エレブーとかブーバーは見た目良くて技も覚えるのに育ててる人少なかったな
炎冷遇とサンダーがいたからかな

32 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 05:57:27.61 ID:5l0ceKFR0
それ以前に単に生息地が後半な上に少なくて出現率も低いからだと思う
そしてバージョン1つ限定。小学生だと見たこと無い奴も多かったんじゃない

33 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 12:16:01.23 ID:JM+8q6Fc0
もしこの世代または金銀でノーマルポケほとんどがじばく技覚えてたらと思うとゾッとする
ドードリオとかケンタロスのせいで存在薄いがカビゴンと同じ攻撃を誇るノーマルポケだからな

34 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:32:00.56 ID:XBvl9FXp0
はかいこうせんは一撃で倒したら反動無しって仕様に戻してもいいと思う
ギガインパクトもはかいこうせんも一部のポケモン覗いて誰も使ってない

35 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 15:09:03.80 ID:d00yDoW00
特性でつけるといいのにな
メガケンタロスとかで
ギガインパクトで倒したら反動なしみたいな

36 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 15:50:42.56 ID:Eow2UjfT0
>>29 >>30
dクス

37 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 16:17:54.93 ID:I6Y9Xirs0
いしあたまを破壊光線系の技にに適用しよう

38 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 17:28:45.49 ID:+ZpD7fHZO
技の方のタイプも2つとか3つにすればいいのに

破壊光線…ノーマル/格闘/ドラゴン

ノーマルor格闘orドラゴンタイプのポケモンが使えばタイプ一致になるみたいな

39 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 20:33:10.18 ID:1jU3YGR80
サイドン強くてゴローニャいらなすぎる
全国でよくゴローニャ使う奴いたな関心する

40 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 20:36:07.88 ID:+ZpD7fHZO
大爆発があるから

41 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 20:56:36.68 ID:fIXsPO5F0
おかげで99カップで大暴れできたサイドン

42 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 21:00:34.02 ID:5OV5pjlW0
サイドンはルージュラ・フリーザー・マルマイン・サンダースなどを確1で倒せるが
ゴローニャは乱数なんだよな
ほんと、微妙に足りてない。あと10高ければ・・・
まあその分、爆発があるがな。マルマインとサンダースみたいな関係か

43 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:06:27.41 ID:IVEn/MPQ0
爆発があるといっても遅いからそこまで生かせるかというと微妙
そう考えるとサイドンのほうがいいね

44 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:09:32.49 ID:/fWdxeX60
ゴローニャのほうがすばやさが5高い
一方サイドンは波乗りや吹雪が使える

45 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/12(木) 01:13:06.79 ID:hcGscFcpO
ゴローニャが耐えてサイドンが耐えきれない特殊攻撃って何かあるっけ?

46 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/12(木) 03:07:28.95 ID:PsDj8J4c0
ヒント:初代ゴローニャの特殊耐久<サイドンの特殊耐久

47 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/12(木) 03:18:20.14 ID:dWIMVBuf0
なみのりを使えるサイドンが何故なみのりに弱いのか

48 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/12(木) 03:21:50.03 ID:Z7q9v/EY0
サーファーだって波に飲まれたら溺れ死ぬけど、技術さえあれば波には乗れるだろ?

49 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/12(木) 03:27:15.64 ID:CyvYqTYX0
つまりサイドンはサーファーだった・・・?

50 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/12(木) 05:38:39.58 ID:tolyZQUw0
サイドンのサマービーチはよ

51 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/12(木) 06:38:38.21 ID:mq//Sm0h0
ナッシーに後出し安定されるのがまずい

52 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/12(木) 07:59:33.72 ID:Z7q9v/EY0
そもそもナッシー解禁されてるルールだと岩地面ポケモンいらないよねっていう

53 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/12(木) 09:15:50.90 ID:hcGscFcpO
ナッシー対策に相手がサンダー入れてくるならサイドンもありかもしれんが

54 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 01:02:07.96 ID:DJCKAkFdO
相手にワンパン食らって耐えたとして、その後の反撃が

ゴローニャ→大爆発
サイドン→地震or吹雪3割氷狙い

ゲンガーにスカされない限りはゴローニャのがダメージ取れるからな

55 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 09:01:56.34 ID:O1YnBMmI0
禁止多い99ルールならサイドン使うし、そうじゃなきゃサイドンもゴローニャも出番ナッシング

56 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 11:53:52.92 ID:esMmQtOG0
99のサイドンはガチで強い
97のゴローニャはゴミ

57 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 12:22:04.91 ID:DJCKAkFdO
でも優勝者が使ったのはニドキング

58 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 12:25:19.61 ID:j7WLkHDS0
ニドキングは盲点だった
で、強いの?

59 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 13:14:45.34 ID:O1YnBMmI0
大会は今と違って個体値も努力値も最大の状態で行われたわけじゃないし、何より一発勝負だからね
シミュレーションやらないと本当にどれが一番いいのかは見えてこない

60 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 14:30:27.12 ID:DJCKAkFdO
サイドンでライチュウの十万受けても次のターンに先制波乗りで確1だから地面タイプの意味がない
ニドキングなら耐える

61 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 14:36:37.43 ID:DJCKAkFdO
サイドンはヤドランウツボットと四倍ダメージの天敵もいるから場に出しにくいよ
確1で終わる

62 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 14:42:59.05 ID:O1YnBMmI0
ライチュウには強いが、ゴースト、ユンゲラー、バリヤードのサイコキネシスが怖い
また、エレブーもサイコキネシスは覚える
ニドキングは4倍弱点突れないだけ安定性はあるが、地面複合自体が安定しないことに変わりはない

63 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 15:12:28.14 ID:DJCKAkFdO
ニドキングはユンゲラーのサイキネにも一発耐える
サイドンはライチュウに確1

確1ってのは対戦する前から全く逆転の目がなく99%くらい詰んでる状況があるってこと
何1つ技が出せずに死ぬってこと
そうならないように他の二匹でサポートしろと足を引っ張ってるってこと

64 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 15:52:22.93 ID:lcmwggBZ0
ニドキングは1発サイキネ耐えて何するの?
攻撃種族値はサイドンともゴローニャとも隔世の差があるけど

65 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 16:49:21.68 ID:LFUWEXR/0
初代の環境考えたら個体値MAXで計算してもあんまり意味ないんだよなあ
ここで耐える耐える言われてるのの半数くらいは大体落ちるから
ゲンガーはケンタロスのじしんで死ぬしスターミーはケンタロスの破壊光線で死ぬ
何故ならゲンガーやスターミーは素早さや特殊の高い個体を優先するし防御やHPの個体値は妥協するから
だから多分ニドキングもよっぽどじゃないとユンゲラーのサイキネ耐えないよ
サイドンじゃライチュウに勝てないってのは言われてみれば確かにだが

66 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 17:47:23.90 ID:DJCKAkFdO
だいぶ妥協しても一発耐えますが?
サイドンは妥協しなくても四倍ダメージで落ちるけどね

67 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 20:48:33.46 ID:J+1O2hDp0
しかし考察する以上は個体値努力値マックスで考えないとどの程度を基準に取るかという問題が出てくるからなぁ…
たとえ1/(16^4)の出現確率でも結局はマックスで考えざるを得ないと思う

68 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 21:41:56.60 ID:4/5M724l0
あまり注目されなかったけど、対戦におけるサンダーはかなり強いよな
・ダースやマインが苦手とするダグ、ナッシー、ラッキーに滅法強い。倒せる敵の幅が広い
・弱点の氷使いは電気弱点が多く、そいつらより素早いので撃ち勝てる。ルージュラもドリル2発
・天敵は同じ電気タイプのダース、マインという意外さ。地面タイプ必須

69 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 22:00:20.83 ID:4/5M724l0
99カップの連中で、97クラスのポケモンが見当たらないから
(ペルシアンは耐久も攻撃範囲もケンタロスに劣るし、ヤドランはナッシーで詰む)
当時から、結構研究されてたんだなと思うわ

フシギバナ、ラッキー、シャワーズ、ガルーラ、カビゴン、ゴローニャ
フリーザー、レアコイル、ギャラドス、カイリュー、スリーパー、メタモン
とかは99出場禁止がとばっちり臭くて仕方ない
活躍を見たかった

70 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 22:01:39.63 ID:DJCKAkFdO
いやダースマインは天敵でもないよ
ダースとは良い勝負だし

71 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 22:25:00.54 ID:J+1O2hDp0
99カップ
2人以上が使用してた奴のみ禁止で良かったのになぁ…

72 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 22:41:23.97 ID:DJCKAkFdO
>>69
カイリューはレベル55しか出せないしどの道無理じゃないか?
他はともかくメタモンは絶対99でいい

73 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 22:51:22.93 ID:t19L3vs/0
思えばカイリュー1匹のために97カップで55ケンタロスという怪物が生まれたんだよな…

74 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 23:11:00.07 ID:4/5M724l0
>>70
ダースは10万でサンダー4発だけど
サンダーは10万でも嘴でも、ダース6発必要
捨て身タックルで1/3も削れないし、破壊光線でも1/2いかない
後攻なことも考えると、かなり厳しい相手だと思う

75 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 23:50:46.18 ID:fqdpStN70
>>69
フリーザーは97の主力だぞ
ケンタロスに匹敵する最強ポケ

76 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/13(金) 23:58:04.22 ID:t19L3vs/0
サンダーも1つの選択肢ではあるけども
俺ならサブウェポンに恵まれてるライチュウやエレブーを使うかな

77 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 00:51:58.03 ID:FN21gVWtO
電気タイプはどれも好きだな
嫌いなのいない

78 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 01:22:54.52 ID:aewpkhTV0
サンダーは電気相手ならどくどく使って空飛んだほうがいいような

79 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 01:29:48.40 ID:FN21gVWtO
分身眠るで泥沼化

80 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 03:30:25.65 ID:aewpkhTV0
影分身には勝てなかったよ・・・

81 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 08:05:06.05 ID:CXlBALLw0
>>75
ルージュラに弱い時点で、ケンタロスの足元にも及ばないと思うな
ゲンガー(110)、ルージュラ(95)、ナッシー(55)と
素早さに壁があり、これを下回る度にやばくなってくる
主力と呼べるポケモンの殆どは素早さ110以上

82 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 10:34:46.14 ID:IAeR7/j9i
ルージュラの防御の低さは驚異的w

83 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 15:47:16.29 ID:FN21gVWtO
50フリーザーで55ケンタののしかかり→破壊をギリ耐えて吹雪でケンタ2落ちも狙えるんじゃないっけ
ケンタが生き残る場合もあるけど
55フリーザーなら55ケンタを確定2落ちに出来る
50ルージュラとかは55ケンタの破壊で一撃で終わるんじゃないかな?ww
ケンタに一匹抜かれたら終わるんじゃ話にならんよ
とにかく破壊光線を耐えないと

84 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 16:05:40.56 ID:CXlBALLw0
ケンタロスと1対1で戦わせる状況がよく分からないけど
フリーザーが場に出てる時点で、不利な状況に陥りやすい
後出しでルージュラ投げられて、交代しようがしまいが眠らされる

85 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 16:52:43.91 ID:AxgPIrdp0
まずルージュラなんて使わんだろ
ケンタロスに一蹴されるだけのゴミ

86 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 17:14:16.99 ID:EFV7yRDg0
こおりとねむりの糞仕様
素早さ偏重仕様
エスパー不利なし仕様

の初代だし対戦でうんぬんも今更感

87 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 17:14:22.05 ID:aewpkhTV0
フリーザー捕まえるとき便利だよ

88 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 17:52:17.63 ID:CXlBALLw0
>>85
ネタなのか下手なのか知らんが、わざわざ不利なケンタロス相手に居座る意味が分からない
それにケンタロス以外ほぼ全てに有利と言っても過言ではないよ
他の対抗手段は、マルマインの爆発で相打ちするか、ゲンガーで先に眠らせるか
催眠がある以上、後出しはケンタロスですら安定しない

89 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 18:18:33.70 ID:aewpkhTV0
ルージュラはすばやさ95で素早いし
高命中の催眠使えるし地球投げも使えるしで理想的な捕獲要員だよね

90 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 18:20:40.73 ID:FN21gVWtO
フリーザーって何すりゃ良いんだろ
ゴッドバードでもやった方が良いのかな

91 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 19:04:34.46 ID:qgcDH00A0
ルージュラとかケンタロスののしかかりで死ぬゴミじゃん

92 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 19:46:18.11 ID:FN21gVWtO
見た目がキモいポケモンは使わない主義の奴とかいたな
そういう意味じゃルージュラは強いのに使われないポケモンの筆頭だった

93 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 20:37:30.05 ID:Q1gNUd2s0
フーディンダグトリオルージュラ
この三体はケンタで一発だね
先制で爪痕残せない分、ルージュラは特に尖ったポケモンと言える
ただ、恵まれたタイプに高い特殊・催眠技持ちと、欠点を補って余りある強みがあるので、いくらでも使い用はあると思う

94 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 20:57:33.88 ID:CXlBALLw0
設定が混ぜこぜになってるよ
Lv55ケンタvsLv50勢を想定するなら、そいつらは確1だが
その場合は、フーディンもダグトリオも素早さで劣り先制できない
レベルフラットなら、急所でない限りダグ70%、ルージュラ92%、フーディンは100%生き残る

95 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/14(土) 21:09:33.28 ID:Q1gNUd2s0
ああ、そうだった

96 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 01:04:51.04 ID:Qjopu9aC0
だから死ぬってルージュラは
個体値MAXで考えてるアホは死んどけ

97 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 03:11:07.07 ID:Mc6f2fOH0
金銀クリスタルで個体値遺伝利用してタマゴ孵せば個体値FFFF or 1FFFは手に入るから
当時と今では厳選の常識が違う
まあ遊ぶだけならエミュ使えば厳選とか関係ないけど

98 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 07:21:25.24 ID:w9dokP7d0
>>96
どんどん条件付けていくね。そこまで認めたくないかww
ならケンタロスの個体値も低く見積もらないと
いい加減、現実見たら?

99 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 07:46:28.48 ID:w9dokP7d0
能力MAXなら耐えるというのは、認めたようなもんか
あと、そもそもルージュラがケンタロスを受けなきゃならない理由も教えてくれ
特殊耐久はスターミー程度にあり、電気弱点はない
一致吹雪サイキネによる火力と催眠も完備で、死にかけでも倒せる敵は多い
死ぬか死なないかというより、わざわざケンタロスの相手させてHP削ること自体が愚策なんだが
仮にサンダースとゴローニャの対面とかでも交代させないんだろうか。交代しない縛り?

100 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 09:37:38.28 ID:Mc6f2fOH0
あくまのキッスと一致ふぶきは強いけど、肝心のスターミーには有効打がないし、ちきゅうなげくらいか
ケンタロスにはいうまでもない
強いようで、活躍の幅はあまり広くない感じだな
何せ眠りも氷状態も運が絡むし

101 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 10:26:07.19 ID:w9dokP7d0
今じゃ対策が難しいとされる強ポケなんだけどな
スターミーは寧ろ後出しでも安定するカモだ
サイコキネシスが有効なのは、ゲンガー、パルシェン
地球投げの方が有効なのは、スターミー、ルージュラでこっちの方が採用率高い
催眠は平均4ターン、最大8ターン眠らせるという初代屈指の鬼畜技で
一撃必殺と違い、相手を場に残らせるため主導権を渡さない
場に残し回復を待てばみるみる積まれ、眠り状態で引っ込めれば再度の繰り出しは困難になる
しかもルージュラはスターミーやラプラスの攻撃なら4発耐える
同じ催眠使いでも弱点の多いゲンガーやナッシーと比べ、かなり長生きできる。しかも凍らない
7割催眠を何度でも使われるわけだから、早く止めないとパーティは壊滅する
マイン爆発、ダグの急所岩雪崩or地割れ、ケンタの急所破壊光線or超高乱数、ゲンガーの爆発or催眠or混乱
上から殴る場合、これ以外は急所を引いても止められない
爆発以外は場に残ってしまうため、失敗した場合はやはり不利になる
後出しの場合は、こいつらでも無理。回避にかけるしかない

102 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 11:42:30.26 ID:GuJXcr0z0
金銀経由ならタイプ一致ゆめくいが使えるし
相手の破壊光線が読めるならカウンターもあるよ

103 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 12:13:56.83 ID:N1L1R8c4O
ルージュラ相手ならスターミーは波乗りだろ
波乗りなら3発で仕留められる

104 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 12:17:26.41 ID:Dx0vawpJ0
論より証拠じゃ
早くバトルして動画上げれば誰が正しいか分かるんじゃ

105 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 12:31:17.34 ID:ld8MHtqP0
ルージュラなんて雑魚出てきたら影分身積んでおしまいだな
ダグトリオの地震で一撃で死ぬゴミだし

106 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 12:37:20.00 ID:Mc6f2fOH0
ルージュラに電磁波かけるとかそういう想定もないのが不自然だね
催眠うざい奴には目には目をということで電磁波や影分身で運ゲーに持ち込むといいよ

107 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 13:18:21.50 ID:GuJXcr0z0
相手の選出にプレッシャーを与えるのがルージュラ最大の武器ではなかろうか

108 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 13:23:41.38 ID:KXIftQy20
スターミーとケンタロスで潰せるのにプレッシャーもない

109 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 13:30:51.55 ID:w9dokP7d0
>>103
波乗り入れてる人少ないからな。それでも勝てないと思うし
>>105
急所でも乱数。のしかかりで死ぬとかほざいたり、無知なバカは糞して寝ろ
>>106
上位層の中だと、ルージュラは遅い方だ
自分より遅い相手への麻痺撒きは、もはや眠り無効のボーナスでしかない
催眠ポケを前に、1ターンでも無駄になる行動を取るのは非常に危険
1/5の行動不能をアテにするより、ゲンガーで眠らせたり混乱させた方が断然マシかと
例えば、スターミーが場に出ているとする。ルージュラを後出しで投げる
次ターン、スターミーは引っ込めるか場に居座るかの2択を迫られる
ケンタロスを投げた場合。ルージュラのキッスが飛んできて、7割でエースが無力化する
居座った場合。有効打のないスターミーは小さくなるで対抗するしかないが
3ターン小さくなっても、キッスを連打されると約7割の確率で眠らされる
眠った後はそれ以上に積まれ、誰にも止められなくなる
対抗策のない者がルージュラと対面した時点で、負け筋が濃くなってしまう現実
スターミーは10万でも何でも一発入れて、潔く眠らされ
次手影分身読みのケンタロス投げ破壊光線が当たることを祈りながらブチ殺すしかない
次手もキッスだった場合、2匹も眠らされて壊滅的になるけども。後出しは本当に安定しない

110 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 13:40:20.27 ID:f6SGG6PC0
スターミーの光の壁でルージュラ無力化
はいおしまい

111 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 13:43:29.04 ID:w9dokP7d0
初代の光の壁は状態異常も防げるのか〜

112 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 13:55:40.36 ID:oHJ/5TDf0
交換ありえない派はむしろ何来てもケンタロスで3タテ出来るって信じてるんだよ

113 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 13:57:53.91 ID:soUaCRhb0
初代のマヒは1/2で行動不能なんだが
1/5てw
アホやんこいつ

114 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 13:58:17.49 ID:Mc6f2fOH0
初代に後だしとかそういうのいらないから
対面でケンタロスに勝てる可能性が10%もない時点で格下相手に無双するだけのなんちゃって強ポケだ
ゲンガーみたくケンタと同速かそれ以上だったらもっとよかったけどねぇ

115 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 14:14:22.56 ID:oHJ/5TDf0
ケンタロス君は自分のケンタロスが落とされた後の事なんか想定してないから
対ケンタロス相性が全てでありケンタロスの死はつまり敗北なのだ
初代の対戦は双方のケンタロスのどちらが早く落ちるかってことなんだよ

116 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 14:17:16.20 ID:Qjopu9aC0
ルージュラなんか入れるならケンタロスに確実にまひ撒けるサンダースのがよっぽどいいな

117 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 14:45:27.12 ID:w9dokP7d0
>>113
先制されて麻痺したターンの行動のみ1/2
以後1/5。無知乙
>>114
ケンタvsルージュラの対面で、ケンタが破壊光線でルージュラを破る確率は急所率込みで25%
つまり75%の確率で殺し切れず反動を受ける。2回連続でキッスを受け、眠る確率は91%
総合すると、ケンタの勝率は3割程度
>>116
なんかもう時代が遅れすぎてて話にならない

118 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 14:53:18.45 ID:Mc6f2fOH0
数字がめっちゃデタラメでワロタwww

119 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 14:54:21.65 ID:w9dokP7d0
役割が全く違うサンダースが何で出てくるんだろw
一歩譲っても、サンダースは7割もの確率でケンタロスを倒せるわけ?

120 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 14:59:05.75 ID:N1L1R8c4O
97なのかレベルフラットなのかはっきりせい

121 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:03:28.10 ID:GuJXcr0z0
>>109
ちいさくなるって2段階だっけ?
今確認したら6回積めたけど

122 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:07:11.97 ID:GuJXcr0z0
各々で縛りが違うから議論が平行線なんだよなあ
初代スレの恒例と言えば恒例だけど

123 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:18:51.00 ID:GuJXcr0z0
>>116
ケンタロスを麻痺させるのは有効だよね
だから先制で電磁波うてるスターミー・フーディン・サンダース・マルマインが重用されるわけで

124 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:21:57.00 ID:3yXbLZWL0
>>121
1段階だよ
2段階になったのはBWから

125 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:23:48.33 ID:GuJXcr0z0
>>124
サンクス
なんか他のサイトでも2段階って勘違いされてるんだよなー
内部の数値見たことないから実際のとこはよくわからないけどね

126 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:27:29.97 ID:w9dokP7d0
>>118
ルージュラ HP333
(100*2/5+2)*298*150*1.5/168/50+2=337 ←最高乱数ダメージ
D=337*(217+x)/255 (x=0~38) ←乱数
D>333を取るxは4つ。4/39=10.26%
110/255/2=21.48% ←ケンタロス急所率
1-(1-0.1026)*(1-0.2148)=29.54% ←急所or高乱数が出る確率
0.2954*0.9=26.58% ←命中率を加味したルージュラの最終的な生存確率
1-(1-0.7)^2=91% ←キッス2回で眠る確率
1-(1-26.58)*0.91=33.19% ←ケンタロスの勝率

127 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:28:51.25 ID:CfoPHJBy0
レベル99計算してるしこのアホw

128 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:29:16.06 ID:CfoPHJBy0
レベル100な

129 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:32:50.84 ID:w9dokP7d0
何がアホなんだ?
フーディンダグトリオがケンタに先制とか、ゲンガーが同速とか言ってるし
多くの人間の認識はフラットなはずだが。都合良く設定をコロコロ変えるなよ

130 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:37:45.26 ID:GuJXcr0z0
混乱使いはもっといてもよかったと思うんだが最速が110のゲンガーってのもなー
超音波はロマン技すぎるし…

131 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:40:24.23 ID:GuJXcr0z0
ああ、金銀でスターミーが覚えるか

132 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:41:08.23 ID:Mc6f2fOH0
まあ現実に今対戦するといっても、ルージュラじゃなくてケンタロスを55にするよなw
ルージュラ55でくる人にはマルマインで電磁波してやればいいんじゃないですかね(適当)

133 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:49:23.80 ID:TSgMR5M40
レベル50なら一撃だよルージュラなんて

134 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:54:55.64 ID:GuJXcr0z0
>>132
ペルシアン54とかもあるよ

135 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:57:58.53 ID:kgb04c/T0
55ルージュラでも破壊光線で一撃

136 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:59:31.66 ID:w9dokP7d0
>>132
55にするメリットはないな。50ゲンガーもギリギリ抜けない
そもそも催眠制限のあるポケスタで、ルージュラやナッシーは弱体化してる
身代わりまで強化されたポケスタ2じゃ完全に息できてない
ケーブルのフラットルールなら最強クラスだけどね
>>133
50フラットでも高乱数。君達はイメージが先行して適当言い過ぎ

137 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 16:05:28.15 ID:GuJXcr0z0
でもまー初代の乱数って残酷だから
マヒで永遠に動けなかったり
相手の攻撃が全部急所にヒットしたりは日常茶飯事だから
緻密な計算よりもイメージが勝っちゃうのは仕方ない部分もあると思うよ

138 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 16:13:15.00 ID:w9dokP7d0
まあ実際の初代のポケモンバトルは、当時のポケスタしか見てないんだろうね
まだ研究が浅かった時代の記憶を、17年間も引きずっているとは

139 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 16:19:50.56 ID:GuJXcr0z0
でも実機を使った最新のバトルって見たことないぞ俺
机上の空論バトルしかやってない
だから未だに初代やってる同士が集まってバトルして動画撮ってネットにうpなんて夢のまた夢かなーなんて

140 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 16:20:26.32 ID:N1L1R8c4O
スターミーの十万って相手の弱点突けないと火力が物足りなくて微妙だよな

141 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 16:23:47.48 ID:w9dokP7d0
何年も前だが、大学で初代ポケモンやってたよ
ネットで対戦したこともある
ここの人達で対戦するのも、面白いかもねw

142 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 16:36:34.09 ID:GuJXcr0z0
お前らもう実際に対戦しろよ…
って思うことはよくある

143 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 17:19:33.06 ID:G4GshV4e0
>>139
だな
ルージュラ使うならぼうぎょやHP個体まで回らんし
よって攻撃MAXのケンタロスに簡単に落とされる

144 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 17:32:54.40 ID:l/RWWnl10
交換入手だから厳選難易度はどちらも低い方だと思うんだが…

145 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 18:34:13.11 ID:w9dokP7d0
ほんと往生際悪いな

146 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 18:49:13.21 ID:5nseJt4D0
だな
初代の環境考えたら個体値MAXで計算しても意味ないといいつつ具体的な数を出さないし
よって相手にする必要なし

147 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 19:27:33.71 ID:KXIftQy20
やれやれ・・・
悔しかったら実際に作って証明するこったな
ケンタロスに落とされない机上の空論の上に成り立っている夢のルージュラをな

148 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 19:52:28.70 ID:w9dokP7d0
はい>>126
データや計算に誤りがあればご指摘どうぞ

149 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 19:59:14.64 ID:w9dokP7d0
ほらほら。シミュレーターあるから確かめてごらんよ
http://pokemon.g-takumi.com/damage_search.php
イメージじゃなくて、ちゃんと数字を見よう。ちょっと頭悪すぎていらいらするよ

150 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 19:59:41.95 ID:FnTdzR/y0
ひょっとして机上の空論って言葉を知らないのかな?

151 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 20:05:31.75 ID:w9dokP7d0
ケンタロスはどんな敵でも破壊光線で一撃
これこそ空想の産物なんだが。数的根拠を示せよ

152 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 20:10:16.55 ID:FnTdzR/y0
机上の空論とは

机の上で立てただけの空しい理論という意味から、実際には役に立たない実現性の薄い理論のこと。


机上の空論ではケンタロスでも一撃で倒せないことはある
が、実際の戦いでは特殊や素早さの個体が優先されるのでケンタロスの破壊光線でほぼほぼ殲滅できる

ということだな

153 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 20:25:33.56 ID:w9dokP7d0
つまり個体値が厳選された極まった戦いにおいては
物理耐久ワーストのダグトリオすら確1できないという事実も認めるんだね
厳選の甘い戦いにおいては最強と

154 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 20:30:24.97 ID:FnTdzR/y0
そういうのを机上の空論、という

155 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 20:39:14.43 ID:w9dokP7d0
厳選の甘い戦いでは破壊光線で殲滅できる
厳選の厳しい戦いでは破壊光線で殲滅できない

同じことを言ってるんだが

156 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 21:01:08.74 ID:GuJXcr0z0
ルージュラって攻撃個体値は奇数でさえあればいいから
ケンタロスほど厳選は苦じゃないよね
俺なら金銀で孵化しちゃうかな

157 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 21:20:14.55 ID:dc7kkNlW0
金銀使えばまず覚える技から変わっちゃうし

158 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 21:25:09.21 ID:GuJXcr0z0
金銀アリなしも各々で違うんだよなぁ

159 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 21:36:46.21 ID:QHyIxi3C0
一応ここは初代のスレだからなぁ…
FFFFの理想個体は初代でも時間さえかければ入手できるが
金銀限定技となると初代単体では(バグを除けば)どうやっても手に入らないから対象外にした方がいいかも

いや、地震プテラとか実用性抜きにすればあれはあれで面白いとは思ってるよ

160 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/15(日) 21:44:39.93 ID:GJGeMFSi0
全然関係ないけどレベル100技とかミュウを釣り上げる技とかはどうやって広まったんだろ?

161 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 00:21:04.30 ID:vOEpgPn70
ネタとして考える分には面白いけどね。金銀留学w
攻撃技がサイキネしかなかったフーディンが、3色パンチできるのと
ピクシーはド忘れができるようになる
ド忘れ・催眠術・夢喰いを得たペルシアンはもはや別人

162 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 00:55:22.69 ID:R/pKJaGa0
最強を目指してるのに守るところはキッチリ守るんだよなぁ・・・
俺なら正規の手段だったら何でも試してみたくなるけど・・・
せっかく初代&金銀にしかない画期的な連動要素なんだから使わなきゃもったいないと思うけど・・・
まぁ嫌な人がいるってわかったからこれ以上はやめとく

163 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 00:58:54.11 ID:R/pKJaGa0
ってか何?
みんな三鳥とかハイパーボールで捕まえてんの?
ポケスタ金銀で貯めたマスボ使ったりしない?

164 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 02:05:08.33 ID:VSyv78qU0
>>136
ケーブル対戦なら対戦前に皆毒状態にしておくから状態異常とかぜんぜん怖くないwww

165 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 02:12:12.45 ID:VSyv78qU0
ポケスタで仕様変更された部分は、今の時代で言えば、アップデートパッチを当ててバグ修正・ゲームバランスを改善したようなもの
だからわざわざ欠陥だらけのケーブル対戦で最強を語る意味はまったくない
実際ピカ版以外は何でもありルールしかないし
ガチでやるなら>>164で言ったように最初から毒状態で対戦するので、状態異常は混乱以外死に要素となる
状態異常で対戦始めるのは反則だというやつもいるだろうけど、これも「ケーブル対戦の仕様」なので^^という回答で論破可能

166 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 02:37:37.76 ID:R/pKJaGa0
最強っていうより
・○○カップのルールで
・当時の環境を使用した前提で
の議論をしてる印象を受けるかな

167 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 02:48:10.61 ID:R/pKJaGa0
思い出と強さ議論が同時に進行してるのが初代スレのいいところでもあり難しくもあり…

168 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 03:06:02.09 ID:VSyv78qU0
仮にミュウツー・ミュウ禁止のケーブルフラット対戦と仮定しても、ケンタロスなら吹雪抜いて分身でもいいし、ケンタロスで先制影分身やったら催眠系とか途端に賭博だよなぁ
まあ結局ルージュラがケンタを凌駕するとか机上の空論

169 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 06:19:45.97 ID:vOEpgPn70
全員初期毒ができるとなると、もう完全にルール無用だな
ミュウツー×6にすれば良いと思う

170 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 06:44:15.12 ID:vOEpgPn70
>>168
無防備で積んでもいずれ当たるよ
やらないのとどっちがマシなのかまでは計算してないけど
0積み 70%
1積み 47%
2積み 65%
3積み 75%
4積み 81%
5積み 85%
6積み 87%

171 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 06:56:16.24 ID:VSyv78qU0
一度悪魔のキッス当たって眠っても、その眠ってる間に攻撃がほとんどあたらないので意味がない

172 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 10:29:02.08 ID:bgDBDk3e0
まず破壊光線で死ぬしな

173 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 16:13:42.09 ID:f8dhJp4C0
ケンタは普通55にするし、フラットなら98カップの話なんだろうけど、98カップをケーブル対戦でやる前提なのがまずちぐはぐだしなあ
初代はまず環境とルールを明記しないと話がもつれるだけだわ

174 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 19:36:16.38 ID:vOEpgPn70
>>171
吹雪乱数2発だから、2積み3積みくらいで命中するとケンタも危ないで
まあ普通は眠らせたらすぐ引っ込めると思うけども
あまりダメージが通らない特殊ポケはともかく
ケンタみたいに大ダメージ狙えるなら、素直に殴った方が良さそう
初手で出会えるなんて願ってもないチャンスだしね

175 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:21:35.59 ID:R/pKJaGa0
回避が煮詰まってPP消耗戦になってくると
眠りやマヒがむしろ有利に働いてくるんだよね…
そして悪あがきすら当たらない本当の泥仕合の始まりっていう

でもそんなのつまんねーじゃん?
ポケモンは攻撃が当たらないとつまらないよ

176 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:34:03.67 ID:HAV14R1q0
影分身眠るゲーと化した公式大会

177 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:07:44.33 ID:mFacUpcZO
再生はともかく眠るを使ってた奴そんなにいたの?

178 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:54:58.77 ID:hkVwip5W0
>>161
3色パンチフーディンは逆輸入でポケスタ攻略用に重宝したなぁ…

>>162
159だけど実際プレイする時は個体値は技マシン55を使ったバグでFFFFに書き換えて、
覚えさせる技は2世代どころか以降の世代で解禁された技も覚えさせてるよ
(胞子マルマインとかはマルマインが胞子を使う姿がイメージできないのでやってないけど)

ただしあくまで初代単体での性能を考慮するとなると…

>>173
97ルールだとレベル50〜55で一見すると自由度があるように見えるけど結局ケンタ55になるのがなぁ…
50フラットか100フラットで考えた方が有意義な気もする

179 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:57:07.12 ID:hkVwip5W0
まぁ今更初代の話してる時点で有意義もクソも無いと言われればそれまでだが…

>>176-177
眠るはあまり見なかったけど、97カップで回避厨が2人全国大会に出てたのは覚えてる
そういえばこの頃はカウンターくらいしか必中技無かったんだよな
(ポケスタ2でようやくスピードスターに必中効果が付いたくらいか?)

180 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:52:02.13 ID:mFacUpcZO
泥沼化したら途中で対戦止めたくなるよな
無駄な時間すぎる

181 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:58:00.48 ID:R/pKJaGa0
分身の使用回数をカウントしといて
制限時間内に決着がつかなければ分身積み回数の少ない方の勝ち
みたいなルールがあればよかったんだよ

182 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 23:05:01.83 ID:mFacUpcZO
一定ターン経過で分身効果は消えるでも良かったと思う

183 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/16(月) 23:55:22.59 ID:mFacUpcZO
分身+他3つ

初代の技構成って大体コレでいいよね

184 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 00:59:29.84 ID:8y85Z2Fd0
ポケスタ1、GBでの通信対戦とか、かげぶんしん一回で命中率0.67倍だからね

185 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 03:08:48.77 ID:vGUUQvPRO
ブーバー、エレブーとセットで人型三色パンチポケモンのルージュラだけタイプが2つあるってズルいよな
エスパーは要らなかったろうに
これも実は間違いなのかな?
コンパンがバタフリーじゃなくモルフォンになったり、つるのむちと葉っぱカッターのPPが逆だったり初代は間違い良くあるし

186 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 03:27:49.69 ID:8y85Z2Fd0
エレブーとブーバーは対の関係だが、そこにルージュラは関係ない
エレブー、ブーバーは合計種族値395
ルージュラは340
金銀でそれっぽく3種とも進化前が用意されたが、それは後付け

187 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 10:00:07.27 ID:S6cghxcn0
三色パンチ使いという共通点があるじゃん

188 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 10:17:40.85 ID:8y85Z2Fd0
少なくとも>>185のようなエスパーが間違いで付いたとかいうのは的外れすぎる

189 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 11:07:08.18 ID:vGUUQvPRO
他の対になってるのでも種族値違うのいるじゃん
むしろ種族値のみで対というのが変だろ

190 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 11:32:49.64 ID:8y85Z2Fd0
わかってなさ過ぎるw
以下にあてはまらなければ対の関係とまでは言い切れない
・出現テーブル上でみると出現率が同じだが、片方のバージョンでしかでない(ロコン⇔ガーディ、カイロス⇔ストライクなど)
・赤と緑で出現率が違うが両方に出現する。つまり出現率のパーセンテージが入れ替わっている(ニドラン♀⇔ニドラン♂、キャタピー⇔ビードル、ベトベター⇔ドガース、シェルダー⇔ヒトデマンなど)
・合計種族値が同じ、または入手方法が同じ(サワムラー⇔エビワラー、オムスター⇔カブトプスなど)

191 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 11:55:20.19 ID:siMya4VT0
124ルージュラ 125エレブー 126ブーバー
134シャワーズ 135サンダース 136ブースター
144フリーザー 145サンダー 146ファイヤー
図鑑ナンバー10飛びで氷(水)、電気、炎の順番に並ぶのは偶然とは思えないな
ルージュラとエレブーとブーバーはセットだよ

192 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 11:57:00.32 ID:8y85Z2Fd0
ルージュラはポケモン本編で例えるなら
金銀に対するクリスタルのようなもの
セットというには違いがありすぎるが、無関係というには共通点もあるという
まあこいつだけ4世代で進化できなかったあたりが、それを更に印象付けてるね

193 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 12:38:10.66 ID:vGUUQvPRO
最初から赤青緑で発売してたら間違いなくルージュラは青限定にされてたと思う

194 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 12:48:39.68 ID:d5JbFzrV0
>>192
こいつ発達障害くさいな

195 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:12:14.73 ID:8y85Z2Fd0
元は>>185のトンチンカンなレス

196 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:26:40.49 ID:tokM7p1r0
バリヤード
Lv0 ねんりき
Lv0 バリアー
LV15 ねんりき
LV23 ひかりのかべ
LV31 おうふくビンタ
LV39 ヨガのポーズ
LV47 みがわり

ルージュラ
Lv0 はたく
Lv0 あくまのキッス
LV15 うたう
LV23 おうふくビンタ
LV31 れいとうパンチ
LV39 のしかかり
LV47 あばれる
LV58 ふぶき)

どちらも合計種族値340、技習得レベルも共通 、入手方法が通信交換限定
初代でのルージュラの対はどう考えてもバリヤード
赤・緑の「まさこ」に対して、バリヤードの青版ニックネームは「まさお」
図鑑番号で別なポケモンを間に挟んでの対の関係はストライク-カイロスなども

197 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:38:00.86 ID:2ZtcR95H0
ポケスタ初期で100%当たる技でぶんしんされてないのにはずれる事あるのはなぜ?

198 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:02:19.25 ID:hEBvvoDx0
>>197
初代のスピードスターの命中率は100%じゃないから

199 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:45:45.47 ID:3Wx4PpVh0
>>197
初代の命中判定は簡単に言うと
(1) 0〜255の乱数生成
(2) 技の命中率(100%の技なら255。50%の技なら127)
を比較して(1)≦(2)なら命中とみなすようになってる



…はずだったが手違いで(1)<(2)で判定してしまってるせいで1/256の確率で外れるようになった

200 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:21:22.98 ID:ksGAw8wV0
出現率の対
ビードル・キャタピー
二ドラン♂・二ドラン♀
アーボ・サンド
ナゾノクサ・マダツボミ
マンキー・ニャース
ガーディ・ロコン
エレブー・ブーバー
ヤドン・コダック
タッツー・クラブ
ヒトデマン・シェルダー
ベトベター・ドガース

その他
エビワラー・サワムラー 二者択一
カブト・オムナイト 二者択一
フシギダネ・ヒトカゲ・ゼニガメ 三者択一
シャワーズ・サンダース・ブースター 三者択一
ピカチュウ・ピッピ・プリン アイドル
フリーザー・サンダー・ファイヤー 三鳥

201 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:22:54.19 ID:ksGAw8wV0
ストライク・カイロスが抜けてた

クワガタの対がカマキリとか、よく考えればすごく奇抜だな

202 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/18(水) 02:09:42.77 ID:OLQEvMoo0
>>196
これは、新たな発見だったわ

203 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/18(水) 12:29:19.35 ID:vJhcXofg0
>>196を見てると、バリヤードに58で覚える技がないのは実はミスで
本当はサイキネを入れる予定だった気がしてならない

204 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/18(水) 12:33:58.04 ID:O6BF21lR0
バリヤードってルージュラより特殊高くてルージュラよりはまだ打たれ強いってイメージだったけど種族値同じなんだな

205 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/18(水) 12:35:08.52 ID:C6drtEXy0
対になってるにしては覚える技にあまりに差があるな・・・

206 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:53:51.15 ID:1kOJb5gRO
ルージュラはエレブーブーバーとのセットの側面とバリアードとのセットの側面と両方請け負ってるよな

207 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/18(水) 15:11:50.94 ID:c2egUW+10
ファイヤーが何故かレベル51でにらみつけるなのはスタッフが制作中入力コードを間違えた説があるけど
それならなんでピカチュウ版で修正しなかったんだ

208 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/18(水) 15:44:18.83 ID:XFI1gDFv0
>>207
ミスと噂されるもののうち根拠があるのはほんの一部だから
ただ、技の性能は同じ世代内で違ったら対戦で不具合起こるから修正は完全新作じゃないと無理だったけどね

209 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/18(水) 15:49:47.10 ID:W0nrluv+0
だいもんじは当時の制約で仕方ないが、だったら火炎放射でいいのにな
自力で覚える炎技がひのこだけって・・・w

210 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/18(水) 16:15:17.05 ID:vJhcXofg0
ファイヤーだけLv60で攻撃技のゴッドバード覚えるからLv51技を補助技にした説
ちなみにフリーザーはLv60でしろいきり、サンダーはひかりのかべを覚える

211 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/18(水) 17:40:51.51 ID:r7HhXjkh0
>>196
ルージュラのLV15うたう→LV18したでなめる
バリヤードの青版ニックネーム「まさお」→「まさる」
だよ

バリヤードってなんで野生で出してくれなかったんだろうな
バリヤードにバリヤードという名前をつけるのがほぼ不可能という
青でベロリンガとルージュラ、ピカでカモネギ出したのにね
ただカモネギが出現する草むらに行くのにいあいぎりが必要なのは何か意図的なものを感じる

212 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/18(水) 21:20:24.63 ID:AfOlOeUe0
タイプ2後付け説は割と説得力ある

213 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 00:14:31.98 ID:KMMF5RQJO
通信バトルは後付けなんだよな
覚える技もイメージ優先でバトルとかあんま考慮してないんだろうな

214 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 00:47:25.32 ID:c+/9SeiP0
1人用RPGとしてもファイヤーのにらみつけるは酷いけどな
それでもマイチェン2作目のピカ版で追加された新技がスモッグなブースターよりはマシか?

215 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 09:59:57.16 ID:ocmPtj640
ほのおのうずじゃシナリオでも使い道ないからな
火炎放射器覚えてりゃ普通に強かったろうに

216 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:01:58.31 ID:oFNarj5e0
NPCと交換したポケモンでもIDがプレイヤーと同じならニックネーム変えられるよね

217 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:16:45.23 ID:qxoR599i0
モルフォンとバタフリーが入れ替わったのってガチなの?

218 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:36:06.72 ID:oFNarj5e0
115  けつばん
116  ドードリオ
117  オコリザル
118  ダグトリオ
119  モルフォン
120  ジュゴン
121  けつばん
122  けつばん
123  キャタピー
124  トランセル
125  バタフリー
126  カイリキー
127  けつばん

内部コード上だとモルフォンとバタフリーに不審な点はないな
グラフィックが入れ替わったとしても、モルフォンが覚える吸血がバタフリーのイメージに合わない
見た目だけならコンパンとバタフリーはそっくりだけどね
ミスじゃなくて意図的なものの可能性のほうが高いだろう

219 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:55:36.50 ID:iNCBZVVe0
バタフリーおもいっきりキバ生えてるし吸血覚えても別に違和感ないが

220 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 18:06:28.49 ID:KMMF5RQJO
トランセル→モルフォンも特徴が似てるんだよな
角が3つなとことか目が丸いとことか
他の進化ポケモンでここまで不自然なのってないんじゃないの?
進化するポケモンは何かしら特徴残してるし
バタフリーもモルフォンも紫っぽい色だから間違えてもおかしくないと思う

あと個人的にバタフリーがサイキネでモルフォンがサイケ光線って印象ある

221 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 18:08:57.94 ID:oFNarj5e0
マリオクラブのデバッグ部隊が当時世に出てない無名のポケモンの設定ミスに気がつかないというのは考えられる
だが、10人もいない開発者が自分らでプレイして気がつかなかった、ということがあり得るのか?
数値のミスみたいなぱっと見てわからない部分じゃないし

222 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 18:17:45.69 ID:KMMF5RQJO
モルフォン 1.5m 12.5kg
コンパン 1.0m 30.0kg
バタフリー 1.1m 32.0kg

223 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 19:20:15.50 ID:8XLzNo+20
あのグラフィックだと間違いなく入れ替えてあるよな
間違えたのか意図的かは、どういうふうに制作してたのかわからないからなんともいえないが
ただあえて入れ替える必要性があったのかというと、特にないように思えるけど

コンパンからモルフォンへのおもさの減り具合はかなり違和感あるけど
スピアーのおもさもモルフォンよりバタフリーの方が近いしな
ユンゲラーからフーディンになって軽くなるのは見た目からなんとなく納得はできるんだが・・・
制作風景が少しでもわかればもっと考察しようがあるんだけどなー

224 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 19:35:38.75 ID:oFNarj5e0
ポケモン赤緑の制作期間6年
構想含めて10年
この間にいろいろあったとは思うが、一部の根拠あり噂と田尻氏の本くらいしか考察の種にならないからな
これだけのビッグタイトルで初期作品の設定資料集が出てないのは信じられん

225 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 19:38:25.44 ID:KMMF5RQJO
モルフォン→アゲハ蝶
バタフリー→モルフォ蝶

モデルとなった蝶はこれで違和感ないんだよね
モルフォンの下の羽の出っ張りの部分なんかはアゲハ蝶に見られる特徴だし
逆に羽が綺麗と言われるモルフォ蝶はバタフリーのイメージに近いと思う

226 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 20:07:20.62 ID:BgLHBJRv0
トランセルは体色的に蝶のサナギに見える

227 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 20:50:21.07 ID:H6Mr1T9k0
キャタピー〜バタフリーはモスラがモデルっぽいからあれでいいんでないの

228 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 20:59:18.11 ID:qxoR599i0
結局一番最初に作られたポケモンってサイドンでいいの?

229 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 21:40:26.81 ID:qxoR599i0
伝説の3犬が蘇る前のポケモンがシャワーズ,サンダース,ブースターって噂あるけど
伝説の3鳥も元々は
フリーザー ピジョット
サンダー  オニドリル
ファイヤー ドードリオだったと思うんだけどどうだろう

230 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 21:56:01.20 ID:c+/9SeiP0
>>218
ソフトに打ち込む以前の段階の話かもね
モルフォン(の姿のトランセルの進化系)とバタフリー(の姿のコンパンの進化系)の原画見たスタッフの誰かが
後者の方が蝶っぽくね? とでも言ってその案が採用されたんじゃないかな

まぁそうなると両者の目を直さなかったのはなぜだということになるが…

231 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 21:57:52.28 ID:c+/9SeiP0
>>215
い、一応炎の渦で足止めしてる間に薬で回復したり強化したりできるから…
ファイヤーさんは他のメンバーの3歩後を歩く大和撫子なだけだから…(震え声)

232 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 22:08:13.84 ID:D9F4OYfy0
>>228
最初に作られたポケモンはニョロモって何かに載ってた気がする
最初にデータに入れられたポケモンは恐らくサイドンで間違いないだろうけど

233 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 22:24:03.47 ID:KMMF5RQJO
糸を吐くとかもモスラを意識してるのかな
キャタピー→バタフリーは良いとしても、コンパンの存在が謎すぎるな
名前も複眼みたいな意味だし

234 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/19(木) 23:16:09.95 ID:BgLHBJRv0
コンパンは毛虫だから、やっぱり蛾に成長するのは正しいと思う

235 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 00:38:29.93 ID:r+ioiajWO
ファイヤー 高速移動/炎の渦/毒々/大文字

命中率に難がある技ばかり
炎の渦とか相手にちょっとでも分身されると途端に心もとない技になるな

236 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 00:48:14.68 ID:r+ioiajWO
ゴッドバードみたいな1ターン溜める技は相手が分身してようが必中する技にして良かったと思う

237 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 11:12:37.64 ID:So6/SeZQ0
>>234
毛虫だから蛾になるわけでも芋虫だから蝶になるわけでもないんだが
そもそも蛾と蝶の分類自体がすごく曖昧だし

238 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 11:38:55.82 ID:hSLEibm+0
そもそも属性の基本技はまずそれぞれ威力30、60、90、120を各階級命中PP統一して用意すればよかったと思うんだが
雷と吹雪の命中率の差とか意味分からんし
虫とか岩とかゴーストとかドラゴンとか、いくらなんでも酷過ぎるだろラインナップ
属性用意した意味を成してない

239 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 11:53:07.23 ID:/OIVIGK30
そのアンバランスさも初代の魅力なのさ

240 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 12:26:12.63 ID:vAL7hOqe0
属性違いの同じ攻撃力、命中率、PPの技が大量にあるのはつまらない
だからってドラゴン、むし、ゴーストは酷過ぎるけど

241 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 12:38:24.73 ID:NlWHpr1k0
初代ってじばくだいばくはつの威力差がそんななかったのね
だからじばくカビゴンヤバイわけだ

242 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 13:07:38.21 ID:ckQwLiti0
そういえばコクーンのモデルって何?
良く考えれば毛虫が蜂になるのもおかしいよね

243 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 13:07:54.00 ID:PEqMTMWL0
破壊光線とかスピードスターはノーマルタイプだからみたいなとこあったのにな

244 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 14:05:54.73 ID:r+ioiajWO
>>238
やけど、こおりみたいな追加効果とか、同じ電気技に電磁波みたいな補助技があるとかで命中に差をつけるのは良いんじゃないか?
こおり3割が命中90はおかしいけどw

245 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 17:29:27.40 ID:Jp7yV2mh0
>>242
まぁ白いウネウネした蜂の子ポケモンがいてもキモいし

246 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 19:34:56.12 ID:KMoiixXy0
>>237
生物学的な違いはないらしいな
でも、蛾に分類される虫の幼虫は殆ど毛虫
一番親しみあるカイコは芋虫だけども

247 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 20:27:00.25 ID:r+ioiajWO
モスラのモデルってヤママユガだろ
目もコンパンみたいな目の奴

248 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/20(金) 20:58:36.86 ID:r+ioiajWO
コンパンはモスラ顔+蛾の黒い毛虫の時期をイメージしたデザインだと思うんだ
しかし別の人がモスラの映画のイメージで進化前をキャタピーと勘違いしたとかそんな感じじゃないのかな
あんな分かりやすくデザインしたのに勿体ない

249 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/21(土) 14:31:56.65 ID:1n9sVwQ80
どう見てもつんつるてんボディのビードルが
けむしポケモンに分類されてるということは
実はああ見えて産毛でびっしり覆われてると思うと

250 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/21(土) 14:37:25.91 ID:jF7yxgF80
毛虫→刺す
芋虫→刺さない

ビードル→刺す
ビードル=毛虫

251 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/21(土) 15:29:35.01 ID:fCmer8RM0
ビードルって名前の割には毛虫だよな
カイロスのほうがビートルっぽいけど
甲虫のビートルと針のニードルをかけてるのか

252 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/21(土) 20:22:08.27 ID:Yl6Wc3Tg0
あくまで蜂+ニードルで、ビートルは無関係だと思う

253 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 01:01:13.83 ID:e4uOP+crO
カビゴン
開発者のあだ名とはいえ凄くしっくりくる名前だ

254 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 10:54:29.02 ID:jebaIT4z0
改めて最初からじっくりプレイしてるけど、ピッピについて話すNPCが目立つな

255 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 11:37:55.27 ID:Ez52AzIH0
ギョエピーwww

256 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 12:10:29.03 ID:day70enC0
ピッピって可愛い以外特徴無いのに可愛さでもプリンやピカチュウに負けてるという

257 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 13:58:01.67 ID:e4uOP+crO
ピカチュウは可愛いけどピッピとプリンは可愛くない
サンドとかバタフリーのがまだ可愛いと思える

258 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 17:17:27.90 ID:+cCXwRqp0
お月見のピッピを即進化すると、即戦力になる

259 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 17:23:55.30 ID:jebaIT4z0
進化させなくてもメガトンパンチ覚えさせるだけで強い
メガトンパンチはデパートで買えるから心配ないしな

260 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 17:47:14.96 ID:z6L2PHQR0
それならコラッタのひっさつまえばでいいような

261 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 17:54:47.04 ID:8PUqt7+l0
メガトンパンチは大抵リザードかカメールかピカチュウに覚えさせるなー
初代は割と敵のレベルが高いから一撃で倒せないことが多くていざという時に頼る

262 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 21:40:01.73 ID:+cCXwRqp0
御三家、オニスズメ、ピクシー、ダグトリオ、シャワーズorサンダース、ゴースト、伝説3鳥
ここら辺はトレーニングなしで活躍できる即戦力

263 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:06:31.18 ID:Brb+r4Cui
雀は明らかに鳩より弱いのに、翼で打つの設定ミスとドリル嘴の便利さで、
雀の方が使えるポケモンになっちゃてるんだよなw

264 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:09:30.90 ID:gn5Y60GU0
仮に設定ミスが無かったとしても60じゃねぇ…

265 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:24:42.84 ID:FpiRvOUp0
プテラが若干マシになる程度だな

266 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:02:32.71 ID:MhFvMVi/i
設定ミスといえば、風起こしもノーマルになっちゃってるしな。
今思えば鳩さんはかなり冷遇されてたw

267 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:14:03.98 ID:reLuKm5pO
でも鳩の技ってどれもPP多いからPP切れしにくくてシナリオに向いてると思う

268 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 02:01:03.16 ID:reLuKm5pO
鳩はタイプ一致捨て身と破壊があるからまだ良いよ
プテラとか空を飛ぶくらいしかない

269 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 02:07:23.85 ID:z2Zxsr1Z0
ライバルのピジョットに憧れて育成するも結局使えなくて断念するピジョット

270 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 02:32:13.48 ID:aBjACTJ10
初代のピジョットはグラフィックがでかくて
見た目だけならかなり強そうでハクはあった

271 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 03:02:14.83 ID:h815YH6a0
かげぶんしんとゴッドバードあればシナリオくらいは余裕

272 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 06:41:06.96 ID:1KDw2zUk0
仮に鳩と雀の技が同じでも、やっぱり攻撃と速さに分がある雀の方が攻略的には有利じゃないか?

273 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 09:10:16.26 ID:jxWY7Lc80
かぜおこしが飛行だったらフシギダネ涙目になるからしょうがない
金銀以降で初期技をたいあたりにしたのは英断

274 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 09:20:52.57 ID:xCldl9k+0
雀がつつく覚えるんだから関係ないと思うが

275 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 09:47:14.31 ID:reLuKm5pO
鳩はライバルが使うから

276 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 10:29:49.27 ID:h815YH6a0
FRLGじゃ22ばんどうろのライバル1戦目はポッポがレベル9なのにかぜおこし削除されてたな
そして御三家レベル9もひのこ、あわ、やどりぎのタネが削除されてる

オリジナル版がフシギダネに配慮してノーマルというのは違うと思うけどね
ギャラドスLv22がハイドロポンプとりゅうのいかり使うゲームだし

277 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 15:35:45.49 ID:reLuKm5pO
つつくや翼で打つは明らかに鳥が直に攻撃してるけど風起こしは風で攻撃だからな
風そのものは飛行でも何でもないしノーマルって解釈なんだろう

278 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 15:49:58.86 ID:iLHgZJOb0
攻略本では飛行になってるからただの設定ミスだよ

279 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 15:56:52.74 ID:reLuKm5pO
設定ミスかも知れんが、それは攻略本としてはダメだろう
ちゃんとゲームに合わせて書かないと攻略本の意味がない

280 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 16:01:14.59 ID:iLHgZJOb0
田尻と関係の深いAPEという会社が初代の任天堂公式ガイドブックを書いたんだけど、たぶんデータはメーカーにもらったまんまだから編集者のミスではないよ
そもそも技の威力は初代ではゲーム中では表示されないし
ただし、飛行タイプには効果なし、とか地震と穴を掘るだけに但し書きがあったり、メーカーが渡したのは開発中のデータか本来の仕様書だったんだろうなぁ

281 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 18:49:51.00 ID:reLuKm5pO
技関係は酷すぎ
使っても効果ないやつとかもあるし
人足りなかったのかな

282 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/23(月) 18:56:40.15 ID:RBEqrDft0
開発側も技に、効果あるなし抜群今一つなどややこしかったんかねー?

283 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/24(火) 19:44:08.04 ID:ySWreDh20
でも今みたいにどの技も強くしちゃったら種族値の暴力状態になっちゃうしな
初代の対戦のいいとこはそうじゃないところにあると感じてる

284 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/25(水) 05:29:28.20 ID:JENWokdHO
>>278
いや攻略本がミスだろう
かぜおこしと同じ風系の技であるかまいたちもノーマルだし
そもそもかぜおこしが飛行なのなら後からそれより弱いつばさでうつ覚える意味がわからない

285 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/25(水) 05:36:22.96 ID:JENWokdHO
>>276
トレーナー戦とポケモンが一匹しかいない冒頭のレベル上げを同列に考えるのは間違いだと思うが

286 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/25(水) 05:54:23.28 ID:tjFSMkAb0
そのつばさでうつの威力も攻略本では60表記なんだよアホ

287 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/25(水) 06:38:39.61 ID:jYpFpoXh0
「バブルこうせん」がかなりいい味出してる
波乗りできないポケモンでも、バブル光線覚えるのは結構いて
威力はいまいちだが、4倍弱点がいるから侮れない
サブウエポン中のサブウエポンって感じ

288 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/25(水) 06:49:30.86 ID:tjFSMkAb0
ペルシアンの岩地面対策として鉄板だな

289 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/25(水) 10:40:22.11 ID:VKGBoaqv0
フリーザーに覚えさせてたな

290 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/25(水) 12:26:47.47 ID:THD3TioT0
何故リメイクではみずのはどうとかいうゴミに差し替えたのか

291 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/25(水) 12:50:59.08 ID:GeC1rmNO0
地面相手にはカウンター警戒してきりさくよりもバブルの方がいいよね

292 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/25(水) 13:29:04.25 ID:tjFSMkAb0
金銀の時点でバブルこうせんがレベルアップで覚える中級技になったからだろ
スパーク、かえんぐるま、オーロラビームと同じポジション
3世代のレベル技は基本金銀ベースに再構築されてるし

293 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/26(木) 14:15:28.03 ID:f5u1rygQ0
ポケスタスレ落ちてるのか…
ポケスタ2基準で育成考えると楽しいわ
きあいだめが使えるし

294 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/26(木) 14:34:51.80 ID:f5u1rygQ0
ポケスタスレ落ちてるのか…
ポケスタ2基準で育成考えると楽しいわ
きあいだめが使えるし

295 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/26(木) 16:07:00.60 ID:0jamydRf0
ポケスタ2は99カップがあるのがいいね

296 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/26(木) 16:55:32.48 ID:qXOLyRsl0
>>293,294
2回書くほど大事な事だったのか…
ちなみにあるよ↓

ポケモンスタジアム総合スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/poke/1389666487/

297 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/26(木) 19:44:25.88 ID:Lb2HrwSOO
ピカ版の通信ケーブルで出来る97ってどうなん?
ポケスタのと一緒なの?

298 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/29(日) 20:17:14.57 ID:9Nc8X4In0
久々にレンタルなしでポケスタ2裏全クリアしたわ
催眠の弱体化が思ったよりすごかった
繰り出すのにリスクありすぎ、決まってもすぐ起きる
こんなレベルならゲンガーには催眠術じゃなくて怪しい光でいいな

299 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/06/29(日) 21:27:31.92 ID:PRAmGN4A0
ポケスタ2で水を得たラッキー

300 :名無しさん、君に決めた!@転載は禁止:2014/07/01(火) 12:55:56.92 ID:Yo6FtWe/0
 質問です。 通信について。
@ GBA + 赤Ver.⇔ GB無印用通信ケーブル+GBポケット用変換コネクタ*2コ(両端分)⇔ 

GBASP + 緑Ver.

A NDS + ファイアレッド⇔DSワイヤレスプレイ⇔ NDSライト + ルビー

以上@・Aの組み合わせで、通信交換・通信対戦は出来ますか?
駄目な場合はどれを換えればいいですか? よろしくお願いします。

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