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【系列系専用】ビルメンテナンス Part3

1 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 12:42:23.27 ID:Y7fLBKYk0
不動産会社(ビルマネジメント)系列、ゼネコン系列、電機メーカー系列、鉄道会社系列など
系列系のビルメン会社について語り合うスレです
独立系については専用スレがあるのでそちらを利用してください
また、都内や地方の区別は今スレではしません
好評につき3スレ目です

[過去ログ]
【系列系専用】 ビルメンテナンス Part2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1383755136/

【系列系専用】 ビルメンテナンス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1379774700/

[関連スレ]
★★★ ビルメンテナンス(設備)Part200★★★
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1402819738/

【独立系専用】 ビルメンテナンス
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1379774966/

2 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 12:43:00.39 ID:Y7fLBKYk0
大手ゼネコン系(いわゆるスーパーゼネコン、スーゼネ系)
■鹿島建設
鹿島建物総合管理株式会社
■清水建設
株式会社シミズ・ビルライフケア
■大林組
大林ファシリティーズ株式会社
■大成建設
大成有楽不動産株式会社

3 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 12:43:50.14 ID:Y7fLBKYk0
その他ゼネコン系
■竹中工務店
株式会社アサヒファシリティズ
■前田建設工業
フジミビルサービス株式会社
■フジタ
フジタビルメンテナンス株式会社
■戸田建設
戸田ビルパートナーズ株式会社(関連会社の千代田土地建物株式会社と戸田リフォーム株式会社の合併会社)
■安藤ハザマ
安藤ハザマ興業株式会社
■鴻池組
鴻池ビルテクノ株式会社
■奥村組
太平不動産株式会社
■東亜建設工業
東亜ビルテック株式会社
■鉄建建設
テッケン興産株式会社
■東洋建設
東建サービス株式会社

4 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 12:44:36.66 ID:Y7fLBKYk0
その他系列系(地域型企業は除く)
■東急電鉄
株式会社東急コミュニティー、東急ビルメンテナンス株式会社、関西東急ビルメンテナンス株式会社、第一ビルサービス株式会社
■小田急電鉄
株式会社小田急ビルサービス、横浜ビルシステム株式会社
■東日本旅客鉄道
ジェイアール東日本ビルテック株式会社
■京成電鉄
京成ビルサービス株式会社
■三菱東京UFJ銀行
東洋ビルメンテナンス株式会社
■野村不動産
野村不動産パートナーズ株式会社
■三井不動産
三井不動産ビルマネジメント株式会社、三井不動産ファシリティーズ、ファースト・ファシリティーズウエスト株式会社
■新日鉄興和不動産
興和不動産ファシリティーズ株式会社、株式会社日鐵コミュニティ
■住友不動産
住友不動産建物サービス株式会社
■三菱地所
三菱地所プロパティマネジメント株式会社
■東京建物
東京不動産管理株式会社
■伊藤忠都市開発
伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
■日本生命
大星ビル管理株式会社(子会社に大星ビルメンテナンス、大星ビルシステム他)

5 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 12:47:17.41 ID:Y7fLBKYk0
■丸紅
丸紅コミュニティ株式会社
■双日
双日総合管理株式会社
■明治安田生命
明治安田ビルマネジメント株式会社
■損保ジャパン
株式会社損保ジャパン・ビルマネジメント
■東京海上日動
東京海上日動ファシリティーズ株式会社
■京急電鉄
株式会社京急ビルマネジメント、京急サービス株式会社
■阪神電鉄
阪神阪急ビルマネジメント株式会社
■いすゞ自動車
いすゞビルメンテナンス株式会社
■トヨタ自動車
株式会社トヨタエンタプライズ
■日産自動車
株式会社日産クリエイティブサービス

6 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 12:51:53.65 ID:Y7fLBKYk0
テンプレ終わり

7 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 14:32:26.67 ID:HWbtTjTLI
ここのカキコは、独立ビルメン
多いよなw

8 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 19:43:32.65 ID:MgSswIJj0
この一覧のかなりの部分は、ビルメンに一切関係ない
マネジメント専門の会社。
テナント募集、賃貸契約、収支などやるが
メンテはまるごとビルメン会社に発注。

9 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 19:58:57.42 ID:34Kw8Tu90
乙です!

10 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 20:09:15.88 ID:Nq4IM9zi0
FFWは系列でいいの?

11 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 23:28:06.88 ID:DbZNBm600
役員とかで天下りするような会社も入れれば書き切れない位あるよね?

12 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 23:35:14.02 ID:bZ/LIxM10
そりゃ他者物件請負のゼネコン系も系列系にするなら数百社以上になるんじゃないの

13 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/21(土) 23:40:10.53 ID:uP9dda/60
請負云々は系列の定義には関係ない。
設立当初から清水建設が資本100です鹿島建設が資本100ですってならもうそれは系列。
請負云々言ってるのはオマエだけだよ。

14 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 06:49:40.03 ID:1dBfIAUo0
独立がスーゼネ系に入れない僻みだろ、分かりますw

15 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 08:13:26.76 ID:IILW4M4I0
アサヒも100%だよな、系列か。

16 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 08:16:27.31 ID:IILW4M4I0
でもさすがに土建系ははずかしいな。

17 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 08:28:44.96 ID:isIqo6u30
独立系はもっと恥ずかしい、を通り越して惨めだけどな。

18 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 10:53:39.40 ID:p94Xxbwg0
世間の評価は自己資産のある、独立>>系列その他 だよな。哀れだ。

19 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 12:09:55.70 ID:EhOr1SUk0
一番憐れなのは世間で評価されてる独立系ですごい低賃金で働いてる人たち

20 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 12:15:20.45 ID:2KXRpjD0I
独立ビルメン自体恥ずかしい

21 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 12:31:52.90 ID:dEFqA2rz0
そんなおれも社蓄の系列だw。

22 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 14:33:29.96 ID:ESEZNV970
系列って忙しい?

23 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 15:12:43.40 ID:RFdN5/uM0
もっとも独立でなにもないところから名前挙げてきた会社は独立でもまあ信頼性高いってのは頷けるけどな
系列は親の名を借りてる狐だからな
ただでも独立系はその系列の物件を一次請け二次請けでやってきて自分の実績と勘違いして営業してるところもあるからな

基本的に独立も系列も対して変わらん
安定性があるかないか福利厚生がいいか悪いか、それだけだと思うよ

24 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 15:36:28.08 ID:PiTe2LuV0
独立もピンきりだし、あくまでもブラック独立を渡り歩いた特定の猿の恨み節でしかない。
系列も>>23のとおり、親の名前借りてる実態は独立会社並(超土建屋系)もある。

25 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 16:02:28.58 ID:FBCpstbQ0
>>23
最後の3行が働く上で一番重要なわけだがw
スーゼネ系の奴隷やってるお前が一番分かってる事だろうに。

26 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 16:35:36.95 ID:sawSBAY2I
独立ビルメンテナンスがピンキリと
言った所で、スーゼネビルマネやってる
折れから見て、独立のどの会社が
マトモなのかが思いつかないw
スーゼネのうちは、各種独立を
使ってるが優秀な会社は無いなw

27 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 20:32:24.18 ID:X9YlBKib0
不動産系といわれるとこだけど半分くらいは他社請負ですよ

28 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 20:48:48.72 ID:znrYEmfB0
>>26
おまえんとこ自社で何も出来ないから、取り次いでるんだろw?

29 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 22:03:59.38 ID:1dBfIAUo0
>>28
スーゼネって結構強烈でな、
建てるだけでなく、建て替えもやる訳よ。
そうすると、どうなるか分かるよなw

30 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 22:47:24.70 ID:8VYFdMEK0
いすゞビルメンテナンスはもう系列じゃないだろ

31 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/23(月) 04:05:16.03 ID:+Oepq3nC0
>>29
親会社の話してんのか?

32 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/23(月) 08:39:30.30 ID:M16vlNUV0
>>31
親のやった事は子供が面倒を見るって事だよ。

33 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/23(月) 13:49:45.15 ID:FLZ1hQfi0
親の因果が子に報い

34 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/23(月) 20:43:05.59 ID:ZG7R9oXM0
施工と管理は別契約が常識。妄想乙

35 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/23(月) 22:11:35.42 ID:sCMllBZVI
別じゃねーよw
スーゼネ分かってる?
スーゼネ系で働けば分かるよw
まあ、無理かな

36 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/24(火) 03:28:45.01 ID:fnbZQRzK0
バカ、スーゼネじゃねえよ。スーゼネ系の子会社とかスーゼネの出資会社だろ。
スーゼネなんて紛らわしい言い回しスンナ。

37 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/24(火) 07:15:48.59 ID:Gpr0y/DfI
独立のあまいが1番アフォだろ
文章良く読め
親のやったことは子が面倒を見ると
書いてあるだろ
今の時代は、会社も人間社会同様なんだよ

38 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/24(火) 18:44:41.34 ID:f170KhwG0
夢見すぎw。

39 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/25(水) 00:04:06.69 ID:xC8Mz7vG0
セクハラはダメですよ。(笑)

40 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/25(水) 07:32:47.93 ID:FADKaWIC0
おまいら茄子は出たのか、ちなみにw

41 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/25(水) 20:41:18.51 ID:rsoAuiN60
税込45万ぐらいかなーちなみに一番下っぱ

42 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/25(水) 20:55:51.14 ID:K68W7oU20
>>41
ボーナスに評価は関係しないの?

43 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/26(木) 05:12:17.37 ID:C7ybPzam0
>>42
するよー、評価は可もなし不可もなし

44 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/26(木) 23:22:06.49 ID:8/0Fvp6D0
某スーゼネ系
基本給1カ月分+等級、評価によるテーブル表の金額。結果2カ月分を下回るというw

45 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 00:29:53.06 ID:A8xjQWxF0
>>44
それ、独立じゃないかw
基本給も安く抑えていて凄いわw

46 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 00:30:07.72 ID:Lr9mvfwr0
>>44
俺も某ゼネ系で同じ算定方法だが最終的な手取りがなんやかんやで引かれていつもより低くなっている。
これは一体どうしたことだろう?

47 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 00:32:07.66 ID:Lr9mvfwr0
断じて言うが独立系の給料とは全然違うよ
と元独立からきた俺が一言。

48 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 00:36:53.43 ID:wQDQprNj0
>>44
お前鹿島だろ…

49 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 07:53:21.28 ID:U4d5TJDA0
ノーリスクで5000円もらえる方法がある。クレジットカードさえ持っているだけで。
為替の動きの一瞬(2分間)の上下を当てるだけだ。
それを、今だけ期間限定で、ノーリスクで5000円もらえるキャンペーンやってる業者がある。
5000円分だけ一度勝負(最短2分で結果が出る)して、
勝ったらその分で続ければいい。手順は↓のとおりだ。

@↓リンクからバイナリーオプションの口座を作る。
Aクレジットカードで5000円入金する。(日本で買い物するのと同じ事だ。)
B自分の好きな時間、好みの通貨の動きの時に、5000円分、↑か↓かを選んで賭ける。
(月曜日の朝7時から、24時間休みなく、5分毎に、ドル円、ユーロドル、ユーロ円、オージー円、オージードル、ニュージードル、ポンド円、ポンドドル、ニュージー円等)
通貨もタイミングも選びまくれる。PCのwebブラウザはもちろん、iphone、アンドロイドからもワンタッチで賭けられる)
C予想が当たれば、口座には¥14000〜15000の現金が手に入る。
続けたれば、そのまま続ければいい。出金したければ、やめて出金すればいい。また入金も、もちろん自由。
C´もし予想が外れてても、5000円分キャッシュバックされ、口座には5000円がある。
また続けてもいい。出金するには、最低出金額が1万円のため、5000円を追加入金して、1万円以上にすれば、
すぐに出金手続きに移ることができる。

以上だ。日本のクレジットカード会社を通しているから、
何かの時にはカード会社に連絡出来るしクレカのポイントも付く。

オーストラリアの大きな業者だが、
日本語サイトがある。日本人サポートのおっちゃんもフリーダイヤルでつながるから、
ガンガン質問してやったらいい。
サイトはここだ。
https://jp2.highlow.net/account?a_aid=536b3b92ac8b8
2倍と1.8倍が選べるが、
為替の初心者なら、1.8倍で、回数重ねてやった方が、
気持ち的には落ち着く。
連勝を狙いすぎず、連敗しそうになったら、散歩でもして落ち着いてやってくれ。

幸運を祈る。

50 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 07:58:36.76 ID:RESBUEZj0
系列の話しでスーゼネと鉄道系の話が多いけど、イオンディライトって地味に優良企業だな。
年収福利厚生成長性は系列系でも上位に入りそう

51 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 11:38:37.40 ID:EFv8cuJ90
1年目平均年収、年休って幾ら位ですか?

52 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 14:42:04.38 ID:ioGsMdGd0
イオンディライトが優良かどうかはわからないが
年休が108日ぐらいで全国転勤有りだと知って応募を止めた。

53 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 14:58:53.70 ID:yySQlz1J0
>>51
何処のスレにもいるなお前

54 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 15:07:01.85 ID:9wxkEFE20
>>53
そりゃ
俺は1年目で450、年間休日120日、というための前振りだからなw

55 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 16:02:17.34 ID:RESBUEZj0
>>52
年休117日だけどね。
転勤が嫌でなければ中々優良な気がする。

俺は転勤嫌だけど

56 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 16:21:35.11 ID:iYmjTB7JO
系列は独立より基本激務なの?

57 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 18:53:27.20 ID:rYClvG11I
スーゼネ系ビルマネの折れは
茄子出たけど、込みだけど
70は超えたよw

58 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 21:10:05.78 ID:hQJB6Vo90
地方の金持ちがやってる自社ビルマジオススメ
独立の暇な現場+系列並みの待遇
特にサービス業経験者はテナントの扱いも楽勝

59 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 23:08:24.65 ID:EFv8cuJ90
>>52>>55
ありがとうございます
>>53
すいません・・
>>54
どっちも半分位です。前振り応えられなくてすみません。

60 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 10:14:23.22 ID:Y9mkrqec0
おまいら、茄子はまともに出たのか?
威勢の良いカキコが>>57以外無いからw

61 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 10:20:05.42 ID:jkN1bTTR0
まぁ、おまえのはいつもの妄想だからな

62 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 11:10:43.54 ID:rveklQFEI
1人、系列にそぐわない底辺が上に
居るな

63 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 14:04:23.37 ID:3oFNftlf0
>>44
込みで基本給=給料1か月分を下回るんですが

しかも楽じゃない
やっぱ損してるかな

64 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 15:11:08.01 ID:oPIZvrj7I
茄子が70以上出るのがスーゼネ系だよな

65 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 16:19:32.42 ID:l/jxlGBk0
>>62
系列でもビルメンの時点で底辺だから

66 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 19:26:17.86 ID:Zk7fRgQF0
新卒入社でビルメン会社の営業として取っていただいたのですが、営業してる方っていますか?

67 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 19:43:42.58 ID:r2N5WY1t0
>>66
知能って物があるなら質問は一回にまとめた方がいいよ
居るんですか?
→います
〜〜ですか?
とか頭が悪く見えるよ

68 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 20:09:07.55 ID:Zk7fRgQF0
あーすまんな。以後気をつけるわ

69 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 21:05:02.00 ID:mIsveLz90
頭の悪い奴の開き直り程タチの悪いもんはない

70 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 23:17:55.84 ID:l/jxlGBk0
>>67の日本語がおかしいのは釣りなのだろうか

71 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 00:10:38.11 ID:B+RqIxrv0
いえ、実力です

72 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 05:22:38.33 ID:Wc/o7Nz70
>>66
マジレスすると、設備の知識ないと出来ないのでムリ。
やってるとするなら、それは御用聞きレベルや挨拶のみの営業。

73 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 07:21:17.98 ID:/j131ZZ90
>>72
!?一番先にリストラされるタイプじゃないですかw
1年目は現場研修なんでそこで叩き込まれるのかもしれません。
お返事有難うございます!

74 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 16:16:03.01 ID:/KRm+wdJ0
普通に考えると、何か起きたときの謝罪・季節ごとの挨拶
苦情受付・連絡係というとこかな。
大きな現場だと、責任者は技術レベルはそれほど高くなくても
もっぱらオーナーさんやテナント対応が主な仕事で
仕事自体はその下の副クラスが取り仕切っているから。
小さな現場だと、責任者自体が仕事ができなければならないから
営業担当が必要となる。あとは入札関係かな?

75 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 18:23:24.13 ID:GDNFsmSJ0
それをビルマネ、と思ってる奴が多い。

76 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 18:51:04.26 ID:1zwXf1xi0
ビルマネはテナントや業者とのやり取りや調整、応対もあるが
PMの要求にこたえるのもビルマネなんで、設備を当然ながら
知らないと出来ない仕事であるw

独立ビルメンのような暇つぶしのご気楽仕事では無いw

77 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 18:57:39.19 ID:2XNgVFiI0
なるほど独立ですら採用されない奴の脳内ではそういう仕事になってるのか

78 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 19:31:41.13 ID:tvfh7OUR0
でも結局は表紙の差し替えしか出来なんだよな。
10年ごとの修繕・オーバーホールの計画、20年後との熱源と機器の改修計画の
立案と、それに合う業者選定が出来るのが真のビルマネ。
業者を決めてから改修案を出させるのは、取次ぎスーパー土建屋ビルメン。

79 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 20:12:56.10 ID:aIgtXWbo0
業者選定なんて見積もりj競合させて内容・アフター比較するだけじゃんw
何をそんなに難しいと思ってるんだかw

80 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 20:14:23.31 ID:aIgtXWbo0
今日は急遽テナントの入居で休日出勤だったぜ
6時間で代休+手当20000ウマー(゚Д゚)
金曜にでも取って3連休といくかな

81 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 20:26:27.04 ID:nmCf+2yY0
>>79
だから人任せだから簡単なんだろ、クズ。

82 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 20:29:09.29 ID:aIgtXWbo0
人任せ?人を上手く使うのがマネージメントですけど?

83 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 20:31:40.14 ID:aIgtXWbo0
なんだ
いつもの精神年齢小学生の現場の自称ビルマネかぁw
マネージメント能力皆無の無能ならそりゃ全部自分でやらなきゃいけないわなww

やっぱ業者の見積もりもお前がやってんの?w
で、周りに「あー忙しい忙しい、俺だけ忙しいなー」とかいってんだろ?w
無能だからw

84 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 20:48:29.26 ID:1zwXf1xi0
また、場違いな独立ビルメンが一匹上で暴れてるw

85 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 20:59:08.65 ID:yqytTg6O0
ビルマネ気取りのいつものキチガイ仙人登場ですか
早く末尾Iで援護射撃しないと!!w

86 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/30(月) 06:38:45.35 ID:1vsy/KLH0
29日午後1時半ごろ、北海道登別市登別温泉町の独立行政法人地域医療機能推進機構「登別病院」の
温泉をためるタンクの中で男性2人が倒れているのを病院の職員が見つけて警察に通報しました。
警察と消防がタンクの中から2人を引き上げましたが、死亡が確認されました。
タンクの深さはおよそ1メートル50センチで、中に温泉療法や病院の施設で使う温泉をためていて、
警察や病院によりますと当時、タンクでは硫化水素が発生していたということです。

これ、独立ビルメンが起こしそうな死亡事故だな。
独立ビルメンは会社で酸欠・硫化水素作業主任者講習を無理だろうが会社負担で行かせてもらえよw

87 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/30(月) 16:10:03.10 ID:5DxgkffA0
あまり無責任なこというから、所轄へ通報したた。

88 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/30(月) 17:27:10.90 ID:17M0YODk0
あたた

89 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/30(月) 18:25:31.73 ID:yLySjcdb0
今回のは10列目センターが音響的に一番いいだろうね。
ボサアタマ・ヒゲ・セッタ・半ズボン、はやめてくれよ。

90 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/30(月) 18:32:54.83 ID:yLySjcdb0
↑スマソ、誤爆w

91 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/30(月) 21:25:15.20 ID:1vsy/KLH0
独立のカキコ多すぎだろ

92 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/01(火) 01:33:11.25 ID:nx2/A90U0
クズの意見はもう飽きた。

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