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【脱法】IT業界を脱したい97【ピンハネ・人売り】

1 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 15:19:53.85 ID:qenuAkUJ0
IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
、既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど自由に語るスレです。

※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい96【ピンハネ・人売り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1398315402/

2 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 15:33:22.10 ID:trQFRq1Q0
2

3 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 15:34:56.78 ID:XfJowFGv0
やっとスレ立てされたか、
今日も人売り営業が若い人を連れていった。
また新たな廃人を生み出すために

4 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 16:32:01.59 ID:XGp98L040
人売り営業には、バカしかいないからね
若手を連れて行って、スキルシートを渡して、面談に引渡し
本人の面談次第で売り先決定して、月いくらで奴隷となる
営業は月いくらと売り先に言われた金額を確認するだけ
こういう仕事があること自体、凄い業界だよ
誰でも出来る簡単なお仕事、それが人売り営業

5 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 17:02:30.39 ID:tgRf6wF40
ハズレ掴まされた営業は結構大変ぽいよ

6 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 17:54:38.00 ID:+OP1gYzo0
俺は人売りされてた時は月120万円だったなー

7 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 20:19:13.10 ID:gYoWpkYC0
2次受け以降だと訳もわからず、
駅に自社営業と待ち合わせで、即引渡し、自社営業解散やからなw
自社営業いらんやんw
っとか思うが、そもそも1次受けもいらんやんwって話なんだよな。
紹介料だけ貰って身を引けよ。
客と仕事する技術者どっちも幸せにならん。

まぁ、客は確実に使い捨て人員がほしいってので、
1次受けと付き合うだけの関係のが楽なんだろうけど

8 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 20:19:23.64 ID:VJwFX1Jr0
人売りIT業界も仕事が先細ってるのに相変わらず人売り求人多いな
理由は、仕事の減少以上に奴隷が脱出していなくなってきている
からなのだよな
しかも、この業界、売り先となる案件単位で求人するから
奴隷確保に必死な人売りITが、1人の奴隷要請に群れて
数十倍の架空求人になるからね

目的はピンハネだけだから、飲食業以上に、ブラックな業界だからね

9 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 20:21:12.62 ID:95IBD4tH0
今日自社待機を言われた
もう転職しよ

10 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 20:34:49.51 ID:wkGx3Mdl0
2015年になる前に特定派遣から転職したい!

11 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 20:56:55.52 ID:o8R0hKc70
特定派遣から一般派遣になれる会社は一握り
それ以外は、もぐりで仕事するくらいしかないから超絶ブラックになるね
同じ、ブラックの人売りの中で、一般派遣を取得する人売り会社も必死だろうから
表立って活動すれば即通報されるから、ブラック企業同士でさらに二分する

現状、オフィスや資本金が一般派遣の要件に満たない会社にいるなら
早めの脱出がいいよ

12 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 20:58:59.50 ID:Uhgzc6aE0
社内SEがいいとよく書いてあるんだが、
一応それらしき仕事している。但し、パートで時給820円
これは人売り社員よりましなのか?

13 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 22:03:22.69 ID:+OP1gYzo0
>>12
人売りの方がマシでは?

14 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 22:38:30.07 ID:4ufWWRis0
>>11
一般派遣て申し込んだだけでなれたけど。

15 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 22:45:17.71 ID:LBhd7E/U0
>>14
届出と許可すらわからない人売り経営者のバカ、降臨
さっさと潰れろよ

16 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 23:18:35.94 ID:wkGx3Mdl0
特定は派遣だけど「正社員になれます!」で人集めてたけど実情が広まっている上に、2015年の法改正で
先行きの不透明感が一層高まってるね。表立って危険性を言う人はいないだろうけど、優秀な人は出て行くんだろうなぁ

17 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 23:23:29.80 ID:Kv/0IQAf0
一般派遣持ってる会社なら法改正以降も今まで通りやっていけるのかな

18 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 23:32:21.34 ID:v8nPK7wm0
>>16
表立って言うと奴隷みんな逃げるからね
法改正で相当ヤバイ会社出てくるだろうし、国の狙いもそこだからね
要は、特派の人売りIT屋を潰すための法改正ってことなんだよ
やりたきゃ一般派遣でやれといってハードル高くして経営が行き詰っても
国は放置するよ
特派の正社員でいるままのことが危険すぎるよ

19 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 00:26:34.59 ID:/REykxIO0
>>17
特定派遣という種類をなくして現行の一般派遣に統合しましょってことだから、今一般派遣でやってるとこは問題なし
一応の経過措置はあるけど、今のブラック零細特定派遣は資本金積んで設備やら制度整えてお役所にお伺いを立てて一般派遣に脱皮するか
廃業するかだね

20 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 00:30:37.48 ID:6Bm719ao0
>>19
特定派遣そのものを無くすのか?
特定派遣の許可制を無くして特定派遣も一般派遣と同様に認可制にするものだと思ってたけど

21 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 00:49:52.83 ID:QUsYVvrP0
ニュース読もうぜ

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131106/biz13110607270004-n1.htm?view=pc

22 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 01:03:20.79 ID:1d0i8Wvh0
ヤバイ会社の駆け込み求人も多いからな
特定派遣廃止まで荒稼ぎして、即廃業ってのも多そうだ

設立数年で資本金数十万とか、行く奴は情弱なんだろうな
まぁ求人に資本金書いていないところはかなり怪しい

23 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 01:08:04.39 ID:kDULKd0o0
偽造請負が増えるだけで、
設備投資に目を向ける会社は少数だと思う。
もちろん廃業もしないで奴隷を増やすんじゃないかな

24 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 01:11:19.55 ID:1d0i8Wvh0
280 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 11:52:26.53
まぁ誰でも人売り会社やれちゃうわけなのだよ
上に書いてあった会社なんて

会社名, ビズウェル株式会社. 資本金, 10万円
会社名, イエローテイルズ株式会社. 資本金, 30万円.
会社名, オブザーブ株式会社. 資本金, 30万円

前スレにあったこんな会社は、求人しているね
会社は皆、同じ住所だから、詐欺集団みたいなものかもしれないな

25 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 01:12:51.44 ID:6Bm719ao0
ソースが定かではないけど別の記事で特定派遣を認可制にするって書いてあるのを見た事がある

特定派遣廃止だとしても一般派遣免許ある会社ならその会社の正社員である事に変わりはないのか?

26 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 01:21:03.83 ID:1d0i8Wvh0
>>25
一般派遣免許のある会社の正社員であることはできるよ
ただ、常駐の際は、一般派遣契約だから、大手の派遣会社とかと
競争するから正社員にしておくのは、難しいだろうね

27 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 01:49:36.85 ID:kuol+fm80
みんな何て言って辞めてるの?周りに全く気づかれないで辞めるやつとかいるけど

28 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 01:59:55.29 ID:QUsYVvrP0
>>27
前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1398315402/995-998

この辺を参考にすればいいんじゃね?

29 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 02:10:13.62 ID:uX9+8q520
前々から「売上/人数」が低過ぎる会社は危険と言われてたが、これからは更に
「資本金/人数」も重要だな。資本金1千万円のギリギリ株式会社だけど、人数で
割ったら>>24 と似たり寄ったりな会社多過ぎ。

そもそもIT企業なのに、自社にサーバもラックも無くて、型落ちのWinXPパソコンと
電話・FAXしか無い貸し事務所や、下手するとレンタルオフィス。「開発環境」皆無な
単なるドナドナ人売り会社だらけ。

30 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 02:43:05.53 ID:QUsYVvrP0
俺の経験から言うと

主な業務がSIer
具体的な話し皆無(要はどんな事をメインにやっているか答えない)
妙に静かなオフィス(本社には技術者いません)
スローガンとか業務に関する説明が若干ポエム(理想とかイノベーションとかお客様の〜など多様)

この辺が危険と判断する基準になるかなぁ・・・・要は具体性というか何をやっているかまったく見えてこない
会社は人売りかつダメな会社に分類されると思う。システム会社なのにトイレ掃除のボランティアの話を前面に
出して業務の内容皆無な人売りとかあったし

31 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 06:43:20.02 ID:e++v6X7B0
具体的な事業がないのに設立数年で数十名とかな
そのくせホムペみても何やってるのか不明で具体性ないな
最近は、騙す口実で素人でも作れるホムペ作って自社Webサービスとか
言ってるのあるね
具体的に何しているかさっぱりわからないけど
それと経営者が30代あたりも完全人売りのところ多いね
元人売り営業か、無職でずっとフラフラしていた奴が、人売りIT会社を仲間と
作ってるのもある
20代あたりは、若い経営者だからいいと思うと、地獄行きなんだよね

32 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 07:01:27.03 ID:jpF4/t+r0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけl。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が 6 0 % に な っ た !

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘!何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。 

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww ! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人!!!

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化!
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法!安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

33 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 07:16:37.61 ID:WDSo1sgg0
>>23
大手は偽装請負なんかにシビアだから、直接の取引はしないだろうね
かといって一般派遣と元請が契約して、他に契約を横流しすると二重派遣で違法
特定派遣の会社は、法律無視するのだろうけど、詰むのも時間の問題
むしろ、極限まで奴隷としてこき使ってピンハネして見つかったら廃業するってところが
多いと思うわ

34 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 07:51:05.58 ID:1FE2Z77N0
>>8
多重契約だし、複数業者に出回ってたりだからな。
自社から逝くのは自分一人か知らん外注の奴1人〜2人で、最終的には追い込まれて精神崩壊っていう・・・

さすがプロwの業界だな。

35 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 07:56:08.47 ID:1FE2Z77N0
あと、特派叩きをやってるのは、中央の大手のナントカプロとか、ナントカスタッフのヒトですかね?

特派なくなっても企業のGr内派遣に行くかなるかって気がするけど。

まぁ、年寄りの社長は会社と社員を売りたいだろうね。

36 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 08:20:23.64 ID:wcMfZCWO0
大手はシビアとか言うけどメー子なんかほぼ偽装請負でメーカー常駐だぞ

37 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 08:47:15.89 ID:QUsYVvrP0
そもそも偽造請負とかやってる自覚がない人もいるし、しかも常態化してるから気にするのがアホらしくなる

38 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 08:55:14.33 ID:5BxQp9Zk0
そもそも偽装請負を知らない奴も多いしね
経営者でそれを知らない奴が居たのには驚いたけど

39 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 09:40:24.86 ID:4EBePath0
>>35
特派経営者、気になってる謎の書き込みするなよ
頭悪そうだな、まさにブラック経営者

40 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 10:39:40.03 ID:WlvErGht0
>>37
>>38

そんなわけないでしょ?
いくらなんでもそれはありえない

ありえない・・・ですよね?

41 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 11:08:07.04 ID:X8q+wQGx0
特定派遣の経営者って本当に、低脳な奴多いから
偽装請負わからない奴がいても不思議ではない

42 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 11:20:40.86 ID:BCZ1Z25G0
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43 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 13:30:36.75 ID:Qm4ZWH6Y0
ここで聞くのも違うんだけど空白期間長いからパートから慣らしていこうと思うんだが
プログラマーとか開発で2,3か月で終われる仕事ってある?
都内在住なんだがハロワ検索したら都内と神奈川近隣で10件も無かった…

44 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 15:54:31.46 ID:KZFsZUCD0
ttp://it.slashdot.jp/story/14/05/01/0455250/IT業界の人材不足、3年後はどうなる?

日経コンピュータによると、「技術者不足を訴えるのは100人以下の中小に集中している」
とのことで、大手は技術者を増やそうとせず、下請けを使って人員不足を乗り切ろうと
していることがうかがえるそうだ。
つまり、大手は需要が減れば容赦なく下請けを切り、そして人を集めた下請け企業が
案件不足で難儀する、ということが将来発生する可能性があるということである。

45 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 19:29:55.87 ID:z4Q4BNZP0
>>44
この業界屑杉ワロタwww

46 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 20:18:43.58 ID:L8mKwtCI0
お前らいい加減に派遣から足を洗えよ
IT派遣なんか、事務派遣以下なんだからな

47 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 21:04:26.60 ID:L8mKwtCI0
お前らクズは、よく経営者を糞呼ばわりするが
経営者と同じ位に糞なのはお前ら自身
低能で、低学歴で、コミュ障な故に、IT以外では使い物にならない糞
お前らは、40歳位になるまではアホIT経営者に搾取されろ
その後はホームレス

48 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 21:10:55.26 ID:8CmCGl0/0
俺なんて中卒(笑)

49 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 21:11:37.32 ID:kkYBMDIJ0
ホームレスってことはないだろ
警備員とかで食っていけるよ

50 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 21:20:05.43 ID:md2eZ+6N0
>>44
単純労働の工場派遣と同レベルなんだよな
一時的には金は稼げるけど使えなくなると即クビだし

51 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 21:22:23.04 ID:tlktBmPE0
>>50
工場派遣よりは給料多く貰えるだろ。

52 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 21:30:59.32 ID:L8mKwtCI0
お前らに警備員が勤まるわけがない。
警備員の世界は体育会系だし、コミュ能力もかなり要求される
お前らでは無理。
お前らは体力もないから、工場も無理だし
やっぱりホームレスしかないだろ

53 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 21:41:52.25 ID:d/qH+/NT0
SIは、元請から下請まで糞しか集まらなくなった業界
ホント糞だね

54 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 21:55:01.49 ID:luByNfVi0
>>52
バイトで施設警備した事あるよ。楽勝だったな。

55 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 22:03:58.54 ID:kkYBMDIJ0
>>52
40代だと施設警備は倍率高そうだし難しいと思うけど
俺がいう警備員は交通誘導の方だな
こっちは誰でも採用だしホームレスになるくらいなら何だってやるだろ

56 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 22:09:42.91 ID:luByNfVi0
>>55
交通誘導は大変だよ。施設警備がまったりで良いよ。

57 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 22:41:29.41 ID:uurC0Wvk0
>>50
時給500円アップしたから、一応金額自体は高い

58 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 22:42:13.61 ID:Bhsfh9w+0
人売りの癖に生意気に志望動機聞いてくんじゃねえよ、とりあえず受かりそうだから受けただけだよ
しかも内定後に裁量労働制と判明しさらに行く気が失せた、もういやだ

59 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 22:44:07.16 ID:luByNfVi0
>>58
まともな会社受ければ良いじゃん。

60 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 23:01:07.41 ID:Bhsfh9w+0
人売りじゃない会社は全滅じゃボケお前らが応募しすぎだ

61 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 23:04:52.13 ID:7vErDHS30
まだ若いのにこの業界にいる奴は一刻も早く足を洗うべきだ、
この業界思ってる以上に腐りきってた

62 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 23:14:36.00 ID:muyriVvX0
人売りして会社の売り上げ伸ばして、上場とは世も末だな。

63 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 00:05:17.46 ID:a35NGddH0
特定派遣持ってる時点で人売りがメインなのだろうけど
SIの上場企業で人売りしている会社で求人もしている
ところ多いけど行かないほうがいい

64 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 00:11:49.31 ID:D/uxy6Ob0
>>58
裁量労働制ってことは何時に出社しようが1時間だけ働こうが
自分の裁量で働けるってことだよな

65 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 00:17:40.60 ID:F3LpVo0T0
>>60
全滅ってまじか。
ちなみに何才?

66 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 00:37:47.39 ID:m6j2VkT90
41歳

67 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 01:03:23.50 ID:xs6OS0X60
>>66
違うわボケ、今24だボケ専門卒の屑じゃボケ
3年ほどプログラマーだったが、今はネットワーク、サーバー系の仕事を探してる

>>64
客先の夜勤有りの運用保守業務で1時間で帰っても良いなら最高だな

68 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 04:17:58.49 ID:dTaAYCQZ0
ストレス溜まるしなぁ。電話とかで性格の悪さが滲み出てる奴とかたびたび居るし。
大体なぁ、日本のIT企業とか通信業者なんざどうなろうが知ったこっちゃねーんだよこっちは。
楽させろや。まぁもう辞めるからどうでもいいけどね〜

69 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 05:41:40.12 ID:OIuFaNj20
特定派遣は正社員とはいえ、客先常駐でしかも客先とは3ヶ月単位で契約更新
酷いところは1ヶ月単位なんてのもある
特定派遣のIT企業なんてのは、常駐先がなくなれば簡単に首切るわけで
常に特定派遣の社員は、気にしてなければいけないんだよな
まさに名ばかり正社員

用が済めば、常駐先ももういいやとなり、人売り会社も辞めてとなる
元請も人売り企業もピンハネし放題で、奴隷となった社員だけがバカ見る構図
多少給与が下がっても、人売りではないまともな会社の正社員になったほうがまだいいわ

70 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:11:46.94 ID:igRoPUAx0
3か月更新だけど、急に要らないって言われる時もあるから3か月更新とかの意味は殆ど無いよ。

71 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:15:38.43 ID:GUvfL5qE0
契約違反だろ

72 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:22:22.12 ID:igRoPUAx0
>>71
契約だってごねたら次から仕事無くなる。

73 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:23:37.80 ID:12nZCx2C0
芯の芯まで弱者だな

74 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:27:47.05 ID:igRoPUAx0
世の中そんなもん。

75 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:33:10.09 ID:hDV2iXI70
>>74
そんなもんじゃねえよ、マジで言ってんなら相当心やられてるぞ

76 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:40:05.80 ID:igRoPUAx0
>>75
そう言うの見てきたからねー

77 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:40:13.44 ID:D/uxy6Ob0
人売りなんて所詮は個人の力量が全てだから会社の特色なんて出やしないし
やっぱり特定派遣の排除は正解、ついでに一般派遣も民間運営を禁止にして
ハロワが一般派遣業務をすれば良い

78 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:42:14.94 ID:33ZmRvom0
急にいらなくなったんでさよなら

なんか急に復活してきたんで
またはたらかんか?

これやられたことあるで

79 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:43:54.87 ID:YahiDNX30
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけl。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が 6 0 % に な っ た !

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘!何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。 

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww ! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人!!!

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化!
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法!安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

80 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:50:06.26 ID:5hwu/Jkw0
>>69
これ、特派企業で人売りされてる人、全部がそうだからね
よく、正社員だから俺は違うみたいに言ってる奴いるけど
人売り営業が契約教えないだけで、3ヶ月単位とかの契約が
更新されているだけなんだよね

本人に知らせないのが特派企業で、やってることはただの派遣と
何も変わらない
名ばかりIT企業にいる、名ばかり社員なわけ

81 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:51:58.12 ID:igRoPUAx0
大手でも売られている人は皆同じだよ。

82 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:53:32.15 ID:12nZCx2C0
ちゃんとしたIT企業に行こうとか思わんのか

83 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:58:37.49 ID:igRoPUAx0
思わないけど

84 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 07:59:45.69 ID:gfufsNoJ0
さすがにマイクロソフトやgoogleで通用するとは思ってないなあ
NTTデータ?なんすかそれw

85 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 08:01:28.18 ID:hDV2iXI70
>>82
ちゃんとしたIT企業ってどこですか…

86 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 08:25:17.14 ID:IMh0+p8G0
非SI企業だろうな
大手だろうとSI=人売り派遣という業界だし
元請は、奴隷の監視で、下請は奴隷
どっちもまともなスキルつきはつかないし、いずれオワンコだし

87 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 08:38:00.38 ID:7nAtuuzS0
パワハラ上司に宣戦布告したサラリーマンの実録日誌
http://ameblo.jp/anti-pawahara/entry-11589619964.html

こういったことがit業界では日常茶飯事なんでしょうか?
もし、そうならばみなさんを尊敬します

88 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 08:57:41.70 ID:IMh0+p8G0
>>87
日常茶飯事
元請が下請をパワハラするのもある
そんなときは、人売り会社は、完全放置
辞めるといえば、今度は人売り会社からパワハラ
この業界は腐ってる

89 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 09:19:28.46 ID:igRoPUAx0
退職したいって言ってから退職出来るまで長過ぎ。

90 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 09:39:13.29 ID:BVUXtzqV0
客先の人間っていうのは同僚じゃないからな
お客様だからな
働いている間ずっとお客様に監視されるわけだからな
会議の場でもお客様の言うことが正しいし
反論しようものなら契約を切るぞと脅してくるからな
構造的ないじめの構造が出来上がってるからな

91 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 09:45:56.14 ID:igRoPUAx0
>>90
客先の社員を部下に持たされてたよ。
皆良く言う事を聞いて仕事してくれた。

92 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 10:34:34.62 ID:7nAtuuzS0
>>87です。
>>88さん回答ありがとうございました。

実は僕は学生なんですけど、プログラムサークルに所属しています。。。
サークルの同期や先輩方がit業界に就職していきましたが、
みんな、プログラミングやパソコンの知識に関しては僕から見ても豊富でしたし、
技術的にはかなり優秀な方が多かったです。
ただ、コミュニケーション能力に関しては僕が言うのもなんですが、
苦手な方が多かったです。。。
この業界に関して調べれば調べるほど、話ができる人でないとやっていけ
ないなというイメージがあります。いわゆる、オタク系には最も向かない職業
なのではないかという印象です。先輩や同期の活躍を願ってますが、真面目で
口下手な人間が多いので、苦労してるんじゃないかと心配です。

やはり、技術力だけでは食っていける業界ではないんでしょうか?
言語をつかえるとか、資格を持っているとか、知識豊富であるとか。。。
大学を卒業し、it業界へと旅立っていったヲタ系の皆はなんとか乗り切って
いるんでしょうね。技術面に関してはすごい人達だったので評価されるとは
思います。

it業界なんにもしらない学生が、適当に書いているので気にしないでください。
いろいろと考えてしまって書いてしまいました。

93 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 10:39:54.74 ID:MPeCiJOc0
>>92
非SIならそういうプログラミングオタクが集まってかつそれらの人々が居心地のいい会社もあるよ
そりゃ会社の仕事だから開発にしても多人数でやるわけだし、多少のコミュニケーション能力は必要だけど
サークルに属してたぐらいだからまったく無いわけじゃないでしょ

94 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 10:53:29.22 ID:BVUXtzqV0
会社都合にしたいなら退職届は出したら駄目だよ
会社側から解雇予告通知を送ってもらうように言わないと

95 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 11:17:10.63 ID:BVUXtzqV0
技術が評価されるのってwebとかゲームくらいじゃね

96 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 11:30:37.25 ID:pDc9X4kD0
>>92
口下手で自己主張ができず気が弱い人が多いから、いいように使われる傾向が多いね

行けるんだったらNTTデータとか上流で労働環境がましな会社おすすめするけど
行けなかったり、ずっlとプログラムしたいなら社員全員が技術者経験者の会社の中から
条件や環境がいいところを選ぶのをおすすめする

97 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 11:32:28.09 ID:3b1Ot0DH0
プログラムが好きなら趣味でやった方が良いよ。

98 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 11:33:01.95 ID:CAqKZ7gd0
うちの会社は大卒新入社員は将来の幹部候補としてちゃんと研修してるけど
中途採用は使い捨て派遣要員でいきなり常駐先に放り出されて現場なくなれば即クビだわ

99 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 11:36:08.21 ID:12nZCx2C0
web行けよ

100 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 11:55:21.92 ID:UWGS0Ush0
>>98
最初のうちは若い奴のモチベ上げるためにそういってるだけで
そのうち派遣されて捨てられるのだよ
典型的な社歴古い人売り会社の口癖

101 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 12:00:12.35 ID:u8p7qfsg0
急いで逃げたほうがいい

死んでからでは遅い

102 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 12:29:00.72 ID:+VyySKQG0
全スレで書き込みした、40前に異業種に脱出しました男は、この週末2日は仕事にいきます。

しかし、その前日2日は丸々振休。

SE時代には無かった幸せ。

103 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 12:36:54.50 ID:UVu6PFDT0
>>69

最後のIT企業がまさにそんな感じ。色んな要素で現場で精神的に追い込まれ、挙げ句に
「来月から案件ないから、今月一杯で退職して。会社都合にしてあげる。残りは見なし勤務で給与払うから、手続き以外で出勤しなくていいから」
で、見事にend。

これでも正社員だったから笑えるわ。

104 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 12:52:18.50 ID:fJ85+tc+0
>>98
ちゃんと研修してくれるなんていい会社ですね。
うちの会社は新卒も中途も研修なしです。
新卒もその日からOJTで現場に放り出されます。

105 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 13:15:37.44 ID:nctMSqci0
人売りIT会社に、いい会社も悪い会社もないだろ
すべて同じで、ピンハネする糞会社
ただ、新卒はピンハネをできるだけ長く出来るように
最初に研修と証して洗脳させる
会社には新卒分のパソコンなんてないからひたすら説法聞いているか
市販本を読ませるだけ

106 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 13:16:13.39 ID:83jGRGm00
中途で経験が無いのは分かるけど、新人で研修が無いのは酷いな。

107 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 13:23:43.76 ID:bYZbsZ5d0
OTという名の初手現場ぶち込み

108 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 13:26:09.46 ID:u9BW3M6Pi
前の会社の人売り課長

入社してすぐ
→「最初は、テスターとしてでもいいから、今後のために経験積んどいてよ」

三年後
→「は?テスターばっかじゃねーか。こんな案件ばっかやっててスキルついてんの?(怒)」

どうしろと?

109 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 13:27:32.46 ID:qRQFxVCi0
>>108
それも酷いな。

110 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 13:28:14.02 ID:v/FYZIxW0
みんな元請け入ればいいじゃん

111 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 13:30:03.15 ID:BVUXtzqV0
>>110
正解。
旧帝の院以上出て新卒で元請の大企業に入る以外に救われる道はない

112 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 13:33:22.23 ID:qRQFxVCi0
>>111
そんな学歴があるのなら普通の会社に入れば良いじゃん。

113 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 13:34:44.80 ID:mzhedGtr0
あと、今の俺が考える究極の業界改善はと言えば、働き手自身がこうするしかないと思うことで

「IT技術に対する情熱や拘りに見切りをつける。品質を正当に評価する気がある上流担当に対しては別。」
「要求する品質に会わない給与や待遇を突きつけられたら"出来ない!あと○%上げろ"と突っぱねる。」
「現場派遣自体は仕方ないにしても、"案件ありき"での採用かどうかを最初に明白にして、それならば断る。社会常識に逸脱しない限りにおいて、安易な解雇をしない前提で仕事をすると、毅然とした姿勢をみせる。面接時内容を録音するなどして証拠を残す」

これらを、エンジニア職の8割で行動すれば業界も改善に向かうかも。

114 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 13:45:24.31 ID:pDc9X4kD0
>>113
オフショア加速させそうだなw

115 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 13:50:55.57 ID:O8AKyKMK0
数が少ないよ。そうゆう会社に入れない人が中小零細派遣に流れるわけで、大手や優良企業の募集人数を全部合わせてみ?毎年、輩出される新卒の人数のわずかしか入れない事が理解できるから

その中に国交私立混在で就職に挑むんだから有名大学出ても中小零細派遣に流れる奴も出てくる

116 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 14:08:43.23 ID:mJYyja5b0
案件は爺さんが決めて、おっさんが命令して、若者が死ぬ

117 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 14:11:45.04 ID:zDiDVpHg0
上場している中堅SIなんかは、上位大学の新卒は実際とらないからね
実態が低レベルの派遣屋というの自覚しているのと、中堅元請のSIの
部長なんかは、ニッコマ以下の大学出ばかりだから、頭いい大学出の人は理解不能だとかでね

SIの大手数社しか、上位大学卒の採用枠がないってのもある
有能な新卒は、大体、SIなんてゴミ業界来ることもないけどね
そして馬鹿の連鎖となり、誰でも出来る人売りと人買いの会社になるわけだ

118 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 14:54:38.38 ID:igRoPUAx0
話をまとめると学生さんはITは止めとけって事だな。

119 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 15:03:16.01 ID:O8AKyKMK0
ITと言うか、SIerと派遣はやめとけ
ソフトハウスとか誰もが知ってるWeb系の会社は悪くないと思う・・・社内で開発から運用をしているところになるけど

120 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 15:05:10.35 ID:ddaKcSKA0
>>113

オフショアで充分ってなら、それでいいんじゃない? 上流に入り込める奴以外で国内でデジタルブルーを目指すのがいなくなれば、それはそれで新しい業種に人材が行くようになるだけの話。

121 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 15:06:21.41 ID:igRoPUAx0
オフショアで十分で無いよ。
やっぱり日本の方が出来が良い。

122 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 15:10:25.54 ID:x56Zpf0A0
>>119

開発なら、完全な自社プロダクトオンリー&受託案件0%クラスのハウス。SIなら、派遣を含めて10割直請けで全工流やってる場所以外は、一切の人材が流入しない仕組みを作るのが理想。

123 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 15:14:04.14 ID:YhUmz8/W0
>>121

なら、やっぱり現場で動くSE, CE(オペ含), PG, あらゆる要員が「品質には金払え!」って姿勢を打ち出すしかないよ。

安かろう良かろうはありえないってな。

124 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 15:41:47.33 ID:oXgJ4fBn0
元請SIerに期待するのにも無理がある
既に、有能な人材は、ほぼ、他業界に脱出して残されたのは
無能な奴ばかりってのも多いぞ
ソフトハウスだのWeb系、IT技術者を内製化しているところに
脱出したほうが、いいと思うぞ

125 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 16:00:11.95 ID:igRoPUAx0
>>123
安くて良かろうはオウムだけだよ(笑)
下請け企業が多くて中間搾取されまるくりな構造を何とかしないとどうにもならないと思う。

126 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 16:07:09.03 ID:9/Io5pri0
ほんと建設業界に似てるわ
監督が異常に居丈高で勘違いしてるけどな

127 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 17:16:41.42 ID:7WHW5K4I0
土方と違って「スキルを身に付けれる」じゃん
俺は監視業務を3年やってエクセルのマクロとか、LPICレベル1の知識を身に付けたぞ
あばばばっばばばばwwww

128 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 17:19:30.26 ID:6JTJxh560
>>126
建設業界のほうがまだマシ

129 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 17:29:57.55 ID:cqu5Muf60
>>127
余所行けば使えないスキルになりかねないんだけどね
業務知識、開発環境に一から慣れるのに疲れたよ

130 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 17:38:40.00 ID:m6j2VkT90
単に無知なのかもしれんが、建築業界にデスマは聞かんな
ただ、賄賂とかそんなドロドロした話はよく聞くが

131 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 17:46:56.60 ID:6JTJxh560
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1600Y_X10C14A5NNE000/
国土交通省は建設業で専門的な技能を持つ職人の資格や経験を
データベースに登録し、建設会社が照会できる仕組みをつくる。
職人の技術のレベルを「見える化」し、適正な評価と処遇を
受けられるようにするのが狙い。企業側は有能な人材を
見つけやすくなる利点がある。2017年度からの運用をめざす。

132 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 17:52:49.64 ID:l46XbFO40
>>131
それって差別で法律に抵触しないか?

133 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 18:02:48.79 ID:9/Io5pri0
>>131
ITドカタもこうすべき

134 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 18:05:57.72 ID:Pefdlg0M0
株式会社 ネットワークテクノス
ネットワークテクノスは、何事にも前向きに取り組む人材を募集しております。
募集職種 プログラマー、システムエンジニア
募集対象 大学生、大学院生、高等専門学校生、専門学校生
初任給 140,600円 ←←←←

入社後3年間は、「研修生」として基礎的な技術の習得をしていただきますが、
途中、昇給・賞与の評価で「研修生」期間を終了する場合もあります。
「研修生」終了後は技術職とし、評価に従い給与・賞与を決定します。

〒814-0001
福岡市早良区百道浜2丁目4番27号 AIビル7F

135 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 18:15:35.67 ID:jeQIuKvl0
新卒初任給ってそんなもんか?

136 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 18:18:57.31 ID:a2kh/9D20
ttp://www.kensetsunews.com/?p=30372
日本建設業連合会(中村満義会長)は、建設技能労働者の年収を20歳代で約450万円、
40歳代で約600万円を目指すとした方針を決めた。
18日の理事会で、2009年5月にまとめた「建設技能労働者の人材確保・育成に関する提言(基本方針)」
の見直し内容を決定。年収目標や重層下請改善に向けた次数目標の設定などを掲げた。
社会保険未加入対策では、14年度中に民間工事を含めたすべての工事で1次下請会社を社会保険加入業者に限定する。
下請契約のコスト構造明確化や、重層下請構造や雇用関係の正確な実態把握、偽装請負や中間搾取の排除なども示した。

137 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 18:41:18.12 ID:RKAjaoMq0
リアル土方にいるほうが勝ち組の気がする

138 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 18:50:14.09 ID:nuOTBbJj0
>>130
デスマまでかは知らんが終電帰りが続いていた人なら知ってる

139 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 18:54:17.09 ID:cqu5Muf60
>>137
外で健康的に作業して、体力もある、大抵結婚してて子供もいる
まあそう思うよなあ…

140 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 18:56:17.69 ID:bl8pH2TA0
未経験で自社開発してるようなところ入るのって難しくね
皆最初は特派で経験積んでから転職してんのかね

141 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 19:02:46.06 ID:1NwQrAE+0
>>140
新卒w

142 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 19:07:44.12 ID:nuOTBbJj0
>>140
新卒で大きな会社に勤めるという感覚を失ったかわいそうな人

143 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 19:41:12.49 ID:bl8pH2TA0
あっここ就職板だったか
聞くとこ間違えたわスマソ

144 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 20:18:51.26 ID:yQ15bnc40
デー子で働いてるが、早く抜け出したい。。

145 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 20:25:50.63 ID:9NHL/zQQ0
デー子うらやま
勝ち組やん

146 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 20:49:39.66 ID:dTaAYCQZ0
元受のでかいとこ入ってもただの奴隷商人みたいなもんだからな。
グーグルやマイクロソフトならともかくw
派遣からこーやって悪口を言われ妬まれるだけ。そのうち死人でも出るんじゃねーかなw
マジで未来はねーな。それでいて糞ほど楽できるならいいが、
業務量多すぎたり、ましてや残業だらけともなりゃ続ける価値など無い。

147 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 21:02:42.16 ID:4KjCHXMP0
派遣からグレードアップする道は今や無いんだなぁ
最初から入るなといわれても今更なのは百も承知だが仕事しなきゃいけないわけだからな

148 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 21:06:05.77 ID:3ghlnqkL0
最初の会社を(10年以上前に)やめた時、
「最悪、派遣に見を窶してでも生きては行けるだろう」などと思っていたら、
本当に派遣でようやっと生きる日々になってもうた。

149 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 21:16:41.31 ID:igRoPUAx0
>>148
ダメダメやん

150 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 21:17:27.52 ID:3IeUVlrS0
Web系、ソフトベンダー系、社内SEは狭き門
人売り特派みたいにバンバン採用して売るのとは、訳が違うからね
といっても人売りITにいても先はないぞ
諦めて年だけとってどんどん不利になる前になんとかしたほうがいいよ

151 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 21:19:13.61 ID:igRoPUAx0
俺みたいにユーザーに入れば良いやん

152 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 22:19:48.22 ID:7tHug6rK0
>>92
技術ってのは仕事ではそれ程重要ではない。
仕事の9割以上は、やりとりや進め方、管理能力。

先天的、性格的なトコが大きいよね。
職人系は居場所探すの苦労するよ。

153 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 22:44:17.72 ID:7wkKfo+y0
>>152
SIは技術は重要ではないけど、非SIは、そんなことないだろ
技術を根詰めていくのが仕事だから、多少のコミュ力必要だけど、プログラム能力が
凄ければ重宝されるね。進め方、管理は他の社員がやるからね
SIの常駐は作業員だから、現場現場でそつなくこなすのが大切だから技術は
重要じゃないわけだろうけどさ

人売り系はPG能力がずば抜けているってのはまずいないからね

154 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 22:51:26.45 ID:PDw4Oeeu0
夜勤中心でやってる奴は俺含め100%この業界のまともな所に脱出はできない断言してもいい
俺の周りでまともな所に転職した人は大手の親会社に派遣されて
長く勤めてる間にレビューとかの上流工程やらせてもらってた奴だけ
監視等の夜勤で時間余ってるから勉強して資格武装した奴は結局介護行ってた

155 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 22:55:15.16 ID:bYZbsZ5d0
人売りのコーディングなんてプラモデル組み立てるのと一緒だからな
説明書どおりに作るだけ

156 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 23:19:56.67 ID:rqtmy7Mv0
>>154
ITなんかより介護の方がよっぽど良い気がするけど
30迄に行こうかな

157 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 23:34:39.52 ID:O8AKyKMK0
介護も大変だぞ、体力仕事だし薄給だし痴呆症の人とかも介護するから
介護の資格取って介護の仕事してる人はマジでえらいと思うんだ

158 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 23:39:39.26 ID:7G14DgzQ0
>>156
そういう理由だと、たぶん折れる
舐めてた、ITのほうがマシと思いながら

159 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 23:45:43.50 ID:D/uxy6Ob0
>>152
それ、たまに言う人いるけど大間違い
技術は足場であり絶対的に不可欠な要素、固まってない足場の上に立って管理など通常はできない
それに管理管理と言うが、基本は自己管理、足場がしっかりしてればトップは矛先を示すだけで良い

160 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 23:54:12.41 ID:ujtokU9n0
ちゃんとITやっている奴は凄いと思うよ。おれはもうITから足洗って
事務職やってるが、もう戻れないもんな。

161 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 23:57:03.94 ID:D/uxy6Ob0
それと管理者も、足場作りで豊富な経験を積んだ人間じゃないと管理どころじゃない
家の作り方を知らない人間に棟梁やらせてるようなもん
施主は気が気じゃないだろうし、そんな現場の素人に人が付いていくわけがない

162 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 00:01:27.97 ID:lm9/EnXN0
サポートデスクってどんなスキルが身に付くのか1年続けてもいまいちよくわからん
いい加減、他の仕事したいけど営業が新卒を優先とかでまったく聞く耳を持たない

俺がやりたいのはネットワーク運用と入社時に希望出したのに案件がないとかで
ずっとサポートデスクやらさられて腹立つわ

163 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 00:03:22.04 ID:f9YYs24n0
東芝ソリューションと特許庁の問題を見ても分かるように
元請は新卒の研修時しか技術的なことをやってない奴ばかりだよ

164 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 00:07:08.37 ID:E/e0c/qP0
SIの元請社員なんて、開発したことないのばっかりだぞ
かといって業務知ってるわけでもないからね

そんなのがPMだのやるから、デスマになるのは当たり前

165 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 00:17:09.07 ID:GWp2NAAe0
事務職ってどうやって就いたん?
裏山C

166 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 00:49:04.89 ID:xhBihXSd0
>>158
仕事は介護の方が辛いし薄給かもしれんがそれよりも俺は定年までの安定が欲しいんだよ
40ぐらいで行き場のなくなるこの業界は嫌だ

167 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 01:13:12.80 ID:IlBm98ph0
デー子で勝ち組とか言われるこんなスレじゃ……

168 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 02:06:17.50 ID:f9YYs24n0
俺にはわかる
>>167が学生だということが

169 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 05:45:43.06 ID:ehtF3l2R0
>>168
残念、ハズレ
正解はメー子デー子の下で働く人売り派遣でした
いつも俺の方が仕事できると思いながらしこしこ働いてます
実力なら奴らに負けないという自負がやりがいです

170 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 05:51:47.42 ID:7bBF/0CJ0
ほとんどの下請けがそう思っているよ

171 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 06:06:30.81 ID:QRLM64Oa0
地元の路線バス運転手募集を通勤中に良く見るので気になってる
二種免許取らせてくれるし、45歳までOK
給料は100万以上落ちるから生活レベル維持は無理だろうけど、定年まで働けそう
目に見えて社会貢献してるし、真剣に考える一歩手前にいるよ

観光バスのきつさはニュースでよく見るから敬遠するけどね

酔っぱらった勢いで履歴書出しそうだ

172 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 06:40:29.58 ID:I5ryNsLb0
辛抱して続ければ何かで報われる!
・・・は、経営者や施政者のワナ。

下請アウトソー&ロー奴隷SE、PGはやられる前に抜け出るのが吉。
何も身につかんし、スキル&工賃も低い水準でストップ。

173 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 07:34:12.31 ID:Cc9UVV8S0
>>166
全てに同意、求めてるのは定年まで働ける仕事なんだよな
他の業界は定年まで普通に現場で働けるのに
ITだけは噂に惑わされた根拠のない線引き、人売り、素人マネージャー横行
日本のIT企業どうかしてる

あと、機密保護とか殆ど意味を為してない形だけの契約に縛られて
派遣やSESだらけになり、外国では在宅勤務の導入も積極的なのに
日本だけは消極的で一部のベンチャー企業が実行してるのみ

174 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 07:53:37.50 ID:Gh9QOBiN0
>>171
勤務時間が不規則だし、事故やったら終了〜

175 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 07:57:50.94 ID:Gh9QOBiN0
>>173
とっとと転職するべし

176 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 08:02:53.65 ID:Cc9UVV8S0
ドライバー職は事故の補償に対してもっと考慮されるべきだな
一日の大半が路上走行であんなデカいの転がしてるんだから
どれだけ慎重でも相手からぶつかってくるってこともあるだろうから
事故は避けられないだろうし

177 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 08:23:02.03 ID:IlBm98ph0
>>168,169
なんだこいつら
学生でも派遣でもねえよ

178 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 08:45:22.68 ID:trYEU16q0
>>153
現場だよ。
派遣で固まってて、スケジュールや作業分担を個々が調整するんで。
ガリガリ書く工程もあるけど、それ自体は大したもんじゃないし。
趣味で一人で書く方が良いよ。

>>159
技術足場なの?管理の上が技術でない?
簡単なことでも進められれば技術を上げていけるけど、
進まない状態で技術もなにもないでしょう

179 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 08:53:02.89 ID:Gh9QOBiN0
プログラムは趣味で作るのが一番楽しいよ。
俺も朝から作ってる。

180 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 08:55:03.48 ID:f9YYs24n0
趣味でプログラム作って楽しいと思えない奴はこの仕事やっても苦痛でしかないよ
仕事のプログラムなんて趣味のプログラムよりも絶対面白くないからね

181 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 08:56:48.40 ID:Gh9QOBiN0
仕事でもシミュレーションの開発は楽しいけどね。

182 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 09:27:16.86 ID:z9q7fK+n0
自分で作りたいと思う題材が特に無いので仕事を利用してプログラミングしてるところはあるな

183 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 09:29:05.01 ID:8nE5gy7t0
日本のSIだの人売りだののIT企業は
インチキ企業だから、技術だの期待するだけ無駄

184 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 09:48:40.46 ID:Cc9UVV8S0
>>178
真逆、技術なしじゃ進むもんも進まないし、進む方向すらわからん
まあ技術力のある人間は同時に管理能力も鍛えられて持ち合わせてるのは確かだが

185 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 10:07:26.57 ID:CZWwAs/q0
パチンコの開発は中々楽しいよ

186 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 11:24:11.86 ID:NgG32KY/0
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|
  | |@_,.--、_,>   忍者は実在する
  ヽヽ___ノ

187 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 15:20:02.61 ID:lKPe57H+0
>>184
技術力と管理能力ある人が、人売り奴隷みたいな仕事はしないわな

188 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 15:21:36.30 ID:uCJDcA0G0
技術を軽視してるよな

189 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 15:50:06.46 ID:PqMLmwdH0
株式会社 ネットワークテクノス

ネットワークテクノスは、何事にも前向きに取り組む人材を募集しております。
募集職種 プログラマー、システムエンジニア
募集対象 大学生、大学院生、高等専門学校生、専門学校生
初任給 140,600円 ←←←←

入社後3年間は、「研修生」として基礎的な技術の習得をしていただきますが、
途中、昇給・賞与の評価で「研修生」期間を終了する場合もあります。
「研修生」終了後は技術職とし、評価に従い給与・賞与を決定します。

190 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 15:50:55.07 ID:bLJvMksj0
派遣は営業の方が格上扱いだしな

191 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 15:51:32.96 ID:lKPe57H+0
人売り会社では技術は重視されないよ
特化した技術のある人より、広く浅くのほうが人売り会社にはちょうどいいからね
所詮、違法行為の人材派遣の人売り会社だし、システム開発の技術力なんてどうでもいい
としか考えていないよ

192 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 16:09:41.38 ID:bLJvMksj0
うちの会社の40後半の課長級の人とか今何やっているか聞いたら、「システムのサポート」
・・・・・社内だと名の知れたメーカー系の現場に長期でいて客先で優秀と認められているとか営業から聞かされてたけど

サポートデスクだぜ?40後半くらいまで派遣先で仕事して行きついた先がサポート要員とか
これが派遣の現実なんだな、いくら頑張っても派遣である限り使いっぱしり

193 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 17:04:35.12 ID:kyYwIU9m0
>>192
お前はバカか
数多くの開発をこなし、オールマイティーなレベルにあるからサポートに置いとく
なにかあったらすぐ対応できるようにしてるだけだろ?
フル稼働な場所にいたら使えんだろが

194 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 17:09:40.32 ID:bLJvMksj0
そう・・・自分の現場もサポートだからすごいと思わないんだが
世間だともう現場管理系任される年齢だと思っていたがそうでもないのか

195 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 17:11:57.76 ID:5kLRIDeE0
それでそこそこの給料貰えれば文句無いでしょ

196 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 17:14:30.59 ID:CBf0om3Z0
>>194
年齢で置いとくほど企業余裕ないだろ
過去実績と経験を買って置いてるはず
今はあまりクリティカルな経験が積めないから若者は不利だよなw
実績経験が無い者は早くに淘汰されていく

197 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 17:14:39.57 ID:V9zsJ37Y0
>>193
いやいや、そんな人材は正社員だとサポには置かないよ。
派遣だからサポどまりで正解
つかサポの給料で開発トラブル起きたときのデスマの尻拭い要員なら仕事の割に合わないから転職を勧めるわ

198 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 17:21:29.11 ID:0si4a8mD0
>>197
オレはそんな感じでサポートに居るけどな
問題解決に政治力と旗振りがメイン
昔は開発がメインだったが長いトンネルを抜けたw

199 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 17:31:28.13 ID:7bBF/0CJ0
デスマの突入している案件で投入される奴は、そこそこできる奴という経験があるな

200 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 17:44:05.80 ID:0NHeWFYA0
>>192
40後半で課長で常駐先のサポ要員
名ばかり社員の名ばかり管理職、まさに人売り会社って感じだな
ご愁傷様

201 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 17:52:46.47 ID:V9zsJ37Y0
>>198
満足してるならいいけど、特派じゃなければ給料も役職も良いとこに本来の正社員ならランクアップしてる身分と考えると安く使われてんなと思うよ。
満足してるなら外野がいうことじゃないけども

202 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 18:01:13.66 ID:0NHeWFYA0
給与なんて
常駐先の平社員>>人売り特派の課長
なものだろ。人売り会社内で役職ついているから満足とかだったらイタイな
普通の会社だったら平社員以下なのに・・・

203 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 18:02:36.04 ID:KOvJIWJP0
>>199
私が経験したのは全く逆
Javaの経験があればいいという代物
正直いってあれはおかしかった
特にPMとその上がね

204 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 18:07:59.07 ID:HIWoFR3Q0
>>199
ちゃんとできる人を投入してくれるならね。
てゆうか、人が多ければいい仕事ができるわけではない。

でも、人数×労働時間 = 仕事の質 って
考えてる人売りは多いんだよね

205 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 18:08:38.95 ID:a6VLm6Yr0
俺は部長で人売りされてたよ。
役職なんて名前だけさ。
で、辞めたいと言うと物凄い引き止め(笑)
一生売られたく無いから無理矢理辞めた。

206 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 18:36:33.20 ID:ET2V/hDJ0
本来は技術職のはずなのに、作業効率が人数*時間とか終わってる業界

207 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 18:43:09.86 ID:XoXxVhKh0
人売り会社で人数X労働時間が重要なのは、実態は派遣だから
システム開発ってのは、単なるごまかしで、特派の違法行為の隠れ蓑だから

デスマで長時間労働になるほど、人売り会社はウハウハで
社員には、名ばかり正社員を口実に、残業込みの低賃金にしているわけだ

そして、会社ごっこの付き合いに、部長だ、課長だと名ばかり管理職をつけている
だけで、人売りIT企業は、組織として実態はないに等しいのだよな

208 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 18:44:10.58 ID:n8/EePp90
>>201
ごめん
正社員なのだがw

209 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 19:43:37.91 ID:5em+s2Mw0
転職しようぜ!
まともな時間に家に帰ろう。
こんな当たり前のことができないなんて、おかし過ぎ。
仕事を好きになれだの、若い内に経験積めだの、もっともらしいこと言われた
けど、残業自慢や苦労話自慢なんて聞き飽きた。

210 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 19:44:30.64 ID:Gh9QOBiN0
サービス残業なら2千万円以上やってるなー

211 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 19:54:34.09 ID:5em+s2Mw0
>>206,207
そうだよな。
できる人がさっさと問題解決するよりそこそこの人が時間かけて解決した
方が金になるというのも理解できないんだよ。
だからって代わりになる有効な基準を知らない。

212 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 20:05:57.59 ID:NgG32KY/0
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|
  | |@_,.--、_,>   忍者は実在する
  ヽヽ___ノ

213 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 20:37:29.32 ID:Cc9UVV8S0
>>187
業界自体が人売り奴隷しかなくなったのと
技術力(管理能力)のない人間が技術を軽視し
技術者を冷遇する業界にしてしまっただけ

214 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 21:13:48.89 ID:WtifjQJ90
SIという名のシステム開発は名ばかりの人材派遣業界
そして法改正とともに、完全に技術者派遣業界へ

になり、特派にいる技術者は、作業員として派遣技術者になるね

215 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 23:36:41.67 ID:51wGW5/2I
新卒で入社して今度ヘルプデスクで現場出る事になった
ややこしい事とかは二次?の人にやってもらうらしいし
エクセルをめっちゃ使うとか言われたけどこれってスキル身に付くの?

216 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 00:44:54.77 ID:H+L9KWmc0
>>215
社会人としての基礎スキル(電話の受け方・しゃべり)は身につく、基本マニュアル通りに仕事を進めるから
IT技術は何も身に付かない、客のレベルによってはサポートしている業務システムに関して詳しくなれるけど

1社の業務システムに詳しくなった所でその1社しか通用しないからほぼ意味ないな(ITと縁がない会社のサポートならなおさら)
食品の流通システムやルートに詳しくなってもIT系の企業で評価されないしなw

自分がやっているのは業務機器とシステムのサポートと機器と作業員の手配とエクセルを使って書類作成
本音を言うと、我慢して仕事しつつやりたい仕事の勉強をして来年にはこんな面白くもない仕事辞めるけどつもりでいるけど

217 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 00:50:22.79 ID:H+L9KWmc0
補足すると

とりあえず研修の延長としてやってみても損はない、ただいつまでもやれる現場でもないし面白さもない
エクセル使いまくるならエクセルのスキルは付くんじゃね?VBAとか関数とか

218 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 00:53:32.67 ID:EqXIxr770
事務なら最強になれるな

219 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 07:25:08.06 ID:G6v9tiUU0
SIに多い「名ばかりマネージャー」の大半は、技術に疎いだけじゃなく現場の連中の思考や、エンドから実際に求められる「その先」を全く見ない。

やる気のあった、ある人売り社員要員の例。報酬面を度外視してもユーザー担当に徹底的に食らいついてく。

業務の根底から理解するために、客の店舗拠点に休日に視察に行ったり、同種のシステムの事例を検索してみたり、貪欲さが半端なかった。それだけで客はこの若手さんをメチャ信頼して、色んな仕事をふっていた。

ただ、こうした場合程、派遣元では軋轢起きやすい。

エンドが現場のやる気を認めてシステムの刷新とか発生。本来を質せば現場の人間の努力の賜物なのに、名ばかりマネージャーが客先にしゃしゃり出て来てご機嫌トーク。あたかも「自分たちが育てた人材」として売り込み続ける態度で。

事の顛末がどうなったかは、およそ想像いただけますねw

220 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 07:38:48.77 ID:fQqLx58e0
名ばかりマネージャーは出世しました。

221 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 07:42:23.83 ID:ZT605W1qI
>>216
営業の人はこれを足がかりにさらにスキルアップを〜
とか言ってたけどやっぱITのスキルは身につかないんだね
ハッキリ言ってくれてありがとう
将来構築とかやりたかったけどそのきっかけすら掴めなさそうだ

222 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 07:46:51.24 ID:KSygdOXL0
>>219
SIって人売りで派遣脳のマネージャーばかりで、派遣単価上げるのに必死で
会社が育てたから、単価あげてといいたいのだろう
やってる社員には、全くその成果はないから、それはやめていくわな
人売りのマネージャーとかは会社にあるスキルシート数(奴隷予備軍の数)と
ピンハネ率しか興味ないよ

223 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 07:50:45.29 ID:CXvuZnFt0
残念w 受注する前に、若手が別会社に内定もらってバイバイ。当然、客先担当者には根回しした上で(ry

しかも、その客先に派遣されてたの、その若手一人だけだったから、完全に対会社間では契約切れたしw

全ての顛末、他の同僚には暴露済みだったから、誰一人、名ばかりには同情する奴はいなかった。

しかし、辞めるタイミングは早すぎたな。やるなら、プロジェクトが見積化した段階で、名ばかりが予算を社内に上げてから辞めてやれば面白かったのにw

224 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 07:52:05.11 ID:CXvuZnFt0
あ、>>223>>220へのレスね。

225 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 07:52:35.30 ID:eg0jvFP10
あ、>>223>>220へのレスね。

226 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 07:54:30.22 ID:Uo8CpQWU0
教育なんざ新卒で優良企業に入って最初の数年しかないよ

227 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 08:00:59.63 ID:wdqzm+U20
>>222

要員のランク付けして、「こういうスキルあるCE/SEは幾らです〜」「CCIEクラスは少ないんで○%アップなら優先して手配しますよ〜」とか。

実際は、受注しないと募集かけられないから、「今の現場が終わるのが来月ですので〜」とか理由をつけて取り繕う。

こんなんばっかりw

安い単価で派遣されても、現場で伸びる要員には気の毒としか言い様ない。

228 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 08:03:22.75 ID:gayIeA4o0
業界を抜けた今だから、外野から言いたい。

人売りSIに限らず、エンジニアを土方にしか考えていない業界そのものが屑なんだよ。

昨今、金融系のシステムリプレースの現場で「要員が足りない!」「未経験でも可で募集かけろ!」とか四苦八苦してるの見て笑いが込み上げたわ。

お前らが散々いいように振り回して現場の要員を使い捨てしてきたツケなんだよバーカ!そんなに案件取りたきゃ自分たちで行って作業してこいよ!んでツギハギにもならねー構築結果でパニック起こして叱られて来い!

そういえば、今の建設業界の人手不足も似た構造だよな。一時的に時給単価上げるだと?バカも休み休み言えよ!

オリンピック特需が終わった後のビジョンがあんのか?数年良い給与で働ければ満足な職人なんざいねーよ!人集めてサービスやるなら、巻き込む人間の人生を抱える覚悟持てや屑が!

229 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 08:05:40.29 ID:3zMHA2BT0
依頼に対してリサーチもなく、技術と経験に基づかない超適当なスケジュールマップを作って
技術者を精神的にぶっ壊す、それが名ばかりマネージャ、プロジェクトと人を管理してるつもりだが
実際は技術者自身が持つ管理能力と技術力に全面的に頼りきってて当人は何もできない

230 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 08:12:48.05 ID:pOgrdrld0
名ばかりも度を越えると本当に救いがないからな。

開発なんて、滅茶苦茶有能なPMが仕切っても誤算が発生するリスクがある世界なのに、そんな輩に担当されるなんざ生きた心地しないな。

ひどい場合、サーバーリプレース案件でもデスマ起こすし。

231 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 08:16:38.55 ID:LW+1r2FJ0
>>223
え?なんのオチもないの?ツマンネ

232 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 08:24:00.38 ID:if/Lkg0/0
>>231

期待させるつもりもなかったが、スマソw

俺的には、名ばかりが予算狂わせて社内で突き上げ食らうのをワクテカしてたんだがな。

233 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 08:34:35.08 ID:NNcpKtK70
超優秀な元請けのスーパーエリート社員様がいるんだから、ドカタなんていなくていいだろ

ドカタには偉そうに怒鳴りつけるくせに、本人は何もできないなんてことはないよな?

234 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 08:40:03.94 ID:Uo8CpQWU0
客から仕事を貰って下請けに丸投げしてピンはねして利益を上げるのが目的の組織だからな

235 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 09:51:09.42 ID:mBvApz/G0
>>233
おいおい、SIの元請社員がスーパーエリート?
グーグルとかの社員と比較すればわかるが、SIの社員
ダメオヤジ、ダメババアでぜんぜんいけていないのばかりだぞ
不人気業界だから、若手も冴えないのばっか

うわぁー、SIってかんじ

236 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 10:08:52.09 ID:YC4ALRR80
下請け人は元請けは何もできないと思い込まないとやってけないんだな

実際そう思わなきゃやってけないわ……

237 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 10:56:11.78 ID:HRSyWtVX0
元請も下請も、脱出したい奴が多いから、脱出できなきゃ居続けるしかない
そうなると、能力ある奴が、いなくなっていくから、
当然、何も出来ない元請社員は、ずっと残る
そんな元請社員が管理したら、めちゃくちゃになりどんどんデスマ環境になっていく

いろんなところで実態が暴露されて、SI業界には
新卒、中途含めて有能な人が入社してくることもないからな

238 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 11:23:54.22 ID:CXvuZnFt0
いつか、マトモにインフラを保守できる人材が居なくなって、人売りの連中すら逃げ出して行く日がくるのをアザ笑ってやりたいわ。

239 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 11:35:55.61 ID:H+L9KWmc0
IT派遣も似たような状況になると思うな、ITなのに技術者は奴隷と豪語する営業が優遇されてる業界だし
奴隷と言われてムカついて頑張るやつより辞めていく奴の方が多いと思うし

ステップアップ先はどこがいいんだろうな、元請けもダメじゃ狭き門になるぜ

240 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 11:46:23.54 ID:HRSyWtVX0
SIって業界自体、もうそれほどある必要がないのだよ
ユーザー側に有能なプロマネと数名のエンジニアがいて
後は、自社でプロジェクトを行う。必要に応じて
派遣会社からエンジニアを派遣してもらう
保守も、自社で数名管理者をおいて派遣会社からエンジニアを調達

SI業界自体、ユーザー企業より有能な技術者いるわけでもなくなってるし
SIの居場所はなくなりつつあるからね
金融なんかの大量投入の完全土方職は、あるかもしれないけど、一時的だけだしね
有能な人材ならユーザー企業に採用されるけど、それ以外は、派遣会社で留まるか
早めに他業界にいくべきかもな

241 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 11:54:55.26 ID:sI0hTF5Z0
ITでやってる人たちは50歳とかの未来が見えるの?

242 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 12:05:49.18 ID:H+L9KWmc0
ステップアップ出来て管理職に着ければいいけどダメそうなら早々に手を打っとかないとお先真っ暗だね

243 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 12:17:06.52 ID:40VjU8Vx0
管理職っても、システム部署の課長/部長クラスじゃ、お先は暗いぜ。CIO役を務められる人材なら話は別だか、技術者じゃ無理だな。経営クラスのスキームが必要。

244 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 12:19:24.44 ID:hxOWbmDX0
そんな高望みしないので大丈夫です

245 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 12:22:11.44 ID:NgtoyzO80
元請もお先真っ暗と思っているから社員を採用もしないのだろ
金融とかは、もともと大手SIが保守しているから、その流れで今も
大量人数が必要とかいってるだけで、
人材が不足しているってのも、SIならではの多重下請に限っているわけ
実際は、ユーザー側で派遣会社の人を調達しているのが多いと思うぞ
技術者派遣の需要があるから大手派遣会社がIT技術者派遣を積極的にやってるのだろう

建設業とよく比較されるけど、建設は、重機だの産廃だの建設基準の法律で
ユーザー側が自前でやるのは難しいけど、ITは、できちゃうからね

246 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 12:32:04.96 ID:NgtoyzO80
もっとも、一番ヤバいのは、特定派遣の自称IT企業
特定の技術力あるわけでもなく、間抜けな経営者ばかりだから何も考えていない

一般派遣で時給がここ数ヶ月上がり続けているのに、特定派遣社員にはなにもない
今のうちにピンハネして仕事なくなれば、即バックれて、解雇される運命

247 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 14:12:01.04 ID:H+L9KWmc0
自称ITと言うか広告と実体が異なる特定派遣の会社はなぜかSIerを名乗る傾向にあるから
一般派遣の方がある意味わかりやすさでは良心的だよな、特定派遣は詐欺広告に近い広告で求人する

248 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 14:22:10.65 ID:w+rEMABp0
実態を知らない人間が釣られて…って感じでのさばってるんだよな…

249 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 15:08:31.85 ID:Nm9JvaUH0
別業種に転職したら、それはそれで裏切り者を見るような目を向けるバカもいるからな。

250 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 15:18:57.94 ID:YTdXSnKi0
特にこの10年で、得体の知れない特定派遣の企業が増えたな
しかも、人売りで得た金で、オフィスを会社とは思えないような内装に
したり、グローバル進出のため海外視察といい、ただの旅行とかな
もう馬鹿を超えてるよこの業界は
もと人売り営業が独立して人売りで起業、異業種で使えない奴が人売り会社で起業
チンピラが人売りで起業
テクノロジーだの技術に無縁のばか者が経営者とか、笑えるけどこんなのばっか
増えたな

251 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 18:26:49.00 ID:9oFF5cDx0
飲食業が時給上げても集まらないってニュースになってるけど、
行かない人間達によくやった、と言いたい。
IT業界は下がる一方だし。
の割にはSE足りない言ってるけど。
足りないのは奴隷の事だろ、と。

252 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 18:46:29.96 ID:TKbX/jmO0
>>46
納得です。
派遣は大半が主婦
よって、本職でやってる奴は、かなり不安定

253 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 19:00:01.26 ID:IkNrda280
>>251

働き手自身が、安請け合いに対して断固NOを突き付けるのは大正解。

これによって、本当の「職人」に適性な給与や待遇が行き渡る流れができれば、エンジニアがハッピー。人売りバカも滅びて社会的にハッピー。品質の良いインフラが沢山構築されてユーザーもハッピー。

良いことずくめなんだか。

254 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 19:01:24.32 ID:M1hnKdvu0
俺はITやめて農業法人にいるでー、力仕事も多いから筋肉痛な日もあるがはるかに健康的だよ

255 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 19:19:35.80 ID:wdqzm+U20
俺は、脱出後にイベント製作会社。忙しいけど、人間性に溢れる仕事ができてる幸せ。

256 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 19:23:05.91 ID:0wU65dAG0
>>254
へえ農業法人か
どんな感じ?
食べていくには困らない?
住むところ寮とかなの??

257 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 19:31:36.63 ID:R11tKkeq0
>>256
実家が田舎だから今は実家から通ってる。
そういう意味でも飯には困らない。
給料はたしかに落ちたがね。
でもITよりは将来あると

258 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 19:32:14.28 ID:TwEcCoqI0
>>254
詳しく教えてください

259 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 19:41:56.89 ID:3zMHA2BT0
>>254
出戻ったけど俺も体力仕事に脱出したことがある
給料は安いんだけど、毎日が本当に充実してたわ

260 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 19:42:43.55 ID:WkOuQz6M0
農業法人ってどうやって入ったん?
裏山C

261 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 19:56:07.34 ID:R11tKkeq0
>>259
なぜ出戻ったし
>>260
片っ端から農業に関係する企業に履歴書送りまくった。
運が良く実家の近くに雇用してくれる所があったから良かった

262 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 19:57:14.94 ID:0wU65dAG0
>>259
でも出戻ったのか
充実してたのになんで戻ったの?
給料?

263 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 20:37:28.17 ID:3zMHA2BT0
>>261-262
いや、給料面では脱出先の方が遥かに高かった
将来性を必死にアピールしてきた倒産寸前の零細企業経営の知人(従業員0)に騙されてな

まあ、人の良さも程々にしとけって教訓だと思ってる

264 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 20:39:44.76 ID:0wU65dAG0
>>263
今何やってんの
まだその会社?

265 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 20:47:54.66 ID:vt9wYVvX0
IT業界はダメだけど、IT職種なら大丈夫だよね?っていう質問

266 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 20:51:50.02 ID:3zMHA2BT0
>>264
「あらゆる最悪」を詰め込んだ会社で殺されかけたからな、その会社のことはとっくに見限って、縁を切ってる
仕方ないからIT業界の仕事は今も続けてるけど、脱出はいつでも狙ってるよ

267 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 21:30:16.51 ID:5m+4ZKhM0
こんな糞業界だから当たり前だけど脱出希望者ってホント多いよな。
北朝鮮の脱北希望者の割合より高いかもしれないな

一方で求人スカウトには、毎度のように面接確約メールで釣る、馬鹿な
人売りIT企業も多数、もちろんシカト
こんなのに返事だすと勝手に経歴書もってかれて売り商材として利用されるから
危ないぞ
面接確約とか上から目線ってのも笑えるけど、ホント誰も来ないのだろうね

268 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 23:33:52.74 ID:kjl57/fv0
派遣法改正されると特派は3年で自社に戻り
次の派遣先が決まらなければ首?

269 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 00:13:48.95 ID:IN3R5b6X0
正社員なのに簡単にクビ切られるのって何かおかしくないか?

270 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 00:47:54.82 ID:/41mHENK0
俺もアラフォーなのに、出戻ったよ…
今のとこで、行けるだけ行って、職業訓練でも受けるよ

271 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 01:40:07.99 ID:UzW5ApeU0
出戻る意味が分からない

272 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 01:49:23.58 ID:wFaVOwNg0
>>265
社内SE狙ってるけどキツいわ
狭い門
IT業界よりブラック率高い(年休少ないサビ残多い)
面接で出てくる兼任SEさんが大半ヤバい

273 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 03:19:06.96 ID:cqbIylDu0
>>270
訓練行っても、受けるとこ無くね?
永遠に訓練やって、生活費貰える訳でもあるまいし。

ナマポじゃあるまいし・・・

274 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 03:22:01.45 ID:cqbIylDu0
>>268
外人が特派商材になるからか?
3年くらい使って、要らなくなったら帰って頂いて・・・みたいな。

日本人で特派員だと、やっぱヤバそうだな。

275 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 03:24:32.80 ID:cqbIylDu0
>>267
「来て売れそうだったら儲け物。」っつって営業頑張ってる感じだな。
営業も代わるし募集してたりだな。

276 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 03:30:05.59 ID:cqbIylDu0
>>250
昔から小・零細はそうでしょ?
それでも仕事途切れない、人集めれるように丁ietとかあるでしょ?

277 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 04:43:31.18 ID:UAjttsGH0
>>270
職業訓練、独立開業支援とかしかないよ

278 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 07:55:48.70 ID:KU7oRt0H0
法改正で雇い止め 遠い正社員登用
ttp://dot.asahi.com/toyo/2014051900043.html

特定派遣廃止で、常駐する場合は、一般派遣免許が必要
名ばかり正社員もなくなり、非正規の契約になるな

279 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 08:10:53.29 ID:ODJM9zyz0
一部の腹黒い企業は、偽装請負が実態のSESと名前を変えて存続するだろうな

280 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 09:54:21.18 ID:8c9CcXF10
Webに逃げてみた。
業界がもっとマシになればSI戻る

281 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 12:19:09.58 ID:IFc0thxw0
>>279
そこまでしてもピンハネしたい人売りIT企業って
振り込め詐欺師と変わらないよな
鬱や自殺者が出ても平気な奴らだからな

282 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 12:36:49.37 ID:fX6RQgL70
欧米は法律で会社自体を縛る所に勤務体制の変化が起きやすい節があるんだけど、日本は会社の自主性を尊重しちゃうからいつまでも古い体制のままなんだよな

お坊ちゃん政治家に現状を理解しろなんて無理な話だが

283 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 12:47:32.82 ID:IFc0thxw0
人売りIT業界を見ていると、中国や韓国以下の世界だから
経営者は、低俗な奴らなのだよ
ダフ屋みたいなもので 人売り転売目的の奴隷社員確保みたいな

284 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 13:32:27.44 ID:4wh2Ww+m0
特定派遣でホワイト企業って1%でもあるの?

285 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 14:59:56.77 ID:IFc0thxw0
>>284
ないな
大体、やってることが、派遣ではないというのであれば、特定派遣なんて持たないわ
常駐させてピンハネが目的とここでわかるが、派遣を事業としたいなら
一般派遣免許を持ってる。手軽にできてピンハネできるからやってるわけ
技術者はただの商品でしかなく、低脳で頭のおかしな社長と人売り営業ばかりしかいない

286 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 15:31:08.15 ID:fX6RQgL70
出来る人にとっては特定派遣はいいと思うよ、稼ぎ頭として待遇を良くしてくれるし給料も高い、ただ出来る人のレベルが10人に1人いるかいないかのレベルだけど
学生時代にすでにC・Javaをマスターしてるとかスペシャリスト合格しましたとか、1人で3人分の仕事をこなせちゃうくらい処理能力がある人とか
全部で会ったことあるけどみんな特定派遣からいなくなって普通の技術者(正社員)だわw

凡人はぼちぼち努力・・・・・

287 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 16:18:05.72 ID:tVt/vQd10
>>284 派遣先がホワイトな現場って言うならある

288 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 16:33:39.45 ID:ODJM9zyz0
>>286
腕の良いベテランは特定派遣の実態を知ってて最終的に逃げてしまうので
最近は未経験者や未熟者を中心に採用してるとか

289 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 17:18:35.33 ID:/jUAbAGy0
なんでやめたいんだ?給料いいのに

290 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 17:35:01.81 ID:SllOvA+I0
>>283
割とどうでもいい話だが、
「C・Javaをマスターしてる」ってどのレベルの人をマスターしてるっていえるんだろうね。

人売りにいたころの面談で、
出来るってどのレベルでいえるのかさっぱり分からんから、出来ますが○○。みたいにやや濁してたな。
言語自体はどれやってもそこそこ出来るんじゃねーのとかおもうんやけど、
超絶ハイスペック期待されても困るから謙遜して答えるしかなかったなぁw

ステップ数とか聞かれて困るんだけど、なんて答えればええんだろう。

291 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 18:14:04.53 ID:YMHyPzNU0
人売りでも新しい会社と古い会社だとどっちがブラック率高いんだろうね

292 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 18:18:51.41 ID:4X2LjYxU0
>>291
どっちもブラックだから比較など意味がない

293 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 18:23:51.58 ID:py2In1fs0
>>280
Web系の労働環境とかどうなのよ?
定時帰宅とか残業1時間とかならバイトからでもスネークしたい

294 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 18:57:03.68 ID:UAjttsGH0
>>289
820円だぞ。給料よくないぞ

295 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 19:17:28.32 ID:URAo/g9L0
>>293
Web系も残業まみれだぞ
裁量労働制のとこも多いんじゃないか?

296 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 19:57:50.94 ID:XJT8JS+l0
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

297 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 20:49:06.34 ID:nVKWuGbW0
人売りITに入った結果wwwwwwwwwwwwwww
ttp://blog.livedoor.jp/geek_sokuho/archives/38474080.html

298 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 21:49:36.48 ID:/41mHENK0
>>277
電気工事でも取れればいいかなと思って

299 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 22:06:34.99 ID:D025ar/40
エージェントに登録して、別職種を希望しても、送られてくる求人の大半が人売りITなんだが・・・

300 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 22:07:03.98 ID:2G6hRG3Z0
監視オペやるとしたら何歳まで?24歳だが監視オペやろうと思ってんだけど

301 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 22:07:39.39 ID:D025ar/40
>>300
24歳で人生諦めてどうすんだよ!

302 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 22:17:27.37 ID:iAzVaz/X0
>>300
24歳という若者の貴重な人生をIT業界というドブに捨てるな

303 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 22:24:41.53 ID:8c9CcXF10
>>293
みなし残業が30時間で実残業時間はそれより下回ってるよ

給料は平均より低いが、人間関係は非常に良好
自社製品の開発だからストレスはほぼ無い

ただ、SIとは求められるテクニカルスキルも仕事の進め方も違うから、なかなか大変

居心地いいし、ずっとWebでもいいかなーと思うこともあるが、
技術を追い続けるのはしんどいし、給料も微妙だからねぇ

304 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 22:40:40.81 ID:2G6hRG3Z0
>>301
専門卒の時点で地に落ちてるよ

305 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 22:41:16.08 ID:sTPfwA+e0
>>297
俺が立てたスレがまとめられてるのか、なんか腹立つな

306 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 22:53:15.74 ID:C34Vii7ii
技術学ぶのがしんどいとか結局楽したいだけかよ
底辺にもなるわ

307 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 23:01:01.50 ID:PNuqZJAj0
>>306
技術を学び続ける事はむしろ望む所だけど、
技術を学び続ける事をIT業界は許容していない。

よってしんどい。

308 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 23:27:04.38 ID:D025ar/40
残業が少ない総務やら人事が資格取りまくって、資格手当で稼いでいるっていうね

309 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 23:40:54.54 ID:8c9CcXF10
>>306
おれも技術を学ぶのは好きだが、
新技術を40になっても50にもなって追い続けるのはしんどくないかって話

言語もフレームワークもミドルウェアもツールもどんどん変わってく。
SIじゃこんなのないでしょ?

310 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/20(火) 23:50:50.54 ID:ODJM9zyz0
よほど革新的な言語でもない限り、新しいものに飛び付く時代は終わったよ
フレームワークとかは言い換えればツールだから使ってりゃ覚えるし

311 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 00:24:04.60 ID:ce/q22h70
プログラミング言語はCさえわかっていればあとは、応用きくだろ
C言語派生型がほとんど仕事で使われているんだし

ただ派遣は広く浅くが好まれるから技術的な部分はおまけ扱いだけど

312 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 00:36:49.14 ID:o11MFHMQ0
>>311
>プログラミング言語はCさえわかっていればあとは、応用きくだろ
それ言ってる奴で出来た奴見た事ない

313 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 00:39:24.27 ID:ElnCGpd30
ここでPちゃんが登場するんですね、わかります

314 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 00:41:43.23 ID:8yvPNNH80
おっぱいがみっつほしいなあ

315 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 02:54:01.47 ID:H02LZExg0
大学の情報学科を出てプログラマーになったけど人間関係も仕事も完全に自分に合わないと感じたから2年で辞めた
もうITには戻りたくないけどこれからどうすればいいのか分からない

316 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 03:32:49.11 ID:FQf6mWMZ0
飲み会の場でしか会わない人売りITのマネージャーに
コミュニケーション力を褒められても…。
褒められた事を鵜呑みにして、
安易にPM案件に就いた同僚(プログラマー)は早々に潰れちゃった。
適正ないの見て取れたんだけどな。技術者は使い捨てなんだと改めて思った。

317 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 04:46:19.61 ID:BhognXfE0
>>316
相手の弱みにつけこんで、相手を制して自分が利する・・・
コレ、戦いや取り引きの鉄則。

弱いも者、食われる側は黙って食われろ!って事だな。
ナイフで殺傷事件とかして早まるなお。w

318 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 04:53:37.88 ID:BhognXfE0
>>315
首都圏だと常駐下請け職とか、多重契約の底辺ピンハネ開発がいっぱいで、出戻りパターンだけどな。
地方は決まった派遣先と工場のヘルプデスクとかしかねぇから、介護か公務員かニートかってコースかもな。

319 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 06:39:48.52 ID:TqbVFgNz0
>>316
人売りITにPMのような人材が来ないから、今いる奴を
騙してPMに仕立てる
PMのほうが高く売れるからね
つぶれたら新しい人も来ないから、また今いる中から褒めたてて選び出すわけか
人売りITは、先がないからピンハネを多くしようと必死なんだな
とっとと逃げろよ

320 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 07:46:30.93 ID:L458ntma0
俺のいる会社は人売ではないが転職したいよ

メー子へ行った大学の同級生と比べて給料、福利厚生諸々の待遇が悪過ぎ
こんなに待遇が悪いとは思わなかった
やっぱり理系はメーカーに行ったほうがいいわ

321 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 08:00:07.50 ID:dr4oFEn70
脱出先は介護、警備、タクシーと相場は決まっている
底辺職を転々として寿命が尽きるまでこの世の地獄を味わうのが現実

322 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 08:23:02.62 ID:s8eMzzjn0
それはド底辺の人売りに入った人間の末路だろ

323 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 09:40:17.38 ID:25cQncvC0
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

324 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 09:42:11.23 ID:VK5hWzwk0
40過ぎてもunityの勉強とか新技術?楽しいわ

325 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 10:14:42.92 ID:rSpXU/XF0
Web系の中小零細は自社開発意外とあるよな
給料が安いけど人売りとどっちがマシなんだろう

326 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 11:00:52.20 ID:o11MFHMQ0
技術的な面では圧倒的に自社開発だが・・・
仕事が取れなくなるとネチネチやられて強制自主退社 or 簡単に給与未払い&会社が潰れる

327 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 11:12:57.23 ID:lHGsvWd20
>>311
Cぐらい分かってないと困るが
Cしか知らないで他の言語にも応用きくだろうというのは間違い
どころか「Cと文法が(関数が)違ってて分からない」という羽目になる
いろいろ組めるほど勉強する必要はないけど触りぐらいはやっておかないと

328 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 11:15:06.66 ID:HC7Ex94q0
>>325
正社員か、特派の派遣社員かということになるな
人売りの特派正社員の経験は、職歴にならないからWeb系で技術学んで
実績つけるしかないと思うぞ
その前にWeb系の会社が採用してくれるかだけど

329 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 11:22:15.33 ID:Vl0DOdGR0
C言語分かれば他は応用利くとか、まあなんかなるべくして底辺になってるよね

330 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 11:36:17.57 ID:VK5hWzwk0
cに限らず応用効かないって奴は仕事出来なさそう

331 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 11:41:37.68 ID:2VtZgP+x0
Cなんて忘れた
Javaしか覚えてない…
まあ結局のところ整えてもらった開発環境上でしかものは作れないんだけどね

332 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 11:49:25.02 ID:ce/q22h70
日経は派遣が良くないと書いたと思えば、こんな記事も載せるからよくわからんな

1時間に5000円以上稼ぐハケン労働者
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140520/264949/?n_cid=nbpnbo_bv_ru
そんな派遣業界でも破格の厚遇を得ている人達がいる。エンジニア派遣大手のメイテックで働くエンジニアだ。

333 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 11:53:44.04 ID:aAQQ+PKp0
>>325
中小のwebなんて下請けの仕事ばっかだし、低単価短納期で毎日深夜まで残業。
もちろん裁量労働で残業代は手当として給料に含まれております。

334 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 12:07:42.53 ID:0Q4LLRhf0
>>332
典型的なブラック人売りの記事じゃねーか

335 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 12:15:37.78 ID:o26QgYWp0
>>332
これ、メイテックの広告記事だろ
金出せば、マズコミは、いかにも技術者派遣がいいみたいに書いてるわけ
1時間5000円ってのは、メイテックに入る金で、派遣技術者には3000円って
ところだろ、しかも、短期間だからそんな稼げないというのが書かれていないわな

こんなのに釣られる奴いるのかして

336 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 14:08:56.71 ID:yzF3Xvrj0
人売り斡旋会社
ハンパないな
断っても(辞退)×5しても平気でオファー送り続けて来る
奴隷売買のネタが枯渇してるのか?

337 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 14:29:14.56 ID:nSiR+jc00
特定派遣で月給45万円(名ばかり正社員の非正規)
フツーの会社で自社勤務の正社員で月給35万円(ボーナスあり)

だったら、フツーの会社行くわな
特定派遣の求人で月給だけで釣られると結局、貧乏になる罠なんだよな

338 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 14:29:25.03 ID:q1hi7xzG0
ピンハネってどんくらいされてるの?

配送ドライバーにでも転職しようかなどう思う?

339 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 14:35:26.16 ID:A508Nhdn0
>>338
iTに比べりゃ、まったく人間らしい

340 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 16:49:49.78 ID:x7MK2A9X0
>>312
cでまともな作りを考えられるなら、
って事だろう。
後は何を使うかとか手続きお作法的な所

341 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 17:25:54.51 ID:C+6WcZb40
ITやってる/やってた人が35超えてまだやってるかとか知りたいので教えて下さい

342 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 17:37:01.75 ID:ce/q22h70
?

343 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 18:10:19.38 ID:amdZwHPh0
>>341
うちには40、50代で管理職やりながらコードも書けるときは書く人とかいる
別に強いられてるわけでも人員が少ないわけでもなくて半分趣味みたいなもんらしい

35歳以降でも普通に勤めている人はいる

344 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 18:13:43.69 ID:C+6WcZb40
>>343
社内で転属する感じですか
ありがとう

345 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 18:16:34.84 ID:0Qq4pSnl0
>>344
転属ではない

346 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 18:16:42.81 ID:Bvj3vEap0
>>341
人売りされてよ。35歳越えても仕事が出来れば仕事はあるよ。

347 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 19:20:09.28 ID:uv/+hsab0
>>343
人売りITって感じの会社だな
名ばかり正社員の名ばかり管理職
歳とって常駐の派遣仕事で、部長でも低賃金ってことね

348 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 19:22:19.08 ID:C+6WcZb40
みんなIT系の企業やめちゃうってこと?

349 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 19:32:48.04 ID:Lz1NpYGh0
今は40、50でも人売りされている人多いの?

350 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 19:56:23.82 ID:zAAfkWc+0
>>348
売り先なければ辞めさせるのが人売りIT
>>349
多くはないが、中にはいる。給与は20代とかと変わらない
誰も来ない炎上案件に送り込まれるとかな

351 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 20:16:28.10 ID:gkLyL4VI0
>>349
あんまり見ないかな

352 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 20:16:59.33 ID:ce/q22h70
前に黒幕と言うか、裏でプロジェクトを仕切っている50代の派遣のおっさんが1人いたな
表向きは大手元請けの社員が指示してるけど、必ずそのおっさんに了承貰ってからだった

353 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 20:20:03.72 ID:gkLyL4VI0
>>352
それは凄いな

354 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 21:26:18.36 ID:uxyvyEHw0
>>352
元請にもまともな奴がいないってこと
有能な奴は脱出済だから、人売りから調達とか、終わってるな
SI業界って上から下まで派遣体質だから、アホらしいと思う奴は脱出してるわな

355 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 21:35:05.69 ID:r+GiCH8x0
携帯だからID変わってるだろうけど>>343です

>>347
親とかグループ会社の案件を受けてそこで客先常駐してる部隊もいるにはいるから人売りと言えば人売りなのかね
個人的にはそこまで人売り企業だと感じたことはないけど

一線でゴリゴリやってるわけではなくてあくまでやることもあるだけ程度だ
コード書こうとする人は社内でもまれだし

356 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 21:57:58.17 ID:Lz1NpYGh0
>>349だけどサンクス
単価が安ければ40、50でも大丈夫って事か
だったらこの業界残っても良いかな

357 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 21:59:33.30 ID:C+6WcZb40
社内開発してるSEは35過ぎるとどうなるの?

358 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 22:03:37.46 ID:FmYK5ada0
人売りじゃない会社5社受けたけど全滅、唯一受けた人売りだけ内定
本当人材が不足してるのって下請けの会社だけなんだな・・・

359 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 22:09:04.80 ID:2Adaffeq0
5社で諦めるなよ・・・

360 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 22:12:45.65 ID:eZiDRwWP0
>>356
平気ではないよ
人売りの奴隷不足の今でも常駐先が完全に40歳までと線引きするところも多いから
デスマで低単価に行くことになる
これから先は、もっと減る

361 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 22:18:31.77 ID:veL2z7fI0
>>358
まてまて、人が要るから求人してんだろ?
お前が5社の求めている人材じゃなかっただけだろ
人不足でも選ぶ権利は会社にあるんだよ

362 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 22:19:59.06 ID:C+6WcZb40
以前みなし残業◯◯時間あって半年以上終電まで労働な社内開発会社に勤めてて過労でやめちゃったけど病院行くまで耐えるべきだったか?

363 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 22:29:15.48 ID:eZiDRwWP0
人売りITの経営者か営業の工作員がいるな

364 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 23:08:28.60 ID:eZiDRwWP0
ttps://job.rikunabi.com/kw/大手企業新卒二次募集/

人売りには、新卒も行かない現実
人売り系システム開発関連企業の数半端ないぞ

365 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 23:21:14.11 ID:zT0yFdaG0
>>336
送ってるのは担当者じゃなくてスクリプトさ。PCは飽きない。

366 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 23:55:24.01 ID:ce/q22h70
>>356
いやいや、うちの現場で50代の派遣のおっさんはその人だけだぞ?派遣含めて10社くらいが絡んでる案件でだ
つまり、この人がいないとプロジェクトが成り立たなくなるレベルだからいるわけで単価とか問題じゃない

技術者としては普通じゃ40とか50まで生き残れないと思うよ?

367 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 23:58:37.85 ID:gkLyL4VI0
>>366
の言う通りエスパーじゃないと生き残れないよ。

368 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 00:00:50.53 ID:rHywc3kJ0
正直若くてもおっさんでも売られる金が一緒なら何も変わらないと思うわ
オペレータとかサポートとかならそれなりにいそうだけど

369 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 00:24:29.28 ID:e/jvSTM30
今派遣されてる会社
周り明らかに白髪頭のおじさんだらけだけれどなあ

370 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 00:49:11.80 ID:He5qzlOP0
 

371 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 00:50:06.97 ID:He5qzlOP0
IT業界に従事して2年目の新人ですが、
もう転職を考えています。
次は絶対にIT以外と考えて、今いろいろ情報を収集している途中に
下記ブログを見つけました。

ここに書かれてることって、当たってるんでしょうか??

http://fanblogs.jp/metalproduct/

372 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 00:52:06.23 ID:UpPifmh60
自社開発のSE:四十代でも生きられる
特定派遣:まず切られる
こんな感じ?

373 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 01:03:36.60 ID:NPLqa7Ao0
特定派遣でも社内で上手く上に取り入って売る側に回れば生き残れるだろ

374 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 01:14:52.68 ID:WNeqt28B0
大手特定派遣会社ってあるの?特定派遣って何かあったら潰れそうな中小ばかりなイメージだが

375 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 01:20:10.41 ID:UTNHUoE/0
40代でも構築、運用は普通にいる。
周りが30代でも本人が抵抗なければ働ける。

技術だけ求める企業、案件は年齢見ない。
当然、正社員の話じゃないけど。

376 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 07:47:04.03 ID:BKYX/nlt0
客先の年下の上司にゴミ仕事やれと命令されるのに耐えられるのか

377 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 07:50:43.25 ID:kY4daiHO0
>>376
余裕

378 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 08:08:50.83 ID:dblo7jD30
>>369
発注側延長雇用してる分だけ、下請け20代派遣・偽装請負を使ってね?

延長組が抜ける頃に発注新卒が来て、下請けが引継ぎやって撤収とか、徐々に単価ダウンとか。

379 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 08:33:37.30 ID:e/jvSTM30
これから出社だが
>>378
いや、そんなことない
年齢聞いたことないが明らかに50歳過ぎてる人が3,4人はいる
自分がいるフロアの部屋は全員協力会社という名前で身分は正社員もいるかもしれないが
そこのプロパーではない人らが集まった部屋

んでコーディングなんかの修正履歴を見ても数年前からいるような感じだな
年齢層が高い会社なのかもしれないが40歳の自分が若い方

380 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 08:34:07.65 ID:e/jvSTM30
そんなわけで行ってきます

381 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 08:37:21.50 ID:UpPifmh60
派遣SEでも40〜50代いけるのか

勤めてる会社が白ければ

382 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 08:50:04.80 ID:E5N/zX830
人売りに入社してオペレーターに配属されたら希望だせば構築の現場に行かせて貰うことできるの?

383 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 09:21:17.96 ID:WNeqt28B0
営業次第

384 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 10:03:54.23 ID:yboRgMoC0
cobolの職場とか白髪のジジイしかいないイメージ

385 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 10:12:52.97 ID:vOGuGxE30
実際、ITで40過ぎても生き残れるけれど、精神と肉体がもつかどうか、って話。

あちこち客先を移動させられて年下社員に気を使い、たまの休日も仕事用携帯が鳴るのを怯える日々。
立場的に社員食堂が使いづらいのでいつも外食で不健康に。
マトモな企業なら40代で培う自信や地位も乏しく精神的にも成長出来ない。
もともとコミュ障気味な奴が多いし歳取るとストレス耐性が低くなる。
50前あたりでこれでいいのかと気がついた時には身体もボロボロ。

出来るだけ若いうちに軌道修正する事をオススメする。

386 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 12:14:11.61 ID:ENcx3Se50
ITで一括りにするのやめてほしい
底辺SIの間違いだろ

387 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 12:22:26.72 ID:GtgtK0kz0
ここで言ってるのは、ITは、特派系SIのことだろ
マスコミなんかは、人売り系だのITとは呼べない会社は
IT関連=人売り派遣といっているね
特派廃止されたら、派遣会社って括りになるのだろうけどさ

388 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 12:31:04.44 ID:vOGuGxE30
>>386
もちろん大手やマトモな会社のプロパーとかは別の話だよ

389 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 13:11:44.26 ID:BKYX/nlt0
いやいやメー子なんか偽装請負で客先のメーカーに常駐だって

390 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 13:22:53.97 ID:GtgtK0kz0
大手だろうが上場していようが、特定派遣で常駐している時点で
一般的に言われる派遣と変わんないよ
ただ、SIに限れば、正社員だから派遣ではないと言うのだろうけどな

アウトソーシングだのBPOだのでごまかしているところも同じ

391 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 13:26:06.61 ID:vOGuGxE30
うん、メー子は駄目だよw

392 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 13:37:52.13 ID:6oYiCKMK0
>>391
ユー子も駄目でしょw

393 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 13:41:35.08 ID:WNeqt28B0
正社員だったのが派遣社員に変更されるだけでも、イメージダウンだよなぁ
中小でも正社員ってフレーズで人を呼び込んでたけど今後は取引先が圧倒的に多い大手派遣に人が流れそう

中小は万が一、打ち切りになった場合に社内待機か自主退職に追い込まれるリスクが高くなるし(取引先が少ないから)

394 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 13:57:25.02 ID:vOGuGxE30
>>392
もちろんそれも駄目だよw

395 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 14:00:20.76 ID:BKYX/nlt0
メー子も駄目ユー子も駄目NTT子も駄目
メーかユーかNTTに入らないと駄目
あれメーもユーもNTTもIT企業じゃなくね
優良IT企業ってどこ

396 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 14:13:32.75 ID:WNeqt28B0
自社で受注・開発をしているソフトハウス・インフラ・Webサービス

社名を上げたらきりがない、要はすべて内製で澄ましている会社が優良であることが多い
ちなみにNTTは一応、IT企業だと思う

397 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 14:39:56.23 ID:rcKUYYNM0
だからといってここ最近多い人売りIT会社の自社サービスの開発だとか
言っている会社に行くのは危険
ただの釣りで、自社サービスなんてするつもりないよ
何も形になっていないのに求人して、入ったら、やっぱり先延ばしにした
とかいって売られる運命
超絶ブラック企業だと思うわ

398 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 14:47:45.33 ID:yboRgMoC0
人売り最高だろ
人のしがらみとか出世争いとかねーし
来年なったら今の会社潰れそうだし、幸せな人売りライフ終了か

399 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 15:13:10.92 ID:1LqgX9zv0
>>398
自棄になるなよ。
その文に幸せな要素が会社潰れて会社都合退職にならねぇかなというとこしか無いじゃん

400 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 15:58:00.05 ID:Y8s46mwM0
特派人売りIT終了のお知らせ

・・・・その前に、出来るだけピンハネしておかないと
ということで、人売りITの求人、スカウト多数
ってところだろ

401 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 16:10:12.69 ID:UpPifmh60
特定派遣の法改正って「正社員を他社に貸せない」ってこと?

402 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 16:48:33.20 ID:1QFe9sal0
>>401
一般派遣免許あれば平気でその場合、一般派遣社員(技術者)になるね
でも許可には、会社の資産が4000万は最低必要になる

403 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 16:56:11.53 ID:UpPifmh60
人売りやる会社は資産が4000万ある会社のみってこと?
中小零細企業の人売りは潰れる?

404 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 17:20:30.71 ID:Tn9h+A8I0
>>403
どうするか、会社に聞けよ
まぁ、大体やばい会社は、奴隷どもに逃げられないように
黙っていて、ぎりぎりまでピンハネするだろ
で、計画倒産とかな

405 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 17:28:05.76 ID:UpPifmh60
資産が4000万ない人売り会社は計画倒産するんか
トン

406 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 17:51:05.02 ID:/+Thx+1A0
偽装請負になるだけかと

407 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 18:29:28.59 ID:EekJnRLJ0
一般派遣免許もとれず、偽装請負してまでピンハネ
そんな会社にいる価値ないだろ、いつまで続くかわからないし
違法で役所に見つかればアウト、そんな会社と取引する会社あるか?

脱出したほうがマシ

408 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 18:32:57.79 ID:vSKt9rEE0
たぶん大きいところに吸収されるんじゃない?

409 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 18:56:57.05 ID:UiqDLJVl0
>>407
脱出出来ないから居るのだと思うよ。

410 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 18:59:01.72 ID:+EpIhGoz0
>>408
吸収されて、一般派遣社員になるってことね
名ばかり社員から、正真正銘の非正規社員だな

411 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 19:03:09.84 ID:+EpIhGoz0
もともと、胡散臭い会社をなくすことが目的だから
なくなっても仕方ない

偽装請負、助成金詐欺、ブラック企業、鬱発症率、自殺者、経営者のDQN率
どれとっても人売りITが一番なのだから

412 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 19:08:23.24 ID:dhxsmCpI0
派遣で来たおっちゃんが一瞬で切られてた

413 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 19:10:11.16 ID:UiqDLJVl0
今の出向先一年になる。秋田から早く切って欲しいな。

414 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 19:19:57.69 ID:+EpIhGoz0
>>413
元請のメー子なら出向ができるけど、中小零細人売りはできないわな

415 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 19:22:05.85 ID:6oYiCKMK0
うちの会社、特定労働者派遣事業者でも一般労働派遣事業者でも
無い会社からSEやPGが来てるけど、これって違法なの?

416 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 19:43:39.67 ID:+EpIhGoz0
>>415
請負ならある。でもそれできるのごく限られた会社だけだよ
4000万もないのに中小零細の人売りにはできない

417 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 19:51:10.58 ID:yboRgMoC0
今は受け入れ先が偽装請負認めないから
間に派遣会社挟む形で偽装請負が着地点かな?

418 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 19:56:27.26 ID:+EpIhGoz0
>>417
二重派遣になるからそれは無理

419 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 19:58:07.64 ID:6oYiCKMK0
>>416
ありがとう。知らなかったw

420 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 20:12:37.87 ID:YvoXjgMb0
ttp://www.axas-japan.co.jp/
ここの正社員って人売りですか?
客先常駐が中心になるそうなのですが

421 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 20:19:33.99 ID:yboRgMoC0
請負と派遣の重ね合わせは二重派遣じゃないだろ?
今やってるぞ、ウチの会社?
アウト?w

422 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 20:26:25.78 ID:CyE5YefY0
>>421
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/koyou/hiseikiroudou/qa_haken/ans/haken/003.html

まさに偽装請負、アウト!

423 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 20:26:49.69 ID:e/jvSTM30
帰宅
今日の書き込みでネタみたいでかっこ悪いが俺、契約終了になったわ、まじで今日で来月の契約で終了言われた
おそらく俺より年上の方々は今後も残り続けると思う
年齢だけなじゃくてスキルが大事なんだな、俺の場合は両方だめだったのかもしれない
泣いてくる

424 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 20:28:38.86 ID:e/jvSTM30
もう笑って
若いほうだったのに残れなかった、残りたかったのに
死にたい

425 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 20:36:27.32 ID:UrDJ3Ekm0
年齢いくつとかスキルどんなもんとか一般派遣か特定派遣かとかスペックさらしてけよ

426 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 20:41:25.29 ID:0U0jFDLe0
スキルもそうだが50歳代で残っている人は半端なく頭いいぞ。

427 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 20:41:46.25 ID:yboRgMoC0
偽装請負かつ二重派遣かよ
やったな、来年ウチの会社確実に倒産だろ!
会社都合で半年スロプー出来るわw

428 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 21:04:22.67 ID:7d4x0bDU0
年齢を気にしてる企業は人売りで間違いなし

429 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 21:26:43.01 ID:WNeqt28B0
派遣で今が良くても・・・・・・

置き去りにされる、“40代非正規“の貧困と孤立“
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kawaikaoru/20140522-00035507/

430 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 21:48:07.88 ID:OQA1Bhv00
派遣元で正社員で派遣元が一般派遣の免許持ってれば今後も今と変わらないだろ
そんな会社多くはないだろうが

431 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 21:49:39.74 ID:mADctIXQ0
一社目は派遣で、二社目は客先常駐請負だった。

432 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 21:55:33.23 ID:Q3T2hUTe0
>>430
システム開発会社だのSIではなく、派遣会社の技術者の派遣社員ってことね

433 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 23:26:43.30 ID:yboRgMoC0
一般派遣免許持ってても正社員雇用って出来なくて常用→期間雇用に格下げになるんじゃないの?
保証されてるのは3年経過した時に次の仕事探すだけで常用正社員化とかは謳ってなさそうなんだが・・・

434 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 23:59:22.53 ID:OQA1Bhv00
>>433
正社員雇用は出来たと思うけど
法改正後は派遣元で無期雇用すれば3年の縛りは無くなるって言ってるし

435 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 00:01:21.21 ID:WNeqt28B0
次の仕事が見つかる保証はないけどな

436 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 00:55:59.76 ID:VCkh6bet0
多重派遣でいったって
何の技術の積み重ねもできない
歓迎されない
人間関係は超絶面倒
バカらしい

自分で技術を、改善を考えたくてコンピュータやってんだよ
ただ同じ作業を繰り返すならコンピュータ仕事である意味がない

437 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 00:58:27.31 ID:pn2hUMBX0
本来常駐先企業が直接雇用するべき
特定派遣や偽装請負で人件費抑制しないと経営が維持できない時点で終わってる

438 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 01:19:19.40 ID:QRF5IY6w0
うちの会社は派遣免許を返上したわ。
請負だけでやっていくのかと思ったら、
出向ばかりになっていた。
プロジェクトが終わると出向解除して戻る、と。

439 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 01:24:29.04 ID:UwbGLUGI0
ID:e/jvSTM30だが眠れないぞ悔しくて
まさか書き込んだ日に終了予定を告げられるとは思わなかった
お前らだったらどうやって生きていく?悲しい

440 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 01:40:01.15 ID:Hv8qQTaV0
>>439
若いうちで良かったと前向きに捉えて、すぐ就活してみては?
ITに残るも他行くも年齢次第な所有るし、今は景況良いらしいよ。
ただ、またIT選んでも、ホワイトに当たって一生働ける確率は低
いんじゃないかな。

441 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 02:13:45.86 ID:UwbGLUGI0
若い、か

40歳なんだよ、俺
今の現場じゃ若いけれど世間じゃ年寄り

まだ寝れなくてね、言葉かけてくれてありがとう

442 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 02:31:36.59 ID:/dWt43cj0
てs

443 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 02:32:19.57 ID:/dWt43cj0
お、書けるか

自分の場合、「業界内で転職」・「公務員目指す」・「異業種に転職」の3択があるんだけど
どれが最善だろうか?夜勤やってたんだけどつい先日体調悪くして病院通いで実家(生活費は払ってる)
にいるんだが親にさ「まともに働ける所に行った方がいい」と強く勧められててさ

夜勤って金は溜まるんだが体壊したから辞めようかなーって、でもIT業界が諦められないって思いと
将来性考えるなら公務員か経験を生かせる異業種に転職かなーとも考えててさ

444 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 02:55:10.81 ID:VTI9H6NB0
>>437
SI業界自体ダメなんだよ
飲食業・小売は、正社員化の動きがあるのに、SIは、終わってる
まともな業界ではないのは確か

445 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 05:35:10.55 ID:LQWrFZ5p0
俺は派遣じゃ無くて業務委託だから勝ち組

446 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 06:39:29.76 ID:UvmV7Dbi0
客先にピッタリ張り付いてるなら似たようなもん

447 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 07:48:52.58 ID:cddlDoOsi
>>445
俺らは、派遣じゃなくて、一応正社員だから

と常駐先の先輩がいってたの思い出したわww

448 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 08:35:43.47 ID:q7Y3LXdn0
ヒタ○ キル ユー ワンス!

449 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 08:37:16.23 ID:q7Y3LXdn0
>>445
どうせ発注元とか、その元に指示受けてるし、休めない、すげぇやらされるんだろ?

450 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 09:05:24.99 ID:bPmjFgId0
人売りIT社員と世間一般の人の会話

奴隷)俺、客先に常駐してて、あちこち転々としてて、会社にいることないんだよ
一般人)へぇ、じゃぁ派遣社員なんだね。大変じゃん
奴隷)違うよ、常駐してても正社員で派遣じゃないのだよ
一般人)え?会社にずっといないのに、社員なの?騙されていない?
奴隷)SIの業界では、これが普通なんだよ、会社に席もないし
一般人)席ないんだ・・・まるで派遣みたいだけど、何が違うの?
奴隷)だから、社員だから違うのだよ

特派の人売りIT社員とは、こんな会話を繰り返しするんだよ。

451 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 10:43:27.61 ID:L7lV/rBd0
一般派遣のみになったら
有期と無期で、能力差明確になりそうだな
無期(正社員)はよほど有能じゃないとなれないだろ

452 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 10:47:09.94 ID:LWJapswPi
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
・SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

453 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 11:11:16.73 ID:JisFx+uK0
>>450
おかしい業界だよなあ…
なんでこんな業界に行ってしまったんだろ…

454 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 11:29:02.21 ID:yS5b4n6m0
>>453
早く脱出するんだ。

455 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 11:43:28.77 ID:KxXk3KQV0
よく分からんがID:yboRgMoC0はまだ正社員で給料振り込まれ続けるんじゃないの?

456 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 11:51:50.60 ID:bmDkpAQW0
人売り零細ITピンハネ社長と奴隷社員の会話

奴隷社員)特定派遣が廃止されるとうちの会社はどうなるのですか?特定派遣の免許もっているので教えて
社長)うちの会社は、システム開発会社だから派遣免許の許可は不要なんだ、心配するな!
奴隷社員)一人で客先に常駐していて、外部の会社のプロマネの支持もありますけど平気なのですか?
社長)だから、うちの会社は、システム開発の会社だから平気なの、正社員なのだから心配するな、
奴隷社員)ネットにある、特定派遣廃止の会社はやばい、名ばかり正社員とかあるけど、あれば嘘なのですか?
社長)何回も言わせるな、うちはSI会社なの、だから平気なの
奴隷社員)じゃぁ派遣と常駐型のシステム会社は何が違うの?やってること同じですけど・・・
社長)派遣会社から来ている奴は、派遣社員、うちみたいなシステム開発会社は、正社員だから違うの!
奴隷社員)社長、特定派遣持っているからやっぱり私も派遣社員ですよね
社長)だからさ、システム開発をしているSI会社は、派遣会社ではないの、そこで雇われているのだから、派遣社員じゃなくて正社員!

こういって騙されている奴隷多数、そして、法改正とともに、名ばかり社員のただの派遣社員という身分であったことを思い知るわけだ

457 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 11:55:44.68 ID:KxXk3KQV0
派遣されてないSEってどうなるの?

458 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 12:02:19.69 ID:RKkrxtjE0
うちの会社一般派遣の免許持ってるからセーフ

459 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 12:15:06.08 ID:J+zye9wL0
一般派遣免許をとった人売りIT社長との会話

社長)うちの会社は、一般派遣免許の許可を取った。みな心配するな
   ただ、ひとつお願いがある。一般派遣免許の場合、無期限の正社員だと何かと
問題があるので、契約書上、期限を付けておこうと思う。
   けど、心配するな、これは形式上だけで、契約書を更新するだけの話だ

社員)それは期限のない正社員以外は、非正規社員ってことになるのですよね?

社長)ちがう!一般派遣免許の場合、そうしないと許可が難しくなるのだ
   うちの会社はシステム開発会社だから、正社員だから心配するな
   名ばかり派遣社員なんだよ、俺がこの名ばかり派遣社員ってのを考えた
   なかなかいい案だろ

社員)常駐先との契約が途切れたりしても平気なのですか?

社長)うちはシステム開発会社なの。一般派遣免許は、ブラック企業と見られないために
   必要なのだ、わかってくれ

社員)ほんと平気なのですか?

社長)心配するな、お前は、時代の先をいく名ばかり派遣社員、実際は、正社員だから心配するな!

この先は・・・

460 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 12:32:07.93 ID:zOdmAPi4i
派遣と正社員の悪いとこ取りなんだよね

461 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 14:04:57.01 ID:68QFK0vW0
マジでいるの?40過ぎて特定派遣なんて。
うちの会社に来てるネットワークエンジニアさんも40代だけどそうなのかなあ。

462 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 14:13:58.39 ID:Yl58PdFi0
>>461
火消しなんかにはたまにいるね
まぁフリーランスなんだろうけどさ

463 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 14:20:55.03 ID:L7lV/rBd0
>>461
居心地いいからわざと人売り選んでるよ
俺くらいになると、毎日定時帰りで飲み会不参加でも
一生一緒に働きたい言われるから、やりたい放題

464 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 18:03:09.63 ID:NsQlaZCV0
>>463
無理するな
その年齢までずっと客先常駐してると派遣脳だから
脱出難しいのだよな

465 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 18:11:53.84 ID:L7lV/rBd0
多分人売り毛嫌いする奴は人売りしか経験ないからどれだけ気楽か分からないんだろ
出世争い、部署争い、派閥、部下を上から守ってやっても陰口たたかれたりな
人売り最高だぜ?

466 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 18:18:43.66 ID:68QFK0vW0
独身ならわかるは
家庭持ってたら考えてしまうかも。

467 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 18:33:45.32 ID:6eDD3pli0
求人に社内ITの管理業務ってあったけど経験ある方いますか
仕事内容はインフラやシステム保守や社内ヘルプで
自分の経験はPG経験ありだけどインフラは経験なしです

468 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 18:39:27.08 ID:NsQlaZCV0
人売りいいか?
孤独で人と接しないのがいい人にはいいのかもな
派遣を選ぶする人もそうだし
それなりの収入で保障も社会的な信頼もないから独身のままならいいのかもな

469 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 18:56:03.24 ID:nns+5jno0
人売りの方が色んな経験出来るから好きだな。

その経験が見込まれて大企業にスカウトされたし。

470 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 18:59:42.85 ID:muiHvqTD0
脱出したいけど、他に能がないんだよなぁ。
腰が悪くしてるから、力仕事とか長時間出来ないし。

471 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 19:07:32.22 ID:JisFx+uK0
なかなかどうして就職先を見つけるのが難しい…
きっついなあ

472 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 19:45:19.92 ID:68QFK0vW0
>>469
大企業入れば客先常駐なし?
それが一番いいよね

473 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 19:52:04.61 ID:JisFx+uK0
大企業でも他社のシステム開発をするなら常駐はありえると思うよ

474 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 19:52:48.51 ID:q7Y3LXdn0
>>461
この世にITゼネコンピラミッドと、外注化で楽しようと思うヤツがいる限り、まだまだ続きます!

・・・NTTとかソフバンが職場に無線ルーター据え付けて、世界のドコか安全なDCにサーバーおくようになったら、NEは昇天かもだが。

475 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 20:35:27.99 ID:pOK+lY+V0
元請けと自社開発しかやったことないけど人売りはそんなひどいのか
自分がいた会社に人売り会社の人来てたけど普通にやりやすそうにしてた

476 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 20:37:45.54 ID:aAnbhScE0
>>472
ITの会社じゃないから客先常駐は無いよ。
NTTデータの営業も来る様な会社。

477 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 21:21:25.72 ID:B5qBKErC0
人売り万歳

478 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 21:44:39.36 ID:J5rUxf6R0
そうやって、人柱の人売り奴隷の特攻隊が散っていくわけだ

479 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 21:54:20.43 ID:iM3AOY+00
ITから離れて2年。もう戻る気はないけど、これからどうしたものか。

480 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 22:12:19.40 ID:6MBbXN3F0
>>479
おまおれ
俺は3年だ
今27歳で会計士目指す(未経験)がITに戻るか思案中

481 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 22:22:17.74 ID:aAnbhScE0
会計士じゃ食べていけないのでh?

482 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 22:24:12.24 ID:6MBbXN3F0
>>481
じゃあ中小の経理
ITだと派遣しか受からん

483 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 22:56:23.90 ID:HfxglmdZ0
>>480
会計士受からなかったのか?

484 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 23:05:25.31 ID:pOK+lY+V0
>>479
今何してるの?

485 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 23:17:01.00 ID:6MBbXN3F0
>>483
いや、日商2級しかない

486 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 23:19:20.19 ID:L7lV/rBd0
>>467
年商100億程度の規模の会社でIT管理部長だった俺の経験で良ければ

まず今までと一番違うだろう点として知っておいて欲しいのは自社の人間が敵になるという事
今までは自分が直接(生産)部門で金を稼いでいた立場だった
それが間接(非生産)部門になるという違いが大きい
何をやってるか分からない非生産部門に対して、自分の稼いだ金をピンハネされてる!養ってやってる!
みたいな不満の捌け口の対象となり易い可能性はこのスレ見てれば分かるだろう

新しくシステムを導入したら、この糞システムのせいで作業効率が落ちた!使いにくい!氏ね!とかの不満で風当たりが強くなったり
業務効率を上げることに成功しても、その為にリストラにあう社員がいる訳で風当たりが強くなったり
政治的な嫌がらせや不満は管理職が何とかするけど、excelの使い方どうとかみたいなヘルプデスクで直接接する機会に下っ端でも嫌がらせを受ける可能性はある
例えば、最近あったIEセキュリティ問題でブラウザという単語が通じない人に、ブチ切れずに懇切丁寧に説明する忍耐力があるんだったら問題ないかもしれない

487 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 23:24:39.19 ID:6MBbXN3F0
>>486
長い

488 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 23:30:31.27 ID:BBcADDNO0
>>487
周りを気にするプライド高いタイプなんだね

489 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 23:32:20.46 ID:L7lV/rBd0
インフラに関しては、ウチの場合は全国15支店くらいあったんだけど
電話・ネット・複合機・PCなんかは全て俺が管理してた
新店を出店する時などは全て俺が工事日程や機材の調整をしてた
L3スイッチの設定も俺がやってたし、LANの配線も俺がしてた
年に数回あるビルの電気が止まる日は、俺がサーバーやPBXを含めて全ての電気機器の電源オフしてた
ほとんど俺一人でやってたけど、これは理由があって部下はエンジニアじゃなくてデザイナーだったと思ってくれれば良い
VPNは設定しなかったし、インフラに関しては各社によって事情が異なるだろうから参考にならんと思うね

490 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 23:50:47.41 ID:o6DQNj4B0
>>488
なぜ?

491 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 03:08:09.87 ID:CKpK/hwm0
ttp://funny-face.cocolog-nifty.com/blog/

社内SEを目指している人、ここお勧め(個人サイトだけど)

492 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 05:54:02.81 ID:Fv6wxFOv0
社内SEなんて死んでもなりたくないわ

IT脱出したいんじゃないのか?
人売から脱出したいだけじゃねえか

493 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 06:04:47.99 ID:iID4nutB0
人間から脱出したいです

494 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 06:29:52.62 ID:mRVHSa+V0
嘘だ!IT業界すべてが真っ黒なんて嘘だ!どっかに白い世界があるはずだ!

495 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 07:00:55.19 ID:uklspLl50
と、彼は言い残し天国へと旅立ったのであります。

496 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 07:32:20.05 ID:KDV4DeQ+0
サーバ構築してるのはたのしいんだけどね
給料あがらんし、どうしたもんかね

若いやつも入ってくるし

497 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 08:14:45.64 ID:DMWMIkE20
>>496
今はどこでも給料上がらないのでは?

498 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 08:30:44.13 ID:cUHhWYl70
>>489
IT版、人間ルンバだな。
保守&追加を全部アウトソーシングされなきゃ生存できそうだな。
金融関係・役所とか、公共がらみの製品作る会社とか。

499 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 09:40:51.81 ID:Mg/noJHC0
>>496
サーバ構築なんて楽しいか?

500 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 09:40:55.70 ID:TufLEvFG0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

501 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 09:50:39.52 ID:JrFEv7Uu0
脱出して普通の会社のパソコンの大先生やらされてるが、これはこれであかんきがするぜ。

烏龍茶ぶっかけたら昨日まで元気だったパソコンが起動しなくなったとか
いわれるのよ

俺windowsXPしかしらんし

502 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 10:54:04.41 ID:GSjoCZeV0
>>480
俺は会計士落ちでエンジニアになったけど、その年齢だとたとえ会計士受かっても
監査法人いけず税理士どまりになるよ。給与も今より下がるだろうけどね。

ちなみに試験は、イメージ的にはIT未経験者にとっての応用技術者試験が税理士一科目に
相当し、これの5倍を受ける必要があるじかな。適性ない人はもっと難しく感じると思う。

ただ、開発やホスティングもできる税理士なら、それなりのコミュがあれば独立はしやすいよ

503 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 11:24:39.02 ID:VJNAFro+0
>>485
簿記二級だけで、未経験だと中小経理も難しそうだな
人売りITなら戻れると思うけど、20代なら他の業界いったほうがいいと思うぞ

504 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 11:55:43.63 ID:/mFCdb3B0
>>485
ITにだけは戻らない方いいよ。
俺も就活厳しくてIT戻っちゃったけど、後悔しすぎて死にたい。

505 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 12:56:25.34 ID:fkfBtgTk0
ITで戻りたくない人は、なんの仕事をしていた人が多いの。
開発または監視オペレータとか。

506 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 14:22:52.84 ID:h0webmqM0
27で公認会計士試験に受かったら大手の監査法人は難しくても
中堅以下であればどこかしら入れるんじゃないの?
30超えて実務経験が無いといくら試験に受かっていても厳しい、というのが数年前からの流れで
今はそれがあっても厳しい、という状況らしい
27ならまだいけるんじゃないの 給与は、まぁ昔ほどは貰えないだろうけど

507 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 14:24:39.29 ID:FUF+OWAj0
>>505
設計・開発

508 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 14:33:23.24 ID:1ltO1eiD0
特定派遣もっていても、ホムペに特派の番号とか記載ない会社って違法だよな?
しかも人売り
一般派遣もそうみたいだけどどうなの?

509 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 14:54:03.23 ID:0yyuZvul0
IT以外の仕事って人が相手だけに人間関係きつそうだ

510 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 15:04:03.37 ID:7XTRoEBo0
ITもきつい

511 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 15:05:13.77 ID:FUF+OWAj0
ITも人間関係きちんとしてないとやってられないでしょ

512 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 15:49:07.97 ID:Fv6wxFOv0
研究職になりたいが人生の階段を踏み外しすぎた
もうダメだ

513 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 16:01:05.52 ID:pD3+Ilps0
派遣先の上司はどう考えてもコミュ障だった

指示を仰ぐと「それぐらい自分で考えろ死ね」
ある程度までやってから進捗報告すると「断りもなく仕事進めるな死ね」
仕事をやる前に工程とどのタイミングで進捗報告するか伝えると「やってもいないのに事前報告するな死ね」

どう考えてもパワハラだったわ、お陰で精神的に強くなれたけど

514 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 17:15:56.81 ID:ywpJ2VTK0
>>494
そのまま働き続ければ、真っ白な灰になれるよ...

515 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 17:19:38.02 ID:nqZ5RoFB0
人売りIT業界に入るとみな後悔するのだよな
派遣なのに、そういう求人でなかったから余計騙されたと
思う人も多いし
でも特定派遣は、なくなるからそういった奴は減るのだろう

今後は、一般派遣のシステム開発で客先常駐は、派遣ってわかるし

516 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 18:04:21.88 ID:IdkzApUI0
俺らが何人か集まって起業するという手がある
やろうぜ(他人任せ)

517 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 18:15:19.36 ID:2yemdu7y0
やってもいいけど利益出るまでもちろん給与なしだよ?

518 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 19:30:28.06 ID:KDV4DeQ+0
ブラック企業誕生の瞬間

519 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 19:34:56.10 ID:UVubhx6E0
御意

520 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 20:16:47.69 ID:vVHfHL/J0
>>504
何に後悔してるの?

521 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 20:17:52.16 ID:vVHfHL/J0
>>484
契約社員で一般事務

522 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 20:19:07.77 ID:Bw2Fc3qG0
ー俺は特に後悔はしてないけどね。
中卒でも人並みについて稼げる仕事は少ないからな。

523 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 20:19:50.02 ID:vVHfHL/J0
>>502
会計士はやめることにする。。

524 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 20:23:02.62 ID:TufLEvFG0
30超えたら医学部再受験しかねえよ

525 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 21:18:07.60 ID:GSjoCZeV0
ていうか、今より金ほしいなら起業するか、有望ベンチャーのCTOになるか
安定ほしいなら公務員を選べばいいだけで、20後半から今までのキャリア捨てて
会計士目指す理由がわからんわ。弁護士や医者みたいにやりがいが理由なら分かるけど

526 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 21:21:51.08 ID:vVHfHL/J0
>>525
エンジニアになったのになんでまだここにいるの?
エンジニア嫌になった?

527 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 21:47:16.63 ID:/mFCdb3B0
>>520
一度IT業界離れたのに、給料に釣られてITに戻ってしまった事。
給料2〜3割増でストレスは4〜5倍に増えた。

528 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 21:56:47.63 ID:vVHfHL/J0
>>527
なるほど、なんか聞いちゃってごめんね

529 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 22:54:11.91 ID:EMXir7wJ0
つくづく不毛な業界だな

530 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 23:18:03.69 ID:pD3+Ilps0
今は2015年問題で求人は増えてるけど問題はそれ以降だな、平気でスパスパ派遣を切り捨てそう

531 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 23:21:16.86 ID:axzq6Ncv0
本当不毛
宮大工にでもなるかな

532 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 23:53:31.76 ID:SCzswVia0
>>522
それ実はそれなりに稼げてないよ

533 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 00:02:59.23 ID:TkeB3OHc0
>>530
しかし、ITの求人は特派ばかりだわ
特派廃止されるのに、そのことは全く言わず
情弱を騙して、売るのだろうけさ

534 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 06:30:41.06 ID:s0O1g37G0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけl。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が 6 0 % に な っ た !

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘!何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。 

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww ! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人!!!

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化!
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法!安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

535 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 07:07:56.02 ID:rUh/CtIW0
急いで逃げたほうがいい

536 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 12:07:01.85 ID:R0cQyhIP0
>>532
結構稼げているよ。

537 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 12:07:04.02 ID:pPVIUd/r0
人売りITは、逃げたものが勝ち組の業界

538 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 12:27:00.64 ID:phqQsdxj0
今の稼ぎが20年後も続くか?

539 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 12:59:10.93 ID:51NNhkbg0
>>538
それは誰にも分からないよ。

540 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 13:02:36.46 ID:KqUyrADx0
派遣だからね

541 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 13:30:29.77 ID:EJX9qS7Qi
>>540
それでも正社員なんだよね〜
って言ってるわけわかんないやつはいるんだけどね

542 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 14:02:48.29 ID:viCFjMVV0
人売り特派ITは、常駐先と実際は、3ヶ月単位なんて契約でやってるだけなのにね
零細特派は、元請と取引すらしてもらえないから、多重契約になってたりする

人を売ってピンハネすることで会社が成り立っていたけど、特派廃止で多重契約も
禁止、おまけに一般派遣免許も取れないって会社は、多いってのもわかんない人いるし

お先真っ暗

543 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 14:41:35.36 ID:OkOpR8QP0
PJ変わるとそれまでの経験とか立場がリセットされる。
キーマンだったのに一瞬にしてゴミ扱い。
マジで惨めだぞ。

544 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 15:40:39.36 ID:hR0njmoQ0
PJが終了すると積み上げたものが一瞬で0になるよねw
毎回新人状態から慣れた頃にドナドナ

545 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 16:16:49.00 ID:phqQsdxj0
派遣されて毎回思うんだけど 、開発や運用の際に作られたバックドアやログインIDやパスワードが消されずにそのまま何時までも残して置くのはセキュリティ的にどうなのよ?

この状態で派遣業界で移民受け入れると、簡単に漏らす奴出てくるぞ

546 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 16:27:45.92 ID:WaO+VFzE0
外から見られるものを作ってるとそうなるか
私は企業内のネットワークで動くものしかやったことがないからわからないや

547 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 16:44:01.64 ID:ja28h4en0
レンタル鯖使ってれば当然そうなる
俺が昔関わったやつもウチからの穴開きっぱなしだし
アカウントもパスワードもそのままでオイオイと思った
鯖を弄るスキルが低い奴だったからトラブルがおっかなくて下手に触れないんだろうけど

548 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 17:38:53.52 ID:AY9siwuU0
専門卒で、働きながら大学でた低脳だが
人売り派遣から、ベンチャー、メーカー
だけど、今いる部署がもうかってなく
社内がギスギスしてるよ。

人売り派遣のほうが気楽でよかった。
利害関係がないから、社内の人間関係
気にしなくてよいし、周りの人間が
いやなら、職場を簡単にかえられる

ただ、今は結婚して子供もいるから
簡単に動けないんだ。
今年は景気がいいから、他のメーカーに転職かんがえてるが、ライバルが優秀なのか
書類がとおらないわ

みんなも今年が、脱出のチャンスだぞ

549 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 18:05:55.48 ID:EJGVOVNa0
今年度に入ってから、求人がすごいね。
リクナビ登録してるけど大手メーカーのオファーがガッツリ増えとる

550 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 18:15:56.71 ID:xewkcqf70
>>543
辛いよな。新しいPJで、そんなことも知らないのとか言われるのが辛すぎる。
時間かけてPJ内で地位を築いても、リセットというのが嫌になったから
別の職種に移った。逃げた。

551 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 18:17:41.17 ID:WaO+VFzE0
>>550
参考までに何歳でどこに逃げたの?

552 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 19:16:36.60 ID:KVV+47/60
まじで今年中にこの業界やめる
まじでつらい

553 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 19:40:55.22 ID:cnu8aCyV0
奴隷で常駐していると給与はまぁもらえるけど
待機となると、6割支給か、退職強要が待っている

人売りITの会社はどこもこんなのものだろ
しかも、他の会社に面談に何度もいくとか、ありえない業界だよな

554 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 20:22:14.91 ID:phqQsdxj0
居心地がよく感じる人もみたいだけど経験年数と共に派遣料も上がるから
期待度も上がって、派遣先の上司の期待を下回ったら切られる世界

俺は絶対に切られない自信があるやつ以外はさっさと転職を考えるのが吉

555 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 20:39:05.99 ID:xIWUUMok0
web系の話が聞きたい

556 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 21:45:56.22 ID:s7ZZ6+Da0
毎日夜遅くまで奴隷常駐やってると自分の部屋がゴミ屋敷と化してくるわw

557 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 23:00:54.42 ID:vt3twA050
職場のデスクは綺麗だけど家ではぐちゃぐちゃだわ

558 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 23:15:50.15 ID:weH0Z7kO0
俺は逆でどうせベッドしか使わないからと本棚もテーブルも捨ててしまった

559 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 23:18:17.06 ID:gdiVNzG40
人らしい生活できてないよなぁ・・・
薄給でも楽な仕事すべきかもね

560 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/25(日) 23:46:14.08 ID:H33mAjXf0
自分に嘘をつき自分の人生から目を逸らし続ける
それを強いるのがこの業界

561 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 00:13:37.59 ID:Ez9/co000
人売りITの会社にいて、キャリアを考えることは不可能
案件次第で、あちこち売られるだけで自分の会社では何も決められない

正社員だから、断れないのをいいことに高く売れるところに売られる奴隷なんだよ
人売りITのピンハネ構造から脱すると人間らしく生活できるよ

562 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 02:27:06.54 ID:hSsSlvgi0
マジ案件次第だからなぁ

俺の場合は、金融システムの運用→某企業のデータセンターで保守→某メーカー系のサポートデスク
とキャリアとか完全無視で派遣されたわ

君は何が出来るの?と質問されても答えられる気がしないw

563 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 06:01:29.35 ID:J3kHYMFi0
>>562
うちの会社にもいたよ。
運用とかの人、開発させてもらえる会社
に転職をすすめておいたが

人売り経営者は、ろくなやついない。

564 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 06:03:32.32 ID:J3kHYMFi0
>>559
給料やすぎると、あとでこまるよ

565 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 09:01:10.83 ID:UIk/HBxMi
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

566 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 10:28:21.56 ID:Ne6tMYxx0
>>544
コミュ症にとってこの仕様はクソ
必死にローカル知識を詰め込んでも、周りとの人間関係に時間を割いてもムダ
業界自体が別に完全年功序列で動いてる約束でもなし

バカみたい

567 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 11:18:07.76 ID:9kNlj3Dj0
プログラミングから入ると最悪だよなあ
もう仕様は固まってるからそれに沿って組むだけ
得られるものは特にない

568 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 11:20:45.48 ID:PeqoTLHT0
もう社内SEに応募すんの止めようかなぁ・・・
枠も給与も年休もすくねぇ
面接官から変な奴多い
全然モシャモシャ出来る感じのとこがねぇよ

569 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 11:47:18.92 ID:UsvUZ0SF0
>>568
人売りにいるから見下されているのだよ
応募者多いから、下っ端に面接させているからね
最終面接とかまでいかないと出来る奴は出てこない

570 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 11:51:56.65 ID:zQ3GLDkm0
>>568
社内SEより、メーカーのほうがよくない?

571 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 12:05:11.32 ID:hSsSlvgi0
派遣のまま人生うまくいっている奴の意見も聞きたいけど
ネット上の肯定意見は企業の宣伝かアフィを稼ぐための釣り記事に見えてしまう

でもネット上で否定が大多数って事はそうゆうことなんだろうなぁ・・・

572 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 12:33:06.47 ID:XFNbzAND0
他の業界ではとっくに倒産してるであろう状況で生き残れてるのは
他の業界にはない派遣やSESという逃げ道が作られているため
そんなのに手を出してる会社は、既に倒産してると思って良い

573 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 13:00:48.58 ID:TjzfrWy40
>>568
なぜ社内SEにこだわってたんだ?

574 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 13:22:58.06 ID:hSsSlvgi0
雇用が安定してるからじゃない?
社内のお抱えSE(正社員)ならまず切られることはないし、派遣社員と比べれば待遇も良いだろうし

人間関係で悩むの個人の問題

575 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 13:27:34.89 ID:ofVMLM0k0
>>572
確かに、人売りの特派IT派遣、SESに手を出す時点で会社としては終わりで
人売りブローカーといったほうがいい
ここ数年は、ブローカーを目的に人売りIT会社を立ち上げている
どうしようもない経営者も多い罠

576 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 13:53:53.18 ID:Y+XDkE/x0
自分は社内SEと自社開発しかしたことないけど会社によってはやること大して変わらないから社内SEばかりじゃなくて自社開発も視野に入れてみたら?

577 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 14:19:57.29 ID:xxiX+Vku0
人売り奴隷となって、広く浅くあちこちのプロジェクトに
いっても一貫性がないから、突っ込まれてあえなく撃沈ってのが
多いのだろう

人売りIT業者は、学歴も経験も不問とする会社が多いわけだし
そういったところで誰でも出来る仕事しかしてこなかったツケなのだよな

578 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 14:38:24.95 ID:F9tRMWKB0
電通大行こうかと思ってたけどやめて他の学部大学いった方がいいのか?
おしえて経験ありの偉い人

579 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 14:46:00.49 ID:hSsSlvgi0
だねぇ、俺は早々見切りつけて1年後に動き出すつもりだけど
経験はないから知識で・・・・と思って資格の勉強してる(30前だしなんとかなるだろ)

もう未経験・学歴不問・SIerの言葉を使う会社になんかはいらねぇ
まともに見えても勤務先が「都内周辺」とかなってたら特定派遣会社だからね

580 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 15:00:57.99 ID:PoAkiDGJ0
ITでこれだけ特定派遣が増えて実態が会社でないと国も
認めて、ようやく廃止にするわけだし
人売り特派ITは、会社ではないことは確かだな

社員の自席もいらないし、事業の設備もないなんて人売りITぐらいだろ
実態は、一人、二人の社員で、後は、社員という名の奴隷で売り物ってこと

581 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 16:25:18.81 ID:19eoBWiy0
人売りが当たり前のようになってるよな
正社員で職探すと零細企業しか見つからない
IT業界脱したほうがいいのか?
でも脱したところで何も出来ない0からのスタートだよ・・・

582 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 16:28:05.37 ID:9kNlj3Dj0
>>581
それでも心身壊すよりマシ、と思ってるが次が見つからないわ

583 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 17:23:40.85 ID:iwedUOqa0
IT技術者は大企業の年寄りの雇用の安定のために搾取されるだけ

584 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 17:36:42.87 ID:G1fdPm6I0
SIみたいな衰退業界は、大手も年寄り多いからね
天下りと元々いる年寄りも多いから、搾取して定年まで生き延びようと
するわけだ

585 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 17:57:55.96 ID:XFNbzAND0
リーマン前までに定年を迎えた人間だけが甘い汁状態か

586 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 18:28:54.65 ID:lhR/htQq0
SI業界にこだわるんだったら大手か日の丸親方みたいな会社の100%ユー子以外のSEにはならないほうがいい
派遣、契約なんてもっての外

587 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 18:44:49.79 ID:L1bp8fB00
ただ生きながらえるために毎日毎日ゴミみたいな仕事抱えたて
30、40になっていくのか、これから
40になったらどんなこと感じるんだろ
死にたいなあ

588 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 18:47:20.26 ID:kcMGtu+e0
>>587
俺50代だけどまだ頑張っているよ。諦めるな。

589 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 19:05:14.83 ID:PlsPF34e0
今、20代で、SI業界にいるって
先がない業界だし、他にいったほうがいいぞ

590 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 19:13:06.46 ID:19eoBWiy0
>>582
自分も心身壊れるくらい働いて結局会社やめてしまった口だけど
やっと健康を取り戻して仕事探し始めて
元の業界に戻るか他の業界で探すか迷ってるけど決心つかないよ

他業種でも何かやりたいこと見つけられたらいいんだろうけどなぁ

591 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 19:51:13.48 ID:NLSwxq5F0
自社開発の会社だけど辞めたい。少人数すぎて余裕が無いし、会話が全くと言って良いほどないからストレス溜まる。
とうとう鬱状態になっちまって休職してるよ。

会社は仲良しクラブじゃないと言うが、各々がどういう人間か、
何を考えているのか分からないのにコミュニケーション取れるかよ。もう、うんざりだ・・・

自分達から何も喋りゃしないくせに、人に会話を求めるな。話のネタを振って欲しかったらキャバクラでも行ってろっての。

592 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 20:58:12.15 ID:ljnNyU720
>>586
大手ITって、ある程度の年齢で管理職になれない人は、いつの間にか居なくなってるイメージなんですが…

593 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 21:14:21.76 ID:RpdW8bMW0
>>555
ソーシャルはグリモバランキング3位くらいまでのSAP以外地獄

594 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 21:15:04.25 ID:RpdW8bMW0
まじでなんのために生きてるんだろうレベル

595 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 21:21:10.29 ID:olsj1TeK0
>>555
ソーシャルじゃないwebだけど緩くて開発バリバリ出来て楽しい

596 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 21:33:43.03 ID:Htkq9EUZ0
NTTデータも大手企業の中じゃ給料安い方だし、業界自体がブラックだわな

597 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 23:20:03.46 ID:eVnKCpSI0
この先、SIにいてもいいことないわな
業界がブラックなので、新卒もまともなの来なくなったし

598 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 23:31:52.01 ID:t+6r9iOb0
この会社よりましだろ
http://free-agent-style.co.jp/employee_introduction.php

599 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 23:55:21.48 ID:RWgqMXqL0
url見ただけで程度が知れる

600 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 00:11:14.78 ID:GS+dPqN70
SIって派遣業界になるからどうでもいいわ

601 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 01:15:20.65 ID:n9sdX7UQ0
Web系戻ろうと思ったけど、動的ページ作れねえから、役に立たないな。

602 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 01:17:45.14 ID:7IiPQbbC0
>>601
クソ簡単だぞ

603 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 07:44:20.80 ID:aq0ZhEPT0
IT業界に復帰できるか、復帰する気になれるかどうか、派遣で自分を試してみて考えるのってアリだと思う?
30後半で年齢的にも厳しいし、数ヶ月でやめて履歴書汚すだけでマイナスになっちゃいそうで迷ってる

604 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 07:46:04.03 ID:aq0ZhEPT0
ごめん派遣ていうか、バイトパート、それから派遣でも最下位ランクの募集で試そうと思ってる

605 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 07:57:11.82 ID:F7iaNzdE0
大企業の正社員の安定雇用の為に構築されたシステムが日本のIT業界
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

606 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 07:59:15.68 ID:aq0ZhEPT0
ほんとそれな

607 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 08:02:31.12 ID:PCW4UQYG0
社内se給料やすい
そりゃ間接部門ならしゃあないのか

37才なのに手取り25万ww

608 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 08:17:19.20 ID:lxo+EOvL0
>>607
給料は業種と会社の規模によるよ。
俺は金融だから年収で1000万円超えている。

609 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 08:31:35.91 ID:BlRCUG370
【これは壮絶!IT業界のイジメの実態】
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002275

610 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 08:42:00.25 ID:SbwWh9gZ0
受注系SEは、
親会社や大企業の事務処理の
経費犠牲になるだけ。

611 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 08:59:39.27 ID:5Rc7M/pq0
>>607
俺はメーカだが、手取り22万だぞ
37で。ヤル気がなくなり、趣味
最近C#にはまってる。
残業規制のため、定時かえり

612 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 09:59:29.66 ID:jqzh/tBh0
>>609
SI業界のイジメは陰湿だからな
下請イジメもあるから、相当病んでいるわ
そりゃ、鬱になる奴が多く出るわけだよ

613 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 10:45:34.38 ID:d5zxdlpI0
>>609
「罵倒され、頭を踏みつけられた」
(制御系SE:36歳:男性)
「膝への蹴り、1日中起立させられて仕事をさせないなど」
(機械・機構設計:35歳:男性)
「ミーティング中に机を思い切りバンバン叩いて恫喝をしたり、ペットボトルのお茶をぶっかける。イスの足を数回蹴る」
(Web・オープン系SE:39歳:男性)
「大事な書類、靴、バッグなどを燃やされた」
(Web・オープン系SE:30歳:女性)

あるあるだな

614 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 10:48:42.51 ID:d5zxdlpI0
土下座させられた上で頭を踏まれた事は何度もある

615 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 10:54:16.11 ID:cf/spvzw0
いま絶賛前職ITの離職中かつ転職活動中なんだが、IT戻るの気が進まんがほかにできることがあるとは思えないんだよな・・・
PGやったって未来ないし、どうすりゃいいんだか

いまPGスキル磨いたって将来役に立つかって言うと微妙だよなぁ

616 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 11:02:39.49 ID:qaPsRM3d0
>>613
傷害罪にならないのか?

617 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 11:03:06.02 ID:qaPsRM3d0
>>614
やりかえさないの?

618 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 11:09:49.95 ID:GAyGWaPY0
技術者が俺しかいない職場で規模に関わらず安請負してくる営業は一日中雑談
俺は通常の5倍近い常軌を逸した仕事量を絶えることなく与えられ
2年後に身体を完全に壊した

619 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 11:41:49.56 ID:4GG/Cu0P0
>>591
円滑な業務のためには良好な人間関係が必要だもんな。

やはり人間。友好関係がないと仕事も上手く行かない

620 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 12:06:05.60 ID:E7uKGkSS0
流石に手を出されたら辞めるんだけど・・・
皆何を我慢してるの
むしろ怒鳴られたこともない
自社開発だからかもだけど

621 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 12:07:36.19 ID:Wa/j6MF80
俺は言葉の暴力だったな。ほぼ毎日、故意に謎な仕事振られて(出てもいない会議の議事録書けとか)
出来なかったり間違えると「死ね」・「クズ」・「消えろ」・「仕事してるの?」・「邪魔」・「なんで出来もしないクズがここにいるの?」
まぁ言われたい放題だったな・・・・大手メーカー系の元請けのプロジェクトリーダーだったから反抗すればすぐに業界から干される
レベルだったから謝ることしかできなかったわ

原因は営業が俺のスキルを膨大広告並みに売り込んだのが原因らしいけど・・・・

622 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 12:40:54.50 ID:qENnT+MW0
人売りITなんて、常駐先でパワハラあっても知らぬふりだからね
契約切られるほうがいたいから、放置

馬鹿な営業と社長の下で体壊して、人生終了とか馬鹿げた世界だよ

623 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 12:49:29.53 ID:9FqwOcRS0
>>620
いやいや、なぐられたら
警察に被害届をだすんだよ
事前に弁護士に相談してから。

624 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 12:51:01.37 ID:PCW4UQYG0
龍が如くのヒートアクションばりにでもやり返したらいいよ

動画はろうか?

625 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 12:51:15.86 ID:9FqwOcRS0
>>621
自社にやめるといえばいいのだよ
我慢する必要なし

626 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 12:52:53.85 ID:9FqwOcRS0
>>618
できない量は、やらなきゃいいんだよ。
無理してやると、それが当たり前に
なるのだよ。

627 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 13:02:50.22 ID:qENnT+MW0
人売りITだと、営業だの社長が黙ってろというのだよ
パワハラ訴えて、もめて契約終わったら損害賠償とかいってな

628 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 13:08:17.17 ID:HVHqh0Lx0
>>627
弁護士に相談したほうがいいよ。
損害賠償されるまえに、会社に違法性がない?

629 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 13:10:31.45 ID:qFHixK720
>>627
そんなに毎日、殴られていたら
我慢はまずいでしょ、生命にかかわる

630 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 15:00:05.29 ID:E1wPEQP80
>>626
分かっちゃいるんだけど難しいよね。
それが技術なんだろうけど

631 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 15:13:53.21 ID:GAyGWaPY0
>>626
できないとはなかなか言えない業界で、請けた以上は完遂する責任とポリシー。
スケジュールを決める奴が無知や未熟者だと本当にデスマるのがこの業界。
そして今のIT業界は大半がその無知によって占められ
自称PMがプロジェクトをものの見事にテキトーにマネージしてデスマに導いている。

632 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 15:23:32.78 ID:iKcY0EfA0
ITってどこ行ってもブラックなの?
なれるSE!のような世界?
おしえてえらい人

633 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 15:28:45.51 ID:lZDo0KCb0
上流SIかみんな名前知ってるweb系いけ

634 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 15:29:14.56 ID:uoT6hHec0
PMに昇進すれば常駐や休日出勤もないのかな?

635 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 15:39:35.79 ID:4J/PwRCl0
プロパーがいなきゃ残業も休出もできないよ
常駐も大規模なプロジェクトならあるでしょ

636 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 15:43:51.39 ID:QKr2O0eJ0
>>632
定時で帰れてマッタリと出来る客先もあるよ。

637 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 16:11:12.04 ID:aHxa/K+d0
SI業界は、成り立ちから言えば、元請も地頭いい人が入社してこなかった業界
わけのわからない業界だったからね
そのまま、ITブームとともに知識なくてもやっていけた業界
そして、ブラック業界になり仕事も激減しても何も出来ない業界
多重下請で搾取するしか能がないからね

有能なのは全くいないからパワハラ、デスマのオンパレード

638 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 18:36:05.30 ID:DmqSD6uH0
他人のせいにしてもお前の人生は変わらんぞ

639 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 18:41:41.40 ID:9ajwUnxa0
SI業界=多重下請の派遣業界と思ったほうがいい
現場にいる奴が、一番貧乏くじ引くわけ

640 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 18:42:58.62 ID:Yev4RnYp0
ユーザー会社に出向している俺は勝ち組だ(笑)

641 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 19:28:13.41 ID:v6roTZ0G0
>>636
俺が大学のサポートしてた時、めちゃまったりしていた
その時は何も考えなかったけど、スキルが何にもつかずにアラフォーになったんだよな
気づいたときは、何処もスキル無しで採用してくれないwww

642 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 19:34:30.04 ID:C1u40Mtd0
>>641
適当に職歴いぢっていけば?
ソフトなんて、むずくないだろ?

643 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 21:31:13.93 ID:m8QFFQDM0
>>641
そりゃ無理だよ(笑)

644 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 21:32:21.65 ID:m8QFFQDM0
>>642
アラフォーなったらPGなんて無いよ。普通PMだと思うな。

645 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 21:49:59.04 ID:T+S9sgOs0
>>644
Pmつまらん。

646 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 21:57:53.84 ID:g/QaZ49j0
おれPMやったことないわ、たぶんようできんわ。

647 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 23:00:06.37 ID:cjII2qs40
>>646
たいして、仕事なんかしないだろう
Pm

648 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 23:00:44.33 ID:cCaMmhxO0
PMすら会社によって単なる営業だったり大した権限もないPLだったり

649 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 23:07:39.01 ID:xkKnu/i90
>>627
>パワハラ訴えて、もめて契約終わったら損害賠償

派遣先(パワハラ)と派遣元(脅迫)で両手に賠償金getじゃん!

650 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 23:15:37.66 ID:GlEuS21M0
>>627
俺だったら格闘技やってるから反射的に反撃してしまうかもしれんわ
むしろそのまま首相撲で傷めつけるか

651 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 23:20:01.35 ID:cCaMmhxO0
>>650
ワラタw

652 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 23:25:57.90 ID:uJLHUtNe0
人売りIT会社のスカウトってなんでしつこいの?
無視していても、ずっと送り続けるとかなんだけど・・・
前、同じように苦情を返信したら、経歴が送られて利用されそうになったので
無視するしかないけどアホ会社は後を絶たないな

大体、最後に何度もスカウトしてきて、面接を保障するものではありませんとか
内定を保障するものではありません。

人売りITらしいけどスキルシート集めてるんだろうけど、派遣求人サイト行け
といいたいわ

653 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 01:53:30.55 ID:Y1yqC2OY0
現場の指示で作業して、
間の会社ごとに勤務表を作って
勤怠連絡も各会社にして、
ピンハネは、毎月され放題。

常駐型の正社員は奴隷だな。

654 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 02:20:44.67 ID:VDlHbdh20
>>652
NGリストに入れとけ
どの転職サイトにもあるから

655 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 02:40:47.10 ID:Z3RZfPBp0
>>652
俺なんか、お呼びもかからないぞ

656 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 02:44:00.43 ID:kG5fWsYE0
派遣で高待遇をアピールしてる所も危険だな、派遣先次第で変わるのに待遇の保証なんて出来るわけがない
むしろアピールする時点で知らない人を釣ろうとしてる魂胆が見え見えだが

657 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 02:53:42.38 ID:JGZ5xJj80
これってつまり中小独立の方たちが騒いでるだけなんじゃないかって思うんですよね
内販メインのユーザー系子会社に行けば残業もなくまったりできるのに

658 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 03:09:04.00 ID:kG5fWsYE0
んだねぇ、特定派遣とか一般派遣って数が多い上に派遣を伏せて常時キャリア採用状態の所が多いから引っ掛かる人が結構いる

俺は専門卒だったから学歴で足切りされる大手やメー子やユー子に入れなくて派遣に進んだわけだけど

659 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 06:25:25.22 ID:1QlZt+1u0
>>652
>>365

660 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 10:04:00.58 ID:jDkO0QV70
>>657
俺はユー子辞めたけどな
まったりできるけど、年齢いけばどこかに飛ばされるぞ
給与も上がらないし、所詮、親の人件費抑制に利用されてるだけだわ

661 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 10:46:10.12 ID:fqTGMRP6i
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

662 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 12:29:42.79 ID:ytdHr1iF0
★インデックス会長ら逮捕=粉飾決算容疑―東京地検  (5月28日(水)11時10分配信)

ジャスダックに上場していたゲームソフト制作会社「インデックス」(東京都世田谷区)
による粉飾決算事件で、東京地検特捜部は28日、金融商品取引法違反容疑で、
同社会長の落合正美(54)、妻で同社長の善美(48)両容疑者を逮捕した。
 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140528-00000044-jij-soci

663 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 12:29:46.75 ID:YuKSFJws0
薄給で、勉強のための金も用意できず
仕事できすぎてもできなさすぎてもドヤされて
工夫もするな、道具もつかうなの

ブラック複数管理下の派遣はクソ

664 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 12:34:34.99 ID:PtREFMBz0
IT業界 深刻化する人材不足
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/04/0424.html

665 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 12:41:01.80 ID:45G3xuDi0
お勉強と就活 ”だけ” は得意な新卒騙して会社入れたって、まともな技術者にゃなんねーよw
デキるやつがデキないやつにコキ使われてポイ捨てされる
それがこの業界

666 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 12:43:04.43 ID:+Vm1ua/10
>>663
一般派遣会社で多重派遣とか偽装だったら、お役所にチクればいいよ
免許取り消される可能性もあるから改善するぞ
ただ、特定派遣のクソ会社だったら多分無理
来年まで我慢して、同じだったらチクレバ、特派会社は無免許で晒されるぞ

667 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 13:19:26.02 ID:/pg2xTTg0
人材不足じゃなくてブラックだからいないんじゃないの?
ゴミだなこの業界

668 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 13:20:36.60 ID:R+9uGdz20
>>664
生物研究からきた女の人すぐにやめそう
IT舐めてそう

669 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 13:27:53.25 ID:o78jToD+0
元請SIなんて中堅上場あたりは、ほぼ下請に丸投げ
元請社員は、理系はおろか、文系の下流大卒ばかりで、まともにシステム開発して
ない奴ばかりだから、何もわかっていない。
人月計算だけするのが元請の仕事とか、デスマになるべくしてなってる業界

670 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 13:44:09.13 ID:fcH/AYc30
>>664
IT技術者って言うかソフトウェア開発の技術者じゃね?いわゆるプログラマ
低賃金な上に過酷な労働条件で使い捨ててきた過去があるのに今更かよ

今でも基本給が18万とかの会社が多いのに定着率上がるのかいな

671 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 14:22:02.61 ID:kWbYBX3s0
>>664
雇っては壊し、雇っては壊し、だからな。そりゃいなくなる。

672 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 14:45:22.76 ID:jb7X6ldM0
どこに抜け出せるんだろうな

673 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 15:06:43.92 ID:YLrbOv0a0
製造業の面接に行って実際にやる作業を見せてもらったけど、
これできるんか?って思った…
かといってデスクワークの方はお祈りだしね
なにがしたいのかなにができるのかわからないや
いっそのことこっちに戻ったら…とも考えてしまう

674 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 15:22:49.47 ID:7lNw3XJf0
enジャパンに登録したら、人材紹介会社からのスカウトばっかでウザい。こいつら死ねば良いのに。

675 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 15:23:41.69 ID:cDldc4AC0
大体、SIは、ピンハネすることが会社の目的っていうゴミ業界だから
そりゃ誰も来なくなるわ
常駐先にぶち込むだけなのにシステム開発ですとか、潔くピンハネ派遣会社と
いったほうがまだいいわ
今まで騙し続けてきたのが世間に知れ渡って、もう誰も来ない
現場も人不足でデスマ状態が悪化するし、脱出ゲームになってきたな

676 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 16:22:41.75 ID:9o9okAj00
人出不足の大きな原因はハローワークや学校の就職課が
ITを勧めないことにあるね。
ブラックが世間に知れ渡っていて、ITで働いているのは余程の情弱だけ
なんだよ。

677 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 16:50:50.76 ID:DXAoELlb0
平均的なピンハネ率ってどんなもん?

678 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 17:38:27.25 ID:eZW5ZzPx0
>>676
まともな企業に収入出来ない落ちこぼれがIT奴隷になる。

679 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 17:59:58.98 ID:RIzZFrAP0
ヤマトシステム開発【ブラック企業】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1383913373/
ヤマトシステム開発 Part2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1370677634/l50

680 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 18:53:43.03 ID:YV4eystK0
元請けN社員だが、
この状況どうにかしたい
でも、監督署とか動き悪いらしいね

681 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 19:00:45.50 ID:q3L/7yMz0
使えなくなったらポイしての繰り返しでやっと人手不足になったか
ざまぁぁあああああああああああああああああああああああああああああああああwww

682 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 19:08:50.65 ID:EgoybbwZ0
人手不足といっても、一時的な物だからね
土建屋とかも人手不足らしいが、仕事なくなればホームレスだし。

683 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 19:24:35.30 ID:EgoybbwZ0
俺は10年位前にITは脱出したけど、その後は塾講師や司法書士事務所勤務
やったりして、去年まで法人営業で、今はコールセンターのSV 
今後は得意の英語を使って翻訳なんかも副業でやりたいね

684 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 19:27:38.23 ID:qvipgBtA0
俺内販ユー子にいるけどマジでクソだよ
・親の方針次第ですぐに経営が傾く
・言うほどまったりもしていないし給料は安い
・上司は天下ってきたやる気のない連中ばかり
・仕事は創造性のかけらもない
こんな環境にいたら荒むわ

どうすりゃ脱出できるんだ

685 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 19:50:43.04 ID:YfKSud9x0
>>683
見事にバラッバラだな、しかも転職回数が

686 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 19:57:18.22 ID:bHESq7nR0
結局、SI業界は、本当にオワンコになるわけか
ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
監督署も人売りSIもなくなれば、ブラック企業、鬱、助成金詐欺、
労災訴訟、カラ求人が減ってめでたいわけだ

687 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 20:10:33.46 ID:YH9vlNeU0
>>683
営業の仕事って、給料や仕事のきつさはどうでしたか?

688 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 20:12:43.82 ID:EgoybbwZ0
ITやっている奴って、低学歴が多いから
総合職や事務職は無理だろ
となると、土方や電工になるわけだが、体力ないのが多いから
そこも無理だな。
まあ英語でも出来て、コミュ力でもあれば別なんだがな。

689 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 20:13:15.54 ID:fcH/AYc30
年収600万以上、夜勤なし、有給の消化率がいいところ
を条件に探すといきなり狭き門になるよね・・・

690 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 20:17:16.03 ID:EgoybbwZ0
>>687

ITのメーカだったけど、超大変だった。
法人といっても零細個人商店なんかも多いからクレームも多いし。
それとIT営業でも、文系の知識が必要。簿記の知識や法律(会社法とか)
売上管理やらするし、会社四季報とかも読むこむしね
そもそもメーカ営業なら最低でも大卒以上でないと入社試験も受けられない
そこが派遣エンジニアと違うところ
派遣エンジニアは仕事ではないが、メーカは立派な仕事ですから。

691 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 20:37:22.52 ID:6GJ9yf4E0
>>688
俺なんか中卒だ(笑)

692 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 20:45:48.15 ID:EgoybbwZ0
中卒さんなら、体を鍛えておくべきだ。
頭が無い分、体で稼ぐしかないからな。

693 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 20:58:58.01 ID:6GJ9yf4E0
>>692
勉強は出来ないけどPMとか設計は普通に出来るよ。
数学使う様なシステムも設計してたし。

694 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 21:02:09.59 ID:YLrbOv0a0
大卒でも壊れてブランク作ってしまったらどこも逃げ場がないよ
書類選考の時点でアウト
ただこの業界だけはなぜかしらオファーがくるけどね
でもまた壊れたくない

695 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 21:03:56.76 ID:6GJ9yf4E0
長い時は半年休み無かったなー

696 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 21:36:46.86 ID:Y846C5mb0
この業界って社内SEってボーナス出るん?

697 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 21:39:19.05 ID:6GJ9yf4E0
>>696
まともな会社の社内SEならボーナス出るよ。

698 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 21:51:44.19 ID:u5NKc8gD0
まず年俸制()だからボーナスも年収に含まれます

699 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 21:56:10.75 ID:6GJ9yf4E0
>>698
俺は年俸制だけどボーナス出るよ。年1回だけどね。

700 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 23:07:25.70 ID:7lNw3XJf0
社内SEってどうなの?結構キツイ?

701 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 23:08:26.93 ID:6GJ9yf4E0
>>700
うちはキツイ

702 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 23:15:25.25 ID:Y846C5mb0
月給で書いてるとこあるからわからんのよね
>>696
まともな会社ってw入るまでわからんやん
>>699
それ年末調整じゃね?ナスではない

ITやめとくか・・営業に戻るかorz
お前ら頑張れオレも頑張るいやオレだけ頑張る

703 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 23:38:45.55 ID:RWuVBtRQ0
10年にも及ぶ人売り勤務からプライムベンダーに転職して今は心の平静保ててるわ
早く脱出すべき

704 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 23:44:29.40 ID:lTa+vmBR0
それは脱出なのか?

705 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 00:33:33.14 ID:axYm+3/d0
脱出は無理でも転職したいお
3日以上の連休取得は禁止・24時間365日夜勤あり(夜勤は16時間勤務)・派遣は夜勤メイン・勤務日程はマネージャ次第(夜勤の翌日、日勤なんてことも)

こんなヘルプデスク業務から抜け出したいけど、営業に言うと辞めるか続けるかの2択しか示されん

706 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 00:51:53.48 ID:fXWuSjhj0
>>703
それ脱出?
SIにいる限り脱出にはならないと思うぞ

707 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 01:10:07.21 ID:SvziwM0a0
求人で高年収で魅せるのが、甘い誘惑の業界。

708 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 01:38:25.46 ID:517JWJNe0
人売りITは、実は単なる派遣だから時給で常駐先と契約されている現実
サビ残すればするほど、人売りIT会社が潤い仕組み

709 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 02:07:20.13 ID:yn3pXrRD0
>>705
正社員だよね(特定派遣の)
転職先を決めてから、辞めるというしかないよね

710 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 05:22:29.66 ID:XFBip1Fz0
>>702
いや、茄子だよ。年度が終わったら貰える。40万円位だけどね。

711 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 05:40:02.70 ID:vKnqPcsx0
>>705
ITじゃなくて、電話窓口&夜勤員だろ?
名目だけヘルプデスクの。

どこのHの下請けアウトソースされだよw
早めに転職するのが吉だな。

712 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 05:42:20.95 ID:vKnqPcsx0
>>699
年俸の1/13ずつ毎月もらうやつか?
1/13初めからピンハネだし、最悪出なかったり、それまでに転職するとなかったことになるのなw

713 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 07:58:11.17 ID:XFBip1Fz0
>>712
いや、年棒以外に貰える。業績次第だから金額は毎年違うよ。

714 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 08:01:48.10 ID:+48DmJ/ei
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死

715 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 10:40:55.91 ID:XxcUOLib0
ヘタに低所得ではないからやめられないって人は多そう
まあロクに休みもなければ稼げないとやってられないだろうし
これでいいのか、と若ければ見切りも早いがアラフォーまでいっちゃうと余計そうなんじゃないか
やめたら最後、他の業界では下っ端で20代みたいな初任給からスタート
大した学歴がなければ肉体労働するしかないしな

716 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 11:22:44.33 ID:/WJLj0/k0
>>664
本当に人手不足だったら人が集まるように対応をとる。
そうでないうちは、困ってない

717 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 11:36:37.66 ID:6PuCbXAv0
>>715
低所得だけど確かにこれ以上年収下がるのは耐えられない

718 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 11:38:55.45 ID:axYm+3/d0
2015年に向けて派遣会社も大手・中堅元請けも稼ぎ時だからね
人手不足と煽れば人が集まると思っているんじゃない?
実際は一時的な人員拡充でいらなくなればポイ捨てなんだけど

転職したらやりたい仕事で正社員目指せるのかなー、一応まだ20代だし本気出すか

719 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 12:00:09.74 ID:yn3pXrRD0
>>715
アラフォーで辞めたら次の就職先がないよ

720 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 12:04:59.21 ID:RUKbmkFr0
>>715
学歴より職歴

721 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 12:05:56.42 ID:XvwWQsEr0
悲観になるな、少ないけどある
マジでなかったら日本人の40〜65歳は1割だけ残して全員死滅する

722 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 12:15:59.76 ID:nzb75PvR0
人売りIT土方要員←2015年をピークに仕事激減
リアル土方要員←2020年の東京オリンピック景気まで増加

どう見ても、リアル土方のほうが生き残れそうだ

723 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 12:20:28.23 ID:XxcUOLib0
>>720
他業種だとアラフォーで転職する場合はもちろん職歴も必要だけど
ある程度の学歴がないと門前払いだよ
プラス、マネージメント能力。
スキル濃くて幸いにして入れたとしても出世は出来ないのが普通だろな

724 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 12:31:55.98 ID:o3dGA7Qz0
職歴、学歴ある奴がずっと人売りIT業界にいるとは思わないけど
アラフォーまでずっと、常駐の人売り仕事をやってた奴が悪い
自業自得だよ

725 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 12:37:35.73 ID:aT7Nr9nKi
>>724
どんなにスキルあったとしても ただ使われているだけだしね

>>664
技術者と呼べる人間が来ない って嘆いてた上司思い出したww

726 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 12:39:10.88 ID:cEx0rZXl0
みんな目指してる職種なに?

727 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 12:47:14.87 ID:mpiL3zg00
このご時世肉体労働以外で定年まで安定!
ってとこは少ないんじゃね
学歴あるやつは別として

低学歴はどこ行っても同じなんだから人売りITでいいじゃんっていう

728 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 12:55:11.81 ID:X1pLNbK80
高学歴でどうしようもなく仕事できないクズでも身分保障の正社員
どんなに仕事できても低学歴はドカタにしかなれずポイ捨て

社会の構造自体に問題があるとは思うが、どうにもならない

729 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 13:02:42.64 ID:RUKbmkFr0
>>727
学歴あってもブランク持ちだとダメだよ
日本は一度レールから外されたら余程のことがないとおしまい

730 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 13:06:40.88 ID:vTcmi2Ls0
バブル社員だと低学歴でもSIの中堅元請に正社員になれた
今、50歳手前あたり(課長、部長あたり)は、無能でも入社できたのだよ
人買いしてピンハネする簡単な仕事をして定年まで逃げ切る
その犠牲になる人売り奴隷社員ってわけ

731 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 13:08:38.16 ID:XxcUOLib0
高学歴なら間違いなく頭はよいからね
あと、育った環境も底辺家庭ではないだろうと判断される。

まあそこそこの収入だけど過酷な労働環境で身体壊しながら中年以降も過ごすか、
低所得でも健康的な人生を送るかってどうかというところか。

学歴のないIT土方がどっちもは手に入れられないからね

732 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 13:24:38.57 ID:XvwWQsEr0
高学歴で知識も豊富だったが実技がダメダメで周りについていけなくなって
今まで私生活でも学力面でも恵まれた環境で育ったせいか、壊れるのも早かった
知識を沢山蓄えて引き出すのは得意だけど応用が苦手で
簡単な開発しかできず行き詰まる人が多い
なので早々に技術職から管理職に逃げ出すけど
たまたまその流れが功を奏してるってところだろう

733 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 13:38:20.19 ID:XxcUOLib0
>>732
学歴あっても社会に出てからダメになるというよくあるパターンだな
応用力が足りない場合、支持されたら動けるけど自分で仕事を見つけ出す、創意工夫が出来ない
それだと出世は出来ないからね
院でてからアラサー前後まではそれで良いかもしれんがそこからが行き詰まる
昔なら大企業入ってそのまま定年まで行けたが今だとリストラの対象だわな
年棒も上がらないだろうし。

734 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 13:39:18.97 ID:XxcUOLib0
支持→指示

735 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 13:40:11.44 ID:axYm+3/d0
知り合いとかに相談したら公務員のシステム担当者とか警察のサイバーなんちゃら勧められたよ、一般の正社員やりたいけど経歴がヘルプデスクだけじゃ厳しいのか・・・

技術者の最終的なゴールってどこなんだろうね

736 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 13:50:12.88 ID:yn3pXrRD0
>>735
ITコンサルタントじゃないか?
本書いて、印税貰って

737 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 13:51:40.68 ID:Go9YicGP0
学歴ある=地頭がいいってのはあるけど最初に入社した会社で
そのあと決まるのだよな
最初から人売りにいるということは、使えないと見られ学歴あってもダメだよ

738 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 17:18:06.68 ID:9UzJdb2R0
結局、残るのは声の大きい奴=馬鹿ばっかり

739 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 18:13:19.74 ID:8YyVBndA0
すき家は人不足。飲食は、特定のブラックな会社で
人材不足だけど、SI業界は、業界全体で人材不足
業界全体がブラックだからどうしようもない

SI業界は、上から下までブラックで、馬鹿ばかりになりましたとさ

740 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 18:26:19.63 ID:1OXJIkI20
>>732
こいつはすごく頭が悪いタイプだ

741 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 18:28:33.34 ID:XvwWQsEr0
高学歴の名ばかりマネージャーが
人の管理に大失敗した結果に過ぎない

742 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 18:30:50.71 ID:HHxCPiHY0
>>732
大学で研究とかなにもせんかったのかよ…

743 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 18:31:20.60 ID:g44tryf40
学歴に関わらず管理できる人はできる
それを本人が認識してるかどうかは別としてね
もっと上が管理させるのが悪い

744 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 18:43:54.18 ID:XvwWQsEr0
>>740 >>742
よくわからんが>>732は俺のことじゃないぞ

745 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 18:54:52.72 ID:vKnqPcsx0
つ 鈍感力

746 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 19:30:07.01 ID:mBChGSHk0
>>735
どっちも競争率激しいだろうし、試験も難しいんだろうね・・・

747 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 19:35:53.49 ID:XFBip1Fz0
半端じゃないだろうね。

748 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 20:21:41.10 ID:XFBip1Fz0
社内SE目指すなら金融が良いよ。給料だけは多い。

749 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 21:44:21.36 ID:A8e2YHA50
金融と銀行だけには手を出してはならぬ…

750 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 21:55:23.43 ID:XFBip1Fz0
>>749
何で?

751 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 22:12:35.76 ID:mBChGSHk0
>>750
>>749じゃないが、新卒で就活してたとき、バイト先(Webサイト制作会社)の社員に言われたわ。
「地獄が待ってる。人間でいたかったら、金融・証券系に関わるな。」って。

752 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 23:23:06.98 ID:A8e2YHA50
金融と銀行は十中八九デスマと思え

753 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 23:28:06.90 ID:kCQaQZo/0
webやソシャゲもほぼデスマですよ

754 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 23:41:47.45 ID:P0GA9Gyn0
社内SEやるならメーカーが一番だろ
生産部門の奴隷だけど

755 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 23:51:06.43 ID:bC+GgiZ/0
Webってはてなだとかクックパッドだとかその辺のレベルになれば超ホワイトなの?

756 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 23:56:39.98 ID:PeG1Wiwj0
その辺ぐらいの有名さの会社にいるけどだいぶホワイト
院卒2年目で500万貰えるわりにはずいぶんと楽

757 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 23:59:14.14 ID:kCQaQZo/0
>>755
クックパッドに知り合いいるが雰囲気良くてそこそこ貰えてるらしい
まぁこういう仕事だから残業時間はブラックとは変わらないらしいけど

758 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 00:07:40.13 ID:v61rvtjx0
SIは糞
SIは糞
SIは糞
SIは糞SIは糞SIは糞SIは糞SIは糞SIは糞SIは糞SIは糞SIは糞
SIは糞SIは糞SIは糞SIは糞SIは糞

759 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 00:09:57.76 ID:Jg5jhfSd0
Webに限らずだけど経歴が豊富な人が仕切っていればデスマはまず起きない
Webは素人でも入り易い世界だから経歴の浅い人間がマネージメントをこぞってやりたがって
結果的にデスマは必至

ソシャゲも現場の泥臭い仕事に携わったことがない人間が仕切ってることが多いから
悲惨な光景よく目にしたわ、1ヶ月の間にどれだけ人が辞めて入ってきたか

760 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 06:04:08.65 ID:xYiM1z2R0
>>751
銀行のシステム担当してた事有るけど普通だったよ。

761 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 08:23:00.05 ID:IcJeR9TS0
>>759
やはり人口分布的に四角な、トコでないとね。
極端なピラミッド型は危険ね。

平均年齢40前後、正社員率90%以上

762 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 08:58:08.27 ID:kDvnLgAS0
みんなボーナスでたか?
平均88万だってさ

新聞の片隅に書いていた

7万貰ったが泣きたくなるわ

763 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 10:23:23.02 ID:dx/c197X0
>>762
今月から来月頭まで休職してるから、ボーナスなんて無いわ。
本当は6月まで大忙しでボーナスたんまりだったはずなのに・・・

764 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 10:30:21.64 ID:4OHXl1fs0
人売りITから脱するなら今がチャンスだな
他業界の求人は増えているぞ
客先常駐の名ばかり正社員は正直やばい

特定派遣の正社員でも、ただの非正規派遣社員なのにね

765 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 10:40:04.62 ID:kMCXbB710
来週脱出だからもう2度とこのスレには来たくないが、また気になってみてしまうんだろうな
ただ>>764もいった通り、中小でも今は他業界求人多いよ、俺は農業法人に内定でたがうまくいけました。

ITでたった1年半しかやれなかった腑抜けだけど、皆様に幸多からんことを願って。

766 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 10:42:54.74 ID:Jg5jhfSd0
>>765
その期間の短さがむしろ羨ましいよ、未練がなさそうで

767 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 11:05:03.84 ID:cxa7R7mH0
スタッフサービス
フォーラムエンジニアリング
シーテック
アイエスエフネット
テクノプロエンジニアリング
メイテック
ワールドインテック
夢テクノロジー

転職サイトはこればっかりやな
結局景気が良くなっても底辺ブラックの求人が増えるだけや

768 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 11:17:34.72 ID:lkE+LE5H0
>>767
全部、客先常駐させる技術者派遣の会社ばかり
これに、中小の特派ITもあるから、SIは底辺ばかりの求人

1人の求人に一斉に求人するから実際、SIの求人は増えていない
というより、他の業界をよそに厳しさ増しているのだよね

カラ求人のマジックだから、逃げる方がいいわ

769 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 11:26:11.63 ID:aOjYvAa90
>>762
ボーナスなんて死語だよ。

770 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 12:04:34.31 ID:vF+EsLcY0
>>765
おめでと
まだ若そうだから行けたのかもね

771 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 12:43:55.68 ID:natWBkPA0
>>768
自己PRに「人売りお断り」と書いてるけどスカウトがたくさん来る
どうしたら人売りのスカウトがなくなるんだろう。

772 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 12:47:57.04 ID:xrrpqtNC0
>>767
こいつらいつも検索に引っかかってきて鬱陶しいんだよなぁ…

773 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 14:09:32.63 ID:pMTGYCDX0
派遣会社なのになんで正社員求人にくるのか?だよな
特派企業の言葉遊びに騙される奴をターゲットにしているのだろうけど
ウザすぎ
特派廃止でこういう騙し企業がいなくなるから良かったわ

774 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 14:25:43.56 ID:0y3auoCP0
特派廃止されるのに何で人売り企業は余裕なのかな?
客先常駐させてる社員を全員派遣にするとか?

775 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 14:44:32.24 ID:Q71g9tOJ0
>>774
それは、ただの派遣会社だから
一般派遣免許とれなければ解雇すればいいだけとしか考えていないからな
助成金詐欺とかも一番多い業界だぞ
法律変わって事業が来ません←解雇する理由ができてよかった
こんな感じ
法律改正する前に荒稼ぎしたい人売りIT会社が駆け込み求人しているわけだよ
夜逃げするまえに大量に商品仕入れてとんずらする会社みたいなもん

776 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 14:50:23.64 ID:hR78I4i10
設備も在庫もないからなあ
畳もうと思ってすぐ畳める

777 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 15:01:15.91 ID:lKCw6BTL0
うちも存続のために努力してると営業から通達があったけど、どうなることやら

778 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 15:10:52.50 ID:0OY96asA0
偽装請負は元請けがやらせないだろうからな
もう辞めちまった私には関係ないが次が決まらないよ

779 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 15:13:44.77 ID:b/4rWvDg0
>>762
時給だからない

780 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 15:16:54.26 ID:Adrif42D0
>>777
それ完全にトンズラする準備してるじゃん

781 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 17:37:41.43 ID:VONKC28G0
IT派遣の経営者ってマジでヤクザが多いよな。
リクナビとかに出ている「〜テクノロジー」とか「〜ソリューション」とか
ヤクザだらけ。お前らはヤクザのパシリに過ぎない

782 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 17:40:25.07 ID:mO8+F9aU0
>>775
あーなるほどね
自分は辞めさせると脅して正社員から派遣にするのかと思ってたけど夜逃げはひどいな

783 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 18:06:29.41 ID:ZIHrhSQw0
企業の休廃業:中小の“隠れ倒産”10年で倍増 
ttp://mainichi.jp/select/news/20140526k0000m020132000c.html

人売りITの経営者はこれ狙っているわけ
ただ、他業種と違って、設備もなにもないからピンハネしまくって
事業停止するぞ

784 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 18:21:06.83 ID:0XJDFIY40
IT系の営業ってどうですか?

785 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 19:17:15.24 ID:xYiM1z2R0
ノルマあるだろうし、大変な気がするけどね。

786 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 20:16:35.09 ID:ZEtV5uG80
特定派遣の人売りIT会社、求人だしているから平気とか
うちの会社は、平気と思っているところほど危なそうだな

787 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 20:23:58.25 ID:2QJ4ZqQd0
一般派遣持ってる人売IT企業以外は全滅だよ

788 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 20:24:26.13 ID:FT+CdW8O0
>>767
そこ、俺が応募して落ちまくりの企業ばかりだよ
もうすぐ42になるけど、脱出先も見えないし、この業界でもお断りばかり
ほんま、どうしようかな…

789 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 20:28:42.30 ID:xYiM1z2R0
>>788
警備とかは?

790 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 20:32:47.66 ID:FT+CdW8O0
>>789

99 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2014/05/30(金) 08:06:06.21 ID:SyONJzp00
警備タクシー介護って底辺三羽烏だったのに、今じゃ資格経験重視で
無資格未経験だとキツいよなあ。
介護なんて5年前までは無資格未経験40男でも入るスキあったもんだが
今はもう。
103 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2014/05/30(金) 10:28:31.70 ID:kkPAVkjf0 [3/4]
>>99
警備や介護やるのに資格なんていらんだろ
104 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2014/05/30(金) 10:57:02.25 ID:X/yOp/1P0
>>103
考え甘いなw
応募してみろよ。

今や、警備もこの年齢だと厳しいよ、旗振りは別みたいだけど

791 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 20:44:28.91 ID:xYiM1z2R0
>>790
じゃあ、生活保護

792 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 20:54:26.20 ID:2QJ4ZqQd0
旗振りで良いんじゃない?

それか登録型派遣でITやってみるか

793 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 21:07:11.95 ID:FT+CdW8O0
>>791
うーん、障害者手帳は持っている、寝込むほどになれば可能かもしれないけど…

>>792
65歳の定年まで、旗振りはきつくないか??
登録しても、年齢に対して能力が足りない、でお断りされたよw
リーダーは何度かあるけど、PMまでいけなかったorz

794 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 21:10:27.01 ID:xYiM1z2R0
>>793
その年でPMやってないのはな・・・

795 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 21:20:11.70 ID:nh+JBF8x0
お前らは既に正社員ではない
一般の派遣社員に過ぎない
取りあえず、マンパワージャパンに登録しなさい。

796 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 21:20:36.20 ID:Jg5jhfSd0
年齢とPMは関係ないんじゃないか?
普段から素人にやらせてる形ばかりの肩書きなのに

797 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 21:20:48.11 ID:xYiM1z2R0
>>795
え、俺は正社員だよ?

798 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 21:26:15.47 ID:FT+CdW8O0
>>796

631 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2014/05/27(火) 15:13:53.21 ID:GAyGWaPY0 [2/2]
>>626
できないとはなかなか言えない業界で、請けた以上は完遂する責任とポリシー。
スケジュールを決める奴が無知や未熟者だと本当にデスマるのがこの業界。
そして今のIT業界は大半がその無知によって占められ
自称PMがプロジェクトをものの見事にテキトーにマネージしてデスマに導いている。

素人にやらせているからデスマになるんだよなぁ…

799 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 21:30:51.86 ID:xYiM1z2R0
>>798
真面目な話、PG経験の無いPMだと見積もりが妥当かどうかは分からないよ。

800 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 21:33:00.24 ID:Jg5jhfSd0
>>798
それ書いたのも俺っす

801 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 21:45:08.51 ID:FT+CdW8O0
見積もりわかりません!
プロジェクトリーダーしても大概機器はすでに決まっていたから、
それに対して、技術的な内容とかメンバーへの指示ばかり。
機器選定購入はもっと上の人が決めていたw

802 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 22:07:53.86 ID:pPwhY+3f0
若いうちからずっと常駐の人売りしていて、40までやっていると
売り先もなくなるのだよな
それで、人売りIT会社から解雇されるとどこもいけない
人が引いたレールで仕事していただけで、暗黙の指示のもと動いていると
使えないというのはどの業界でも同じだけど人売りITでは、そういった人材を量産
最後にポイと捨てて、知らんふり

かわいそうだが、早めに脱出しなかったから仕方ないだろ
資格も何もないと他業界でもそうそういくところもなかろう
ITの資格はほぼ無意味だけどな

803 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 01:24:21.52 ID:FH6yA3T20
若いうちは資格も意味あると思うよ
やりたい仕事に関係する資格取って知識はありますアピールできる、40過ぎからは経験を重点的に見られるから意味ないんだけどねぇ

804 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 02:36:02.95 ID:1GOuwQAM0
C++11とかJava8とか勉強してるけど
人売りITでなんかでしょーもないプログラムばっかやってたらプログラマとしても取り残される気がしてきたよ

805 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 03:21:50.55 ID:v0Vfq61G0
底辺じゃ使わないからって技術追いかけるのやめたら絶対底辺脱出できないよ

なんにもしないでITはクソ言いながらやめていくならそれでいいけど

806 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 07:27:42.03 ID:Pvd3Prq20
IT業界には来ない方がいいですか?
他の業界にいった方がいいですか?

807 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 07:44:23.26 ID:M4nC4R0c0
>>806
来ない方がいいです、理由は>>802です

808 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 07:47:58.24 ID:zMjgKJdf0
大体予算が決まってるのに納期をこっちで決められるわけないよな
普通納期を決めてから予算を決めるのが正しいのに、
客が最初に予算をバッチリ決めてるからどうしたってその予算内で終わる納期にするしかないじゃないか

809 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 08:22:01.57 ID:Y5BRVD6C0
来年から特定派遣廃止で、SI業界に有能な新卒、中途が入ってこない
クラウドや、開発内製化するユーザー増加

もうSI業界は、衰退していくしかないのだろうな
一部、金融や官庁なんかで、一時的に大量に人が必要になるぐらい
けど、派遣会社でもできるから、SI業は派遣業に吸収される
今も、やってること同じだし

810 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 08:22:08.65 ID:+EXGa2mw0
>>802
雇う方は同じ事だけやって欲しい。
雇われる方はどうなっても良いように、技術を付けたい。
終身雇用するから安心して掘り下げて。
って事で熟練層を築いてるのにね。他業界は。

811 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 08:37:00.57 ID:jiGF3dPT0
ネットワーク、サーバーの経験積んで将来は社内SE目指すのが良いかな

812 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 08:57:55.20 ID:M4nC4R0c0
>>811
中小の社内SEなら何でも屋になるから、
ミドルウェア(SQLとか)、アプリケーション(JAVAとか)も覚えないといけないと思う

813 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 09:03:24.09 ID:AzuW1E7d0
>>811
社内Seなんて、間接部門で
待遇わるいよ。

メーカーなど自社製品を開発してるところがいいよ

814 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 09:04:29.14 ID:AzuW1E7d0
ピンハネされるんなら、首都圏コンピュータ組合とかがいいんじゃないか

815 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 09:15:06.20 ID:3RqsrJED0
労働力を提供してる会社じゃなくて製品を売ってる会社で普通に働きたい(T_T)
もうドナドナはいやだぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああorz
帰社日とか意味無いし何なんだよ
糞があああああああああああああああああああああああああああ

816 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 09:43:14.57 ID:O4uXWLVK0
俺も自社パッケージ売ってるとこか、
元請けできるとこに転職したいよ。

817 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 10:48:59.80 ID:9ch3uq0w0
●製造業の場合
大手→中小に部品を外注(自社で社員で製造し納品)
●SI業の場合
大手→人売りに人の召集を依頼(人売りIT会社から集まった人材の多くで大手管理下で製造)
●建設業の場合
大手→中小に専門業務を発注(自社で業務を請負し完了)

要は、SIは、大手が人を買って、人売りIT屋が人を売るだけなのだよな
他業界と違い、派遣業となってもなんら問題ない業界
だからSIは、なくてもいいのかもな

しかも、中小の人売りIT会社は、ヤクザというかピンハネすることだけしか能がない
ITとは呼べない連中なの

818 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 10:55:11.18 ID:xxC0mg6A0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

131 : マスク剥ぎ(東京都)@転載禁止:2014/05/25(日) 02:42:51.37 ID:Aby4iV/v0パソナの接待部隊が政財界のVIPをシャブSEXで取り込む→美味しい仕事案件をゲット→派遣業で儲ける

そりゃ会長の竹中もやりたい放題なわけだよ。




137 : 毒霧(dion軍)@転載禁止:2014/05/25(日) 08:27:23.99 ID:Oa4hoPa20>ASKA容疑者(56)とともに逮捕された栩内(とちない)香澄美容疑者(37)は、
>パソナグループの南部靖之代表(62)の秘書として
>パーティーなどの接待要員をしていたと週刊誌各誌が報じた。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

819 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 13:23:54.67 ID:qVAyloCc0
人売りITは、正社員とはいえ、単なる派遣社員と変わらないから
長くいてもヤバイというのもわかるが、派遣会社も同じだよな

SIはくそ業界だからそれ以外に脱出すべきか

820 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 13:43:44.38 ID:FH6yA3T20
やっぱ普通に働けて、有給も普通に取れる所に行きたいね

休暇取得は制限されて当然と言う現場で、一方的に決められた夜勤と日勤のシフトかつ連休0生活を1年
金は溜まるけど働くロボットみたいでなんだかなーって感じ

ここのいるとノイローゼになりそうだから来年脱出するつもり

821 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 14:22:43.74 ID:ce5LnDb10
>>820
やっぱ休みとれないのきついか
夜勤もきついよなー
でも残業少ないと金貰える仕事あんまりないぞ

822 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 14:32:05.90 ID:sGQjFzSA0
人売りITから脱出できない奴=派遣脳なんだよな

823 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 14:44:51.39 ID:dSFVrHVi0
そもそもリーマン自体が嫌。
でも自営で食っていくノウハウも人脈もないから仕方なくリーマンやってた。
今は無職になって2ヶ月。
自社勤務の正社員になっても、それはそれで会社への忠誠心が求められて嫌になる。
リーマン以外で食っていく方々がなんとか見つからないものか。

会社への帰属意識も不要、マネジメント能力も不要、コミュ力も不要で、月手取り30万ぐらいの仕事があれば紹介して。

824 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 14:57:11.48 ID:nqwb9BXu0
>>820
月給22万。残業代は満額出るし、繁忙期以外は月15〜20時間しか残業無し。有給も取れるし夏休みもある。土日祝日は基本的に休み。

こんな環境だが、うつ状態になったぜ。
やっぱ、待遇良くても人間関係でいくらでも嫌になれるわ。自社開発でもコミュニケーション下手な連中とやってるとストレスにしかならん。

825 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 15:05:40.08 ID:/bC5l/CZ0
>>824
自社開発もやったことあるけど、製品に全然愛着もてなくて仕事もつまんなかったなあ。

826 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 15:16:23.34 ID:b8LnwGCC0
人売り業者が工作中
誰も騙されないけどね

827 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 15:20:18.27 ID:tWgbGD910
自社しかやったことないから人売りの酷さをこのスレで知ったわ
求人では福利厚生いいし残業代出るし良いかと思ってた

828 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 15:32:43.28 ID:oyNAR19g0
人売りにもいたことあるけど、残業代は全額もらえた。会社によりけりだろうね。

829 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 17:00:49.36 ID:v3pyXaj70
>>813
メーカーの「自社製品」って常駐子会社で作ってるんだぜ

830 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 17:01:33.48 ID:v3pyXaj70
おっと間違い。子会社もあるだろうが、常駐の請負ね。

831 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 17:08:54.87 ID:II8sdJZc0
人売り業者は、ここが気になってしょうがないみたいだな

832 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 17:23:36.37 ID:SjkPFvma0
>>825
あー確かに。俺も愛着あるかと言われたら微妙だわ。
つーか正直、物流系や勘定系に興味持てない。金勘定はミスるとヤバイからなのか知らんが、社内がピリピリしててストレス溜まる。

833 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 19:34:34.93 ID:LTWYkho9i
>>820
休みとれないのは、きついよな。

うちの元会社は、『明日から代休だから、本社で研修受けてね』とか
意味不明なこと言われてたな。

834 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 19:37:57.27 ID:4b9XynM30
自社勤務でも少数精鋭でやってるようなところは有休取りにくそう。

835 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 19:41:06.93 ID:+EXGa2mw0
>>820
だよねぇ。仕事なんだから人間的に暮らしたい。
趣味とかで短期間なら過酷でもいいんだろうけど

836 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 20:04:41.42 ID:8B95V6ad0
>>829
メーカーは、いろいろあるよ

837 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 21:00:19.31 ID:AGxsA1dx0
辞める理由を考えようぜ。次考えてる奴決まってる奴ははそれ理由にすりゃ余裕だろうが
そうじゃなく、ただ辞めたい場合の理由、何かないかな。〜がしたいから、とか次決まってから辞めるのが
一番自然な退場の仕方なんだよなぁ

838 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 21:03:28.63 ID:mpTQrGpd0
そういえば、人売りIT企業って、常駐先に入るとき入場というな
そして契約終了を退場というけど、俺、最初聞いたとき吹きそうになった

839 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 21:32:15.00 ID:G9cb5gdz0
なんにもできない無能営業に叩かれると
ブチ切れそうになる

お前は現場のことも専門知識もなんにも知らねえだろ

840 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 21:35:29.05 ID:vLVwwEFn0
グチ言わずに脱出しろよ
俺はしたよ

841 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 21:51:18.03 ID:RzASh8sZ0
>>839
アホな営業いるわ

842 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 21:51:40.88 ID:UziLgjMS0
会社名さらして被害すくなくすればいいじゃん

843 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 22:31:49.70 ID:3eDnPvHV0
>>842
ほんとそれ

844 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 22:32:47.22 ID:FH6yA3T20
派遣と元請けの関係が密接だから下手すると業界から干されるよ
営業は口はうまいから責任回避スキル高いし、専門知識はクソだけど

辞める理由は「一身上の都合です」とニコニコしながら言えば十分、詮索される筋合いなんてないし

845 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 22:40:53.94 ID:v0Vfq61G0
脱出したいんじゃなくて愚痴言って足引っ張り合いたいだけだからな

846 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 22:41:02.84 ID:QqAOm8j80
>>844
個人情報保護の観点から、それはない
逆に同業他社のほうが、裏でつながっていることのほうが多い
受託案件で人の貸し借りは意外と頻繁

847 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 22:45:06.69 ID:UziLgjMS0
>>844
業界離れたいやつばっかりだから
問題ないだろ

848 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 22:45:54.22 ID:rJvPWCsh0
>>844
おれの場合は、次の派遣先があるから
やめるんなら、損害賠償でうったえると
いわれたよ。

困ったもんだ、ヤクザまがいは

849 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 22:55:06.96 ID:NJcJnbEs0
ITの派遣会社の営業とか社長って
本当に人相が悪いよな
顔に893です、と出ている。

850 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 23:06:28.66 ID:FGVfYhP/0
>>848 逆に訴えてやるわと自分でも訳わかんない事言って辞めてそれっきりだわ。

851 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 23:31:42.88 ID:+EXGa2mw0
>>837
健康で文化的な最低限度の生活を営みたかったから

852 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 23:39:02.54 ID:Qktf9wzs0
法学系の院でて社会人一年目だけどもう無理だお
ニートになろうかなあ

853 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 23:48:22.95 ID:pDRCmHrN0
人売り社長や営業は、高卒は多いぞ
そんな奴らにピンハネされて、人生めちゃくちゃにされるわけだ

人売りIT会社の社長、営業でまともな奴を見たことが無いわ

854 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 00:04:46.31 ID:/2qW0J3V0
東京都千代田区神田和泉町1-1-14 パシフィックビル7F

855 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 00:33:30.34 ID:O1q25McW0
>>852
社労士とかシホーショシぐらいは持ってないのか?
役所の社会人ワク受けたらいいんじゃね?

856 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 00:36:30.30 ID:O1q25McW0
>>838
ガイチュウだしな。
入社・退社じゃないし、何度も美味しく頂こうってのもあるし。

857 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 01:00:34.54 ID:N5z8qioj0
>>854
調べたら同じ階に何社も人売り会社があって草生えた
この辺りは人売り会社が密集してそうだな

858 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 01:01:11.15 ID:Xz11kbsv0
>>854
そこの住所にあるのは、ブラック系人売りITのトンネル企業たち?
ググるとかなりの数の会社がそこの住所使っているけど

859 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 01:13:04.38 ID:SbeCwEQB0
マンションのワンルーム借りただけでも「事務所」として扱えるからな、派遣会社の場合

860 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 03:03:17.25 ID:Nmxx8N4y0
単なる派遣業のくせに事業内容システム開発とか書くのやめて欲しいよな。
他業種の派遣ならちゃんと派遣って書いてるところが多いのに、何でITだけあたかも自社でやってるような書き方がまかり通ってるんだろうか。

861 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 03:19:27.18 ID:SbeCwEQB0
単純な話だよ、法律で禁止されてないから
特定派遣の世界に飛び込んで良かったと思うことは、精神的に強くなれた事と忍耐力が付いたことと危ない会社と誤魔化された情報の見分け方が付いたことだな
あとは電話取ることが多かったから対人スキルも付いたこと

どれもITとまったく関係がないなw

862 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 03:39:53.13 ID:xsJnoOEs0
まぁただ頑張ってもアホらしいことはよく学ばせてもらったわ

863 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 07:50:10.51 ID:qHU9lVwR0
人件費抑制できないと大企業が倒産するからな
大企業の存続が何よりも優先度が高い国なんだよ

864 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 07:55:30.15 ID:MQ2WgkQl0
24時間死ぬまで働け

865 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 08:45:51.77 ID:FHVObuAH0
>>854
オブザーブ株式会社
オブザーブコミュニケーションズ株式会社
株式会社アイザックシステムテクノロジー
ビズウェル株式会社
パシフィックシステム株式会社
クロスマーチャンダイズ 株式会社
イエローテイルズ株式会社
ユナイテッドインターナショナルアセット株式会社


これみんな同じ住所 特派の人売り屋が密集しているのか?
あぶないな

866 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 09:39:14.50 ID:fs3Z4Lr90
>>863
この派遣制度が、大企業の開発力の低下を招いている。
そのうち、itやる人間いなくなるんじゃない?

867 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 09:44:52.46 ID:zNfs7JwQ0
この業界に入ったばかりで派遣に登録して仕事紹介されると思ったら別の派遣会社でまた面接させられて疑問に思ってたな、今思えば2重派遣だったな
たしかC◯Jネク◯トって会社だったけな?いやCI◯ネ◯ストだったけな?

868 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 09:46:31.01 ID:JdSQnsU/0
>>863
メーカーで、ソフトやさんて
そんないらないよ。

ソフトなんてやらないほうが、吉だよ

869 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 09:51:12.59 ID:qHU9lVwR0
>>866
今40歳以上の、バブル期以前に就職した連中が退職金貰えるまで安定が得られさえすれば
開発力が低下しようが日本の将来がどうなろうが知ったことではないという姿勢なんだろう

870 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 09:53:06.01 ID:3JF6e5Eq0
入りやすい営業狙うかなあ?

871 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 09:54:58.12 ID:qHU9lVwR0
現に家電は韓国メーカーに敗北していってる
スマホの世界シェア1位は韓国サムスンのGaraxyシリーズだ
自動車の自動運転技術にしてもGoogleが先行している
今後ソフトウェアの重要性が増すにつれて日本の自動車メーカーは存在感が薄くなっていくだろう
全てはメーカーの年寄りが安定を求めた結果

872 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 10:04:06.86 ID:fZyZFoaw0
>>854
晒されて当然だな。人売り屋なんてろくな会社じゃないし

873 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 10:39:43.98 ID:vk5LZpNj0
>>865
ブラック企業ばっかり

874 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 11:58:31.70 ID:nq+lLcE90
人売りはレンタルオフィスの1円会社で起業できたんだけど
ハローワーク経由で採用しちゃうと、ここで仕事出来ないじゃん!って指導入っちゃうからなぁ
どうせ派遣法改正で死亡だけど

875 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 12:10:25.29 ID:GtrMBUkV0
>>874
おれも、人材派遣やろうかとおもったけど
もう、派遣ITは、終わり?

876 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 12:15:16.14 ID:3JF6e5Eq0
パソナの影がちらついてる気がする

877 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 12:21:45.54 ID:SbeCwEQB0
派遣で営業の醜い部分を見てきたから、営業は絶対やりたくないわ

878 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 12:44:49.48 ID:5h+h1dBu0
>>875
最低でも4、5千万円を用意しないと一般派遣の登録はできないぞ

879 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 13:16:04.26 ID:uBFUOu9ti
>>877
他の業種の営業はまともかもしれんけどね。
ただ、人売りITの営業だけは、ただ、IT知識もろくに有していないやつが
人を売りとばしているだけだからな

880 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 13:40:25.57 ID:2B+7KUwui
>>852
この業界の適性じゃないじゃん。

881 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 13:43:36.66 ID:sRdsvRgN0
>>866
旧来の正社員方式が、どれだけの技術蓄積や品質確保、納期短縮に貢献していたか。
人は技術。流出すれば、それまでかけてきた金と技術が全てよそ様へ無償提供。

882 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 13:49:41.72 ID:J5UTH7mi0
IT人売企業だと人身売買のノウハウはあっても会社としての技術は皆無だよね

883 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 14:29:03.55 ID:SbeCwEQB0
優秀な人は元請けか派遣先に誘われて辞めちゃうからね

特定派遣→ユー子正社員
特定派遣→元請け正社員
特定派遣→一時請正社員

こんなパターンの人はいたね、いつ切られるかわからない派遣で食っていく奴なんてあまりいないだろ
逆に定年まで派遣で勤め上げた人いたら是非、話を聞きたい

884 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 15:05:48.90 ID:/IFuKRJU0
人売りITのオフィスとかPCをみるだけで吐き気がする
おえええええ

885 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 15:09:08.73 ID:IOB0YjGe0
>>883
俺は偽装請負→ユーザー

886 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 15:21:12.13 ID:+0vABAkM0
一般登録の派遣が出来なくても
これまで通り、ほとんどの会社は
偽装請負を続けるんじゃないかな…。

887 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 15:25:16.44 ID:xsJnoOEs0
日本社会ってあっというまに派遣が浸透したけど
ものすごくなじみやすい風土だったんじゃないの

888 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 16:43:07.60 ID:hulu8KmW0
>>886
元請は、偽装請負嫌がるから直接の契約はできないでしょ
メー子、ユー子もしないだろうから、三次請け以降だろ
特派がないと契約できないというから、人売りIT企業が特派免許
とったわけだから、無免許は、どこからも嫌がられるわ

一般派遣免許すら取れない会社=ヤバい会社という格付けがされる

889 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 17:29:42.92 ID:sAaHsqhy0
三菱系は電機も銀行も商事も総研も偽装請負しすぎ。
そのくせ下請け丸投げしておいて、口出ししすぎ。

890 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 20:26:08.48 ID:e1FybOBj0
ちょっとおききしたいんだけど、偽装請負してて、一般派遣事業者の免許をすでに持ってる場合は、どうなの?

891 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 20:55:41.09 ID:e1FybOBj0
知恵袋で確認しました。

892 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 22:21:38.05 ID:xsJnoOEs0
この手の闇に
まじめにつっこんだりうるさそうなのは煙たがられるからな

893 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 23:22:09.91 ID:kgKzp8Tm0
自社開発で求人探してるのに人売りが引っかかってくるウザさ

894 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 23:44:53.16 ID:bXhnTFW60
自社開発もごく一部の案件だけで、実際は人売りメインだったりする

895 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 00:05:36.66 ID:LXKeXlBgI
子会社はどうか知らないけど
最近元請けが特定派遣の扱いに
かなり慎重になってきてるのは事実
俺のいる所に関しては
特定派遣が廃止されたら大量の失業者がー
ってのも割と信じられるレベル

896 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 00:08:03.79 ID:luU1yGni0
俺の今行っているところの元請、去年、有名サイトで正社員募集出したのに応募者二桁
派遣に声をかけても、断られるほど

897 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 00:29:36.01 ID:ZCaM3hXD0
>>896
それは応募者が少ないという意味ですか?

898 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 00:31:11.04 ID:e91Sb/k10
ブラックとして晒されてるのでは?

899 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 00:33:33.74 ID:JC1Yy95i0
金属加工業界のお話
http://togetter.com/li/674560

>>私は東大阪の中小企業の、金属関係の職人なんだが。
>>およそこの業界で頑張る割には売り上げが伸びないのって、その理由の一番は「加工・製作に失敗して作り直し」です。
>>では何で製作に失敗するのかというと、筆頭が「発注側と受注側とのすれ違い」によるミス。
>>簡単に言うと暑いから冷やし中華を注文したお客さんにカレーうどんを出したんだと思えばいい。
>>なんでこんなバカみたいなことが起こるのかというと、まず発注する側がちゃんと要求仕様を伝えない。明らかに図面で示さないといけない内容を口頭ですまそうとする。


どの業界も同じなんかね

900 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 00:37:08.64 ID:wGSxQ65l0
>>896
俺:特定派遣社員
今行っているところの元請:社内開発会社

要約:社内開発会社でさえSE不足
てことか
SEの悪名も広まりきった?

901 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 00:39:23.80 ID:mGc2fPXH0
>>893
自社開発行くなら零細は避けることお薦めするよ。余裕無いし、ストレス溜まるわ、人間関係でウンザリするから。少人数でそんな目にあったら逃げ場ねーから。

902 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 07:58:44.79 ID:zeRxKOOM0
中途で行けるような自社開発の会社なんて糞しかないに決まっている

903 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 09:43:26.41 ID:LJp7miJM0
>>902
かなり余裕ないし
ウンザリする奴がいると、なかなか
ボデイにきくよ

904 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 11:44:04.92 ID:mGc2fPXH0
>>903
ボディっつーか、メンタルに来て休職中だわ。( ´Д`)y━・~~

905 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 13:07:00.24 ID:w/uNOM2R0
>>904
真面目なんだよ。あなた。
適当がいいよ

906 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 13:10:21.19 ID:w/uNOM2R0
>>900
こんな、どブラックな職種
だれもやりたがらないだろね

907 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 15:05:09.19 ID:mGc2fPXH0
>>905
あー良く言われるわ・・・orz
教育担当だった人にも言われたな「考えすぎ。もっと単純で良いんだよ」って・・・

ネチネチうるせえカスと仕事してて、それを正面から捕らえすぎてダメージ食らいすぎてる。
初めて正社員になって、余計に緊張と疲れが溜まってたんだろうな・・・

今月途中から復職しようと思うが、あのクソどもの顔見たら殺しちゃいそうだ。。。

908 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 15:11:12.21 ID:bHzuJrJV0
人手不足だけどコストを下げたいから派遣社員を入れる、要は安くてこき使える派遣社員が足りないだけじゃね?

日経のIT業界の人手不足ネタの記事読むとよくわかるぞ、「頼りにしてた派遣さんが」とか「人員拡充のため多数の派遣会社に技術者の派遣を依頼」とか書かれてるから

909 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 15:25:20.77 ID:xhndQ4sP0
>>907
分かってても難しいんだよね。
どうすればもっとお気楽に生きられるのか。
コツ知りたい

910 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 17:30:04.96 ID:cij/N9Z30
景気が良かったり、公共・金融でネタがある時は死ぬほど残業漬けだったり、
圧受けてたりだし。

うつっぽくなってても放置されたり、痴呆みたくなったらハイさよなら〜だからな。
ITの特派だの、多重下請けだの入って続けてるヤツの、半数とかは人生終わって
たりすんのなw 

あとはアーリーリタイヤだの、ほんのわずかの成り上がりとか。

911 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 17:33:55.74 ID:70o4j1KC0
特派はそう悪いものじゃないよ。
色々仕事任せてくれて覚えたし。

912 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 17:59:39.10 ID:cij/N9Z30
>>911
覚えて発注側に行くか、自社案件メンバーにいれてもらえないと、毎回運用常駐とかでダメだけどな。

913 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 18:04:23.03 ID:alwN0Q6t0
>>905
わたしも真面目すぎっていわれたよ
責任がお前自身に降りかかってくるわけじゃないだろう…とか気にしすぎるなといわれたな

914 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 18:16:22.59 ID:wGSxQ65l0
需要側:必要なときに追加できる、いらない時に捨てられる有用なSEが欲しい
奴隷会社:机の前に座って奴隷貸してれば金が入るんでウハウハ
奴隷SE:折角スキル積んでもバイトと変わらん。中抜きが酷い分バイト以下

やっぱこの業界問題あるわ
派遣潰せ

915 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 19:01:59.45 ID:nCxUTAEK0
みんな70歳までこの業界続ける気ある?

916 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 19:13:59.13 ID:70o4j1KC0
>>915
それは無理だろ(笑)

917 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 19:28:41.99 ID:mGc2fPXH0
>>909
本当だよねー。何で世の中の連中ってあんなにお気楽なんだろう・・・

考えてみれば、幼稚園くらいの時から考えすぎなんだよな・・・
親が言うには、小学生の時に強迫性障害の様な物があるって診断されたそうな。

918 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 19:42:42.25 ID:Y+/F7Cff0
>>909
仕事を大量にふられたら、無理してやるのは危険だよ。
自分は、できる人間とか思わないように
完璧を求めたらだめ。
きっちり仕事して、派遣先の評価がよくても自社は何も評価しない。

派遣はいろんな経験がつめるから
面白いが、いやなら、自社開発とかしてる
とこにいけるようにがんば。

あと、プライベートも充実できるように
ね。仕事のために生きるのは、やめよ

919 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 19:43:54.52 ID:Y+/F7Cff0
>>913
責任をとるのは、管理職だよ
自分を追い詰めないでね

920 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 19:46:06.33 ID:Y+/F7Cff0
メーカーにきたけど、商社の営業
かなりいい加減なひといるよ。
真面目にやりすぎだめだよ

921 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 19:57:06.16 ID:fGXpOM7S0
>>919
もう40だから管理職だよw

922 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 21:00:04.12 ID:cnAEG04N0
>>921
いい加減な管理職いるよ

923 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 23:04:21.77 ID:0Aj/QIut0
お前らはITをやってる限りは、ずっと派遣だよ
ずっとと言っても40歳までだが

924 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 23:09:55.76 ID:zeRxKOOM0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

925 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 23:10:02.54 ID:7anf1nxK0
結局40になっても管理職経験なかったなあ。

926 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 23:29:03.60 ID:bHzuJrJV0
20代のうちに転職しないとなぁ・・・じり貧なのは目に見えてる
しかし未経験・資格保有のみで中途採用とか第二新卒枠で入れてもらえるのかな?

927 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/02(月) 23:36:16.29 ID:AZG5wHbr0
>>926
早めに転職しないと、やばいよ

928 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 00:21:37.23 ID:Agh2xofMi
結婚すると定年まで働けるって言って、
結婚した奴たまにいるけど、そうなの?

929 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 00:38:20.95 ID:aqVR1q7f0
聞いたことないぞ?

930 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 01:18:06.59 ID:KDJEMCNp0
27、8歳くらいまでなら、その気になれば大抵の職種にキャリアチェンジできるよ。
自分の経験&同世代の動向見ていた限り。

931 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 01:49:17.52 ID:gjf/PC560
30前後が、キャリアチェンジの境目って感じている
ITでその年齢まで頑張って、総務とかかな

932 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 03:51:54.40 ID:2tMrT6Rx0
45じゃがきつい。だが50代もいて頑張ってるから頑張る。

933 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 06:06:10.50 ID:Tt6+USgU0
>>930
それキャリアチェンジと言えば聞こえは良いけど
僅か数年で挫折して他業種に逃げてるってことだよな

極めるところまで極めたから新たな刺激を求めてって意味なら
むしろ30代40代あたりがカタイと思うけどな

934 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 06:23:07.22 ID:OqalmAAI0
孤独、ストレス、依存(仕事、上長、発注者)は奴隷化かメンタルやられるか、失業するかだよ?

一次請開発とかになるか、自社でやるか、有能で信頼できる要員と一緒出来るようにならないと。

Jie○会員とか、特派のドナドナ員は早く切り上げないとね。

935 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 07:00:36.52 ID:Fb0DfxdQ0
特派何度かやったけどあれはバイトみたいなもんだ。

936 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 07:08:33.43 ID:595GswLs0
大企業の正社員を支える奴隷達のスレ

937 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 07:50:57.73 ID:DZcKLlXQ0
>>928
定年(35歳)

938 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 08:07:07.01 ID:OqalmAAI0
結婚して(、共働きで、無理難題をイロイロ、必死に無条件に)こなせれば・・・でしょ。

939 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 08:20:57.73 ID:595GswLs0
結婚してると簡単に会社を辞められないから無理難題を押し付けてこき使えるってことでしょ

940 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 08:24:42.55 ID:2tMrT6Rx0
各業種大企業から中小企業、各官庁、公共機関、小学校から大学、
北海道から沖縄までいろんな現場を奴隷で行ったさ。

941 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 08:27:31.82 ID:595GswLs0
面接の時に既婚かとか扶養家族がいるかとか聞いてくるけど
あれはいると答えた方が有利ってことなんだよな
前の会社の人と連絡取り合ってますかとか聞いてくるけど
あれは要は営業的な働きを期待しての質問なんだよな

942 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 08:31:39.77 ID:OqalmAAI0
>>941
反逆してやめてないか、現場で鉢合わせになってもおkか、素直な奴隷さんか?とか。

943 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 08:39:41.22 ID:Uhi1xeNg0
汎用機オペで定年まで居座れるかな?
楽だから抜け出せない

944 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 09:22:43.69 ID:uWMVoz4N0
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
無能残業
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死

945 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 09:57:22.24 ID:xj99UG+e0
>>943
未だに夜勤は酒盛りかい?

946 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 12:35:34.19 ID:/kjYwlxV0
こういうとこってどうですか?何故か文章がタメ口…。
https://next.rikunabi.com/company/cmi2107192001/nx1_rq0010831696/?fr=cp_s00700&list_disp_no=3&__m=14017656383608072247168400204651

947 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 12:40:49.82 ID:a4rfVDZL0
>>930
そういう人はどこに行ったの?

948 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 13:12:31.22 ID:aqVR1q7f0
給料がそこそこ良い人売りだと逆に会社に愛着を持つ人がいるよね
派遣がはびこるのも、給料が良いとそこで思考停止するような人がいることも原因な気がする

「給料いいし、変に会社に縛られないから特定最高だわー」(それ、40過ぎても言えるのかよ・・・・)

949 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 16:26:37.19 ID:8ri0qGXr0
給料激安メーカーよりましだな

950 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 16:48:52.44 ID:xj99UG+e0
短期で転々としたいのに、ずっといて欲しい言われる
派遣法改正で常用正社員派遣は3年の縛りもなくなるぽいし嫌すぎる

951 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 17:05:54.62 ID:cHbl1niy0
>>948
言ってる人知ってる
ある意味鈍感力高くて幸せそう

952 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 17:25:30.14 ID:R/4Tl4lT0
>>919
亀レスだけどもうそのプロジェクトは終わったしこの業界からは足を洗ったから大丈夫
次が決まらないんだけどねw

953 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 17:55:18.28 ID:wU98JLYb0
>>950
社員にしてくれるの?

954 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 18:59:21.53 ID:J16RDueL0
ハロワでITの求人すると、単金40〜50万の募集も多いですが、実際そんなにもらえるのでしょうか?

955 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 18:59:48.88 ID:J16RDueL0
求人するとじゃなくて、求人検索するとでした。

956 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 19:25:43.68 ID:Tt6+USgU0
>>954
貰えるよ、どこに飛ばされるか判ったもんじゃないけど

957 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 19:57:23.60 ID:2UIEnTwA0
一般派遣もやってる会社の正社員エンジニア(客先常駐)ってどうなの?
派遣社員とそんなに変わらない立場?

958 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 20:20:45.72 ID:RddxTHqo0
エージェントの求人って質はいいらしいけどITの場合エージェントに持ちかけられる非公開求人って人売りかわからないから恐ろしいなw

959 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 20:25:08.75 ID:xj99UG+e0
>>953
今の特定派遣は正社員だから常用だろ
三年縛りで人を変えないといけない制限は期間雇用の派遣だけらしいんだよ

960 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 20:32:22.38 ID:eRxpEIhq0
>>957
社員は
案件で採用し投げ入れ放置。
次がなければバイバイ

一般派遣は
案件で採用し投げ入れ放置。
次がなければ金は払わんからご自由に

出向とかでなければ全部ただの派遣。

961 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 21:20:58.04 ID:OqalmAAI0
>>959
5年になったり、人か担当業務か中継会社を代えれば無期限派遣もおkになったよ?

962 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:03:13.28 ID:GExwB0MM0
人売り会社は社員居なくても空案件でスキルシートを集め
その中からbccメール案件にかたっぱしから応募するのだ。
しかしその案件もまた人集めの空案件なのであった。

963 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:05:55.77 ID:GExwB0MM0
同じ案件に対する何百社、何千社の業者の求人がいくら増えても
結局は人が欲しいのは一社だったりするだろ?
グループ内のたらい回しピンポン案件とか規制してるとか聞いた事無いけど
その辺は経営者のモラル任せなのかね?
複数企業の合併した企業体みたいな会社とか複数社が統合したとか聞くけど
統合時にホールディングスとか上の会社作って
企業そのものは存続とか多いよな
別会社だからグループ内で循環させたら利ざや抜き放題だよな
求人や給与も経営内容もコントロール出来る筈だしもう滅茶苦茶なんじゃねえの?
ここら辺野放しなのもどうかと思う
やりたい放題にも程があるだろ
新自由主義マンセーで人の人生や生死がどうなろうが知った事じゃないって
好き放題やった者勝ちでほっといて帰結した結果が全てってんなら
労働者も経営者殺しでも何でもやりたい放題やらんと当然バランス取れんよな

964 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:08:16.81 ID:GExwB0MM0
単金40〜50万
利鞘40〜30万

なにもしなくて自動的にカネを得られる

965 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:09:04.16 ID:81I9qKMY0
行った先で気に入られて脱出するのが大変だ。

966 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:09:49.43 ID:81I9qKMY0
俺は120万円で売られていたよ。

967 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:14:55.21 ID:aqVR1q7f0
使いつぶされないように、無理な時は無理と断る事を忘れずにな
不適切だと思われる仕事の配分をする管理職に問題があるんだから

まじめな人だと健気にがんばっちゃうから鬱になったりして潰される

968 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:14:58.01 ID:GExwB0MM0
>>960
社員は案件で採用し投げ入れ放置。
次がなければ即時自己都合強制解雇。

969 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:26:21.57 ID:OqalmAAI0
>>965
「派遣として」でしょ?
>>966
自分の持分は18マソ+残業代とか?

970 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:33:36.37 ID:81I9qKMY0
>>969
派遣と偽装請負でね。
月給は70万円位だった。

971 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:36:28.09 ID:sFoh0+3I0
みんな凄いなあ、コーディングを極めてるんだなあ。

972 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:39:02.65 ID:KDJEMCNp0
お前らのやってる仕事より、週末使って趣味でサイト作ってる奴の方がスキルありそうだけどなw

973 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:55:11.32 ID:c6Fmd3/F0
趣味でそういうのやってる客の方が詳しいってのはよくあるなぁ

今日なんかいきなりSwiftがどーのこーの言い出して
車がどーした…?
と思ってたら林檎の新しい言語の話だったし

974 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 23:57:39.74 ID:sXIN1j0j0
まあSIじゃいらない知識だよな
業務に必要ないからって言ってると全くスキル上がらず年取った時死ぬんだけどね

975 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 00:00:17.75 ID:a4rfVDZL0
新しい言語は様子見が普通だよね・・・
率先して使うのは趣味の人だけ

976 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 00:07:52.11 ID:o33/C7pM0
ITは趣味でスキルつけるのがベスト

仕事にしてはいけない

977 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 00:17:35.29 ID:pTQa7TwO0
仕事だとモチベーションがもたないわ

978 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 00:27:40.12 ID:6cjWZWYy0
最近は「スキル」と「ノウハウ」「ロジック」等の使い分けが訳ワカメ。

979 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 00:59:26.15 ID:DdIixhFs0
そもそもSE的なこと一切やったことない

うちの場合、入社してからわかった事だけど技術的な事が出来る人いないからSIerとして行かされる現場は
鯖保守・コールセンター・システム運用・ネットワーク構築(テンプレ通り設定と配線)ばかり・・・ここにいると腐るな
研修制度あっても現場が忙しすぎていける人は皆無、営業は技術者の意見聞こうとしないし派遣先のいいなり

SIerを名乗る会社とくに派遣会社なんて地雷だわ

980 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 01:05:12.95 ID:ZTWEnVUZ0
>>979
それだと同職種でも転職大変そうだな

かくいう自分も殆どプログラミングしか出来ないけどね

981 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 02:27:29.24 ID:GsVxpfsI0
>>976
最近それを実感するようになったわ。
とは言っても、他に興味ある事ってないんだよな・・・
かといって、次から次へと新しい事が出て、それに対応するのに勉強勉強の日々なんて勘弁だし・・・

982 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 05:40:11.19 ID:K/QhKtkv0
好きじゃなきゃやってられん仕事だな

こんなにプライベートな時間を犠牲にして、勉強する仕事ないだろ

983 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 05:43:31.09 ID:sUH3+XF70
COBOLとVBしか経験ないけど、家で勉強したことなんてほとんどないです…。・゜・(ノД`)・゜・。

984 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 05:57:08.89 ID:k9T3oI/Z0
個人事業主って大変ですか?

985 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 06:38:31.22 ID:6cjWZWYy0
>>979
要員人売り業だな。
まずはネットワークエンジニアから・・・つって、ブチ込まれるような。

986 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 08:34:03.53 ID:8YHBuCsB0
>>908
IT企業でないユーザー企業の社内SEや情報システム部なんかは、
直接利益出さない間接部門だからとリストラの第一候補だしな

987 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 08:38:06.53 ID:kGdLoFbC0
>>976
まったくだ

988 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 08:40:35.24 ID:kGdLoFbC0
>>908
そのとおり
ドナドナ人売り要員が足りないだけで
上位会社のプロパーは人手不足ってことはない。

989 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 08:46:31.91 ID:ZsHxAqRY0
今の世の中は派遣=技術者という最低な図式が成り立ってるから
派遣不足=技術者不足も当然だな

990 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 09:06:46.46 ID:kGdLoFbC0
ところでIT脱出した人ってどの業界行ってるのだろう
(タクシー 介護 警備 以外の場合)

991 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 09:22:14.22 ID:zm7Snsa70
俺は金融

992 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 09:35:52.13 ID:lwYoonJW0
>>990
もうどこでもいい
ハロワとかで未経験でもいい求人で興味のあるものに応募してる
が、不採用続き…

993 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 10:00:35.89 ID:kGdLoFbC0
>>992
お疲れ様です
ありがとうございます。
手当たり次第ってかんじですかね・・・

自分は運送・ガテンか介護(最近pickup)という珍妙な路線で動いてます

994 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 10:07:46.55 ID:lwYoonJW0
>>993
いまは正社員狙いだけど最悪期間工からの正社員狙いになるね、交代勤務だから寿命縮めそう
まあ、ブランクがある時点で書類選考に引っかからないんだけども…
かといって40過ぎてこの業界はちょっとって感じで…

995 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 10:15:19.94 ID:1+oTYrzC0
次スレ立てた

【脱法】IT業界を脱したい98【ピンハネ・人売り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1401844486/

996 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 10:16:52.58 ID:WwHgcw4p0
良いこと教えてやるよ。郵便局内務が残業ないし仕事は楽だわで最高だわ

997 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 10:36:39.60 ID:lwYoonJW0
>>996
募集してるの?

998 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 10:38:32.10 ID:kGdLoFbC0
>>994
おつかれさまです。

ブランクですか。。自分は1ヵ月あります。
活動してると
ITってだけで頭いいのになんでみたいな牽制されますよねー

999 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 10:47:31.27 ID:lwYoonJW0
>>998
わたしはメンタルやってしまったので二年あるよ
で、一回戻ってこりゃ再発するって思って辞めた
長期のブランク期間+短期離職で詰んだ気もしなくはない…

1000 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/04(水) 10:48:43.55 ID:lwYoonJW0
戻ったのは他業種・他業界が全く決まらなかったからね
ということで1000
不満に思っているみんなが抜け出せますように

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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