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CADってどうよ?

1 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/14(金) 22:01:21.47 ID:dhfPW3Xl0
どうなのよ?

2 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/14(金) 22:50:50.13 ID:lPSYb0e5O
どうなのかね?

3 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/14(金) 23:13:35.74 ID:WABPV8v5O
どうかしら?

4 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 08:24:10.66 ID:o3vnNY420
CADオペ>30才までの女性派遣時給1500円

設計CAD>36才までの男性派遣時給3000円

開発設計CAD>男性 新卒で30才までで開発出来る能力身に付けないと配置転換される
年収1000万以上

5 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 18:30:17.26 ID:vQxBwbDJ0
38才 工作機械電気設計 時給1500円
人生設計が設計ミスだらけ

6 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 18:48:54.31 ID:2X3ZhOJG0
日給一万二千円
月給二十四万円

7 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 22:23:23.52 ID:AfqZloEy0
母が40代前半で未経験からCADで就職して定年まで働いてたから、
ITオペからCAD関連に転職したい30代前半男ですが、どうですか?
CADも先行き暗いですか?

8 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/17(月) 00:06:30.63 ID:dqEP4ghD0
設計が出来てCADを扱えるというのであれば、それなりの所で採用される可能性はあるが、
単なるCADの操作が出来ますだけでは男では殆どまったく需要は無い。

9 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/17(月) 09:32:18.94 ID:WMgBiUP60
男は30才過ぎたらCADは使わないで考えて派遣社員に指示するだけ
派遣社員管理が仕事だよ
CADの図面はパソコンで見るだけでしょう

10 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/17(月) 21:07:14.54 ID:S/6wcL0J0
男と女ではやはり求められるスキルのハードルが違う?
スキルのない30過ぎに厳しいのはやはりITと変わらないね
ならITで頑張るか

11 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/18(火) 13:00:20.12 ID:aMedLP/B0
30才以上でスキルが必要な求人が無いだろう
ここら辺は中途採用しない

12 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/20(木) 10:53:50.74 ID:A23IKs+m0
CADだけ憶えても役には立たないじゃなか
2D CADなら2日あれば誰でも使える 

木本の製図の知識がないと図面に成らない
手書きの図面のトレースしか出来ない

製図知識がなくてハロワで3D CADを習って
なんの仕事が出来る デザイン図だけ
これはセンスの問題で製作図も書けない

13 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/20(木) 20:33:23.90 ID:U/XRqPxU0
ここで言ってるCADって何のこと?
建築系?機械系?
建築系でオート、ベクターとかは3Dまではそれなりに使える
Jwwは熟知してて、DRAとかドラフトサイトとかとかは一応使える
一級建築士も持ってて、一般的な設計事務所の仕事ならほぼなんでもやってきたけど
建築設計やめたいんだよね
機械設計全くやったことないし、一級建築士の資格が役にたたないのもわかるけど
オートとかベクターとか使えるのを売りにして機械設計系で拾ってくれるとこってないかな?

14 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/21(金) 15:19:45.39 ID:4ytPxMnm0
えー、もったいない。

15 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/22(土) 07:57:14.51 ID:nzxbJ6wh0
隣の芝生は青く見える

16 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/25(火) 20:30:16.70 ID:biYDgI8Q0
>>13
3DCADの基本的な考えは似てると思うが建築と機械は違い過ぎだこら厳しいとおもうよ。
機械設計ともなると材質や生産方法とか熟知してないといかんし。

17 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 20:02:25.49 ID:HEuYm1ds0
まあCADなんてね、人にこき使われる業種だよな
いわゆるIT底辺、ITドカタ
年中座ってパソコンとにらめっこ。肩こるし、痔になるし、
その上残業三昧で不健康な仕事だよ
ずっと座ってるのも楽じゃないんだぜ

18 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 20:12:10.02 ID:l1KH1plX0
>>4
これの通り

19 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 20:14:16.12 ID:HEuYm1ds0
パソコンがお友達なので、
接客能力、対人交渉能力、ビジネスマナーなどは身につかない。
私服で仕事する会社も多いので、人によってはダラダラ、気持ちが絞まらない。

建築CADから機械CADはギャップあるね
基板CADから機械CADなんてもってのほか
それぞれの業界の中身に精通してないとCADも使いこなせないよ
CADはただのツールにすぎない
CADをいじるのが仕事じゃないからさ

20 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 13:37:48.03 ID:lHLlMQ+h0
CAD w

21 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 14:58:51.88 ID:fzpt/t810
人の邪魔ばかりして勝ち誇ってる害虫の群れって一体何を目指してるんだろうね

22 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/02(水) 07:13:30.34 ID:thc6LBM+0
外注に全てお任せして自分は何もしない群れって一体何を目指してるんだろうね

23 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/02(水) 07:36:50.50 ID:thc6LBM+0
社員の給料27万円毎日5j時間残業しても残業台無し
だって仕事は全て外注さん任せで会社に居るだけで疲れないよ
個人外注設計の時間単価は8000円
月に150万の請求

社員は出来上がったCAD図面見ても何も分からず
部品図と購入部品をまた製造の外注に丸投げ作らせる
組立時に顔を出して不具合を言われると
そのまま外注設計に伝えて対処してもらう
ただの連絡係

営業と客先に打ち合わせに言っても客先に言われた事をメモするだけ
外注設計に言われたメモを渡して見積もり 仕様書 構想図を作って貰い
それを出して注文を取る

外注設計を使わず自分で設計したら設計の年間外注費が2000万浮く
もちろん給料もアップだよ

24 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/02(水) 07:44:18.46 ID:thc6LBM+0
設計屋の求人出しても優秀な人は応募しt来ないよ
社員になっても給料が安い

独立して個人でした方が儲かる
もし会社組織にしても設計屋は集まらないから
会社組織で大きくするなら社員が見つかるCADオペの受注になる
これが時間単価が安い3000円くらい
社員も給料が安いのは当然経営者なら会社が大きくなれば
ピンハネも多くなるから儲かるよ
もう営業仕事に成るので設計能力は関係ない営業能力次第

25 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/02(水) 08:15:09.34 ID:thc6LBM+0
設計出来たら就職せず独立だよ
自宅にスペースの余裕が有れば
机とワークステーションとCADソフトの経費で出来る
カタログはタダ

経費は冷暖房とパソコンの電気代と
打ち合わせの時の交通費と宿泊代で年間50万程度
2000万稼いでも殆どが収入で経費は掛からない仕事

26 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/02(水) 12:09:31.92 ID:HP35CvLN0
建築CADならそれもありえなくもないだが、一級建築士とかの場合の話だな
CADオペだけで独立とか、アホだろ
機械系・電子系は無理だな
保守費用もバカにならないし
信用・コネ・営業力・人脈が揃ってないとな。
つながりのある会社からたまに外注請負で安く仕事を請けるしかないと思う
結局独立ではなく、金魚の糞。おこぼれを貰う仕事になると思うよ
発注側からすれば、なにかあれば切りやすいし
てか今時ワークステーションとか、古っ

27 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/02(水) 17:05:02.27 ID:ezBgFJwk0
ほんとそれ。最低でも2級建築士の資格持ちが請負として、やるなら別だけどさ。
人間一人で出来る仕事量も限られてるし、2000万は流石に盛り過ぎだと思う。

28 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/03(木) 17:02:45.63 ID:XvEGbz8d0
きやどwww

29 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/04(金) 06:20:30.62 ID:Yj7PMjAi0
今は一級建築士で独立しても仕事が溢れるようにあるわけじゃない
供給過多もいいところ
還暦超えた連中が引退しない
ずっと個人でやってた人達は退職金もないし、年金も少ない
今迄の不景気の煽りで蓄えも無い人達ばかりだから現実的に引退できないんだよ
でも、その還暦超えた人達はCAD使えなかったりして
管理建築士としていることも多い
もちろん自分の生活があるから、CAD使える人を雇っても潤沢な給料を払える訳もない
更にもう一つ
建築の申請業務というのが実は経験がモノを言うことが多い
還暦超えた経験豊富な連中は、
今の時代なら普通は、敷地調査会社で調査するその土地々々の区域、規制、公共菅の有無やその地域の地盤の特性が
経験上、かなりの広範囲で頭に入ってたりすることが多く
実はそれだけで、早く安く受注できることも多い
若い一級建築士が簡単にやっていける業界ではないよ

30 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/04(金) 13:19:33.29 ID:yJIOOOl70
ごもっともだけど、今から建築士目指すなら大学4年+2年が1級取得までの最短コース。
現実的には仕事しながら1級は2・3年はかかる。8年・9年あれば団塊の世代もそろそろ
鬼籍に収まっていくよ。中期的には厳しいけど、若い奴には時代の潮流に乗れて
前途ある業界だと思うよ。

31 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/04(金) 19:41:13.71 ID:bXdqguzz0
あまり知られていないし、学校自体が少ないけど
専門2年+実務4年っていう手もあったりする

32 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/04(金) 21:01:46.72 ID:yJIOOOl70
cadオペは実務経験に含まれないだろ。

33 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/05(土) 10:02:28.96 ID:Cx+DjsJ00
3D CADオペは2年まで経験が有れば十分
それ以上の経験は無駄でプラスには成らないね

2D CADならマニュアル見て2日で図面は掛ける
三か月のプロジェクトを経験すれば早さもベテランと変わらない
マニュアルに載ってない裏技はボチボチ思えると便利くらいで
実務には問題ない

学校で製図の知識は必要 仕上げ 材質 処理 加工法

中国語が出来ると有利
今は制作は中国とか設計も中国が多いから
通訳無しで仕事の打ち合わせできるのは転職では需要がある

英語はプラス要因にならん誰でもソコソコ出来る

34 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/05(土) 13:57:52.15 ID:IT2Xaa5e0
>2D CADならマニュアル見て2日で図面

だからな、CADといってもいろいろあるんだよ
しかも業種によるだろ、おまえCADというと建築のラーメンくらいしか頭にないだろ
それにJISの寸法表記や三面図がわからなきゃムリ
プリント基板CADとか、おまえ二日で図面書けるのか?

あとな、中国人が日本語をしゃべるべきなんだよ
日本が仕事を与えてやってるんだから
中国人の設計レベルはウンコだしな

35 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/06(日) 05:36:15.36 ID:oHqh7JJY0
>>34
頭悪い

36 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 06:26:43.25 ID:Wpyaz0H10
派遣法は変わって単純労働も派遣に成ってCADオペレーション職って底辺職業になった。
食品加工の現場作業パートと同じ時間単価。

37 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/17(木) 08:53:29.52 ID:1LaeBoio0
今の時間単価って
ポンチ図から2D CAD化 3D CAD化
2D図面を3D化
3D図面から2D化

3Dで一時間5000円
2Dで一時間4000円

3Dの方が手間がかかり時間掛かるので収入は高くなる
仕事先が有るなら独立すれば月収100万くらいは誰でも稼げる
投資はパソコンとCADソフトと自宅でのスペース
経費は電気代と打ち合わせ時の交通費と宿泊費
それほど悪くは無いが設計事務所とか派遣で働くと時間単価は2000円以下だから
20代なら良いがそれ以上の年齢では仕事としては美味しくない
30代からはCADオペしても給料は同じで上がらない時間単価は同じだから
開発設計から仕事が出来ないと将来は無い

仕事のコネがあれば会社にして社員にCADオペさせて自分は営業してピンハネは美味しい仕事だよ

38 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/17(木) 10:55:18.88 ID:o1qSTXpT0
所詮ニッチ

39 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/18(金) 07:41:03.64 ID:aGedC8pt0
>>38
ニッチの意味が知らないバカか。

40 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/19(土) 09:27:38.50 ID:/Mv4Q4Dz0
設計開発の最初はCADから始まる。
あとは自分の努力と才能次第、年収1億に成るか頑張って長時間働いて500万で終わるか。

41 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/19(土) 10:02:57.09 ID:yNzDmFTx0
基礎知識もなくてCADソフトにチャレンジするのは基地外。
最低限、工業高校レベルの基礎知識がなければ設計は無理

42 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/20(日) 11:18:46.35 ID:PlABwXHm0
AutoCAD総合スレやCAD総合スレッドって無くなった?

43 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/20(日) 15:04:40.05 ID:a/XT5tZl0
独立して開発請負なんて現実にありえない。

手が足りないんで自称設計事務所とやらに図面描きを手伝ってもらうだけ。
カス同然の仕事しか来ない。てか、そんな重要な開発を外注なんかに任せられるかっつーの。

大切な企業秘密を売り飛ばされたらたまったもんじゃない。at 機械設計。

建築の設計事務所とは全く別世界の話。
建築はピンキリ。超高層ビルの設計から中古アパマンのリフォーム設計や賃貸アパートの間取り図作成に至るまで。

44 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/21(月) 20:01:27.33 ID:cDzTr5ej0
>>41
なんで?
基礎知識がなければ、CAD操作が難しいということ?
それとも、設計が難しいということ?

45 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/21(月) 21:00:39.57 ID:drzNouju0
CADはあくまでも設計製図の道具にすぎません。
シャープペンの代わりがマウスで、トレペの代わりがディスプレイといったところでしょうか?

なので基礎知識が無いとまともな設計図面に仕上がりません。

図面は物を作る人のために作成されるものです。

少なくとも製図知識(材質・材料歩留り・仕上げ・熱処理・加工法等々)を知らないと図面になりません。
そうでないと物は作れません。作る人がどう作ればよいか困ってしまいます。

設計者は更に、機能・機構・強度・コストなども勘案しなければなりません。

46 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/21(月) 22:01:31.28 ID:EBUcVAAf0
CADで建築設計ってどういう事?
建築設計って、建築士じゃなくてもできるんですか?

47 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 07:09:09.01 ID:NpHxRMX40
>>43
設計事務所では無理でしょう
開発屋は集まらない

個人でしてる開発屋さんは沢山いるよ
年収1億以上

怪しい街の発明家も沢山いるwww

48 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 07:57:31.83 ID:NpHxRMX40
いまは自動車メーカー以外で社内で開発なんかしてない
自動車メーカーも車以外の社内設備は外注との個人が開発して
開発した物を基本に設計事務所や派遣社員が改造や修正してるだけ
それは工作機械も半導体装置も同じで社員で開発出来る人は居ないし雇えない
正社員では年収5000万とか払えないから優秀な開発屋に成ると
大手では社内のベンチャー支援制度があり独立支援をする
独立金の援助や社内に事務所を貸してくれたり設備が使える
その変わり開発した物は独占契約の優先できロイヤルティーを払う
順調に行くと個人事務所を社内から出て別の所に事務所を借りて開く

49 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 08:01:28.83 ID:NpHxRMX40
サムソンなどに年収5000万以上で雇われる開発屋も居る
日本では正社員で開発屋を雇うほど給料は出せないから
個人で独立させて企業が開発させてる
企業の正社員は外注と派遣社員の管理で開発屋ではない

50 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 08:34:30.88 ID:NpHxRMX40
昔、契約社員制度って出来たのは開発屋の為だった
優秀な開発屋が給料が安くて会社を辞めてしまう
その為に正社員より高い給料が払える制度にしたのが契約社員
今では正社員より安い給料でコストが掛からない為に悪用されてる

昔の派遣社員も正社員より高給で派遣社員が正社員の管理して教育もしていたんだよ
時給単価1万円上を設計事務所には払っていたスペシャリスト職だったが
派遣法が変わり以前は通訳とか設計など専門職に限られていたのを一般職でも派遣できるように悪改正したので
一般職の単価が安いからそれに合わせて時間単価も安くなった
CAD化も一つの原因でしょう基本の図面があれば変更設計は若い女性でも出来るようになった
不景気も有り新規にゼロから開発する費用をも削って変更設計ばっかりに成った結果
日本の優秀な技術者がサムソンなどに引き抜かれ競争力が無くなって企業も衰退して
ますます設計屋などの給料が下がる

51 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 09:11:23.06 ID:NpHxRMX40
トヨタの生産技術の社員なんか
外注に工場と数日見せて改善できるシステムや装置の提案させ
行程表作らせ見積もりさせてから自分が計画表を作ったかのように予算を会社に提出する
予算が降りたらその業者に発注出なく数社と競合させて安い他の業者に発注する
もちろんコンサルタント料は払わないタダ働き
生産技術の正社員の仕事じゃないか自分で出来ない仕事を外注にさせて金を払わない
大手に入社出来れば無能でもそれなりの給料は貰える

自動車メーカーとか川崎重工とか三菱重工など重工業系は取引先としては最低
でも社員で入社出来れば外注任せで無能でもクビに成らず楽が出来る
人間性は非常に成れる人で外注費は情け無用で削れる無理難題を押し付けても心が痛まない人

逆に電機メーカーとの取引してる会社は良い
社内に小さい会社に迷惑かけたらそれを訴えるシステムがあり
正当な理由で訴えると社員は解雇されるだよね
だから外注に迷惑を掛けない取引先は電機メーカーの企業がイイ
逆に電機メーカーの社員は楽では無い

52 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 20:15:49.98 ID:GINR/pFM0
個人の開発屋さんってどんな設備もってるんですか?
各種工作機械はもちろんのこと、実験装置などのラボなんかも保有してるんですか?
もしくは、3DCAD・CAEと3Dプリンターで済ましちゃう感じですか?

>>46
そりゃ出来なくはないでしょう。後追いで建築士とる人もフツーにいるし。
でも、いい歳して無資格での就職は厳しいでしょう。

その辺の不動産屋でパートかなんかで間取り図を描く程度なら話は別でしょうけど。
でもそれでは建築設計者として認知されないし、
自分自身も私は建築設計者だ!と自負も出来ないでしょうね。

53 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 21:06:22.93 ID:GINR/pFM0
>>48
>それは工作機械も半導体装置も同じで社員で開発出来る人は居ないし雇えない

半導体製造装置にも色々あるけど、基本、クリーンルームを保有してなきゃ開発なんて絶対に無理。
まして個人で本格的なクリーンルーム保有してるなんて聞いたことがない。

実験改良の連続ですから一人親方状態なんかじゃ無理。
私自身、自分でいうのもなんですが、
業界大手の半導体製造装置メーカーで設計してますんでそれなりにわかっているつもりです。

外注はたまに絵描きとして使ってます。今は派遣さんは使ってません。
派遣さんを使うと面倒なことになるかもですんで、ウチではもう使ってません。会社の方針で。
最近は外注に図面描かすのもムズくなってます。コスト削減で。だから社員は大忙しです。

まぁこの人の言う開発ってどの程度の事を指しているのかよくわかりませんが。
工作機械や半導体製造装置の開発ってどんな内容なのか具体的にお示し下されば幸いです。

それは企業秘密です!は無しでw あまりにも長文なんで全部は読み切れてないのはスマソ。

54 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 21:47:51.06 ID:QMT5biB50
>>44
お目出度い奴が居るもんだ

俺、CAD講師やってるけど、あんたその年齢で基礎操作講座受けて
なにを目指してるんだよwって失笑するわ。
まぁお客さんが増えるのは有難いことなんだけどね

55 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 00:59:11.73 ID:CzmW7t6x0
多少つぶしが効くのはAutoCAD。
機械CADは今はほとんど3D。2次元図面から立体を構想できる理系の頭脳が無いとな。
基板CADはCADだけ教わってもムリ。
どれもCAD1台だけでゼロから独立はムリ。仕事なんかもらえないよ。
未経験転職は28〜30歳がリミット。

56 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 09:15:25.09 ID:qgv09BHk0
基礎知識がなけりゃ無理だぁな

WebやDTPと勘違いしてる阿呆が多すぎ
夢見すぎ
世の中舐めすぎ
学校は来て貰いたいから甘い言葉を発するだけ
そんなことを真に受けたオッサンやBBAは哀れ

CADオペ目指すのなら理解できるが
これこそ、指示道理に作業する土方と変わらん。

57 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 12:06:10.26 ID:gigBpOoP0
誰でも最初は基礎知識もない未経験なわけで。
専門学校卒以上でなくともおkな会社もある。
未経験でも若者なら採用してもらえるとこも多いよ。
最初は建築・機械・プリント配線版どれも入社して一人前になるまで
CADオペレーターレベルだけど、やっていくうちに専門的知識が必要になる
それは仕事やりながら或いは自分で率先して勉強して覚える
それが許されるのは若いうち。未経験採用はせいぜい27歳くらいまで。
CADはあくまでも仕事を効率よく進めるための道具。
もともと手書きだったのがコンピューターに切り替わったわけだし。

58 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 12:44:23.76 ID:qgv09BHk0
このスレCADを舐めすぎだわ
設計者とCADオペを混同してるのかしらん

59 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 12:59:28.89 ID:gigBpOoP0
CADは半分オペ半分設計だよ、混同なんだよ。
ホントの意味での純粋な設計開発はそれよりも上流工程から始まる。
CADオペとは、CAD操作できるけど専門的な能力はなく、
指示されたことだけをトーレスするだけの人。

60 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 20:13:03.47 ID:WL3n9/qO0
手書きの時代は、設計者と製図トレーサーの住み分けがあったけど、
CADの時代になってからは、まぁ混同状態ですな。

当初は手書き図のCAD化とかのオペとしてのニーズは相応にあったけど今はない。
トレーサーレベルのCADオペとして雇ってる会社なんて少ないでしょ。派遣でも。

この程度しか私はできませんじゃ、ばからしくて雇う気しないしそんな余裕もない。
あなたはCADオペさんだから設計は免除しますよ、なんて特別扱いしてくれる甘い会社などない。

61 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 21:27:30.38 ID:aWBCRcvS0
いちいち上げんなよこんなクソスレ
これだからジジイは

62 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 21:56:59.86 ID:zp4fs56c0
今どき上げ下げとは
2ch専用ブラウザなんだから関係ない

63 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 09:08:21.17 ID:zT0Jnld70
>>60
設計補助ならあるよ
まあ、雑用もやってもらうけど

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