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◆TRPG総合 質問・雑談スレ 105◆

1 :NPCさん:2014/06/18(水) 19:47:31.48 ID:???
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 104◆
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1400691714/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 :NPCさん:2014/06/18(水) 22:06:42.37 ID:???
>>1乙です

3 :NPCさん:2014/06/19(木) 20:28:16.23 ID:???
>>1さん、スレ建てお疲れ様です

そして質問ですが
ソードワールド2.0、アリアンロッド2E、グランクレスト
この中で初心者にお勧めなのはどれでしょうか?

4 :NPCさん:2014/06/19(木) 20:46:08.33 ID:???
その中だと、一番「最初にいっぱいある特技一覧とかとか見なくていい」ソーワー2.0かな

5 :NPCさん:2014/06/19(木) 21:02:39.64 ID:???
その辺はサンプル使えば別に問題ないけどな

6 :NPCさん:2014/06/19(木) 21:06:28.11 ID:???
データ見るのが好きならAR2Eだな。俺はSWのルール面の複雑さが合わないわ

7 :NPCさん:2014/06/19(木) 21:08:22.49 ID:???
その中ならアリアンだね。
それぞれ一長一短はあるけどね。

8 :NPCさん:2014/06/19(木) 21:15:20.45 ID:???
サンプルキャラ使うとしてやりやすいのはアリアンロッドかな
どれも具体的にシステム知らないのなら、多分一番とっつきやすいと思う

9 :NPCさん:2014/06/19(木) 21:50:47.64 ID:???
ブレイクスルーが使いやすくてダイス目事故をある程度防止できるアリアンかなあ
SWは悪いダイス目は運命変転以外どーしよーもない

10 :NPCさん:2014/06/19(木) 21:51:12.27 ID:???
>>4-8
皆様ありがとうございます。
アリアンロッド2Eを第一候補に、ソードワールド2.0を第二候補にして考えます

11 :NPCさん:2014/06/19(木) 22:19:30.99 ID:???
その中ならSW2.0かな
まあ、グランクレストはないわ

12 :NPCさん:2014/06/19(木) 22:23:24.08 ID:???
その中にAL2が入っていないのが何となく哀しいw

13 :NPCさん:2014/06/19(木) 22:38:50.71 ID:???
3つの傾向見るに異世界ファンタジーやりたい鳥取だったんでしょ

14 :NPCさん:2014/06/19(木) 22:52:11.89 ID:???
ミッドガルドェ……

15 :NPCさん:2014/06/19(木) 23:17:56.34 ID:???
レッドキング対ゴモラみたいな
メジャーモンスター対メジャーモンスターがやりたい・・・

16 :NPCさん:2014/06/19(木) 23:50:27.87 ID:???
ALSは異世界ファンタジーじゃなく混ぜこぜジャンルだしな
NW2・S=F・CFが同じ分類

17 :NPCさん:2014/06/19(木) 23:52:14.23 ID:???
>>15
フィアは相当ルールが認められてるからデータは超能力者だけどフレーバーは怪獣ね、て言えばOK

18 :NPCさん:2014/06/19(木) 23:56:52.67 ID:???
>>14
基本だけではミッドガルドで遊べないので

19 :NPCさん:2014/06/20(金) 00:01:57.61 ID:???
>>17
そういうバカのふりは結構ですから

20 :NPCさん:2014/06/20(金) 00:16:51.61 ID:???
実際、セイヴァーのBSメインの展開ってどうだったんだろうな、需要的な意味で

21 :NPCさん:2014/06/20(金) 00:38:16.16 ID:???
まぁ、AL2がBSメインなのは割と妥当なところじゃない?
ミッドガルドはいわゆる普通のファンタジーとはちょっと違うので、世界観に対する知識とか必要になってくる
その点、BSは我々の知ってる地球がベースなのでとっつきやすいし

22 :NPCさん:2014/06/20(金) 03:17:31.95 ID:???
現代舞台のファンタジーって意外なことに層が薄い
現代異能や現代伝奇に行っちゃう

23 :NPCさん:2014/06/20(金) 04:09:44.78 ID:???
確かに魔法使いとか超能力者とか妖怪ができる現代ものは多いけど
ファンタジー世界から来た騎士とかロボっ娘とかも当たり前にできるとなるとサプリの追加ルールとか特殊セッティングが必要な感じはある

24 :NPCさん:2014/06/20(金) 06:33:01.86 ID:???
そんなときのBBTですよ

25 :NPCさん:2014/06/20(金) 07:16:26.99 ID:???
>23のシチュは、それこそAL2なら基本だけでできるですよ

26 :NPCさん:2014/06/20(金) 07:24:53.34 ID:???
>>15
カオスフレアなら怪獣をPCにするのは普通にできるけど、
レッドキングとゴモラだとさすがにキャラかぶりするなぁ。

27 :NPCさん:2014/06/20(金) 07:31:57.15 ID:???
>>26
最近のゴモラとレッドキングじゃ全然違うぞ。
ゴモラはすっかり善玉になっちまったし、超必殺技まで揃えたヒーロー側だから。

28 :タートルマンの中の人:2014/06/20(金) 09:27:55.33 ID:???
一方でレッドキングさんは美少女に。

>>10
初心者向けのオススメファンタジー・・・あ、全部絶版してるorzとかは良くあるんですよねー
やっぱり長く支持を集めるためには「シンプルすぎる」ものはダメなんでしょうか。
経験上、初心者でもすぐに遊べたゲームはD&D、D&D3.5、SW、ARA、APA、RQ、T&T等の、
「PCは何者か」「何が出来るのか」「何をするor何をしなければいけないのか」が限定的なもので、
且つ使うルールが一種類のもですね。

29 :タートルマンの中の人:2014/06/20(金) 09:31:26.31 ID:???
訂正、流石に「使うルールが一種類」は言い過ぎでしたw
一種類+自分のPCだけ使うルール か せいぜい二種類 ぐらいで。

30 :NPCさん:2014/06/20(金) 11:56:47.77 ID:???
アリアン2eは初心者時代遊んだけど
アコの人が俺は延々バリアを貼りたいわけじゃないんだ!というもっともすぎる意見を受けて2.0になった
みんなダイス2つをふるだけで済むって凄い楽だねー あんまバランス良くはないけどまあいいか
ってなった

31 :銀ピカ:2014/06/20(金) 12:19:24.69 ID:???
イマドキの若いコたちのファンタジー観っつーか、最大公約数的なものって何だろう。
オレんときはDQ(4まで)とかFF(6まで)とか、あとはラノベのスレイヤーズやら漫画のバスタードだったけれども。

っつーか、RQ(グローランサ世界)とかSB(新王国)って、ぶっちゃけイマドキの若いコたちの需要に合ってるのかしらん。

32 :NPCさん:2014/06/20(金) 12:23:34.80 ID:???
>>30
プロテクションは手番使わないんだから他の事は出来るベ?
もっと言えば取らなくてもいいし

33 :タートルマンの中の人:2014/06/20(金) 12:29:38.03 ID:???
あると思いますよー需要。
正直、RQやらSBやらRQやらが発売された当初は、
そんな変な世界はいいから「みんなが知ってるファンタジー」をやろうぜ!って雰囲気あったんですが
現在はメディア・ネットの情報拡散のせいで
「みんなが知ってるファンタジー」を「みんなが知ってしまった」という飽和状態になってしまって
逆に「誰も知らない、自分だけのファンタジー」という差別化を求めて、
あえて苦行に幸せを見いだしてる気がします。

34 :NPCさん:2014/06/20(金) 12:32:52.25 ID:???
若いこのファンタジーって、それこそMMOとかなんじゃないの?
もしくはモンハンとか。

35 :NPCさん:2014/06/20(金) 12:33:08.86 ID:???
でもアリアンはプロテクションあること前提のエネミーだし
そこを自作でどうにかしろよっていわれてもそこまであれで遊ぶ気力はなかった

36 :NPCさん:2014/06/20(金) 12:35:39.61 ID:???
>>33
なるほど、惑星モノカンの需要は高まるばかりですね。

37 :タートルマンの中の人:2014/06/20(金) 12:37:40.30 ID:???
私的な意見ですが、
最近またTRPGに入ってくる新人が増えている気がするんです。
(少なくとも自分の周囲では確実に増加中)

これは、ネットの普及のせいで「オタク」が特別なシンボルではなくなり、
他者との差別化に自我確立を求める人が、情報ではない実体験の差を持ち出すようになり
結果として「コミケ」「コスプレ」に代表されるジャンルに膨大な人を呼び込んで、
現状、そこすらも差別化のキーと成り得なくなったポストフロンティアおたく達が
動画やリプレイという、極めてマニアックなキーワードから
TRPGという「参加できる」荒野へと乗り込んでいたのでは無いかと。

38 :タートルマンの中の人:2014/06/20(金) 12:42:12.84 ID:???
>>36
そうそうw

GMに>>37みたいな話をして、最後に
「僕の推論が正しければ、メジャータイトルを食い荒らした新規参加者達は、
最後の処女地を求めて『日本で数人しか遊んでいない、幻のゲームAPA』にどっと押し寄せますよ』
といったら、マジかそれオイなんだか嬉しくなってきたぞとハイテンションw

39 :NPCさん:2014/06/20(金) 12:42:59.81 ID:???
25歳の人間からすると、どのファンタジー世界も需要はあると思います
趣味嗜好が多様化してるから同じ好みの人間を見つけるのが難しいのもあって、リアルで遊ぶなら無難なみんなの知ってるファンタジー世界という選択になるけど、オンセとかならその辺は解決できるし
多分、最初の参加というハードルを越えられればプレイ人口がもう少し増えると思う
まぁこれはいつの時代も変わらぬハードルだと思うけど

40 :タートルマンの中の人:2014/06/20(金) 12:43:24.51 ID:???
ついには
GM:動画つくるか?
とか意味不明な状態になってますんww

41 :NPCさん:2014/06/20(金) 12:53:55.39 ID:???
まぁ確かにツイッターとか見てると初めてと言う人は多くなってる気がする。

42 :NPCさん:2014/06/20(金) 12:56:47.43 ID:???
>>31
ファンタジー観も両極端な物を 冷めた感じ?で、楽しんでる気はするが・・・
マンガ「進撃の巨人」とか
ラノベ「ニートな魔王とツンデレ勇者」「勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。」
 「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」   

43 :NPCさん:2014/06/20(金) 12:56:59.68 ID:???
TRPGやりたいだけでRTBOTできるレベルだしな

44 :銀ピカ:2014/06/20(金) 13:09:44.28 ID:???
>「みんなが知ってるファンタジー」を「みんなが知ってしまった」という飽和状態になってしまって
>逆に「誰も知らない、自分だけのファンタジー」という差別化を求めて、
>あえて苦行に幸せを見いだしてる気がします。

なるほどなー。
ひと昔前(小太刀右京が業界デヴューするよりもずっと昔の時代)だったら、
ALSの「ファンタジー世界で魔法バイク乗りまわす騎士! 衛星レーザー撃ってライトセーバー振り回す古代人! 超古代の遺跡から発掘された人型兵器、っつーかぶっちゃけロボ娘! あとジャーヘッド!」が充分に、
「誰もがちょっとずつ知ってたけど集まると誰も知らなかった世界」として需要があったけど、
今では逆にソレが全体としてはありふれた景色になってしまったが故に、細部の段階で「いわゆる普通のファンタジーとはちょっと違うので、世界観に対する知識とか必要になってくる(>>21)」的な逆転現象が起きてしまってたりすんのかもだぜ。

あと動画は観たいんでゼヒ作っておくれ。

>>39
フムン、こりゃあマジで惑星モノカンの時代がくるかもだぜ。

>>42
ああ、ウィザードリィもやればDQもやる、ディープダンジョンもFFも、バーズテイルもマイトアンドマジックもウルティマもハイドライドもファザナドゥも、みんなみんなやる、みたいな。

45 :NPCさん:2014/06/20(金) 13:15:31.35 ID:???
ネットイナゴってやつか

46 :NPCさん:2014/06/20(金) 13:20:35.55 ID:???
ニッチな物を求めて入ってきた迷子を、
どうやって>>39さんのような定着したゲーマーにするか、っていうのが今後の課題だと思うんですよね。
このままじゃ「この前のコンベで困PLにあったんだよラッキー!w」という間違った進化をしそうで怖い怖いw

47 :NPCさん:2014/06/20(金) 13:22:56.62 ID:???
>>42
クトゥルフがニャル子になったんだから、
「最近、妹がバースターゴアに入信しました」とか「俺の幼なじみはエアリアル爆発する件」とか
もうね、なんでも行けそう。

48 :NPCさん:2014/06/20(金) 13:25:17.97 ID:???
ネットのおかげでニッチな趣味でも簡単に同好の士を見つけられて
我慢してつまんないものを渋々見たりやる必要がなくなったのはでかいよね

この期に乗じて中世版「混沌の渦」日本語訳に挑戦してみるかな
狼と香辛料世界でやれば日本でも受け入れられるだろうか

49 :タートルマンの中の人:2014/06/20(金) 13:28:04.48 ID:???
>>46>>47は私です。
なんでか名無しになってたorz

50 :NPCさん:2014/06/20(金) 14:17:35.37 ID:???
>「最近、妹がバービスターゴアに入信しました」

「お兄ちゃんを好きにならないって、神様に誓ったんだもん!」とか言いながら
バトルアックスで兄の兄性を刈り取ろうとする妹さんとか普通に読みたい

51 :タートルマンの中の人:2014/06/20(金) 14:34:10.93 ID:???
>>50
んで、委員長が赤の女神「そこ、ちゃんと並びなさい!」
幼なじみがヴォーリア「ふえええ」
部活の先輩がユーレーリア「いいこと教えてア・ゲ・ル(はーと)」

・・・なんだ、いけそうジャンw

52 :銀ピカ:2014/06/20(金) 14:39:55.16 ID:???
>>50
なんか、こう、そこはかとなく冒企っぽい気がw

53 :NPCさん:2014/06/20(金) 15:11:35.53 ID:???
RQはクトゥルフと同じで版権フリーじゃないよね?

54 :NPCさん:2014/06/20(金) 15:19:19.41 ID:???
>>51
主人公はブルーで全員孕ませてしまうんですね(PSP版)

55 :NPCさん:2014/06/20(金) 15:27:08.45 ID:???
ニッチな需要が再び輝く時代か…

ケモナー同志を集めサヴェッジ・サイエンスに光が指す可能性もある訳だな

56 :NPCさん:2014/06/20(金) 15:40:37.41 ID:???
出なきゃTRPGを自作するのですな

アバターみたいな原住民の中に混じって侵略者や闇の軍勢と
戦うんですな>ケモナー
でもそれって普通のTRPGですよね?ってことに気づかないまま悦に入るんですな

57 :NPCさん:2014/06/20(金) 18:06:08.22 ID:???
>>48
「混沌の渦」って、詳しい人に尋ねても「…薬草カタログ?」という答えしか
返ってこなかったり、コンベンション等で卓 立ってるの 見た事ないんだが、
どんなトコロに面白さを感じるゲームなの?
やっぱ歴史知識ないとダメだったり?

58 :NPCさん:2014/06/20(金) 18:12:07.26 ID:???
>>57
ゲームブックがついてることと巻末の薬草辞典が面白い
TRPGとしては微妙
特に魔術は

59 :NPCさん:2014/06/20(金) 18:13:34.90 ID:???
俺は48じゃねーけど
現実世界ベースで歴史もそのまんまであり、魔法も選択ルールってとこからして
歴史IFとかやりたい人用じゃねーかなあ
関ヶ原の時代、武士だったらどう行動したかとかをやるゲームつうか
まあだから歴史知識や揉めないために事前の意思統一は必要だと思う

60 :NPCさん:2014/06/20(金) 19:58:11.39 ID:???
>>58
あの魔法ルールこそ面白いと思うけどな
結局口プロ上等になってしまうけど

61 :NPCさん:2014/06/20(金) 21:37:23.74 ID:???
ファイヤーボール:難しい
モグラの穴に足を突っ込んでしまい転んだところ、運悪く尖った石があり突き刺さってしまう魔法:難易度そこそこ

みたいなみみっちさ

62 :NPCさん:2014/06/20(金) 22:16:56.31 ID:???
ちょっと待て
どこに「ファイアー」とか「ボール」の要素が?

63 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/20(金) 22:17:18.50 ID:uIineVFB
メイジ・ザ・アセションの基本設定そのまんまでやるとああなるカンジ。
戦闘はひたすらタルく、また戦闘ばっかしてると元の職業に関係なく
誰もが人殺し技能マシンになってゆく、とゆう暗黒時代寄りのシステム。
あと傭兵の追加ダメージルールのks面倒さ。

歴史知識がどうこうってよりは、
付属のソロアドみたいに南の島で人食い人種と戦ったり、
「13ウォリアーズ」みたいなエセ時代モノフィクションを遊ぶゲムじゃねえかなァ。
ウォーロックに掲載された「時代劇の渦」が時代劇再現なのと同じ意味で。

無知と迷信に塗れた時代の中で科学ミステリーっぽいネタを持ち込んでみるだとか、
世界名作劇場みたいな背景で特定歴史イベントを体験するプレイとかも考えられなくもないが。

>51
グロランの汎神話的物語性は現代コメディの構図にも通用する!
そんなグロランがやはりスタンダーd

64 :NPCさん:2014/06/21(土) 01:52:24.46 ID:???
ジャンルは問わず魅力的な世界設定のTRPGを探しています
おススメがあれば教えて頂けるとありがたいです
自身での心当たりはクトゥルフぐらいです

65 :NPCさん:2014/06/21(土) 02:01:21.62 ID:???
クトゥルフって世界設定と呼べるほどのものあったっけ?

66 :NPCさん:2014/06/21(土) 02:03:20.33 ID:???
好きなキャラクターが出ている作品世界を
魅力的な世界設定なんだと思い込むのは麻疹みたいなもん

67 :NPCさん:2014/06/21(土) 02:06:18.25 ID:???
>>66
キャラクター?

68 :NPCさん:2014/06/21(土) 02:13:49.59 ID:nAbRYSWs
>>65
うーん
キリスト教的な『神』などでなく、宇宙は無慈悲で超越的な存在が云々…
てのも世界設定だが、これCoC遊ぶのに魅力的かっつーと…どうだろ?

>>64
魅力的な世界設定とやらについてもう少し詳しく説明プリーズ
なにをおススメしていいやら、見当がつかん

69 :NPCさん:2014/06/21(土) 02:19:01.41 ID:???
そうだな
このままだと俺に阿修羅ファンタジーを勧められてしまうぞ?

70 :NPCさん:2014/06/21(土) 02:20:12.40 ID:???
「NPCがすごい存在」という部分が世界設定として理想なら上海退魔行だな

う、嘘は言ってないぞ

71 :NPCさん:2014/06/21(土) 02:29:26.39 ID:???
>>68
その世界での人々の生々しい営みが容易に想像できるぐらい設定がしっかりしてるって感じだろうか
クトゥルフを挙げたのは他のシェアードワールドの作品にも触れてるから世界観がしっかりしていると思ったのかもしれない
そもそもあれやこれやと比較するほどのルールに触れてるわけでもなくて……

72 :NPCさん:2014/06/21(土) 02:32:46.46 ID:???
クトゥルフ神話の設定ってしっかりしてたっけ?
わりと作品ごとにバラバラで、ダーレス以降もかなりふわふわしてると思うんだが

73 :NPCさん:2014/06/21(土) 02:45:20.43 ID:???
小説等を読んでいるから世界観がしっかりしていると思った≒生々しい営みが想像できたってことなんだろう

74 :NPCさん:2014/06/21(土) 03:07:40.36 ID:???
グランクレストをオススメするよ!!

75 :NPCさん:2014/06/21(土) 03:12:58.80 ID:???
お前の好みを魅力的かどうかとかで表されても困る

76 :NPCさん:2014/06/21(土) 03:31:19.99 ID:???
>その世界での人々の生々しい営みが容易に想像できるぐらい
ウォーハンマーのように基本泥臭くてよく生活描写がされている、みたいに
設定やデータが揃ってるシステムならまだわかるんだが・・・

CoCの世界観は神話要素以外はリアルとほぼ大差ないし
一体どこを見て言ってるのかさっぱりわからんな

77 :NPCさん:2014/06/21(土) 03:36:07.25 ID:???
>>74
ありがとうとりあえず公式見てくる

>>75
俺の基準での魅力的じゃなくても構わないよ
どんなのが魅力的かを聞かれたから答えたけど別にそれだけが全てじゃないだろうし

78 :NPCさん:2014/06/21(土) 03:43:11.76 ID:???
はい最初の質問が悪かったですね
「魅力的な世界設定のTRPG」ではなくて「あなたにとって魅力的な世界設定のTRPG」と書けばよかったんですね
それで具体例も必要なかったですねはい

79 :NPCさん:2014/06/21(土) 03:43:40.66 ID:???
マギカロギアとかいいんじゃね

80 :NPCさん:2014/06/21(土) 04:00:16.21 ID:???
まあ、実際神話の邪神群は
(いや、ニャル子的な意味でなくw)
「魅力的なキャラクター」として消費されてる感じじゃしなぁ

81 :NPCさん:2014/06/21(土) 04:05:55.88 ID:???
>>64
魅力的な世界設定なら、ゲームシステムとしては問題ありでも
良いってこと?

82 :NPCさん:2014/06/21(土) 04:12:59.78 ID:???
良いんじゃね
ただの勘だが、遊ぶわけじゃ無さそうだ

83 :NPCさん:2014/06/21(土) 04:24:04.52 ID:???
一番の失敗は抽象的な質問は答えないこのスレで聞いたこと
自己解釈して回答を出そうって人は少ないから、まず納得がいくまで質問自体を明確化させることから始まる
ルールの解釈等の答えを明示しやすい疑問を聞く分にはいいんだけれどね

>>81
自分でプレイしたいと思える程度ならいいんじゃないかね
流石に自分では遊びたくもないものはおススメとは言えないだろうし

84 :NPCさん:2014/06/21(土) 04:51:52.30 ID:???
ZATSUDANでいいならアースドーンとかパラノイアとか好きだな

85 :NPCさん:2014/06/21(土) 05:07:20.13 ID:???
ウタカゼ。システムは二の次

86 :銀ピカ:2014/06/21(土) 09:46:43.33 ID:???
天羅万象の設定にはテンション上がりまくった喃。

すべての技術の大基には超微細粒子《紗》とそれの制御技術〈陰陽術〉が絡んでていて、
ヨロイ(巨大ロボ)もサムライ(強化戦士)も全部この応用、ってのに当時のオレサマは超シビレた。

>>70
スーパー偉人大戦としての上海はキライじゃあないのぜ。
なんとなーくオレの妄想だが、「上海退魔行、拙者ならこうするでゴザるね」って作られたのが天下繚乱な気がしなくもない。

87 :NPCさん:2014/06/21(土) 11:38:45.34 ID:nAbRYSWs
>>76
ウォーハンマーは、たしかに
>その世界での人々の生々しい営みが容易に想像できるぐらい設定がしっかりしてる
だろうなあ

あと、D&D3.5版も異世界シミュレータ的に設定があった希ガス
PFは詳しくないんで今はどうかわからんなあ

88 :NPCさん:2014/06/21(土) 12:14:43.37 ID:???
D&D3.5eは設定面じゃなく、膨大なデータによって異世界シミュレーター化してたと思う

89 :NPCさん:2014/06/21(土) 14:19:19.67 ID:???
サタスペ。 チンピラ悪漢プレイ楽しい

90 :NPCさん:2014/06/21(土) 15:43:11.64 ID:???
山賊と言えばザコの敵役がほとんどなのに、海賊だと半分くらいは善玉であり、敵役としてもある程度以上の大物であることが多いのでしょうか?

91 :NPCさん:2014/06/21(土) 15:47:55.83 ID:???
じゃあ、天羅WARで

92 :NPCさん:2014/06/21(土) 15:48:41.52 ID:???
>>90
善玉かどうかは単なる気の所為。
海賊だと船一隻分なので人員の単位が大きいと言うのはある。

93 :NPCさん:2014/06/21(土) 15:54:29.85 ID:???
まあイメージの話だと思うけど
成功した山賊は山賊じゃないから、山賊であるかぎりしょぼい犯罪者集団であるのは絶対
あと海賊は略奪した積荷を適正価格で卸してくれるので地方経済にとって重要な存在だったりする
そっからいいイメージがついたのではないかとかなんとか

94 :NPCさん:2014/06/21(土) 16:21:45.14 ID:???
山賊は食い詰めた連中が徒党を組んだだけのものなのに対し
海賊は「船」という財産を持った上での技能職だからでは?

95 :NPCさん:2014/06/21(土) 16:25:31.29 ID:???
たしかに、PCが持ってない(ことの多い)操船技能持ってるのも
海賊の扱いがよくなりやすい一因だろうな

96 :NPCさん:2014/06/21(土) 16:28:04.43 ID:???
食い詰めた特殊部隊が…と思ったが普通に忍びの里だな。

97 :NPCさん:2014/06/21(土) 16:30:04.33 ID:???
梁山泊ぐらいしかいい山賊いねえしな

98 :NPCさん:2014/06/21(土) 16:30:27.35 ID:???
政府公認の海賊はいても政府公認の山賊はいないからでは

99 :NPCさん:2014/06/21(土) 19:21:30.62 ID:???
世界の海をまたにかける海賊王は存在し得ても
世界の山を支配する山賊王は無理だろうなあ
支配面積もスケールも小さい

100 :NPCさん:2014/06/21(土) 19:28:37.57 ID:???
初心者がやるクトゥルフTRPGのシナリオでオススメありますか?

メンバーは
 リプレイやルルブをある程度読んだGM(私)
 リプレイ動画を見たことのあるプレイヤー*1
 全くの初心者*3~5
です

本日、このメンバーで「毒入りスープ」をやり、少し戸惑うことはありながらも
成功したので、次のセッションをやりたいのですが
どのシナリオがお勧めでしょうか?

舞台が現代日本でネットで無料公開されているものを希望します

101 :NPCさん:2014/06/21(土) 19:34:21.86 ID:bQzya40J
>>100
「山道にて」とか
まぁ現代日本だけど、クローズ系だからあんまり現代感はないかも。


クトゥルフのリプレイ動画で茶番少な目なのって何がありますか?
ラフヘローの結末みたいな感じでテンポ良く進むのを探してます

102 :NPCさん:2014/06/21(土) 19:36:26.35 ID:???
>>100
無難に屋根裏とか悪霊の家、もっと食べたいあたりを改変して使ってみては
GMも初心者ならまずアドリブ力養った方がいいと言うのもあるし

103 :NPCさん:2014/06/21(土) 20:23:41.84 ID:???
>>100
アドリブの内容をある程度誘導したいときは
募集pcの職業を決めておくといいぞ
雑誌記者で担当が中の人の趣味だったりとか

104 :NPCさん:2014/06/21(土) 20:24:28.31 ID:???
何でクトゥルフスレで聞かないんだろう

105 :NPCさん:2014/06/21(土) 20:34:48.98 ID:???
>>101-103
参考にします
ありがとうございます

>>104
TRPGで検索したのでスレの存在に気づきませんでした
ご指摘ありがとうございます
ここでの質問は取り消してそちらのスレで質問させていただきますね

106 :NPCさん:2014/06/21(土) 20:49:46.23 ID:???
ちょっと意見を聞きたいんだけど
Aさん:GM経験数回、探索慣れしている(脱初心者級)
Bさん:GM経験1回、探索はあまり慣れていない(初心者級)
CさんDさんEさん:GM経験なし、探索?なにそれ?状態(素人級)
この面子でSW2.0を遊ぶ場合、誰がGMをしたらうまく回ると思う?

107 :NPCさん:2014/06/21(土) 20:50:40.39 ID:???
誤爆した
SW2.0スレに改めて書いてくる

108 :NPCさん:2014/06/21(土) 20:50:52.38 ID:???
GMをやる気があってかつ他人の話をよく聞ける人

109 :NPCさん:2014/06/21(土) 20:53:56.95 ID:???
探索ってなんのことだかわからんが、普通に経験者にやらせりゃいいやろ
Aにやらせるか、BマスターのAサブマスのどっちか

110 :NPCさん:2014/06/21(土) 20:54:34.26 ID:???
>>108
ぐう正

111 :NPCさん:2014/06/21(土) 20:56:15.68 ID:???
というか面倒なシナリオをさせない事やね
サンプルシナリオの類ならまあ回せるんじゃねーの?

112 :NPCさん:2014/06/21(土) 21:09:33.46 ID:???
鳥取内で持ち回りでGMやってて自分の番が回ってくるの待ち遠しいんだけどそんなにGMってやりたくないもんなの?

113 :NPCさん:2014/06/21(土) 21:11:58.52 ID:???
俺の場合は
シナリオがさっぱり浮かんで来ない時に「じゃ、次回はお前な」と言われると、「マジかぁ・・・・・。キツいなぁ・・・・」となる
シナリオがキュッポンと浮かんで来てる状態だと、「次の俺の当番は三回後? そんなのいいから次回やらせろよ!!!」となる

114 :NPCさん:2014/06/21(土) 21:19:25.91 ID:???
上手くない人を育てる土壌ってのが大事なんだけど、なかなか学生の頃、とくに文系は苦手なんだよねぇ

115 :NPCさん:2014/06/21(土) 21:23:19.18 ID:???
あ、一番言うべき事がある
ルール自体にある程度慣れたら、コミュ力の高い奴にGMやらせる事がベター
TRPGでもコミュニケーションのスキルは多々流用できるからってハッタリが言ってた(コミュニケーションゲーだし)

ただしその逆は通じない不条理

116 :NPCさん:2014/06/21(土) 21:45:55.19 ID:???
自分しかルルブを持っていないマイナーゲームのオンセ卓を立てたいんだけどどうしたものか
PCは作らせずにサンプルキャラから選んでもらうだけ、簡単なゲーム進行や判定を記したハンドアウトを渡す
ってすればどうにかなるだろうか?

117 :NPCさん:2014/06/21(土) 21:46:45.22 ID:???
根性あるならサマリー的なものも作る

118 :NPCさん:2014/06/21(土) 21:52:05.39 ID:???
買わせろよ

119 :NPCさん:2014/06/21(土) 22:30:21.07 ID:x65GV6nn
面倒くさくても、つまり手順が多くてもいいから、戦闘が詳細なTRPGはなにかありますか?
4人PLで2PC持ちでトーナメント戦とかやってみたいのです。

120 :NPCさん:2014/06/21(土) 22:37:17.21 ID:???
ガープス武神降臨

121 :NPCさん:2014/06/21(土) 22:45:03.66 ID:???
回し蹴りが強いからつまんないんだよねぇ>ガープス武神降臨

122 :NPCさん:2014/06/21(土) 23:01:08.43 ID:???
ガープス百鬼夜翔
何トンもの体重で押し潰す時のダメージとか
自動車で跳ねた時に与えるダメージと自動車自体が受けるダメージとか
放射線の影響のルールとか
物凄い握力で握り潰すダメージとか
色々載ってるぜ

123 :NPCさん:2014/06/21(土) 23:05:01.45 ID:???
4版よりも3版のほうが大味の味わいはあるがね

ま、グローランサですよ

124 :NPCさん:2014/06/22(日) 00:06:22.56 ID:???
>>118
委託もない同人ゲーだから無理だ

>>117
どの程度の情報を渡せばいいのかがイマイチ判断つけられないや

125 :NPCさん:2014/06/22(日) 00:08:57.94 ID:???
そのぐらいの熱意なら迷惑にしかならないから諦めたほうがいいな

126 :NPCさん:2014/06/22(日) 00:28:26.96 ID:???
熱意とか急に言い出してどうした
トラウマでも思い出したのか

127 :NPCさん:2014/06/22(日) 00:35:09.04 ID:???
ちょっと何言ってるかわかんないです

128 :NPCさん:2014/06/22(日) 00:42:15.92 ID:???
>>126
トラウマでも思い出したのか

129 :NPCさん:2014/06/22(日) 00:49:16.58 ID:???
TRPGプレイヤーは性格歪んだ奴多いからな

130 :NPCさん:2014/06/22(日) 00:57:32.47 ID:???
歪んでないよ、むしろまっすぐな人が多いよ
まっすぐすぎて柔軟性なんてなくて他人の言に耳を貸さない人をよく見るよ

131 :NPCさん:2014/06/22(日) 01:16:33.15 ID:???
>>124
PLがルルブ持ってない同人ゲーをオンセでやるって前提で
「無理、やめとけ」つーのが普通の回答になると思う

そのうえで、>>125のとおり、
お前さんがサマリに書く範囲の判断がつかないものは
ルール知らん俺らにはもっと無理だろ、そりゃ

それでもどうしてもオンセがやりたきゃ、作者にメールして
なんとかPLがその同人ゲーを入手する手段を考えるぐらいしか

132 :NPCさん:2014/06/22(日) 01:33:44.11 ID:???
単純に経験が足りない
そして足りないのは経験なのに熱意とか言い出すから面倒くさい

133 :NPCさん:2014/06/22(日) 01:36:23.35 ID:???
それがお前の心の闇か

134 :NPCさん:2014/06/22(日) 01:39:42.87 ID:???
……!
誰だ、お前は誰なんだ!?

135 :NPCさん:2014/06/22(日) 01:49:13.66 ID:???
はい

136 :NPCさん:2014/06/22(日) 01:53:20.60 ID:???
>>134
俺はお前さ…

137 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/22(日) 01:58:46.39 ID:ttHeLjZ8
>サマリ
とりあえず「一般的な判定の手順」と「戦闘の手順」を
1手順毎に箇条書きで三行以内にまとめて並べておけばおk。
コレ以外は、面白かったので続きやろうって時で十分。

ただしサマリに載せなくてもイイが
最低限「PCビルドの手順」は押さえておくか、
(出来ればセッション前にPL集めて一度に説明して作らせておき、
 もしソコで解らない箇所があったらセッションまでに調べるか
 GM裁定なりで補強するコトが必要となる)
または「サンプルPC」を用意しておくとイイ。

138 :NPCさん:2014/06/22(日) 06:19:11.81 ID:???
単純にマイナーだから選んでやしないか?

139 :NPCさん:2014/06/22(日) 09:26:16.89 ID:???
TRPGやってつくづく思うのがGMか企画人または幹事のコミュ力の高さが大切って点だよな
俺もいずれとは思うけど細かく連絡をとったりだとか気を回すところから訓練始めとなるわけで
幹事をやるにはまだまだ時間がかかりそうだ

啓発本とかビジネス本でオススメのある?

140 :NPCさん:2014/06/22(日) 10:55:01.49 ID:???
コミュ力を測る・高めるために
企業なんかでも卓上ゲームを研修に取り入れているそうですよ

141 :NPCさん:2014/06/22(日) 11:42:35.50 ID:???
うーん、ビジネス本だと「ロジカルシンキング」(東洋経済社・照屋華子)かなあ?
これ、仕事のために書かれてるけど、単純に仕事以外にも使える技術なんで

個人的にはTRPGにはビジネス本はあまり役に立たないイメージ

プロとしてお金をもらう仕事をスムーズに進める技術は、
PDCAだのホウレンソウだのといった基本から
娯楽で同じ趣味の人間と一緒にシナリオを楽しむ技術と毛色が違う気がする

コンベ開催してるヤツなら違う意見かもなー

142 :NPCさん:2014/06/22(日) 11:50:32.80 ID:???
>>139
単純にGMするだけなら、そこまで気にすることないと思うけどな
参加者への連絡や会場予約とかは、PL参加の人に頼んでもいいわけだし
GMだからって、卓外のすべてを一人で背負い込む必要はないと思うよ

コンベの主催者とかになると話は別だけど

143 :NPCさん:2014/06/22(日) 11:50:48.52 ID:???
>啓発本とかビジネス本
ああいうのはな、デキる男になった気になるための読み物であって
だからビジネスポルノなどと呼ばれるのじゃよ

>>141が言うようにどんな集まりでも共通の基本を徹底するのが現実的じゃ

144 :NPCさん:2014/06/22(日) 13:19:23.64 ID:???
ttp://www.amazon.co.jp/dp/476282061X/
こっちのほうがTRPGの役に立ちそうな気がする、なんとなく

145 :NPCさん:2014/06/22(日) 18:26:46.54 ID:???
PLにだって飲み会コミュ力は必要だぞ〜
気配りができて明るいヤツが好まれるのはどこでも同じだけどな

146 :NPCさん:2014/06/22(日) 18:46:54.30 ID:???
考えてる時間で他人と関わってた方がプラスになる、なんてのも良くある話で

147 :NPCさん:2014/06/22(日) 19:00:45.32 ID:???
悪いけど、コンベンションとかで仕事もプライベートも充実してそうな人見たことないや。

148 :NPCさん:2014/06/22(日) 19:18:16.17 ID:yDNV1ry6
TRPGは所詮代償行為だからな

149 :NPCさん:2014/06/22(日) 19:18:24.50 ID:???
日本は労働時間が長いから、趣味も仕事もバリバリってのは難しいものな

150 :NPCさん:2014/06/22(日) 19:19:18.56 ID:???
卓ゲを遊ぶ環境的な意味で充実してたらコンベ行かないしな…

151 :NPCさん:2014/06/22(日) 20:15:20.66 ID:???
揶揄されがちだけど、鳥取が充実してる人はコンベに行かないってやつだな。
もちろん普段プレイできないゲームをしにいく、という人もいるにはいる。もちろんね。でも……

152 :NPCさん:2014/06/22(日) 20:21:22.74 ID:???
でも何さ。デモンストレーション?違うよね?

153 :NPCさん:2014/06/22(日) 20:44:11.18 ID:???
そもそも趣味の場でリアルのことを持ち出す人もおらんでしょ。
ここでの充実とかって高学歴、大手勤務、綺麗な恋人とかだろうけど、こんなん話してもトラブルの種にしかならん。
しかもTRPGみたいな濃い方面の趣味なら尚更話そうとも思えんわ。

154 :NPCさん:2014/06/22(日) 21:29:11.55 ID:???
僕の場合、TRPGを続けているのはプレイして楽しい友人がいるから。
コンベンションに行かなくなったのは、開催日の多くが日曜日で、翌日からの仕事に疲れが残るのと、
シナリオが終了時間に会わせて巻かれることと、キャンペーンが出来ないことの三つからだなぁ。
ま、参加者の学生さんと話が合わなくなってきたってのも加わると思うけど、これはお互い様だね。

いわゆる鳥取だと、「連休の中日に13時から18時まで」くらいの融通がきくし、事前にメールやらで
シナリオの傾向とか知れるからスタートが早いんで便利なんだよ。
プレイするゲームは限られるけど、もうあんまり新しいジャンルを求めてないってのもあるんで不満は
ないかなぁ。

155 :NPCさん:2014/06/22(日) 21:30:01.94 ID:???
友達探しに来てるのか恋人が欲しいのか知らないがプライベートの話をしたがる人も見ることは見る

156 :NPCさん:2014/06/22(日) 21:33:39.02 ID:???
というか、コンベに頻繁に行けるのは場所がある程度限られるような……

157 :NPCさん:2014/06/22(日) 22:08:43.39 ID:???
周りに居るコンベンションに行く人見てるとコンベンションは怖い所と言う印象が強い。

158 :NPCさん:2014/06/22(日) 22:20:51.28 ID:???
コミケみたいなもんだ

159 :NPCさん:2014/06/22(日) 23:18:49.10 ID:???
内輪だと月1ペースくらいでしか遊べないんでなぁ

160 :タートルマンの中の人:2014/06/22(日) 23:51:38.57 ID:???
自分たちの場合、妻帯者だと土日は逆に忙しいので、「週に1回、金曜日の夜21:00〜24:00」とか決めてのキャンペーンだと
長く続けて行ける感じです。
時間は短くて「今日は戦闘無し」とか「ざら」ですが、まあ来週あるしいいかくらいの軽さで。
生活習慣にゲームを取り入れてる状況ですかね。

161 :NPCさん:2014/06/22(日) 23:55:00.99 ID:???
>>159
大学でサークル作ったけどほんとこのペースだわ
初心者が多いから実質俺一人が募集をかけてる感じ
なんとかしたい

162 :NPCさん:2014/06/23(月) 02:29:55.71 ID:???
シフト制の仕事で日曜日に休みとるのも無理なんでコンベは行けないな
平日コンベとかあれば別なんだろうけど
完全にオンセ専ですわ

163 :NPCさん:2014/06/23(月) 10:54:42.91 ID:???
最近TRPG専門誌(たぶんR&R)でオンラインセッションの記事が連載で組まれてたって話を聞いたんだけど、
何号から何号まで掲載されてたかってわかります?

164 :NPCさん:2014/06/23(月) 11:52:26.59 ID:???
115と116だけだと思うよ

165 :NPCさん:2014/06/23(月) 12:24:38.57 ID:???
ありがとう。2回だけなのか

166 :NPCさん:2014/06/23(月) 13:14:33.25 ID:???
そんな何回も書くことあるか?

167 :NPCさん:2014/06/23(月) 14:34:31.94 ID:???
(旧)ソードワールドRPGと、ソードワールド2.0ではどちらが初心者向きですか?

168 :NPCさん:2014/06/23(月) 14:38:21.19 ID:???
いろいろな意味で2.0
今さら無印を薦める手合いはある種の偏屈だと考えたほうがいい

169 :NPCさん:2014/06/23(月) 14:40:09.31 ID:???
周りにいる人間が遊んでる方。
誰も遊んでないなら2.0。

170 :NPCさん:2014/06/23(月) 14:40:24.23 ID:???
ソードワールド自体が初心者向けじゃないなぁ・・・
セッション運営ルールが曖昧だから

171 :NPCさん:2014/06/23(月) 15:12:35.94 ID:???
入手難易度の問題でも2.0の方がいいな

172 :NPCさん:2014/06/23(月) 15:13:38.17 ID:LQk/Zo63
>>167
結論的にどちらも初心者向けではない。
アリアンロッドか、ログホライズンTRPG辺りがお勧め。

173 :NPCさん:2014/06/23(月) 15:29:52.10 ID:???
経験者が慣れてる方

174 :NPCさん:2014/06/23(月) 16:02:26.98 ID:???
ダイスいっぱい振るのが嫌いならソードワールド2.0やればいいと思うよ
アリアンもグラクレもログホラもいっぱいふるから

175 :NPCさん:2014/06/23(月) 16:13:39.85 ID:???
>>170
>セッション運営ルールが曖昧だから
「ボクちゃん、FEAR大明神のお仕着せシーン制じゃないと難しくてプレイできません!」ってか?
小学校低学年か幼稚園生かよw
お仕着せルールがないとセッション運用もできない小学生以下の知力で初心者に解答とか何様w

176 :NPCさん:2014/06/23(月) 16:14:57.71 ID:???
>>175
煽りかたが雑なんでもっと丁寧に頼む

177 :NPCさん:2014/06/23(月) 16:15:31.74 ID:???
古い地球人め
アニメじゃない、でも聴いてこい!

178 :NPCさん:2014/06/23(月) 16:15:42.94 ID:???
老害の実例

179 :NPCさん:2014/06/23(月) 16:16:09.96 ID:???
アリアンロッドがもうすぐ無料のプレイセット公開予定だからそれ待ってもいいかもね

180 :NPCさん:2014/06/23(月) 16:17:11.13 ID:???
TRPGもフリーミアムの時代か
時代から2歩距離を置く業界だなやはり

181 :NPCさん:2014/06/23(月) 17:02:56.81 ID:???
時代、時代ってなんだ

182 :NPCさん:2014/06/23(月) 17:24:00.60 ID:???
流れて行くことさー

183 :NPCさん:2014/06/23(月) 18:30:39.23 ID:???
>>176
「あなた様、株式会社FEARが採用しているシーン制(この場合は煽り目的に使われているアドリブが少ないと考えられている架空のもの)でなければ
プレイが困難である」と考えていらっしゃるのでしたら愚かです。
失礼ですが低年齢であって知的成熟を経ていないのではありませんか? お笑い草ですね
フェイズ方式の運営ルールが存在しなくてはセッションか出来ないような低年齢知的水準で、初心者の方に回答をよせるのは相手の方も混乱を招きかねないので、
身の程をわきまえてはいかがでしょうか? 笑いをこらえかねます。

184 :NPCさん:2014/06/23(月) 18:32:43.85 ID:???
あなた様って呼びかけがまず変だよ

185 :NPCさん:2014/06/23(月) 18:34:06.00 ID:???
>>183
ちがう、そういうことじゃない
でも努力は認める

186 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:04:44.34 ID:???
シーン制ゲームはリアルじゃないから使わないって層も多いぜ?
特に昨今は動画リプの影響で目の肥えたユーザーも増えてきてるしな

187 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:09:03.13 ID:???
お茶を口に含んだ時にそういうギャグ言うの止めてください

188 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:09:23.55 ID:???
リアルってなんなんだ・・・

189 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:14:25.79 ID:???
シーン制ゲームやってる層って実生活ちゃんと遅れてるか心配になるわ
現実の時間は常に一定で恣意的に伸び縮みしないんだよ?

190 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:19:33.64 ID:???
シーン制じゃなくても場面転換したり時間すっとばすくらい普通にあって
両者に実運用上差なんてないけど

191 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:21:58.26 ID:???
ゲームなんだから好き嫌いで選んでいいのよ?

192 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:30:05.17 ID:???
>>189
お前さんがやってるゲームは、始まりから終わりまで時間の進み方が全く変わらないゲームなんだ?
そんなゲーム聞いたことないけど、なんてゲームだよ?

193 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:35:01.96 ID:???
10000歩譲っても時間の進み方が加速する程度までだな
(1時間(コロコロ)2時間(コロコロ)3時間(コロコロ)夜襲はなかったよ)

突然時間を吹っ飛ばされても劣化キングクリムジンにしか思えない

194 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:41:46.72 ID:???
>>189
おめえさんの実生活って1m単位や5フィート単位や1Sq単位に切って移動したり物動かしたりしてんの?

195 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:50:56.04 ID:???
>>194
おめえさんの実生活って気がついたら時間が吹き飛んでて遠く離れた場所にいたり
KPシーンと称して遠く離れた場所にいる人達の会話を目の前で聞いてたりするの?

196 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:55:47.53 ID:???
ゲームと実生活を混同する人の実生活がきになるき

197 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:55:56.43 ID:???
ゲームはゲーム
現実は現実
わかったかい>>189ちゃん?

198 :NPCさん:2014/06/23(月) 19:58:38.25 ID:???
KPで察し

199 :NPCさん:2014/06/23(月) 20:02:16.40 ID:???
オープニングシーンで個別導入シーンやった後はエンディングシーンか
つまらなそうだな

200 :NPCさん:2014/06/23(月) 20:03:40.36 ID:???
>>195
つまりシーン制度=アルツハイマーでFA

201 :NPCさん:2014/06/23(月) 20:06:04.47 ID:???
かわいそうだなあ
動画とか脳内でしかプレイ知らんとこんなこじらせちゃうんだなあ

202 :NPCさん:2014/06/23(月) 20:09:56.12 ID:???
フィクションで場面が飛ぶのなんて珍しくもなんともなかろうに

203 :NPCさん:2014/06/23(月) 20:12:20.13 ID:???
釣りのつもりなんだからマジレスしても仕方ないだろこんなん

204 :NPCさん:2014/06/23(月) 20:14:34.74 ID:???
感情を正論化しようと理屈を捏ねると馬鹿が出来上がるっていう典型的な見本だな
何でこの手の連中は自分の好き嫌いが世間の常識として認められないと我慢できないんだろう?

205 :NPCさん:2014/06/23(月) 20:32:58.20 ID:zpPRcf71
TORG再翻訳が決まった話題で盛り上がってんのかとおもったら

206 :NPCさん:2014/06/23(月) 20:34:26.74 ID:???
TORGとか知ってる奴はもう本スレぐらいにしか残ってないから

207 :NPCさん:2014/06/23(月) 21:32:21.69 ID:???
老害である俺の意見としては、まともなシナリオ組むGMなら
シーン制でないゲームでもフェイズやシーン宣言をしないだけで
明確な起承転結やスムーズな場面転換があるわけだから
シーン制にはあまり拒絶反応はないが
「マスターシーン」・・・テメェだけはどうしてもダメだ

208 :NPCさん:2014/06/23(月) 21:35:18.28 ID:???
>>189
(最近の脳科学では、人の現実に対する認識は、自らの物語に関する事柄をシーンごとに確認していることがわかってきたんだけど)
(いやよそう。そんなみんなが知ってることを189が知らないはずがない)

209 :NPCさん:2014/06/23(月) 21:47:05.94 ID:???
つか連続する時間としてシーンを続ければ非シーン性と大差ない運用は簡単にできるんだがな

210 :NPCさん:2014/06/23(月) 22:06:47.27 ID:???
というかだ
非シーン制だろうが町から洞窟への道中とか完璧に描写しつづけきるってわけでもないだろうに

211 :NPCさん:2014/06/23(月) 22:10:50.85 ID:???
「俺が嫌い」の一言をゴテゴテデコレーションされてもなァ

212 :NPCさん:2014/06/23(月) 22:13:59.06 ID:???
>>207
わかる
有効である理由やあってもいい理屈が理解できてもやっぱ生理的に受け付けないものはある

213 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/23(月) 22:15:51.84 ID:nO3ch8gB
何年前からのループだよ!
夏だからエンドレスエイトなのかよ!
今更ハルヒかよ!
ロードスの方がもっと今更だよ!
あかほりすげえよ!

214 :NPCさん:2014/06/23(月) 22:17:39.92 ID:???
え?もう夏厨の季節?

215 :NPCさん:2014/06/23(月) 22:37:17.63 ID:???
タイムループもののシナリオはそれこそシーン制で処理してもらわないとかったるくて仕方ない

216 :NPCさん:2014/06/23(月) 22:38:12.23 ID:???
あれ? 「赤箱時代からマスターシーンなんざあったぞ」テンプレの人まだ? サボりすぎじゃね?

217 :NPCさん:2014/06/23(月) 22:49:04.61 ID:???
「いっぽうその頃」ってやつ?

218 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/23(月) 22:51:05.61 ID:nO3ch8gB
「サイバトロン基地では!」

219 :NPCさん:2014/06/23(月) 22:52:06.47 ID:???
普段のPCよりもよっぽどノリノリでNPCを演じてくれる鳥取のPL陣すき

220 :NPCさん:2014/06/23(月) 23:27:02.51 ID:???
ところでサイフィクもシーン制だけどサイフィクのシーン制つまんねって言ってる人って見ないね
なんで?

221 :NPCさん:2014/06/23(月) 23:37:57.84 ID:???
>>220
叩きたい対象、つまりFEARじゃないから
わりとマジで

222 :NPCさん:2014/06/23(月) 23:38:03.03 ID:???
10年くらい前からある雑な煽りごっこのテンプレだから
そして10年前にはサイフィクはなかったから

223 :NPCさん:2014/06/23(月) 23:53:57.06 ID:???
なんかあっちこっちのスレで馬鹿が活性化してるな

224 :NPCさん:2014/06/24(火) 00:32:17.33 ID:???
>>214
夏至

225 :NPCさん:2014/06/24(火) 00:46:41.55 ID:???
>>220
サイフィクはシーン制というより
格ゲーとかアクションゲーム的な意味でのラウンド制だな
RPGのはずなのに同じ作業を1セッションで何度も繰り返すから
マジで飽きる

226 :NPCさん:2014/06/24(火) 00:53:18.00 ID:???
ラウンドワンッ!ファイッ!ハドーケンハドーケン

227 :タートルマンの中の人:2014/06/24(火) 01:08:05.62 ID:???
>>167
遅レス恐縮ですが・・・
「基本だけ買って初めてやる分には、大して差がない」ので、入手が容易なSW2.0をオススメします。
貴方だけでなく、他のPLの入手難易度も考慮しましょう。
あ、サークルとかで「先輩が残していった旧SW一式が人数分ある」とかなら別ですが・・・

228 :タートルマンの中の人:2014/06/24(火) 01:11:29.53 ID:???
>>213
>何年前からのループだよ!

この手のネット議論は、数年あるいは数ヶ月おきに定期的に発生し
「今回こそはゴダゴダした論争に(自分の都合の良い)結論が出るんじゃないか」と淡い期待を抱いている人たちが
前回の失敗を踏まえることなく繰り返すあたり、
正に『エンドレスエイト』風ですなw

229 :タートルマンの中の人:2014/06/24(火) 01:22:42.95 ID:???
>>212
>生理的に受け付けないもの

APAキャンペーンのGMが「ぶっちゃけなんかGMの敗北だぞ!と強く主張してるのもそれですね。
自分もよほどの事が無い限りぶっちゃけはNGと思ってます。

いや、「ぶっちゃけ」た方が成功するしグダグダに成らないし時間も節約できるのは、知ってます。
でも「ぶっちゃけ」ないで失敗しグダグダにになり半年の予定のキャンペーンが3年かかっても。、
それが面白いと思ってるメンツなので、まあ、しょうがないですねw

目の前で後輩PLが「過去の自分」と同じ失敗をしているとき、
心の中でニマニマしながら、自分と同じ失敗をする様を見守る。
時間は掛かるかも知れませんが、「成功」という体験は今後何度でも出来ることで、
「失敗」は初めての、そして(よほど頭が不自由で無い限り)もう二度と出来ない経験です。
どちらを「楽しむべき」なのか、我々は、皆さんとはちょっと違った価値観でゲームしているようです。

230 :タートルマンの中の人:2014/06/24(火) 01:24:34.76 ID:???
ううう、なにか急にいっぱい書き込んでしまって恥ずかしくなってきた。
ボーナス出たのでスコッチ買ってきたのが原因です。
皆さんも飲みながら2chするのは止めましょう。

231 :NPCさん:2014/06/24(火) 01:42:50.87 ID:???
朝もう一度見直して反省したほうがいい
>>230のレスも相当恥ずかしいから

232 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2014/06/24(火) 02:12:12.05 ID:L8CnFzqk
>>211
思いを肯定して欲しくて「正しさ」を盛るんだろうけど、悲しいかな、その盛った部分こそが否定されてしまう部分なのよね。
思いそのものは肯定も否定もしようがないんだが、「理解に苦しむ」っつーと、それはそれで傷ついちゃうのかなぁ。

233 :NPCさん:2014/06/24(火) 02:44:42.26 ID:VrLnrt9b
やはりジャップの伝統文化わびさびに則って
シンプルに思いを述べましょう
>>231死ねぇ!

234 :NPCさん:2014/06/24(火) 02:45:59.16 ID:???
という風に下には下にがいるのでそれに比べれば恥ずかしくない

235 :NPCさん:2014/06/24(火) 02:50:51.09 ID:???
>>229
このコテもなかなかの老害くさいお脳ですな

236 :NPCさん:2014/06/24(火) 05:20:47.90 ID:???
年齢とともに過去起きたことの判断基準や嗜好が変わるのは仕方ない部分だけど、
失敗はその時点では何も面白くなかったりするし、消化できないまま抱えることになることもあるからな
楽な道を進めというわけではないが、目に見える落とし穴にハマる必要はない

ううう、なにか急にいっぱい書き込んでしまって恥ずかしくなってきた。
ボーナス出ないで水道水飲み過ぎたのが原因です。
皆さんも飲みながら2chするのは止めましょう。

237 :NPCさん:2014/06/24(火) 09:51:59.36 ID:???
過去の失敗した記憶が後にいい思い出になるって事はあるが
失敗なんてのは次々に新しいモノが生まれてくるわけで
自分達がしでかした失敗への対策を行わず、後進に同じ失敗をさせる、ってのは
ただの阿呆のする事なんだよなぁ

238 :銀ピカ:2014/06/24(火) 11:04:50.03 ID:???
ただ、失敗と挫折つづきの人生送ってるオレサマでも、幸い命にかかわるほどの大失敗をしでかさなかったのは(※今のところ)、
逆に小さな失敗を繰り返すことによって、自然に「大ケガをしない失敗の仕方」を身につけていたせいなんじゃあないかって気がしなくもない。

そこいくと、今の子供たちってカワイソウだよなあ。
1回でも失敗したら負け組に転落して、二度と這い上がれない生活なんだから。
そりゃあ小太刀だって自尊心の怪物にも成り果てますわ。

>>217-218
そしてここが問題の谷!

>>229
っつーかアンタのバヤイは失敗してgdgdすること自体が目的なフシがあるんで、
その時点でオレの卓とは状況が違いすぎるw

239 :NPCさん:2014/06/24(火) 12:33:23.49 ID:???
>>229
なんつーか
戦闘で「クリティカル頭に命中して出目20」があるゲムやってるからってのもあるかもね
「死亡も経験」って割り切れる人にとっちゃgdるくらい許容範囲でしょう

240 :NPCさん:2014/06/24(火) 12:38:36.49 ID:KXOAADis
結局重要なのは、参加者が楽しんでるかどうかだからなぁ。

241 :NPCさん:2014/06/24(火) 13:10:17.07 ID:???
俺の所はグダっても楽しく遊べるからぶっちゃけとか悪だわー かーっ
っていうミサワ芸のつもりなんだよねこれ?

242 :NPCさん:2014/06/24(火) 13:29:59.71 ID:???
>>229
ずっと前から疑問なんだけど、「ぶっちゃけ」をしないセッションってどういうものなの?
全然想像がつかないんだよ

・今回予告とかないなら、セッションがダンジョンものシティアドベンチャーか陰謀ものかも分からないから、全部の装備と心構えをするの?
・クライマックス宣言とかないなら、毎回戦闘はリソース残しながらするの?
・情報が全部でたか分からないなら、いつまで情報収集続けるの?
・そもそも「シナリオが終わった」のも分からないから延々セッションが終わらないんじゃないの?

243 :NPCさん:2014/06/24(火) 13:36:05.97 ID:???
だらだらと流れる。

244 :NPCさん:2014/06/24(火) 13:59:52.77 ID:???
>>242
>装備と心構え
ジャンルがファンタジーでPCの立場が冒険者なら、基本身一つだからあらゆる事態に備えない方がおかしい
現代物でも常に装備を持ち歩くとかはやり過ぎだが、自宅に必要と思われる物を揃えとくぐらい当然だろ?

>戦闘
全力を出し切る戦闘とか絶対しないしやりたくない
関連するが、ウチの鳥取じゃ一番役に立つ特技はノンコストの常駐特技だ。継戦能力が違う
コストパフォーマンスの悪い1発特技とか見向きもされんな

>情報収集
自分が動くのに必要なだけ集まったら動くんで、好きなだけとしか言えん
事件に関わる情報全部とか関連情報まで漁り出したらキリがねぇよ

>いつ終わるか
自分達の目的を達成したらそれ以上続ける必要なんてありませんが何か?

245 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:02:56.87 ID:???
やっぱりダラダラするんじゃないか

246 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:09:04.43 ID:???
ようはだらだらとセッション続くからむだに戦闘回数ふくれあがるんだよといってるようにしか聞こえない

247 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:16:15.05 ID:???
身内キャンペなら参加者が納得してりゃそれでもいいんだろうけどな
コンベでそれやられたら迷惑でしかない

248 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:23:35.81 ID:???
>>242
>「ぶっちゃけ」をしないセッション
まず、その認識自体が釣りとしか思えない
「ぶっちゃけをしない」セッションじゃなく、「ぶっちゃけが必要ない」セッションだろ
「無理にしてない」んじゃなくて、「もともとする必要がない」だよ
長い時間を掛けて何度も失敗セッションを経験して
苦労と努力を繰り返し、ノウハウを蓄積すれば本当は誰にでも出来る事

大体、>「シナリオが終わった」のも分からないから延々セッションが終わらない
とか、ただの揚げ足取りだろ
終了を告げる事は「ぶっちゃけ」じゃないだろ
舞台や映画が終了した時の幕引きすら、おまえにとってのぶっちゃけなのか?
だとしたらおまえの人生ぶっちゃけだらけだな

249 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:26:10.40 ID:???
つまりぶっちゃけは悪くない事がわかった
ありがとう

250 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:29:19.60 ID:???
本人が必要ないと思っても周りはそうは思わないと言うのはざらだからな。
大抵がそれで事故る訳ですが。

251 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:33:46.58 ID:???
周りが必要ないと思ってるのにgdgdになりそうだからってぶっちゃけられても興醒めだろ

252 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:34:37.19 ID:???
何でぶっちゃけなきゃいけないみたいになってるの?
必要な状況になったらやるってだけじゃね?

253 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:35:10.23 ID:???
>>249
ぶっちゃけは悪くないのは「あたりまえ」の事だろ
進行に困ったら好きなだけぶっちゃければいい

ぶっちゃける「必要が無い」セッションのほうが
ゲーム進行として「綺麗」で「満足度が高くなる」ってだけで
「正義」でも「勝ち」でもない

ぶっちゃける「必要がある」場合、
杜撰なセッション管理をしていたり
PLが初心者だらけで右も左も分からないPLばかりなら
ぶっちゃけないのはむしろ「悪」と言ってもいいんじゃないか

254 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:44:59.23 ID:???
・事前に考え得る限りの(斜め上や一切行動しないも含め)PLの行動を予測したシナリオを組む
・1回限りのシナリオでも、沢山のテストプレイを行って、物語進行や戦闘バランスをしっかりと取る
・いざ完全に予想外だった時の為に、アドリブや先読みを鍛えておき、平常心を保てるようにする
その三点をしっかりするだけで本当は「ぶっちゃけ」なんか必要なくなるんだけどな

255 :銀ピカ:2014/06/24(火) 14:48:26.14 ID:???
オレサマはgdgdや事故を避けるためにぶっちゃけを多用する、もっとゆっちゃえば「ぶっちゃけないのはGMの敗北」「よほどの事が無い限りぶっちゃけないのはNG」とすら思っているが、
向こうの卓ではわざとgdgdや事故を発生させるために、あえてぶっちゃけない文化を採用している。

どちらが正しいか間違ってるか、どちらが優れているか劣っているかではなく、要はパラダイムの差異ってだけなんダヨネー。

>>239
PC同士での会話すら困難とか、サイコロ振ればランダムで惨事が起こるとか、「筋の通ったストーリー」自体がお呼びじゃあない感があるからなあ、あの卓w

256 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:48:36.55 ID:???
ぶっちゃける事に関して病的に嫌って「悪い事」にしたがってる人が居るだけじゃないのかな?
だから「ぶっちゃけなくても俺は出来るだから正しい」と言う意見を延々続けると言う。

257 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:48:58.05 ID:???
>>242みたいな質問が出て来るのって、

「GMがぶっちゃけてくれるから準備とか要らない」
「戦闘の回数や必要な特技、神業なんかも教えてくれるから安全」
「情報収集も何を調べればいいから分かってるからそれだけ調べればいい」
「セッションの終わりもGM任せにしとけばいい」

とか馬鹿な考えしてるPLが多いってことじゃねぇの?
そんなのが増えるならぶっちゃけは悪だと思うね

258 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:49:03.15 ID:???
「ぶっちゃけこの依頼受けないと他に何も用意してないんだけど」
「ぶっちゃけ犯人はこいつだから他の調査は全て無駄なんだけど」
「ぶっちゃけ罠とかないからそういうロール全て無駄なんだけど」
「ぶっちゃけ時間ないからもう勝ったことにするね」
何が楽しいの?馬鹿なの?

259 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:51:02.95 ID:???
>>258
こういう極論バカを見るのをいつも楽しみにしている

260 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:52:09.11 ID:???
PL「ぶっちゃけお前のマスタくそつまらんから、俺ら帰るね」

261 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:54:12.50 ID:???
まぁ明らかに「ぶっちゃけは悪」の人は老害だと判るな。
さぞや、名のあるオモロに違い無いと言う奴。

262 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:54:30.18 ID:???
そりゃまぁ、ぶっちゃけてばかりじゃつまらんだろ

263 :銀ピカ:2014/06/24(火) 14:56:14.08 ID:???
>>258
全部やったことあるわw
一番下はボスではなくエキストラだったが。

264 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:57:36.31 ID:???
>>254
>・1回限りのシナリオでも、沢山のテストプレイを行って、物語進行や戦闘バランスをしっかりと取る

って、誰とテストプレイするんだよ?
未完成な「テストプレイ」に他人を散々付き合わせるのか
労力の割りに成果物が少なすぎるだろ

265 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:58:42.07 ID:???
>>258
無駄な時間を過ごさなくていいので凄く楽しい。
時間は有限である。

266 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:59:08.75 ID:???
おまえが「ぶっちゃけ」を言い訳にしたただの手抜きGMだというのがよく分かった

267 :NPCさん:2014/06/24(火) 14:59:21.89 ID:???
ぶっちゃけ=何でもかんでも全部ぶっちゃけって読むからこうやってgdるんだよなあ

268 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:00:36.70 ID:???
>>264
多分254の脳内では「テストプレイ=脳内シミュレート」なんだよ。

269 :銀ピカ:2014/06/24(火) 15:02:24.26 ID:???
っつーかオレサマは親切にもさんざんぶっちゃっけてやってんのに、PLは平気で判定に失敗したりファンブル振ったりして事故らせよーとするんだぜ?
ガッツが足りないよなあ。

270 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:03:47.02 ID:???
私見だがぶっちゃけを嫌いという人程、
実際はNPCではなくGMの言質を取って有利な情報引き出してドヤ顔したがる
ソースは鳥取

271 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:03:47.61 ID:???
>>265
なら、シナリオ開始と同時に

「ハイ、お前らの勝ち。シナリオ終ー了ー」

とぶっちゃけて終わるシナリオが最良なんだな?

272 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:04:56.46 ID:???
>>271にとってはセッション自体が無駄な時間であるらしい
不思議なことだが自己申告なので事実なのだろう

273 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:04:59.31 ID:???
>>271
セッションそのものを無駄な時間に思える程思い詰めてるんならTRPG辞めたらどうか?

274 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:05:52.20 ID:???
>>264
一人でやればいいだろ
想定するPC数人分をGM一人で動かすんだよ
それを想定パターンを変えて何度やればいい

275 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:07:04.55 ID:???
>>270
GMがぶっちゃけるまでただ待ってる人間に言われてもなぁ

276 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:07:25.73 ID:???
>>271
そのGMは「ゲーム自体をやりたくない」と言ってる訳なんだが?
もしそう言うGMが居るなら喜んで辞退させて貰うわ。
ゲームしたくないGMとなら遊ばないのが最良だね。

277 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:08:40.18 ID:???
>>271
実際、「このシナリオの簡単値は11です
振ったらシナリオ終了です。おつかれさまでした」
ってのが蓬莱学園には公式シナリオとしてあるし、
実際にそれをやったGMも結構いるぞ
まあ、それが「掴み」でその後まともなシナリオをやるんだが

278 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:09:05.18 ID:???
268がマジだったか。>>274

279 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:11:03.67 ID:???
>>275
エスパーさまですか?
>>278
ちょっと洒落にならんね

280 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:13:08.28 ID:???
エスパーなら確かにぶっちゃけは必要ないね

281 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:13:44.89 ID:???
>>278
脳内で妄想するだけじゃなくて、実際にキャラを複数人ビルドして、実際にサイコロを振るんだよ
売り物にする公式シナリオとかなら、テストPLを実際に雇ってテストプレイするだろうが、
個人セッションでテストPL雇うとかありえないだろ?…ってなんでそこまで説明しないといけないんだ?
本当に釣りか、脳が足りない子なのか?

282 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:14:04.86 ID:???
とりあえず、ここで相手の思考を完全に読めてない限り、セッション中の他PLの行動なんて完全には読めそうにないな
特に極短期的ならともかく長期的ともなると
俺には無理だわー

283 :銀ピカ:2014/06/24(火) 15:14:55.48 ID:???
いや、思考直結ってこの上なく際限のないぶっちゃけなんじゃあねーのか?
そりゃあイェマドだって滅ぶわw

284 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:16:59.54 ID:???
>>283
ネタがふるいよ!最近のラノベも買って知識更新しようぜ!

285 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:17:56.47 ID:???
>>281
マジレスするとそれをテストプレイとは言わないから。
ちょっと常識が足りないんじゃない?

286 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:18:05.60 ID:???
>>281
それで戦闘のバランスはともかく物語進行掴むのはちょっと難儀だわ

287 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:18:14.18 ID:???
そういや離れて久しいな、フォーチュンとかまだ続いているのだろうか

288 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:18:31.02 ID:???
今時ザンヤルマの剣士なんて誰が覚えているのか

289 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:18:59.22 ID:???
スパゲティみたいた人なんじゃないかな>一人で脳内テストプレイ

290 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:19:03.13 ID:???
>>287
実は続いてたりする

291 :銀ピカ:2014/06/24(火) 15:19:25.22 ID:???
>>281
ぶっちゃけ、ここの住人の思考回路も読めないのに、複数の参加者の行動を想定してパターン化するって、スゲエ難易度高い気が。
まあ、オレには無理だな。

292 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:19:26.79 ID:???
>>282
とりあえずGMの発想力や知識>他のPLの発想力や知識は最低条件か
敷居高いな、というか条件的に鳥取の中の極一握りの人にしかなれそうにないな

293 :242:2014/06/24(火) 15:20:01.79 ID:???
いろいろな意見ありがとう

>>244
かなり納得がいきました。「ぶっちゃけ」がないプレイスタイルとして
確立していると思います
ありがとう

>>248
>大体、>「シナリオが終わった」のも分からないから延々セッションが終わらない
>とか、ただの揚げ足取りだろ
>終了を告げる事は「ぶっちゃけ」じゃないだろ
「クライマックスフェイズを告げる」ことは「ぶっちゃけ」と言われることが多いので
「セッションの終了を告げる」こともぶっちゃけだと思っていました
これはどのように違うのですか?

>>253
>ぶっちゃける「必要が無い」セッションのほうが
>ゲーム進行として「綺麗」で「満足度が高くなる」ってだけで
なぜ「ぶっちゃけ」がないと「満足度が高く」なるんですか?
あなたの満足度の基準は何ですか?

294 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:21:11.41 ID:???
まぁ慣れたシステムなら一々キャラ組んでテストなんかしないけどな。
それこそ脳内シミュレートはするけど。
それでテストプレイしました(キリッは無いわ。

295 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:23:45.25 ID:???
>>288
甘いもんと俺とあなたの三人は確実に。

296 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:24:11.50 ID:???
ていうか「テストプレイ」って言葉で伝わらなかったから「つまり俺が言いたいのはこういうこと」ってぶっちゃけてるのが>>281じゃん
ぶっちゃけが嫌いならぶっちゃけ以外で伝えないと

297 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:26:09.34 ID:???
でも慣れたシステムであっても完全に想定外な見たこともないようなビルドを持ち込まれることあるからな
そういうときこそ、それは対応できないので困る、ってぶっちゃけるんだけどなw

298 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:27:48.66 ID:???
>>297
あぁ、確かにあるな。
D&Dとかだと何度かあった。

299 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:28:04.53 ID:???
というかコンベンションやオンセみたいに知らない人とプレイする場合でも、
まだ会ってもいない他参加者の行動を完全に読めというのは無理ゲー・オブ・ザ・無理ゲー

300 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:29:44.97 ID:???
要はぶっちゃけもコミュニケーションの一つってことだしな

301 :242:2014/06/24(火) 15:29:54.17 ID:???
>>257
> 「GMがぶっちゃけてくれるから準備とか要らない」
準備の時間をセッションに回せるのは効率的だと思います

> 「戦闘の回数や必要な特技、神業なんかも教えてくれるから安全」
戦術やサイコロ運などが関係しますから安全じゃないと思います

> 「情報収集も何を調べればいいから分かってるからそれだけ調べればいい」
なにもないところを調べて徒労感を味わうよいいのではないでしょうか?

> 「セッションの終わりもGM任せにしとけばいい」
セッションの終わりを告げられるのはGMだけだと思います
>
> とか馬鹿な考えしてるPLが多いってことじゃねぇの?
> そんなのが増えるならぶっちゃけは悪だと思うね
あまり馬鹿な考えだと思えないのですがいかがでしょうか?

302 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:31:56.73 ID:???
>>298
俺はシノビガミでよくあるわ
死のるつぼ増殖コンボとか初見で実際にやられてたりしたら対応できない自信があるw

303 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:32:56.95 ID:???
なんか「ぶっちゃけは悪」な人は静かになったね?
意見はもうないの?

304 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:33:00.53 ID:???
>>293
クライマックスフェイズを告げる:「今から最終戦闘です。これが終わったらエンディングですよ」
  ↓最終戦闘
  ↓事件の結末等の演出
セッションの終了を告げる:「以上で今回のシナリオは終了です、お疲れ様でした」

305 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:33:28.86 ID:k/5iuCWM
>>293
PCの目的が決まってるならそれを達成した時点でそのPCにとっては一旦区切りがつくんじゃないの?
悪い魔法使いを倒してくれと言われて、倒したあともマスターが終わりですって言わなければシナリオ終了かどうかわからずに右往左往するって事?
そもそも、システムとしてはシナリオの区切りが必要ないシステムもあるしね。

306 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:34:28.79 ID:???
だよなあ、もう20年近くTRPGやってるけど、
ぶっちゃけが必要な(その方が早い)状況ってのはいまだに時々出るわ
バランス上のものだったり、レギュレーション上のものだったり、予想外の行動への対処だったり、
セッション終了時間上やむなくだったり、ちょっとアレな人への対処だったりと色々だけど
もちろん不要だったセッションってのもいくつもあるけどね

307 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:34:52.56 ID:???
ぶっちゃけると
「ここでぶっちゃけ議論してる奴は全員真面目に議論する気が無く
相手の揚げ足を取ったり言葉尻を茶化して捻じ伏せたいだけだから
議論するだけ無駄」
だよ

308 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:35:30.34 ID:k/5iuCWM
まあ、必要なときに使わないのは駄目だが必要じゃない時に使わなきゃダメだと思うのも違うだろうってだけだよな。

309 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:35:43.66 ID:???
>>302
それ自体は旧SWの頃でさえ散々あったからなー

相手の行動を予測するって意味では、昔のルール(環境だか風潮?)の方が自由度幅が高すぎて予測できない度合いは高いかも
けどPCのビルドを想定しきれないのは間違いなくデータ潤沢タイプの今のシステムタイプだな

310 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:38:01.41 ID:???
>>303
善でも悪でもない単なる道具やな
ハンドアウトとかシーン制とかと同じような感じ

311 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:38:38.11 ID:???
>>307
それは間違い。
一人だけ理解してなくて他は理解してるが正解。

312 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:41:17.61 ID:???
まあ無意味なぶっちゃけ、下手なぶっちゃけってのも確かにある
プレイヤーたちが未知の状況を楽しんでる時にまで、
次に起こることやイベントの有無をバラしちゃって萎えさせる、みたいな
ぶっちゃけが悪って人にはそういう、「下手な道具の使い方」を見てあるいは経験して、
道具自体にまで悪印象を抱くに至ったって人もいるんじゃないかな
シーン制やハンドアウトでも同じことがいえるけど

313 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:41:20.47 ID:???
まぁマジレスすると「ぶっちゃけ」は手段の一つであってそれ自体は良くも悪くも無い
それを「悪」と断じてる面白い人がいるだけ。

314 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:42:31.60 ID:???
なんつーか、ぶっちゃけは汎用性能高めの第2手段としてのフォロー用テクニックって感じだよな

他テクニックとかで上手くフォローしたり迂回できるなら使う必要はないけど、
幾らかのデメリット自体がある程度伴うのは確かだから、他のテクニック内でフォローし切れそうにない時に使うべきシロモノって言うか

315 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:42:37.45 ID:???
まあ310が全てなんだけど、無意味に敵視する人がいるだけなんだよな

316 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:42:56.83 ID:???
つまり両者の意見を汲んで結論を言えば
○ぶっちゃけは悪ではない
○テクニックとしてのぶっちゃけも存在する
○必要な時はぶっちゃけるべき
○でも、ぶっちゃけが少なくなるよう努力しよう
だろ

317 :242:2014/06/24(火) 15:43:33.34 ID:???
>>305
> 悪い魔法使いを倒してくれと言われて、倒したあともマスターが終わりですって言わなければシナリオ終了かどうかわからずに右往左往するって事?
ぶっちゃけがなければ、倒したのが目的の悪い魔法使いか確定せず、更にほんとうに死んだのかもわからないのではないですか?

> そもそも、システムとしてはシナリオの区切りが必要ないシステムもあるしね。
興味深いです。それはなんというシステム、あるいはセッション運営方式なんですか?

318 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:45:36.00 ID:???
シナリオの区切りが必要ないシステムってなんだ?
聞いた事無いわ。

319 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:46:22.14 ID:???
そもそも「シナリオをはじめるよ!」「おつかれさまでした!」がぶっちゃけ
ぶっちゃけないとゲームスタートも出来ない

320 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:46:23.15 ID:???
>>316
うん。それだけのことだな。
極論言ったり揚げ足とりするオモロい人がいるからgdgdになってるだけで。

321 :銀ピカ:2014/06/24(火) 15:49:26.55 ID:???
オレにとっちゃあ、「HPが今●点で、あと何点食らうと死ぬか」って情報すらぶっちゃけの範疇なんだがナ。

ところでハナシを戻すけど>>244
>装備と心構え
ジャンルがファンタジーでPCの立場が冒険者なら、基本身一つだからあらゆる事態に備えない方がおかしい
現代物でも常に装備を持ち歩くとかはやり過ぎだが、自宅に必要と思われる物を揃えとくぐらい当然だろ?

この「あらゆる事態」とか「必要と思われる物」って、何かの判定に成功すれば教えてもらえんのか喃。
そりゃあルルブに載ってる全スキルと全アイテム用意しときゃあ確実だけど、ぶっちゃけ現実的じゃあないよね。

322 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:50:41.29 ID:???
ゲームにせっかく没入してる時に、メタにぶっちゃけられると醒めるってのならわからんでもない。
まあでも、それはぶっちゃけそれ自体じゃなくて空気を読めないマスタリングが下手なだけだな。

323 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:51:28.05 ID:???
>>321
「俺は一回刺されただけで死ぬぞ!」だなw

324 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:55:04.20 ID:???
ぶっちゃけ[TRPG技]
GMやPL当人が情報提示や誘導などで困りそうな際に、状況を打開する為の汎用テクニック
デメリットとして、場の雰囲気を微妙に白けさせるなどのデメリット効果もある為、多用しないに越した事はない
ただし、他の状況打開方法を持ってもいないのに、これを使用せず場をグダらせる/グダらせ続ける、などは更なる悪手である

325 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:56:11.16 ID:???
自宅に必要なものね…
よく居る困だな、例えばクトゥルフとかで銃器持ち出そうとするPCの言い訳で見るな。

326 :NPCさん:2014/06/24(火) 15:58:55.63 ID:???
>>321
「スタンピード(ボスの名前)はヴァルガ(PC A)の斬撃によって肩を裂かれ、大量の血が噴出した。息も絶え絶えだ」
「山田君(PL名直接言っちゃう)の攻撃がヒット!ボス(直接ボスとか言っちゃう)のHPは残り10!」
前者でなければ絶対駄目ってのがぶっちゃけ否定派
後者じゃなと怖くて戦えないだろってのがぶっちゃけ肯定派

327 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:01:14.29 ID:???
>>326
ぶっちゃけ肯定派だけど、前者でも全く問題ねーなぁ
むしろ前者も、相手のHPが少ないって事を能動的にGM側からバラしてるだけだから、ぶっちゃけの一種じゃね

328 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:01:22.44 ID:???
>>328
良かった、肯定派でも否定派でもないわ。
でもこの例えだと肯定派は完全に居なくなるな。

329 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:02:47.11 ID:???
>>324
ぶっちゃけ否定派の本音は「まずそもそもgdるようなマスタリングをするなよ!下手なだけだろ!」
「テクニックだとか打開とかなんて小洒落たもんじゃなく、ただのその場しのぎだろ!カッコつけんな!」
なんだろうな

330 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:04:15.13 ID:???
そもそも肯定・否定って言葉を出した時点で
格ゲー板の死体蹴りスレや当て投げスレの二の舞だろw

331 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:04:38.63 ID:???
>>329
そうは見えないのが困り物でして…

332 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:05:56.27 ID:???
>>317
えっ何?
ぶっちゃけなしの卓だと、悪い魔法使いかどうかもわからないのにとりあえず倒すことになってるの?
それって、情報収集で情報が出ても「情報出すなんてぶっちゃけです!」って言い出すレベルのただの難癖だと思う

333 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:07:01.10 ID:???
「きくたけも公式リプレイでぶっちゃけてる」って言うが、
そもそもきくたけって下手糞な部類のGMだろ
リプレイ読んでるだけでもあれが下手糞なのは分かるわ

・・・って釣り針用意してみた

334 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:09:25.49 ID:???
>>333
世の中には反面教師と言う言葉があってだな…
本当に酷いGMはあれより劣る。

335 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:10:01.88 ID:???
>>326
「スタンピード(ボスの名前)にヴァルガ(PC A)の攻撃が命中。え、後どれぐらいで倒れそうか?教えられるわけがないだろ!」
「山田君(PL名直接言っちゃう)の攻撃がヒット!ボス(直接ボスとか言っちゃう)のHPは残り10!」

前者がぶっちゃけ肯定派の言う、仮想ぶっちゃけ否定派
後者がぶっちゃけ否定派の言う、仮想ぶっちゃけ肯定派

336 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:10:18.69 ID:???
頑張れ山田君、もうちょっとだ!

とりあえず、何も起きない移動とかは端折る事が多い
その際は、「特に何も起きないので移動したってことで」とぶっちゃける

依頼を果たしたらPC達のたまり場に戻ってきてグダグダしたあと「特に何かしたいことある?」と
聞いてないようならシナリオを〆てセッション終わらせる

20年前からあんまり変わらない

337 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:10:43.19 ID:???
まぁ、あれでぶっちゃけなかったらどうしようもないだろ。>きくたけ

338 :銀ピカ:2014/06/24(火) 16:11:10.56 ID:???
でもきくたけって、>>326の前者っぽい描写する類のGMだよナ。

>>322
ハナシは変わるけど、大昔に炎の剣士って社会思想社現代教養文庫の翻訳ラノベに主人公たちがTRPG遊ぶ場面があって、
作中では判定やHPなどの数値管理は全部GMがスクリーンの裏でやることになってて、こうすることによってPLはロールプレーに専念でき、
ゲム世界に没頭できるから良い、みたいな解説がされてて、当時のオレはとてもカルチャーギャップをかんじました。
2巻はでませんでした。

339 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:11:15.06 ID:???
>>327
単にぶっちゃけで醒めにくいように、ぶっちゃけ方を工夫してるだけだよな
けど醒めないように上手くぶっちゃけるのも、テクニックと言えばテクニックか

340 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:13:36.19 ID:???
>>332
かなり極論だが、
町民NPCが「魔法使いに苦しめられてる」って情報を出して来て、
PLが自発的に魔法使いを倒したくなるようにストーリーで誘導するのが通常のプレイ、
GMが「町民たちが悪い魔法使いに苦しめられてるよ!
今回のシナリオは悪い魔法使いを倒すのが目的だ!」って直接言うのがぶっちゃけじゃね?

実際やってる事は「GMの口で」「悪い魔法使いの存在を喋って」「魔法使いを倒させる」わけだが、
前者と後者では大きな開きがある

341 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:13:41.72 ID:???
ぶっちゃけどうでもいい

342 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:14:43.47 ID:???
まぁ、情報吐くNPC急遽出すってのもぶっちゃけの一種ではあるけど、ぶっちゃけ回避テクと呼ぶ人も居るだろうし
何をぶっちゃけと呼んでるかで扱い変わってくるでしょ

343 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:15:24.77 ID:???
>>341
ぶっちゃけお前の事だな>どうでもいい

344 :銀ピカ:2014/06/24(火) 16:16:15.76 ID:???
>>340
オレのバヤイだと、「町民たちが悪い魔法使いに苦しめられてるよ! 今回のシナリオは悪い魔法使いを倒すのが目的だ!」ってのが今回予告で、
PLが自発的に魔法使いを倒したくなるようにストーリーで誘導するのが本編ってカンジだな。

345 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:16:51.03 ID:???
もう、ぶっちゃけた話、
「TRPG自体、全部ぶっちゃけのやり合いだけで出来ている
ぶっちゃけのないTRPGなんてこの世に存在しない!」
でいいんじゃね?

346 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:17:59.24 ID:???
>>340
じゃあ、町民NPCに突き出せば「悪い魔法使いを退治して下さってありがとうございます」って感謝されるんじゃないの?

317だと、目の前のが悪い魔法使いかもわからずとりあえず倒して、
目的の相手かどうかも、死んだかどうかもわからず右往左往することになってるけど

347 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:18:02.64 ID:???
結論を先に起きそれにあうよう言葉をパズルするのってぶっちゃけ2chの基本だよね

348 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:19:06.22 ID:???
今回のミッションは○○を倒す事ですって普通に依頼人NPCが言うけどね。
これもぶっちゃけと言えばぶっちゃけ。

349 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:21:31.36 ID:???
ぶっちゃけの定義ってのは、極端な話、メタ発言的な情報開示だとは思ってる

けど、さすがにぶっちゃけの定義について話すのはどうでも良い気もするな
「定義についてスレで話し続ける事」ほど意味のない事はないし
セッション中のルール論争と同レベルで益がない

350 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:22:14.95 ID:???
340が思ってるほど、両者に開きはないんじゃなかろうか。

351 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:22:21.60 ID:???
なんかこのやり取り見てると
「陸奥に勝つには、ワクを拡げる事じゃなく、ワクを縮める事」ってセリフを思い出した
肯定派によって無理矢理広げられてるぶっちゃけの適用範囲が
ちょっと擁護しきれないレヴェルになってるよ

もう「息をするだけでもぶっちゃけの範囲内だ」って誰か言い出しそうで怖いわ

352 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:25:24.73 ID:???
ぶっちゃけお前らが暇だというのはよく分かった

353 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:26:37.61 ID:???
>>351
ワクを広げてるのは肯定派ではなく否定の人。
自分に都合が悪くなると極論を持ち出して同意を得ようとする。
まぁ逆に条件付肯定を出されて首が絞まってるけどね。

354 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:27:47.67 ID:???
>>352
失礼な、アマイモンじゃあるまいし。

355 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:28:50.23 ID:???
ぶっちゃけありえない!ってなぎささんが言ってた
まじいみわかんない!ともいってた

とりあえずPCではなくPLに直接メタ情報として渡すのをぶっちゃけだと
自分は思ってる

356 :銀ピカ:2014/06/24(火) 16:28:52.30 ID:???
こうなると、ぶっちゃけもまた WABI(侘)ですな。
指を一本、スッと立てることすらぶっちゃけ。

357 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:29:21.36 ID:???
>>355
俺も同意見

358 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:29:48.87 ID:???
つーか
ここで言われてるぶっちゃけや、GM側からの能動的な情報開示による誘導や状況打開って、
PLの行動を事前に脳内予測してシナリオを組む/対処しておく、とは真逆のテクニックだよな

それができない時にする為の方法だし

359 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:31:23.45 ID:k/5iuCWM
>>332
誰も言ってないことを言われてもなぁ。
狂人の真似して通りを歩くのは狂人と変わらんのだぜ?

360 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:31:52.19 ID:???
>>356
(無言のまま、手で丸をつくる)

361 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:33:35.33 ID:???
「くっ、殺せ!」って言ってた女騎士が「しゅごいのぉぉぉぉ!もっとぉぉぉぉ!!」って言いながらアヘ顔ダブルピースするのがぶっちゃけ

362 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:34:28.95 ID:???
>>359
>ぶっちゃけがなければ、倒したのが目的の悪い魔法使いか確定せず、更にほんとうに死んだのかもわからないのではないですか?
が、悪い魔法使いかどうかもわからないのにとりあえず倒したのでなければなんだというんだ
下のは上のいちゃもんを同レベルでたとえただけで、そのものをお前さんが言ったなんて言ってない

363 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:35:00.90 ID:k/5iuCWM
>>361
その後発生するのがぶっかけ?

364 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:36:32.56 ID:???
肯定派のぶっちゃけの定義「何らかの情報をGMが口から発したら全部ぶっちゃけ」
否定派のぶっちゃけの定義「細かく脳内定義された例外を除く、進行に支障をきたした時にするメタ発言のみがぶっちゃけ」
これじゃ平行線にもなるわな、定義が違うんだから

そもそもメインでやってるゲームが違うんじゃね?

365 :銀ピカ:2014/06/24(火) 16:36:58.62 ID:???
>>358
シナリオ作るときはPLの行動を脳内で予測してるけど(とりあえず女軍人出しときゃあAくんは食いつくだろ、みたいな)。
実セッション中はぶっちゃけを多用するなあ、オレサマ。

っつーかそもそも、まったく予測せずにシナリオ作ることも、まったくぶっちゃけずに情報開示することも、どっちも極端すぎてあんまし現実味がねー気がすんのよね。

366 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:37:34.85 ID:???
そーいや>>360みたいに
GMが無言で顔を振りまくるとか、渋い顔をするとかいう微妙な情報開示方法に直面した事があったなあ……w
一応あれもぶっちゃけの一種だろうけど、場を白けさせないぶっちゃけ方法もテクニックの1つよね

367 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:39:18.19 ID:???
>>361
前半に対し「いいや妊娠だけは確実にしてもらう」って返すのがぶっちゃけ

368 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:39:51.39 ID:k/5iuCWM
>>362
いや、実際の所、調査とかしたってPCの知りうる範囲の情報でしか判断できず、それが絶対的な事実かどうかはわからんと思うよ。
それでも困らんと思うし。
ルール的に必ず真実がわかるような特技とか魔法とか使えば別だけど。

369 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:42:19.92 ID:k/5iuCWM
>>317
例えばD&Dの3版とか、システム的にはシナリオを区切る必要なんてないよ。
地底の城塞に潜む悪のスペルキャスターを倒したあとで「いくらなんでも財宝が少なすぎる」と言って城塞内を家捜ししたって構わない。

370 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:43:23.04 ID:???
システムによってはPC側から強制的にGMが隠してる情報をぶっちゃけさせるデータとかあるからな…
そう言うのを使えば否定派の人も納得するのか、それともそう言ったデータも否定するのか。

371 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:46:01.55 ID:???
>>365
結局の話、ぶっちゃけは(場を白けさせるとかのデメリットあるから)多用するべきではないけど
頼らざるを得ないから使ってる、って側面も多いしな

ある程度は、PLの行動を予測して作るのも当然だし、どっちも併用するよね
完全に予測する、なんてのが物理的にほぼ無理なだけで

とりあえず空気の読み取りが上手くない自分としては、「場を白けさせないように上手くぶっちゃける方法」を研究したいカモ

372 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:51:05.25 ID:???
>>369
それは違うだろ。
八連作を例えに出してるけど、あのシナリオはスペルキャスターを倒すのが目的じゃないし。
それに財宝目当てで少なければ探すだろうけど探しても徒労に終わるのが判るならPCはやらないぜ。
その辺の区切りも出来ないならDMやる資格は無いわ。

373 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:52:53.06 ID:???
ちなみに
ぶっちゃけをせずに真逆のポリシーによる脳内ルールでPLを迷走させまくった人と言えば清松

374 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:54:56.34 ID:???
俺の経験則では
気心の知れたまともなPLとのプレイではぶっちゃけは全く要らないし、
初対面でも良識のあるPLばかりならぶっちゃけは一度も必要なかった
ぶっちゃけが必要な時って、
困、オモロ、ルールすら覚える気のない初心者とかが混じってる時
だけだったな

375 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:57:29.79 ID:???
>>373
清松ならば仕方が無い。
>>374
ご愁傷様だが、それは本当に困やオモロだったのだろうか?
本当に初心者はルールを覚えようとしなかったのか?
俺にはそうは思えない。

376 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:59:36.18 ID:???
ぶっちゃけの要らない仲間は良いが本当に要らないのだろうか?
本当はぶっちゃければ話は早いのにGMが甘えてるだけでは?

377 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:01:19.84 ID:???
客観的判断しようがないもの持ち出されてもなあ
プレイログでも出したならともかく

378 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:03:06.32 ID:???
まぁ具体例の無い経験則なんてそんなもん。>客観的判断出来ない

379 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:04:35.21 ID:???
>>364
逆じゃね?

380 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:04:59.81 ID:???
実は>>374が、
完全な一本道シナリオとかの判り易いシナリオばっかやってたり、シナリオ嗜好やGM対応の癖が仲間には丸分かりだったり表情に情報が出やすすぎて、
ぶっちゃける必要がないだけかも知れない

381 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:10:35.93 ID:???
>>380
それはありそうだ。
でもそうすると忍耐力のあるプレイヤーだな。

382 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:13:26.48 ID:???
いやでも全域が手が届く範囲のプレイグループってのはそれはそれで幸せのカタチであろうよ
そんなところに入ろうとして挙句困と並列された初心者は可哀想だがハズレを引いたと諦めてくれ

383 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:14:02.32 ID:???
きっと、ぶっちゃけ要求系の質問特技とかあるシステムなんだよ
こいつがGMの時はこれ取っておかないと面倒だしなー、って感じで

384 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:17:32.03 ID:???
>>382
なんかデストピアっぽいな、それ。>シアワセのカタチ
その初心者がゲームに対して隔意を持ってない事を祈る。

385 :タートルマンの中の人:2014/06/24(火) 17:20:16.33 ID:???
二日酔いの頭でスレの進行を見ると、えらいことになってますね
どうやら余計なことを書いてしまったみたいで反省ですorz

自分としては銀ピカさんの「他所は他所、ウチはウチ」で終了だと思ってますよ。
ぶっちゃけようがぶっちゃけまいが、「面白かった」といわれればいいセッションだし、
「二度とコネーyo!」て言われたら駄目なGMだし・・・
言いたかったのは『ぶっちゃけないけど面白いセッション(GM)が、一人はいます』ってだけ。
そして多くの後輩(含むバットマン)に「あの人の真似はするな」と教えていますがw

>>377
そんな貴方に同人誌リプレイ「アパトーーク!」
まだまだ拙宅に在庫がありますんw

386 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:21:31.76 ID:???
メタ読みができるならぶっちゃけはいらない的な

387 :タートルマンの中の人:2014/06/24(火) 17:24:56.08 ID:???
あと、PL同士では
「相手が何を考えているか分からない」という状況が
・面白くない
・面白い
両方ありえると思ってます。
APA卓では世界観的に「エルフが蟹男の表情よめるか!」がまかり通ってますので
他のPC≒PLの考えは分からないので、『かってに想像して』ロールする、という遊びを楽しんでますね。

388 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:25:38.57 ID:???
>>385
正直、ぶっちゃけに頼り過ぎて場がどれだけ白けても笑ってごまかすGMや、
ぶっちゃけたら負けだからと頑なにぶっちゃけずにgdgdのまま時間切れするGMは、
「二度とコネーyo!」って思う

何事も「ほどほどが肝心」だよな

389 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:27:59.53 ID:???
PCの性格とか外見がオモロすぎて、
PLからぶっちゃけて、PCの誘導を他の人に頼んだりする事って、そういやあるなー

390 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:29:12.59 ID:???
タートルマンさんの所はなんと言うか羨ましい環境だと思うよ。
APAが出来るんだもの。

391 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:31:42.01 ID:k/5iuCWM
>>372

PCの目的は色々だよ。
公式から提示された導入にも色々あるし、各卓で導入を作っても構わない。
あれを倒すのが目的のPCがいなくたって構わないし、居ても構わない。
俺は単にシナリオの終了がシステムとして決まってない例を上げただけなんだから。

392 :タートルマンの中の人:2014/06/24(火) 17:32:43.24 ID:???
>>388
>何事も「ほどほどが肝心」だよな

少なくともTRPGにおいて、「 1 or 0 」ってデジタルな部分は少なくて
「その間、小数点以下の微妙なところ」を出来るひとが、「いいGM」「いいPL」と呼ばれる気がします。
その数値も、固定値ではなく状況による変数になっているような。

そんな中で「俺は絶対0でいく!」で卓を成立させてしまう人を『天才・奇才』と賞賛して、
目標にするが、でも決して真似しない。
何度かGM事故を体験して、出した教訓がこれですかね。まあ当たり前のことなんですが・・・。

393 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:33:25.55 ID:???
俺のPC貧乏設定だからそれっぽいシーンを作っときたいんだけどお願いGM
ってのもぶっちゃけ?

394 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:34:35.35 ID:???
>>391
それは区切りがない訳じゃなくてDMが区切りをつける事を求められてるだけだろ。
シナリオとしての区切りとシーンの区別がついてないんじゃないか?

395 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:35:06.84 ID:???
>>392
当たり前だけど、まあ普通はそんなモンかと
TRPGのマスタリング技術に関する完璧どころかマトモな教本とかある訳でもなし、普通はGM事故を経験するよね

396 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:35:53.28 ID:k/5iuCWM
まあ、自分の否定するプレイスタイルで遊んでる人間は全員ゴミクズ
みたいに思ってりゃ話なんて通じませんわな

397 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:37:17.87 ID:k/5iuCWM
>>394
俺はそこではシステムとしてのシナリオの区切りの話しかしてないよ。
それ以外の話をするなら先に前提を言ってくれ。

398 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:39:35.41 ID:k/5iuCWM
シナリオn回の特技とか、シナリオの終了時に侵食率の精算をすることがシステムとして決まってるようなシステムとは違って、システムとしてシナリオの区切りをつけることは求められてないってだけの話。

399 :タートルマンの中の人:2014/06/24(火) 17:40:00.31 ID:???
>>393
ぶちゃけでしょう。自分がGMならウキウキしながら貧乏シーンを入れますねw

ただ気をつけるとするなら、小説の書き出しが
「俺は貧乏な高校生、今日の昼飯の金にも困ってる・・・」なのと
「幸運の女神の祝福で、誰かが自販機のお釣りを取り忘れている。これは俺に17時間ぶりの固形物を口にするチャンスをくれたのだと購買へ急ぐ・・・」
では、どちらが興味を引くか、ですかね。

・・・文才無いな我ながら。

400 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:41:59.90 ID:k/5iuCWM
その上で、マスターはメタ的に話を区切っても良いし、シームレスに次のシナリオに続けても構わない。

区切ったらいけないなんて誰も言ってない。

401 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:43:47.79 ID:???
状況打開やgdgd阻止用の誘導テクニックとして
上手いぶっちゃけやGM側からの情報開示の方法って何があるかな?
ありがちだけど有用だと思うのは、メタ発言と感じさせない表現の工夫によるぶっちゃけ方法だけど
>>366みたいなボディランゲージ?に頼るのも手なんだろうけど

402 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:47:40.76 ID:???
D&Dも3版より後は八連作みたいなシナリオは減って、八連作が叩かれる事も多かったわけだが
>>397
まぁ詭弁だな
区切りの部分はGMが負担するだけでシステムに無い訳じゃないわ
ぶっちゃけを情報開示とするなら必要な情報を開示しないでダラダラと続けるようなもんだな

403 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:49:19.58 ID:???
何でこんなに伸びてるのかと思ったらアヘ顔か
好きだな君ら

404 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:51:40.61 ID:???
まあ、ぶっちゃけってのは、ただみっともないだけで悪ではないな

405 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:52:51.27 ID:???
何がどうみっともないんだろう……?

406 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:53:17.93 ID:???
一方で脳内当ては即刻の困認定が許されてるからな

407 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:54:04.09 ID:???
ID真っ赤な人がネタなのか本気なのか

408 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:55:12.70 ID:???
>>401
カットカットと言いながら映画監督が現れてPCの前でたばこをふかした後
「お前もこの業界素人じゃねえんだからわかってんだろう? 〇〇は??なんだよ。明日からもハリウッドで
生活したかったら俺の言うこと聞いとけよ、な」
といって去っていき、副監督がペコペコ頭を下げて、続き始めるぞという声とともにカチンコの音がなる

409 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:56:23.38 ID:???
>>397
そういやなんで10年近く前のシナリオなんだ?
もっと最近のシステムではないの?

410 :NPCさん:2014/06/24(火) 17:58:25.73 ID:???
ID真っ赤な人は本気だろ。
だからID出して自分が正しいと主張している。

411 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:02:24.26 ID:???
>>408
意外!それはレレレっ!

412 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:03:04.17 ID:???
>>402
D&Dのシステムが持ってるシナリオの区切りってどんな風になってるの?

413 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:07:22.07 ID:k/5iuCWM
>>409
別に4版でもシステム上はシナリオの区切りをつける必要なんてないよ。
一応、メジャークエストはあるけど、そこでシナリオを区切らなきゃいけないって決まってるわけじゃない。

414 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:09:05.29 ID:???
>>401
ギャグのガワに包んだメタ発言(エクスキューズ)を入れる
顔芸、リアクション芸を磨いてボディランゲージで表明する

そこで笑いを取りに行くのは、結構重要だと思う
「ぶっちゃけ芸」とでも言うべきか
もちろん通じる相手かどうか、プレイ環境がどうかでも左右されるけど

415 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:09:55.30 ID:k/5iuCWM
>>402
なのが詭弁なのか知らんが、システムとしてのシナリオの区切りの話をしてたところに「DMの資格は無い(キリッ」って言い出した子がそれまでの話を見てなかっただけなんで、あとから勝手につけた設定に対して詭弁とか言われても困る。

416 :402:2014/06/24(火) 18:10:15.13 ID:???
俺が持ってるのは3.5版の「赤い手は滅びのしるし」くらいだけど
各章毎に分かれてるし、それぞれをどこで切ればいいのかはコラムで説明されてる

417 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:12:52.54 ID:???
ちょっと質問
自分はどのゲームやっても
「コンベで持込キャラしても、ほぼ通るようなルールに厳格で準拠なキャラ」を目指して作ってるんだけど
(実際にコンベに持っていくわけじゃないけど、レベル差で断られる事も見越して作りたての頃の
古いキャラデータなんかも取っといてある程にキャラメイクにこだわりを持っています)
先日GMから「うちではこういうハウスルール採用で、ここまで許してるから、
多少和マンチに作ってもいいんだよ、やりなよ?」と言われて、厳格なキャラのままでいくか、
それともGMが許す和マンチで作り直すかで悩んでます
厳格に作っても自分は計算しつくして作ってるので仲間の足を引っ張るような事はないし、
和マンチで作ったら、パワーバランスが完全に崩れるほど強く作れるんだけど、
GM的には和マンチで作ってくれと言っているようにも聞こえているので困ってます
どうしたらいいでしょう?

418 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:14:04.80 ID:k/5iuCWM
あまあ、システム上に区切りがないわけじゃないってならそれを提示してくれなきゃ話は進まないわな。

419 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:14:24.70 ID:???
知るか

420 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:14:57.31 ID:???
すきにしろ

421 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:15:52.47 ID:k/5iuCWM
>>416
それはシナリオ上にある区切りの話。
区切りのあるシナリオが存在しないなんて言ってないよ。
システム上に必須の区切りがあるってならphbなりdmgから提示してくれ。

422 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:16:50.84 ID:???
>>417
それはそのGMに相談した方がいいんじゃね?
ともあれ、俺なら二通りのキャラを作っておいて参加者に相談するかな?

423 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:17:06.05 ID:???
>>417
ここじゃなくGMに聞けばいいと思う

424 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:17:12.36 ID:???
>>417
これがミサワってやつか

425 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:23:08.21 ID:???
そもそも今更の三版のそれもカビの生えた八連作が出てくる辺り、お察しじゃね?
最近のゲームなんて遊んでないんだろ。

426 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:26:48.74 ID:???
そういや3版って10年以上前のシステムか。
もうそんなに経つんだな…

427 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:27:58.92 ID:???
話し合いをする気もなく、ただただ上から目線で偉そうな態度を取りたいだけのヤツなー

428 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:29:24.56 ID:???
>>417
鳥取の問題をここで聞いて的確な回答が得られると思うのか

429 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:32:25.65 ID:???
>>417
回答としては参加者に相談以上の事は出来んわな。
GMは許可してるんだからとりあえず作って確認してみれば?

430 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:42:40.01 ID:???
>>417
両方持っていって、どっちのキャラのがその卓ではプレイし易いですか?
と周囲に確認を取って、相手側に選ばせる(選択責任を相手に投げる、ともいう)

で良いんでない?
未知の環境だから、どこまで許されるか不明だし
「自分にとっての多少」が「他人にとっての多少」に合わない事なんてザラだしな

431 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:45:01.38 ID:???
ありがとう
とりあえず2つ作ってみます

432 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:45:34.11 ID:???
417はgdgdな流れを断ち切るためにあえて道化を演じてるのかもしれんぞ!

433 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:49:55.40 ID:???
>>417
俺の卓では逆の現象が起きてる
ガチビルド推奨卓なんだが安定を求めるPLが一人だけ活躍できないで
そいつ一人の為に手加減ばかりさせられてる

434 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:54:52.62 ID:???
>>432
個人的にはそれはそれでOK

けど実際、相手にとっての尺度が読めず、皆ガチキャラ組んでるっぽい発言だなーと思って
ガチキャラ持っていったら自分のPCだけ一回りエゲツなかったという経験が何度かあってだなぁ
データッキーにとってはその辺のサジ加減は難しい

435 :NPCさん:2014/06/24(火) 18:57:30.57 ID:???
デロームみたいなもんか

436 :NPCさん:2014/06/24(火) 19:01:05.49 ID:???
ガチビルドの許容最低ライン
ゆるビルドの許容最高ライン

双方にギリギリ触れる位置を見極められないと
データマンチは生きてはいけぬ

437 :NPCさん:2014/06/24(火) 19:02:41.60 ID:???
和マンチよりのPL同士ですら、《模造》系特技の為に全てのデータに本当に目を通し続けてたり
サブウェポンや戦闘用にアイテムもちゃんと把握したり、それを使った応用方法やとかまで考えたビルドかどうかとかで
結構な差とか出てくるからな

意外にマンチよりの人でも、
データ多いシステムだと状況や敵属性に応じたサブウェポンの活用や戦闘用のアイテムにまでしっかり目が行ってない場合多いし

438 :NPCさん:2014/06/24(火) 19:05:22.11 ID:???
慣れてるシステムですら、スキルやアイテム同士を組み合わせたコンボとかで意表突かれたりな

439 :NPCさん:2014/06/24(火) 19:07:31.51 ID:???
和マンチと洋マンチの違いが判らぬ。

440 :NPCさん:2014/06/24(火) 19:11:22.85 ID:???
和マンチは書いてあるルールに沿った上で無茶やらかす輩
洋マンチは書いてあるルールにさえ沿わない輩

ニコニコ大百科のマンチキンの項目にはそう書いてあるよ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3

んで和マンチは良い人の場合も含むのがちと特殊

441 :NPCさん:2014/06/24(火) 19:21:51.16 ID:???
ルールの範囲内での一点特化とかやるデータッキータイプと
ルールで明確に禁止されていないグレーゾーンを多用してでも最強を目指したり
ルール解釈をGMにゴネたりするのが居て、悪い話で出てくるのは大抵後者

洋マンチはルールに従わないというより、ルール外の所でなんとかしようって感じ

442 :NPCさん:2014/06/24(火) 19:32:57.31 ID:???
個人的に良い和マンチでも、
単純なデータ特化で、単純にやたら強いだけのビルトするタイプは和マンチでも扱い易いが(単にPCのデータ把握すれば済むから)
スポットルールとかのちょっとした応用方法や、サブウェポンとか各種アイテム・スキル同士とかを組み合わせたコンボにまで長けているタイプは、
GMとしては予想外の要素が多すぎて扱いにくそうだな、とは思ってる
半ば自虐だけど

ルルブやサプリ見ながらあれこれ工夫しようとするのが楽しくてね……旧SWのブック役のあの人みたいな感じで
けどGMからすりゃ、そこまでデータ把握や組み合わせに付き合っていられるか、って感じだよな……

443 :NPCさん:2014/06/24(火) 19:50:11.43 ID:???
亜種ってだけで根本的にはあまり差がないように思える

GMが困るとしたら敵をあっさり倒されることよりも戦闘でそいつばっかり活躍することだと思うし

444 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:02:23.21 ID:???
他PLが不平等感に受けかねないって怖さは確かにあるね
一応は本人の努力?によるものだけど、それでも活躍できるPCが偏りすぎると不平感を抱かせ易いし
特にPCが多い時や、前衛職やアタッカー同士だと、やる事や性能が部分的に被ってるから強すぎる側に活躍を奪われやすい

445 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:06:18.06 ID:???
おまえらガチビルド、ガチビルドって言うけどさあ
能力値がダイスで決まる古臭いゲームでもない限り
能力値なりBPなりCPなりの合計値は必ず一緒になるんだろ?
同条件で作って格差が出るとかおかしいだろ
イカサマでもしてんの?

446 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:11:03.95 ID:???
「(和)マンチ=悪」とされるようになったのは、ガープスのせい
ガチビルドとイメージ優先のビルドで覆しようの無い差がつくからな

今のゲームはだいぶバランス調整されているし、性能差があっても
PCの立ち位置なんかで活躍機会の分担ができるようになってたり
するんで、マンチを気にする必要は無い

447 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:11:18.70 ID:???
>>445
和マンチレベル同士でも、>>442で述べた差は発生するんやで

旧SWタイプのシステムですら、ルール把握や応用やコンボとかの把握量で活躍できる度合いって普通にかなり変化するし

448 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:14:08.75 ID:???
つーかそのCP一緒が一番あてにならないよなw

449 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:15:03.01 ID:???
>>445
イカサマしてる分けないだろ。
普通の奴らは運用が下手だからコンボとか効率的な数値の使い方が出来ないんだよ。
例えば能力/3(端数切捨て)が判定値のゲームだったら、4で割り切れる数字になるようにビルドするとかそういった所からコツコツやっていくんだよ。
大抵の奴は職業名の好みや勘でキャラ作って5とか、7とかの能力値が出てくるのに対して、ガチ勢の能力値は6や、9が一番多くなるように組むし、
技能などにしても、組み合わせるとコンボになって副次効果や数倍の効果を発揮するもの同士だけを選んで取得するんだ。だからガチビルドのほうが普通の奴より圧倒的に強い。

450 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:16:43.35 ID:???
>>445
SW2.0を馬鹿にしてるのか

451 :445:2014/06/24(火) 20:18:38.41 ID:???
じゃあ、ガチビルドしてるって奴らさ
今まで作った中で最高傑作のガチキャラのデータ
晒してみてくれよ
キャラ名とかは晒さなくていいからさ
実物見たほうが早いし実際に見ないと納得できそうにない

452 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/24(火) 20:22:21.58 ID:RrEeSVpm
>445
イカサマしてるとしたら、まずそのPLの前に
データ構成能力に個人差を与えた神のヤロウだな!

つーか、みんなホントPCビルドでgdgdすんの大好きなのなァ。
ソコはみんなガチだなって思うわ。

453 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:22:42.53 ID:???
データに弱い奴に限って、また中途半端な魔法戦士系のビルドとかが好きだったりするんだよなあ

454 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:22:56.92 ID:???
つかガチビルドの和マンチ同士でも、能力値やスキル組み合わせの最適化は半ば当然として
・待機を応用してるか
・単に数値が強いだけになって、戦術効果系のスキルを軽視してないか
・状況に見合ったサブウェポンや防具をちゃんと駆使してるか
・コスパ的に最高の装備をしてるか
・余った/余らせた金でどんな消耗品とかを購入してるか
・消耗品やスキルによる強化・工夫法をどれだけ把握してるか
・成長を見越した最適化を考えた上でビルドしてるか
とかの差は当然発生するし

・フェイト系のリソースを切るにしても平均値や確率計算をある程度事前にした/把握した上で効率的にリソース切ってるか
・立ち回りはどうか
とか色々と把握量で結構変わるからな

455 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:23:27.81 ID:???
アンディ兄さんとかな!

456 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:24:15.05 ID:???
>>452
そこは神じゃなくてゲームデザイナーじゃないのか

457 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:25:54.90 ID:???
>>448
戦闘系にCP突っ込んでるやつらが苦労するシナリオ作るの好きですが何か?

458 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:26:04.92 ID:???
>>453
やめて差し上げろ

459 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:26:12.88 ID:???
>>451
多分、見ても納得できないと思うぞ。
まず、どんなシステムならわかるのよ?

460 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:26:28.19 ID:???
>>446
GURPSはイメージ優先して個性もありつつガチで強いPCが作れないようではダメ
イメージ優先だからどうしても弱いとか、
本当に数値有利だけでしか見てなくて技能や特徴が矛盾だらけとか、
公式Q&Aで明確に禁止されてる物まで無理に取ってる奴とか
(妖魔夜行で基本セットの復活外しつつ、完全に破壊されると復活できないも同時に取るとか、
非実体にも影響を衣裳武器につけるとか)
あんなのはガチビルドとは言わない、ただの甘えだよ

461 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:27:48.53 ID:???
>>439
和マンチ……データの中で強さを求める
洋マンチ……困ったちゃんスレ案件

と言う事でw

462 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:30:36.16 ID:???
>>459
>>451はそこを指定してないから、どれでもいいんじゃね?
ゲームを指定しなかった>>451が悪いから、本当に最高傑作だった奴上げてやれw

463 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:30:56.77 ID:???
ダガーって心底PCビルド話をバカにしてるよな
そこはガチだなって思うわ

464 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:34:04.59 ID:???
>>460
>イメージ優先だからどうしても弱いとか、
それをガチビルドという人は誰もいないと思います
後の2つはともかく

465 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:37:39.95 ID:???
>>462
昔のシステムとかだと、本当に躊躇なくそれやると『壊れ』になりすぎて
状況限定で半ば無敵化や完ハメ、一撃必殺とか、逆に運用できないタイプのキャラとかがそれに該当するんだろうな

466 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:38:32.28 ID:???
誤解される書き方した俺も悪かったが、ちゃんと読んでくれ
分かりやすく書くと

1・イメージ優先だから弱い
2・ガチだからという理由でPC設定とは矛盾した割り振りや取得
3・ルール無視して強い

俺は、この1〜3は全て「ガチビルドとは言わない」って言ったんだよ
本当のガチビルドは

4・個性もしっかりしており、ルールも守って、それでいてガチで強いキャラ

4が作れなければダメと言ったんだ

467 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:40:44.22 ID:???
>>465
「躊躇なくそれやった」って豪語して、性能自慢する奴に限って
中途半端な強さだったりするから昔のゲームは面白い

468 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/24(火) 20:42:44.88 ID:RrEeSVpm
>463
「強さ」はGMのバランス設定次第だし、
「個性」だってソレを認識するメンツの目や志向次第だし、
「ルール」でさえレギュや解釈やハウスでブレまくるのに
ガチがどうのってゆわれてもフーンとしか。

スレでじゃなくてメンツと話せばイイのになァ、っていつも思うんよ。

469 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:43:12.27 ID:???
>>462
他所様の最高傑作のアドレスなら貼れるが多分、理解は難しいと思う。

470 :464:2014/06/24(火) 20:51:08.19 ID:???
>>466
同じことの繰り返しになりますが
2と3ならガチ扱いするオモロな人もいると思いますが
1だけは殆どの人が初めからガチと認識してないと思います
むしろネタキャラ扱いと言うべきですかね

471 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:51:28.66 ID:???
>>468
逆に考えるんだ
メンツと話して解決しなかったからスレでgdってると考えるんだ

472 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:52:11.00 ID:???
ガープスもそうだけど、昔のシャドウランのガチ作成PCとかもアーキタイプのPCとは性能が隔絶してた印象が

473 :NPCさん:2014/06/24(火) 20:52:53.83 ID:???
>>466
5.ルール内で限界まで強くとって、それに設定の方を合わせる
これはどう思う?

474 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:04:41.52 ID:???
まぁだからこそ、最近のシステムではサンプルをガチ寄りにして
初心者やデータに弱い人と和マンチの溝を埋める工夫をしてるわけで

「サンプルキャラが作りこまれすぎてると一から作る楽しみがない…」とかほざいてるマヌケは埋まってて

475 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/24(火) 21:06:59.53 ID:RrEeSVpm
>471
不満なりがあってかつメンツと話して解決してないなら、
ソレはまだ話せてないだけだよね。
まァ別にそんなの他人にゆわれても仕方のないコトだけど。

ルール上「ナニがアリでナニがナシか」ってゆう
解釈や解析のハナシならともかくだが、
どっちかっつーと最強ランキング妄想とかのノリが強くね。

476 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:07:51.01 ID:???
>>470
とにかく俺の最初のレスを読み返してくれ
1も2も3も「甘えだ」って言ったんだが

>>473
設定がしっかりしてるなら可
しっかりした設定を後付け出来る奴なんてそうそう居ないんだけどな

477 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:11:51.34 ID:???
>>474
それって実は和マンチ側にも助かる事だったりするからね
データ眺めるのが楽しい/ガチ寄りのビルドを作るのが楽しい、ってタイプの和マンチにとっては、そういう格差ややりすぎによる不平等感を刺激する心配が薄くなる

ただ和マンチの中には、他PCより強くあろうとする為にガチ組みする層も多いだろうけど
そっちの要望は結果的に格差産む事に直結するから・・・

478 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:14:15.32 ID:???
>ただ和マンチの中には、他PCより強くあろうとする為にガチ組みする層も多いだろうけど
こういう手合いって実は9割、自分では和マンチ・データッキーだと思い込んでるだけのデータ音痴だったり…

479 :470:2014/06/24(火) 21:16:29.76 ID:???
>>476
もう本気で知らんがなになってきたんですが
というかそこまで言うならあなたは4を軽々作れるんです?

480 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/24(火) 21:16:39.28 ID:RrEeSVpm
TRPGでゆう「設定」ナンて、水モノの最たるモンだからなァ。

まァこのテのデータッキー関連ってのは
先方に「ドヤ顔」とか「下心」とかが透けて見えるコト自体が
鼻に付いたりウンザリしたりする、みたいな方が根本的な問題かもだ。

コレこそ、ぶっちゃけが必要なのかもな。

481 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:18:24.35 ID:???
ダガーはぶっちゃけすぎだろw

482 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:19:32.40 ID:???
>>476
言いたいことは理解した。その上で、
「初心者の存在自体を甘えと理解するようなやつはTRPGやめろ、MMOでもやってろ」
これに尽きる

483 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:20:55.53 ID:???
>>482
別に初心者でもガチで組めなんて言われてないと思うよ?

484 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:23:46.44 ID:???
>>478
それはどうだろうな?
他PCより強いデータ組む事が楽しいになってて、そこからデータ眺めるのが好きになってる層は少なからずいるかと
けどそう言う人、特に自分から自慢し出す人に限って、そこそこ程度(並のPCよりは確かに強いがその程度)の強さだったりする事は確かに多いか


あとちょっと特殊な層として
自分の出目が悪かったり余り活躍できなかったトラウマから、
自分が安心できる為に強めのPCデータを組んだり、ルール研究する人ってタイプの和マンチはさりげに案外多いような気がする

485 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:24:52.07 ID:???
なんかダガーの鳥取ではみんなデータッキーに飽きたか疲れたかしただけな気がしてきた
話し合って何でも解決するならニュータイプなんぞいらんのですよ

(※話し合って解決しようという試み自体を否定してるわけではない)

486 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:25:58.40 ID:???
>>476
卓全員がガチ組みできない卓=卓の存在が甘え?
どう考えてもただの老害です、本当にありがとうございました

487 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:32:39.85 ID:???
>>479
作れるが、軽々とは作れん
当然、知らないゲームや慣れないゲームのPCまでガチビルドはできん

>>482
本当に読解力が無いなあ…
初心者がダメだとは一言も言ってないだろ
ガチだのデータッキーだのと自分からほざいて中途半端な甘えPCを
作ってる奴はダメって言ったの
これでやっと理解できる?

488 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:34:54.75 ID:???
というか、しっかりした設定を後付けするのって難しいか?
別に簡単じゃね?
俺個人が、PCの心理形成的な背景とか昔の経歴とか考えるのか好きなだけだからかも知れんけど

489 :482:2014/06/24(火) 21:35:21.96 ID:???
>>487
逆説名乗らんかったらセーフ?
本気で全く基準を理解できないというかお前の基準を理解したくない

490 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:36:26.30 ID:???
>>488
数値有利だけを突き詰めてどんな設定つけても矛盾が出そうなキャラに
後付け設定は結構難しいよ

491 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/24(火) 21:36:48.17 ID:RrEeSVpm
>485
PL1:キャラシーの範囲内では最強データッキー、だが現実は常に残酷である。
PL2:スゴ兄級最強妄想にデータが追いついてない、脳内エースは常に全力を出せないだけなのだ。
PL3:この程度の鉄板を抑えれば十分。凝る必要なんてない。
 動きでフォローできるし、生き残れないなら逃げればよい。
PL4:データ×動きで幾らでも強さは追求できるが
 面白さと反比例するコトが多いのでほどほどに。PL1・2はアレだしね!

ウチでは大体こんなカンジかしらね。

「ほどほどの見切り」と「単なる飽き」は違うし、
況してや「単なるデータ音痴」や「GMを舐めてるだけ」は全く別のハナシじゃね。

492 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:38:42.52 ID:???
さっきから見てると、>>470とか>>482とか>>486みたいな奴って
議論とかする気は全く無くて、他人の揚げ足取るのだけが楽しいんだろうなぁ

493 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:39:04.82 ID:???
>>490
そうか?
数値有利だけを突き詰めて、どんな設定でも矛盾が出そうなキャラってのが余り想像付かんが
マルチクラス有利のシステムで有利になる為にクラスをアホみたいに取ってる/渡り歩いてるとかならともかく
そうでなくても強キャラ組めるシステム自体は多いし

494 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:42:09.84 ID:???
>>491
相変わらずで安心した

レポで見る限りダガーのマスタリングは殺意高いし悪辣だもんなあ
さすがに鍛えられてるわ……PL1と2は別の意味で鍛えられてるがw

495 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:44:21.68 ID:???
>>460
ところでだが
ガチとして認められる強さって最強クラスじゃないとだめなのか?
そこまで行くと設定を付けようがなくなるシステムもありそうだが

496 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:44:57.12 ID:???
>>489=>>482
>言いたいことは理解した。
と言った割に全然理解もしてないし、理解するつもりも無いんだな
よく分かった

497 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:46:31.68 ID:???
何のトラウマに触れたんやろなぁ

498 :479:2014/06/24(火) 21:51:10.99 ID:???
>>487
あーはいそうですか
口だけは達者ですね、お帰りください

499 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:53:28.30 ID:???
>>498
>あーはいそうですか
それはこっちのセリフだ

お前は会話が全く成立しない相手だと認識した
この議論は「お前の勝ち」でいいよ、はいお前の勝ち
俺が悪うございました
これでいいか?
満足だろ?

500 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:53:38.50 ID:???
ただのカカシですな

501 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:54:16.04 ID:???
妖魔畑で育った身としては、無駄な能力の2つや3つや5つや10つはないと物足りなくて仕方ない
もしくは強い能力があるけど、別の能力(ズバリ弱点でもいいけど)のせいで使える状況が限られてくる逆コンボを持っておくか

502 :498:2014/06/24(火) 21:57:05.07 ID:???
>>499
別に勝つためにやってるわけじゃないです
というかこんな形で勝ちになっても嬉しくもなんとも

503 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:57:33.99 ID:???
横から見てて言えることはただ一つ
>>460から>>499の一連のレスした奴と、>>464から>>498までの一連のレスした奴の2人とは


同じ卓を囲みたくない

504 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:58:12.79 ID:???
馬鹿と喧嘩すると同レベルに落ちちゃうんやで

505 :NPCさん:2014/06/24(火) 21:58:41.26 ID:???
>>503
ほんとそれな

506 :NPCさん:2014/06/24(火) 22:00:36.83 ID:???
>>501
妖魔畑としてはそれ基本だよなw
無駄な能力をいかに無駄にせずに活用するかも面白いw
逆にたまに意味のなく無駄遣いしすぎる奴見るとイラッっするけどなw

507 :NPCさん:2014/06/24(火) 22:02:23.00 ID:???
>>501
わかるわかる
たとえば、「炎を操る」みたいな妖怪だと、わかりやすい火炎放射みたいな攻撃技の他に、「周囲の温度を威力分上昇させる」みたいな地味能力欲しいよな

508 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/24(火) 22:04:46.54 ID:RrEeSVpm
>494
みんな一々レポとかしないから表に出さないだけで、
ウチだってフツーの鳥取っすよ。多少PL間にギャップがあるくらいで。

でも、みんなが2chでモノをゆう時は
鳥取基準でしか言えない・想像できないモノだから、
その言葉尻とか定義とかだけでカンタンにgdgdになっちゃうコトに
気付かないだけなんだよね今の流れみたいに。

509 :NPCさん:2014/06/24(火) 22:09:05.43 ID:???
卓ゲ板で一番つまらないのは定義を巡る水掛け戦だからな
大抵はそれぞれの認識で違ってて平行線のまま揚げ足取りに終始するという

510 :NPCさん:2014/06/24(火) 22:28:03.19 ID:???
宇宙でグレイと戦うシナリオをやったんだが、もちろんその時の経験点で〈無重力〉を習得したのぜ

>>507
能力だけだと例えづらいが、炎を操る妖怪だとそうさね
周囲に氷がない時だけ[火炎]の「パワー全開」が使えるけど、周囲の熱を奪って炎を放つので、[火炎]を撃つと周囲が凍りつく、なんてカンジをよくやるかな
無駄能力だと、熱を操る → 陽炎を起こす → 限定的な陽炎を作る → 限定的なので永続化できる = [染色/絵や写真、文字を歪ませるだけ]とかかな

511 :NPCさん:2014/06/24(火) 22:29:29.98 ID:???
パラノイア翻訳か
TORGもそうだがCoCブームで翻訳モノにGOサインが出やすくなったとかかねえ?

512 :NPCさん:2014/06/24(火) 22:31:32.08 ID:???
新作はないのかよ

513 :NPCさん:2014/06/24(火) 22:33:18.30 ID:???
むしろ新作じゃないからやりやすいとか?

514 :NPCさん:2014/06/24(火) 23:03:27.26 ID:???
Fiascoも翻訳交渉中という話を見た気がする

515 :NPCさん:2014/06/24(火) 23:55:55.83 ID:???
まじか!
FIASCO翻訳実現するといいな

516 :NPCさん:2014/06/25(水) 01:16:33.17 ID:???
あとはレレレ復活をまつだけか……

キャラメイク?
有利だからでいいじゃん
結局は楽しくみんなで実プレイできるかどうかだし
設定のつじつまがあってようがおかしかろうが
「そんなこと俺が知るか!」の一言で終わりだ

517 :タートルマンの中の人:2014/06/25(水) 08:47:34.15 ID:???
ガチでPCを作成して、と言うと
殆どの人が「最後のボス戦でどうやって勝つか」を前提にビルドするんですよねー
露骨な4畳半ダンジョンでもない限り、「どうやって(リソースを減らさずに)ボスにたどり着くのか」も重要だと思うんですが・・・

特にコンベとかだと、「プレイ時間」という縛りがあるので、
自分はついつい、話術系・捜索系の特殊能力を重要視してしまうんです。

518 :NPCさん:2014/06/25(水) 08:49:36.68 ID:???
タートルマンは自分のプレイスタイルこそ至高だわーっていってるように聞こえるのでいい加減うざい

519 :NPCさん:2014/06/25(水) 10:35:29.17 ID:???
>>517
>特にコンベとかだと、「プレイ時間」という縛りがあるので、
>自分はついつい、話術系・捜索系の特殊能力を重要視してしまうんです。

コンベだと詰まないように、逆にそういう能力が必要ないように情報が回るようシナリオ組むけどな、自分がGMやるときは
それこそ、時間の縛りがあるから戦闘数もせいぜい2戦闘とかになるので、継戦能力も求められないし

520 :NPCさん:2014/06/25(水) 11:08:25.21 ID:???
そこまでしなきゃならない時点でコンベ向きじゃないってことなんだろうな

ていうか、情報収集ってシナリオに組み込まなきゃならない要素なのか?
システム面でも、PLの嗜好から見ても戦闘にもっと注力したいんだと思うんわ
情報項目並べてダラダラダイス振るより、もう1回ぐらい戦闘増やしてやった方が良いんじゃね?

521 :NPCさん:2014/06/25(水) 11:26:10.64 ID:???
戦闘ばかりだと車田漫画みたいになって飽きるぞ。

522 :NPCさん:2014/06/25(水) 11:38:34.58 ID:???
D&D4版なら戦闘だけでいいわ

523 :NPCさん:2014/06/25(水) 12:09:55.97 ID:???
なくても回るようには組まんとしゃあないけど
あったらあったでそいつを活躍させてやるためにその特能をクローズアップしてやんなきゃなんないので
やっぱり一回は情報・便利系が使えるポイント作らんといかんしなー
作成メンバーに合わせてイベント取捨選択すんのが一番フレキシブルか
面倒くさいけど

524 :NPCさん:2014/06/25(水) 12:52:20.26 ID:???
>>522
そりゃ、4版は戦闘しか出来ないもんな

525 :NPCさん:2014/06/25(水) 12:55:16.68 ID:???
4版に限った話でもないけどな、戦闘以外のお粗末っぷりは

526 :NPCさん:2014/06/25(水) 12:59:35.50 ID:???
>>524
戦闘を楽しむためのシステムだしな

527 :NPCさん:2014/06/25(水) 13:01:30.63 ID:???
技能チャレンジとかあったんじゃなかったっけ?

528 :NPCさん:2014/06/25(水) 13:21:20.00 ID:???
戦闘だけお粗末よりはね

529 :NPCさん:2014/06/25(水) 13:45:44.09 ID:???
>>527
「全員そこに載ってる技能で判定してね。失敗●回するまでに○回成功すればクリア」とかだからな
かなり努力して膨らまさないと楽しめるようなもんじゃないよ

530 :NPCさん:2014/06/25(水) 13:56:08.72 ID:???
戦闘外の処理のシステマチックな落とし込みは難しいからなぁ。

531 :NPCさん:2014/06/25(水) 13:59:03.53 ID:???
もうウォーゲームとかでいいんじゃ?

532 :NPCさん:2014/06/25(水) 14:01:34.37 ID:???


533 :NPCさん:2014/06/25(水) 14:08:41.64 ID:???
>>531みたいなことを言い出すアホって、ツイッターにも結構いるから笑えない
このスレでならまだ単なる煽りネタで済むけど……

534 :NPCさん:2014/06/25(水) 14:17:22.56 ID:???
>>527
あれに関しては国産ゲーの似たようなシステム(FS判定とか)よりも出来悪かったからなぁ
D&Dファンでもあまり擁護できない

535 :NPCさん:2014/06/25(水) 14:18:45.94 ID:???
技能チャレンジは技能格差も相まって正直お察しだった
シーフは技能8ぐらいとれるのにファイターは3つとか平気でするし

536 :NPCさん:2014/06/25(水) 14:24:37.61 ID:???
「技能チャレンジはどうすりゃ面白くできるか」的な話題が国内外で頻発してたくらいだからな…

537 :NPCさん:2014/06/25(水) 15:05:37.28 ID:???
かといって、nextは逆に技能格差を大きくする方向だしな
技能担当必須とか、赤箱時代に誰もシーフをやりたがらず押し付けあったことを思い出すぜ

538 :NPCさん:2014/06/25(水) 15:41:23.22 ID:???
>>534
ちょっと興味があるんだが、国産の似たようなのと比べてどの辺が出来が悪いと感じた?

539 :NPCさん:2014/06/25(水) 16:06:33.95 ID:???
簡単にいうと判定例が全然載ってなくてハプニングチャートがないfs判定
そして6〜12回成功するまでに3回失敗したらその時点で終了
なのに技能はとれる数がクラス格差でかくて習得できる技能と能力値がかみあってないとかもざら
技能と能力値の配分もおかしく筋力使う技能一つしかないのに判断や知力は4つ以上あるとか
そんな感じ

540 :NPCさん:2014/06/25(水) 16:09:37.47 ID:???
普通の技能判定が該当技能もってる+能力値あげてるで成功率75%(能力値のみor技能習得で50%程度)
困難だと該当技能もってる+能力値あげてても成功率50%ぐらい

fearのゲームみたいに1r1回のダイスふり直しとかも無いわけけじゃないけど1戦闘、1シーン1回とかなので
得意分野で判定しても簡単に事故る

541 :NPCさん:2014/06/25(水) 16:12:57.58 ID:???
国産の類似システムは進行ごとに変化が起きたり、判定に使うものが変動したり、
協力ギミックや達成値の高低に応じたギミックが組み込まれてたりと、
何かしら単調になりすぎないための要素が最初からあるけど、
そういう要素をいちいち自作して付け加えないと単調すぎて厳しかったなあ
あと、D20だから出目のぶれが結構大きくて難易度設定が見切りづらいって部分も作りにくかった

542 :NPCさん:2014/06/25(水) 16:23:35.75 ID:???
時間制限とかつけるといいよって一応書いてはいるけど、
本当にただ書いてるだけでろくなサンプルもDMGになかったからな

543 :NPCさん:2014/06/25(水) 16:30:58.76 ID:???
成功回数か失敗回数が一定になるまで延々振るだけってのがそもそも作業的すぎたと思う
せっかく高い達成値出しても別に変化があるわけでもないし
制限つけないと往々にして高い技能持ちが作業振りするだけになる

544 :NPCさん:2014/06/25(水) 16:31:26.47 ID:???
みなさんありがと。
DMG2にはいろいろ書いてあるんだけどねぇ。
いいお値段するし、いまだと売ってるところを探すのも大変そうだからなぁ。

545 :NPCさん:2014/06/25(水) 16:34:25.90 ID:???
あっ(察し)

546 :NPCさん:2014/06/25(水) 16:36:12.02 ID:???
なんでDMG2もってるのに聞いたんですかね
マジメに答えて損したわ

547 :NPCさん:2014/06/25(水) 16:57:24.42 ID:CzdXqNk7
>>546
国産TRPGの方を持ってないからだけど?

548 :NPCさん:2014/06/25(水) 17:00:07.88 ID:???
じゃあ国産のほうもってないけど技能チャレンジとどうちがうのって聞けばよかったんじゃねえの!?
あの聞き方だと技能チャレンジ主体で答えるにきまってんだろ

549 :NPCさん:2014/06/25(水) 17:06:18.35 ID:CzdXqNk7
何をいきり立ってるのかよくわからんが、技能チャレンジに不満を言ってる意見を見かける事が多くて、国産TRPGの方が良いって言ってるから違いが解れば技能チャレンジをよくする手段が見つかると思ったから技能チャレンジ主体で聞いたんだわ。
それが気分を害したなら悪かったよ。

550 :NPCさん:2014/06/25(水) 17:09:20.74 ID:???
アスペかな?

551 :NPCさん:2014/06/25(水) 17:13:16.36 ID:???
子曰、過而不改、是謂過矣

552 :NPCさん:2014/06/25(水) 17:37:25.83 ID:???
相手がDMG2を持ってないと勝手に思ってとっくに解決済みの問題を自信満々に語ったら相手はDMG2を持っていた。

怒るのもしょうがないね。

553 :NPCさん:2014/06/25(水) 20:36:41.69 ID:???
× 怒るのもしょうがないね。
○ 怒られるのもしょうがないね。

554 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/25(水) 20:53:46.71 ID:LYxUzZ93
>517
>「どうやって(リソースを減らさずに)ボスにたどり着くのか」
ボス戦は勝利目的が比較的明確だけど、
その過程の勝利目的は多分にGM次第・シナリオ次第だからやな。

で、PL側からすると多分に「死んだら負け」って感覚は強いのよな。
死ぬコト
(ゲム中での「不可逆性の強いペナルティ」、
 つまりは死体になってる間のプレイ機会や蘇生リソースの支払い、
 或いは単に「倒された」とゆう被害意識)
は避けて通りたい。

なので、幾らボス戦に行く過程で役に立ったからとゆって
あとは死んでてもイイや、とはならない。
逆にゆうと、「過程で活躍したとしても死んだらムダ」っつう
PL感情が働くコトは、想像しやすい。

多くのPLが戦闘だけが好きなだけってワケではなく、
ゲムを楽しむ過程の上で
「戦闘だけはほぼ必ず発生するだろうし、致命的だから」って視点。

>自分はついつい、話術系・捜索系の特殊能力を重要視してしまうんです。
まァ少なくともPAの場合、会話や捜索にもリスクがあったりするしなァ。

555 :NPCさん:2014/06/25(水) 21:48:13.27 ID:???
俺ごとやれ!大好きなオレ

556 :NPCさん:2014/06/25(水) 22:08:56.89 ID:???
俺も嫌いじゃないが、この手の感情、意識は往々にして自分のキャラだけに留まらないんだよな
俺ごとやれ!をやるにしても、一人で勝手にやる訳にはいかんというのは必ずついて回る
他のあらゆる事と同様なのよね(雑談脱線厨)

557 :NPCさん:2014/06/25(水) 22:15:28.39 ID:???
>>555
アッー!

558 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/25(水) 22:18:44.82 ID:LYxUzZ93
《いいか、俺ごとやるなよ!》

559 :NPCさん:2014/06/25(水) 22:21:34.31 ID:???
仲間の命中判定に-4のペナルティ効果

560 :NPCさん:2014/06/25(水) 22:30:06.67 ID:???
4版やる奴なんてこんなのばっかか。

561 :NPCさん:2014/06/25(水) 22:55:11.22 ID:fZj2LS3h
グラクレのコアルールが公開された件

562 :NPCさん:2014/06/25(水) 23:34:03.40 ID:???
>>560
もう少し頑張れよ

563 :銀ピカ:2014/06/26(木) 08:36:09.69 ID:???
>4eの技能チャレンジ
「オレはまだ、オマエという迷宮を探索し切っていない!」
とか、スゲエ面白かった記憶があるんだが。

っつーか、シャドウラン4thの継続テストなんかもそーなんだけど、アチラさんは判定方法ソレ自体にはドラマ性を求めていないんじゃあないかって気がする。
必要なのはあくまでも結果でしかなくて、過程はあくまで「どの程度のコストがかかったか」を算出するためだけの仕掛けでしかない、みたいな。

>>517
>自分はついつい、話術系・捜索系の特殊能力を重要視してしまうんです
そりゃあまあ、仲魔内でさえ会話ができずに、回復を求めるのに記号の書かれた板を上げ下げしなきゃあならないシステムだと、自然とそーなっちまうかもだがにゃーw

>>520
情報収集系アーツにリソース払った子もいるんですよ!

あと単純に、オレつえーロールとか、そーゆうのを演出する目的としてのシーンでもありますな。
例をあげれば、チンピラ集団をブチのめしてアジトの場所をゲットするとか。

564 :NPCさん:2014/06/26(木) 12:50:12.85 ID:???
情報収集(筋力)

565 :NPCさん:2014/06/26(木) 12:53:13.93 ID:???
対話交渉(物理)

566 :NPCさん:2014/06/26(木) 12:57:20.32 ID:???
さいきんのフィアゲあたりだと
・ライフパスで全員が1個ずつ情報技能を持つ
・リソース全つっこみした調査特化キャラなんてのは作れない
なんてのが増えてる印象。

567 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:03:41.54 ID:???
ああ、そうかも。

もちろん調査寄りのキャラ自体はできるけど、
最低限の戦闘能力は持ってるよ、みたいな

568 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:08:42.43 ID:???
別にFEARゲに限らなくね?サイフィクとか神我狩とかもそんな感じだし

569 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:12:15.06 ID:???
最低限の戦闘能力も持ってないキャラなんてまず事故要因だしなぁ
シナリオ側で一々対応するのはアホらしいし、元々調査で戦闘参加できるルールでも搭載してないと

570 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:15:59.49 ID:???
べつに自由度信仰ってわけじゃないが
そうやって自由度が無くなっていくんだなぁ・・・と思ったよ

571 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:17:39.41 ID:???
自由度は関係なくね?

572 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:18:17.55 ID:???
どんなキャラでもごった返して遊べるってのは手間が掛かりすぎるし…

573 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:21:40.18 ID:???
その手間がセッション全体の遅延・停滞につながるわけで回りまわってPL自身が楽しくなくなるんだよね

574 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:22:35.98 ID:???
>>569
シャドウランのデッカーすら戦闘中にもハッキングするように変化しているわけだしな

575 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:25:10.61 ID:???
むしろ自由に遊ぶために最低限できることを保証できるようにしてんじゃないのかねえ

今回シーフいなかったからシナリオ詰みました、とか誰も楽しくないじゃん?
いなくても何とかできる腕を持ってるGMばっかじゃないし、できるGMならどんなゲームでも自由を感じさせられるっしょ

576 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:27:36.96 ID:???
そこで情報特化でも活躍できるかもしれないサタスペですよ

577 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:31:07.63 ID:???
>>575
しかしD&Dnextは「シーフがいないので詰みました」的な方向へ逆行してるみたいな。

578 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:35:23.16 ID:???
>>575
全員似たり寄ったりなキャラだけで遊べって言うなら、FFあたりのCRPGでもやったほうがましじゃね?

579 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:36:45.18 ID:???
>>578
情報収集と戦闘が全員一応できるってだけで全部似たり寄ったりなのかよw

580 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:41:49.44 ID:???
サンプルキャラとかに文句付ける手合いだな
自分で工夫する事を知らないんだろう

581 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:43:35.99 ID:???
役割分担したキャラを一人で全部動かす前提とでも考えないとよくわからない>CRPGとの比較

>>577
どの程度キャラの役割を明確にするか、みたいなのはそりゃシステムによって差はあると思うよ
AL2で基本クラスは揃えてね、とかそういうもんでしょ

582 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:44:36.87 ID:???
>>578
まあ、FEARゲとかはそうやって出来る事の幅を狭めるだけ狭めて
セッションで事故や破綻が起きないようにしてるワケだから…
毎回事故ってもいいならいくらでも自由度とやらを高めてもいいんだぜ?
良く考えろよ、非常に狭い枠内だがちゃんと自由はあるだろ?
アーツのコンボ考えたりマルチクラスやスタイルの相性考えたりできる
おまえらが良く信望するD&Dなんか
ファイター、シーフ、魔法使い、聖職者とその中途半端な派生しかないだろ?
トーキョーN◎VAなんか22種類のスタイルを3つも組み合わせて
無限のバリエーションのキャラが作れるんだぞ?

583 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:48:29.72 ID:???
>>582
使える組み合わせが非常に限られてて、
結局お決まりの組み合わせ選ばないと「詰みました」だらけだし、
メインのスタイルはハンドアウトで固定されるんだけどなw

584 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:50:52.17 ID:???
>>583
ハンドアウトの推奨スタイルはあくまで推奨であって、固定じゃないぞ?
ハンドアウト無視して好きなスタイルを選んでもいいんだが…?

585 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:51:20.48 ID:???
>詰みましただらけ
なんだFEARゲーは自由度超高いって主張なのか

586 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:52:51.99 ID:???
>>584
>ハンドアウト無視して好きなスタイルを選んでもいいんだが…?
それこそ「○○がいないので詰みました」状態だろw

587 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:55:24.43 ID:???
そもそもいつまでD&DNEXTって言ってるんだろ
あれは仮題なのに

588 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:56:19.06 ID:???
>>585
「選択肢は多いが、ほとんどが選んだ瞬間BAD ENDのエロゲ」程度には高いだろうが
それは選択肢とも自由度とも言わないな

589 :NPCさん:2014/06/26(木) 13:57:26.00 ID:???
ちなみにそれなんて5d6のFEARゲー?
そんなFEARゲー見たことないんだが

590 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:00:06.87 ID:???
disり芸やるにしても
全部のキャラが似たり寄ったりなのか
格差が激しすぎてキャラの選択肢がないのか
どっちかに絞ってくれよ主張が矛盾しすぎだ

591 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:01:44.14 ID:???
はいはい、FEARゲーやら自由度やらの論争はこちらでお願いします

「ぶっちゃけ」肯定・否定スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1403714563/

ぶっちゃけスレって名前だけど、論争全般の隔離スレってことで
あっちで好きなだけ論争してくるがいい

592 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:04:23.06 ID:???
>>583
「好きな組み合わせのキャラがあるんだけど、これで参加できるようにシナリオいじってもらえるかな?」
「セッション運営に協力するからハンドアウトの内容変更していい?」


FEARの自由度云々言う人たちは、なんで相談という手段がとれないのだろうか?
コミュ障でGMや他のPLと信頼関係が築けていないから、というわけじゃないだろうし

593 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:09:31.72 ID:???
>>592
はいはい、あっちのスレでやってね
正直毎度同じ事しか言い合わないループ論争は迷惑だから

594 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:12:11.77 ID:???
最近ピリピリしてて余裕ないっすねFEAR信者さん
そんなにログホラに負けたのがショックだったんすか?

595 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:16:13.97 ID:???
アンチからみたら信者っていつも余裕ないようにしか見えないもんだろ
マジレスすれば余裕ない、スルーすれば逃げた、が煽りの基本だし(ダードの過去スレ見つつ)

596 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:16:23.13 ID:???
>>594
いつも思うけど雑すぎる
あと何故ログホラがいつもネタにされてるのか謎だ

597 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:18:37.20 ID:???
試しにぶっちゃけスレ見に行ったら、>>592>>594がぶっちゃけスレのテンプレどおりの煽りで笑えたw

598 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:19:48.22 ID:???
>>596
なんとか住人同士の対立に持ち込みたいんだろう。>ログホラ
サイフィクとかその前だとSNEの作品でもいたよ何かとFEAR信者(笑)にぶつけようとしてた子。

599 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:22:48.65 ID:???
ログホラが国産TRPGの歴史塗り替えるような傑作だったのは確かだが、
こうして対立煽り馬鹿の御輿にまでされるのは単に不愉快だな

600 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:30:09.53 ID:???
>>598
あとログホラは余所から来た卓ゲ板の荒らしに免疫ないファンも多いから
今更な対立煽りでもひっかけやすくてうってつけなんだろうと思う

601 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:31:45.62 ID:???
アルファベット

602 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:31:51.53 ID:???
>>600
納得

603 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:36:09.63 ID:???
>>587
5thともNextとも付かないD&Dだと、CD&Dのことと誤解され易いからだよ!

604 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:41:26.98 ID:???
冒企は相変わらずサイフィク量産、SNEは安定の2.0とそれ以外カットで
どっちも良くも悪くも安定しちゃってるから対抗馬としちゃ担ぎ出しづらい、D&D5thはまだ全貌見えないし
そこにFEARと袂を分かって出した新興勢力の作(バックにNHKアニメ化原作つき、原作者は元有名コテ)って
対立アングル的にうってつけの新顔が出てきたんだからそりゃ御輿にされるよ

605 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:46:26.54 ID:???
スペシャルサンクスの桝田の次にFEAR社長が載ってるというのに。

606 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:50:02.05 ID:???
ログホラの毎週更新してる記事がすげえなあっておもう
やっぱ金持ってるとこのサポートチームは違うな

607 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:50:20.05 ID:???
>>605
対立煽りがそんなこといちいち考慮するわけないだろう
そもそもFEARとSNEの社長同士が仲良さげにしてたり合同イベントしたり
FEARゲーの参考作品やGFの広告にSNEのタイトルが載ってたりするのに

608 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:51:30.15 ID:???
FEARから出すって言ってたのにFEAR外れたあたりの事情が分からんからなんとも言えんが
なにかトラブルがあったんじゃないかって気はするぞ
発売延期しまくってたし

609 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:53:10.17 ID:???
>>606
ハッタリがraopuに噛み付いてやり返されて予算ガー予算ガー連呼しまくったのも
対立煽りの燃料にされてるんだよなあ…

610 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:53:48.25 ID:???
アレなんか特殊な事ブッコんだのかと思いきや完成品は極めてオーソドックスだったんだよなぁ

611 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:54:17.84 ID:???
トラブル内容はわからんけど、スペシャルサンクスに載せるくらいには
八熊みたいに完全決裂したわけではないんだろうな、と予測はできるかな

612 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:56:38.96 ID:???
>>>610
それは思った
もっと変なのが出てくるかと思ったら割と普通のFEARゲーバリアントだった

613 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:58:22.35 ID:???
ホラブレっていう前例でめちゃ警戒されたからな・・・

614 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:59:44.10 ID:???
>>609
噛みついたったって、あいつらその前からリプレイで共演したり
「コテ時代のオンセログ出てきたwwww」とか普通にやり取りしてたからなあ
本人らの内心まではわからんけど煽り対立に持ってくには弱いんじゃねえかねえ

まして小太刀とFEARをいっしょくたに叩いたところで、ああ知識ないいつもの人か、としか扱われないっつーか

615 :NPCさん:2014/06/26(木) 15:02:13.40 ID:???
ハッタリがFEAR社員だと思い込んでる煽りレスとか大量にあったからな
何をやるにも雑の一言につきる

616 :NPCさん:2014/06/26(木) 15:14:25.68 ID:???
どうせD&Dが出たら今度はD&D持ち出して煽ってくるに決まってる

617 :NPCさん:2014/06/26(木) 15:20:37.83 ID:???
何で逆はやらないんだろうな?

618 :NPCさん:2014/06/26(木) 15:22:23.32 ID:???
つっても次版のD&Dは懐古厨ホイホイ仕様だからなあ

619 :NPCさん:2014/06/26(木) 15:29:50.70 ID:???
>>617
結局のところ今FEARが国産最大手メーカーだって思われてるからだと思うよ
なんでもそうだがメジャーさとアンチの数は比例する
で、別に個々のタイトルを遊んでる人はメーカー単位の云々なんて基本どうでもいいから対立煽られても空回りする

620 :NPCさん:2014/06/26(木) 15:33:54.99 ID:???
TRPGなんて狭いジャンルでアンチになることを決心したにわかの気持ちとはいったい
想像して答えよ(配点10)

621 :NPCさん:2014/06/26(木) 15:37:26.46 ID:???
まあ敗北感とかコンプレックス、メジャー妬みの発露だろうしな
SNEのSW2.0以外撤退あたりから「今のTRPG業界自体が大したことない」みたいな論調の煽りが増えてるのも
FEARがスタンダードな位置にいることをさすがに否定しづらくなってるから、全体を貶めるしかないって感じだ

622 :NPCさん:2014/06/26(木) 15:37:38.88 ID:???
こういうの見てると何でTRPGが先細りしてるのか良く分かる

623 :NPCさん:2014/06/26(木) 15:40:26.07 ID:???
>>619
実際は面白そうだと思ったらメーカー関係なく買う雑食ゲーマーが一番多いだろうからなあ

624 :NPCさん:2014/06/26(木) 15:40:51.95 ID:???
>>621の直後にまさに>>622でワロタw

625 :NPCさん:2014/06/26(木) 15:46:37.06 ID:???
ギャグでやってるようなタイミングだなw

>>623
実際に気にするのはむしろ同一メーカー内のタイトル同士のパワーバランスだったりもするよね
共通の人的リソースが片方のサポートにとられたりで

626 :NPCさん:2014/06/26(木) 16:12:30.33 ID:???
>>617
信者のフリをして他のゲームをディスってFEAR厨孤立ウマー、みたいなマネをしていた時もあったよ
結局ゲームの話が出来ないから実際の住人から浮きまくってて自演で伸ばすしかない空しい作業なんだけどね
ログホラスレでも実際そういうのやろうとして失敗してる

627 :NPCさん:2014/06/26(木) 16:21:05.59 ID:???
まさに孤立…

628 :NPCさん:2014/06/26(木) 17:21:55.24 ID:???
ここってゲーム系ではあるけど同時にガチガチの専門板だから
個別ゲーム知識のない奴は馬鹿にすらなれないんだよな、昔からの伝統w

629 :NPCさん:2014/06/26(木) 17:29:05.44 ID:???
>>623
多いっつーか特定のタイトルだけ遊んでる人はそこそこ知ってるが
特定のメーカーだけを遊ぶってのは聞いたこともないわ

630 :NPCさん:2014/06/26(木) 18:30:58.28 ID:???
>>623
俺は安いルルブ買うゲーマーが一番多いと思う

631 :NPCさん:2014/06/26(木) 18:33:49.64 ID:???
初心者なら文庫から入るイメージだが実際はどうなんだろ
薦める人は多そうだが自分で選ぶ場合は

632 :銀ピカ:2014/06/26(木) 18:51:35.48 ID:???
SW1.0が爆発的にヒットしたのは、本屋で頼めば手に入る(あと安価い)のが最大の要因だったと聞く。
なにしろソレ以前のTRPGときたら、たいてーは箱に入ってて5000\くらいして、ワリとマニアックな品ぞろえのおもちゃ屋にしか置いてなくて、
とにかく一般人の目に触れないよーになってたからなあ。あと外観から内容がよく判らなかったり。

まあ、オレが知らないだけで、SW以前にも入手性を考えられたゲムがあったかもだが。

>>583
良かったじゃあないか。
失敗する自由も事故る自由も、ツマラナいセッションで1日ムダにする自由すらもあるゾw

633 :NPCさん:2014/06/26(木) 18:55:46.78 ID:???
>>632
ガープスは?

634 :NPCさん:2014/06/26(木) 18:59:16.44 ID:???
SW以前だとT&Tかな

>>631
今は艦これからってのも多そう

635 :NPCさん:2014/06/26(木) 18:59:37.85 ID:???
>>633
ヒットしたよ
システム自体の癖に加えて展開の下手さとTRPGバブル崩壊に巻き込まれて大絶滅したけど

636 :NPCさん:2014/06/26(木) 18:59:39.52 ID:???
ガープスはSWと比べると安くはなかったし、文庫の状態では呪文の前提とかの参照性も悪く
あと何よりもプレイしづらいシステムなので、結局キャラメイク専用システムとして広まることになってしまった

637 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:03:53.92 ID:???
巻き込まれてっというか、よりによってアレがゴリ押しされてたのがバブル崩壊の一因のような…

638 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:11:55.80 ID:1FJNSov2
>>632
値段安い
手にいれやすい
シナリオ集も有ってやっぱり安くて手に入れやすい
月刊のサポート誌がある
リプレイで遊び方もわかりやすい

当時の基準からしたらこれで売れなきゃTRPG自体売れないだろってレベルの作品

639 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:15:42.32 ID:???
ピロシのリプレイはSWの初期売れ行きをものすごい勢いでサポートしたと思う
あのプレイスタイルと草薙たくひとの絵柄のマッチ具合はちょっとすごかった

640 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:20:13.56 ID:???
それがバブルの始まりでした

641 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:26:28.89 ID:???
2.0があれだけヒットした/してるのは?

642 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:28:13.14 ID:???
大雑把なゲームで遊びたいというユーザー層が意外なほど多かったこと

643 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:28:40.70 ID:???
2.0は無印と比べたらヒットとは言えんですよ
結構いいゲームだとは思うけど比べる規模が違う

644 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:30:23.04 ID:???
ソースあるの?

645 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:32:50.55 ID:???
あいよ
http://www.touzai-bunka.com/jpg/so-su02.gif

646 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:36:43.68 ID:???
無印は基本ルルブが発売開始1年で10万部、関係書籍の総部数は1000万部超らしいんで

647 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:52:06.67 ID:???
最後の方グダグダになったけどSWブランドは強かった

648 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:54:46.61 ID:???
バブリーズが終わった頃からgdgdになってた気が…

649 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:57:38.07 ID:???
やっぱナイトブレイカーズ路線ではじけとけばよかったんや…

650 :NPCさん:2014/06/26(木) 19:59:37.51 ID:???
へっぽこで盛り返しただろいい加減にしろ!

651 :NPCさん:2014/06/26(木) 20:01:33.04 ID:???
本当にへっぽこで一時的に盛り返しただけだったなあ

652 :NPCさん:2014/06/26(木) 20:03:12.46 ID:???
へっぽこの盛り返しがなかったら2.0まで繋がらなかったかもなあ。

653 :NPCさん:2014/06/26(木) 20:05:13.30 ID:???
羽頭……

654 :NPCさん:2014/06/26(木) 20:14:23.97 ID:???
高二病路線はあってもいいがあったからって何がどうなるわけでもないな

655 :NPCさん:2014/06/26(木) 20:18:43.17 ID:???
>>653
完全に存在を忘れていたよ……

656 :NPCさん:2014/06/26(木) 20:28:06.76 ID:???
都内で特定の休日に、知り合いとTRPGをやりたいと思ってるのですが(自分以外TRPG未経験)
人の家や公民館が使えない場合、どうやってどのへんを押さえるのでしょう?
どうも、手頃そうな場所がどこも(TRPG未経験からしたら)とても高い上に、そもそも1ヶ月先まで埋まってるような。

657 :NPCさん:2014/06/26(木) 20:29:51.73 ID:???
>>656
カラオケ

658 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/26(木) 20:30:12.84 ID:nQwn6nF6
>羽頭
実はアレ希少な「ワールドデザイナが考えるフツーの冒険者像」なんだよな多分。
ただしシーフは禁止で。

>649
ナンつうかアレは文体も設定もパロネタもそもそも募集企画としてのノウハウも、
まだまだ未発達だった時代の仇花なんやなァとか思ってしまう。

そしてナイトブレイカーズをPCビルドでデータ化できるような
ノウハウをSNEが蓄積してれば、
今のFEARゲの特技構築システムになっていったのかもな、とかも。

659 :NPCさん:2014/06/26(木) 20:34:16.62 ID:???
>>658
当時ナイトブレイカーズを積極的に批判してた自称硬派SWファンたちって、一体なんだったんだろうな

660 :NPCさん:2014/06/26(木) 20:35:59.58 ID:???
>656
都内だったらTRPGカフェとかあるし、
ホビーショップのプレイスペースを借りるとか出来るんじゃね?

661 :NPCさん:2014/06/26(木) 21:20:04.40 ID:???
>>635
R&Rでデモンパとかと同時にサポートされるくらいまでは続いたんだからバブル崩壊に巻き込まれたは無理がある

662 :NPCさん:2014/06/26(木) 21:25:29.19 ID:???
いわゆる冬の時代でもリプレイやらサポートやらやってたからなぁ>ガープス
冬が明けたら終わったが
ユエルがダメダメすぎの上に、版上げに大した魅力が感じられなかったしなぁ
メリケンだとガープスってどうなってるんだろ?

663 :NPCさん:2014/06/26(木) 21:57:07.88 ID:???
MAGIUS<マギウス>って文庫本型汎用システムだっけ?
TRPG エヴァやスレイヤーズのやつ、95.96年辺りよく見かけた。
ラノベとのタイアップが特徴だったような・・・

664 :NPCさん:2014/06/26(木) 22:25:57.45 ID:???
ソードワールドって確かに大ヒットしたけど、そっから後が続かなかったって言うか……
なんかソードワールドだけやってて他のルルブ買おうという人が少なかったって感じがする
SNEと富士見的にはSWの次にシャドウランとかメックウォーリアを狙ってたのかなぁ

665 :NPCさん:2014/06/26(木) 22:31:48.44 ID:???
それこそガープスルナルが、コンプRPGまるごと冊数を重ねた大ヒットしたじゃんか

666 :NPCさん:2014/06/26(木) 22:42:01.53 ID:???
>>664
大々的にTRPG復活宣言とかやったのにSW2.0以外続かなかったしな

667 :NPCさん:2014/06/26(木) 22:44:55.33 ID:???
まあ、そんなもんだよ
ファルコムやカプコン、ナムコや光栄みたいなもんだ

668 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:00:07.73 ID:???
TRPG(業務)復活宣言

669 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:01:02.62 ID:???
SNEは昔から思いつきで新規立ち上げするのはいいが、
持続・発展させられないで空中分解する常習犯だったからなあ

自社製品で3rdまで持っていけたタイトルすら無くなかったか?

670 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:17:31.51 ID:???
おまえはおまえで昔からそればかりだなぁ

671 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:18:51.13 ID:???
>>669
版上げするとコケるという印象はあるな
SW2.0は続いてるけど

>自社製品で3rdまで持っていけたタイトルすら無くなかったか?
ファイヤードが実質ゲヘナ3rdという話を聞いたことが・・・
ゲヘナユーザーに言ったら、激しく否定されたがw

672 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:41:58.23 ID:???
>>662
冬は乗り越えたけどSNEが90年代から進歩しなかったからな
TCGに逃げたりしてる頃にFEARがノウハウ貯めこんで今の下地を作ったわけだし
ここしばらく毎年なにがしかが10周年だしな

673 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:56:29.83 ID:???
GH、GH02、GH13・・・

674 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:56:33.40 ID:???
SNEは自社製品内でもノウハウの蓄積みたいのもほとんど感じられないんだよな
デザイナー個人ではノウハウあるのかもしれないけど、発明したのは自分だから他の人に使わせないみたいな印象
なので、新しいものはできても、成功や失敗要素の検討ができなくて、作る端から消えていくみたいな
売れてた時期はそれでも良かったんだろうけど

675 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:56:55.84 ID:???
>>669
妖魔夜行 → 百鬼夜翔 →

676 :NPCさん:2014/06/27(金) 00:07:38.43 ID:???
いつまでもクリエイター集団だから仕方ない

677 :NPCさん:2014/06/27(金) 00:17:32.31 ID:???
>>671
「ゲヘナ3rd作ってください」「ゲヘナ飽きたんで新作作りますわ」でできたのがアレ、という話を聞いた

678 :NPCさん:2014/06/27(金) 00:17:41.61 ID:???
SWはD&D+ルンケだしGHはCoCだしエムマはバトテだし
実際黎明期のクリエイターって感じだよな
皮肉ではなく

679 :NPCさん:2014/06/27(金) 01:04:03.95 ID:???
>>656
カラオケ

680 :NPCさん:2014/06/27(金) 01:08:02.66 ID:???
SW→SW完全版→SW2.0→2.0改訂版
ほら4版まで出てる(白目)

681 :NPCさん:2014/06/27(金) 01:41:16.43 ID:???
>>680
そこまで頑張るなら、ソードワールドカードRPGも入れようぜw

682 :NPCさん:2014/06/27(金) 03:54:51.73 ID:???
真面目な話、ガープスは文庫からハードカバーになってから周囲が持ってるのを
見なくなったような気がする
文庫版は基本+妖魔とルナルあたりは全員がもってたのになぁ……

683 :NPCさん:2014/06/27(金) 07:46:55.90 ID:???
>>680
2.0と2.0改訂版の間にベーシックも入るんじゃないか?

684 :NPCさん:2014/06/27(金) 07:57:22.57 ID:???
最近、ガープス厨が活発だね。
巣から洩れてる。

685 :NPCさん:2014/06/27(金) 08:16:15.07 ID:???
>>682
>真面目な話、ガープスは文庫からハードカバーになってから周囲が持ってるのを
>見なくなったような気がする
その頃にはもうみんなガープスがとういうシステムなのかわかって満足してしまってたのでは

686 :NPCさん:2014/06/27(金) 08:31:29.26 ID:???
>>680
SW完全版→SW2.0

おかしいな、確かにここだけ見ると進化してるように思えるんだが……
配置関係で途中SEコンバットルールとかその辺の進化があったはずが、版上げした途端に例のアレに……

687 :NPCさん:2014/06/27(金) 08:41:21.59 ID:???
リプレイから入ったライトゲーマーとしては、
ユエルも妖魔百鬼もリプレイと小説でこけたのが痛い気がするな。
多少つくりでも読んで面白いものにするべきだった(暴論)

688 :銀ピカ:2014/06/27(金) 09:34:24.03 ID:???
いまだにワヤン妹がなんで死んだのかが判らない。
まさかサイコロでも振って、ランダムに決めたのではあるまいな。

689 :NPCさん:2014/06/27(金) 10:17:09.21 ID:???
そういやユエルリプレイは第二部やるぜぇ?お便り募集中!ってやってたけど
けっきょくなかったな

690 :NPCさん:2014/06/27(金) 11:19:57.83 ID:???
>メリケンだとガープスってどうなってるんだろ?
SJGからも他からも新作は出てないっぽいかな
設定の受け皿としての汎用システムは、今だとGURPSよりもFATE系とかSavage Worldとかになるんじゃないかな

691 :NPCさん:2014/06/27(金) 12:10:32.68 ID:???
ドラゴンマークは買ってた友人が可哀想になる出来だった

692 :NPCさん:2014/06/27(金) 12:19:35.89 ID:???
具体的にはどこら辺がダメだったん?
コンセプトだけ聞くと面白そうなんだが

693 :NPCさん:2014/06/27(金) 13:16:41.00 ID:???
ガープスでは文明レベルによる各種能力の差が露骨なんだが
その差を埋めるためのギミックがしょっぱい銃ダメージ減衰効果しかない
中世の魔法使いより現代文明の魔法使いの方が確実に優秀という身もフタもない話に
医療とかの非戦闘的な分野だともっと露骨になる

さらに舞台となる無数のパラレルワールドは、使い捨てが原則な上に作成のサポート一切なし!
手間もアイディアの限界的にもやってらんない

694 :NPCさん:2014/06/27(金) 13:32:44.70 ID:???
せっかくの多世界ものなのに、
舞台の設定が超おざなりって失敗はファイヤードでも繰り返してるんだよなあ
ちゃんと決めないことが自由度だとでも思ってるんだろうか

695 :NPCさん:2014/06/27(金) 13:42:25.23 ID:???
当時を知らずにこういう話聞いてると何で友野がもてはやされたのかさっぱり分からないんだよね

696 :NPCさん:2014/06/27(金) 13:54:20.51 ID:???
ルナルと妖魔は面白かったんだよ
ポストSWとして期待された新作ファンタジーと、当時レアな現代異能ものっていう
時代に恵まれた部分ももちろん大きかったけど

友野のノリは当時、オタク好みのネタや過去のゲームの換骨奪胎を散りばめてはったりを効かせつつ
それなりに体裁の整ったワールドやお話を用意するっていう
近年のFEARの位置に近いとこにいたしな(当時のFEARはメジャー路線にはまだ程遠かった)

697 :NPCさん:2014/06/27(金) 14:30:25.30 ID:???
当時から思っていたんだが、友野が表現したかった世界にガープスは合っていなかった
暴論を承知で言ってしまえば、友野に一番相応しいシステムはカオスフレアだと思う



あるいはレレレ

698 :NPCさん:2014/06/27(金) 14:34:45.60 ID:???
そして友野の挑戦は劣化品のファイアードへと続いた……


というかドラゴンマークと完全に同質の失敗してやがる>せっかくの多世界ものなのに、舞台の設定が超おざなりって失敗

699 :NPCさん:2014/06/27(金) 14:35:18.83 ID:???
より洗練された後継者が色々出ちゃってる今、居場所がないんだよな
その点ではたとえば今でも珍しいほのぼの路線を続けてる藤浪とかの方が、
まだ細々とだけど他にない需要をキープしてたりするし

700 :NPCさん:2014/06/27(金) 14:36:49.80 ID:???
当時はすごく才能ある人だったんだよ
ルナルも一時代築いたといってもいいくらいには売れたし
ただ後が続かなかった

701 :NPCさん:2014/06/27(金) 14:41:57.93 ID:???
ヒットはしたけどその何がウケてたかって所を理解してなかった感がある
ルナルも妖魔も誰も望んでない方向に行って失敗したし

702 :NPCさん:2014/06/27(金) 14:51:30.72 ID:???
他社から出した小説も軒並み打ち切りだしな。

703 :NPCさん:2014/06/27(金) 15:05:02.40 ID:???
要するに持ち上げられてた時は作ったものがたまたま時代のニーズと一致してただけだったわけか

704 :NPCさん:2014/06/27(金) 15:09:16.27 ID:???
まー作りたいもの作って生活できれば幸せよな

705 :NPCさん:2014/06/27(金) 15:23:32.76 ID:???
友野といえばDTファンタジーこと無法の牙、つーかDTしか使えないアイテムとか何で作ったんだよw

706 :NPCさん:2014/06/27(金) 16:30:13.34 ID:???
>>693
>その差を埋めるためのギミック
「機構や原理を熟知した物しか異世界に持ち込めない」っていうしょっぱすぎる制限あったろ
大体のキャラは「戦ってたならこれくらいわかってるハズ」みたいな理由で無視してるけどさ

それと、ドラゴンマークは現代人が依頼を受けて、
そこに異世界人が憑依して異世界パワーで戦うっていう世界観なので、
現代人側を成長させれば現代知識は取り放題だし、
中世の技術から技能なし値を出して、そこベースに現代医療を習得するという方法もある

それよりもドラゴンジェムがクソすぎる。敵一体ごとに5〜8個くらいもらえるリソースで
アイテム持ち込みリソースや超技術アイテムやセーブポイント買うとか、
分配をどうするかで揉めるようなシステム入れるなよと

なお、セーブポイントは何かミスった時に復帰できるというシステムで、
誰かがジェム1個消費で作成、各PCが1個消費でそこの時間軸に戻るという、
戦闘ごとやり直すタイプの復活リソースなためにシナリオ終了時間が伸びまくった


>>697
ぶっちゃけカオスフレアはTORGよりも
ドラゴンマークのほうが血縁関係が濃いと思うわ

707 :NPCさん:2014/06/27(金) 17:11:30.20 ID:???
>>697
> ぶっちゃけカオスフレアはTORGよりも
> ドラゴンマークのほうが血縁関係が濃いと思うわ

まあ、元々ハッタリ仲間が遊んでいた何でもありガープスが、元ネタの一部だからなあ
ハッタリがはじめて遊んだルナルには地球から来た少年がいたそうやし

708 :NPCさん:2014/06/27(金) 17:43:07.72 ID:???
舞台設定が超おざなりとか、より洗練された後継者がとか、
FEARが洗練されてる後継者で、おざなりじゃないしっかりした舞台設定だって?
オタク好みのアニメや漫画を大量にパクって適当に混ぜただけのものが?
洗練されてるのは社長や井上らによるどっかで見たような薄ら寒い典型的厨二病演出と
きくたけによる駄洒落満載のギャグであって、舞台設定じゃないだろ?

709 :NPCさん:2014/06/27(金) 17:45:28.93 ID:???
どっかで見たような設定ばかりなんて、それこそTRPG始まってからずっとじゃん

710 :NPCさん:2014/06/27(金) 17:46:49.71 ID:???
パクリまみれだろうがなんだろうがただの手抜き丸投げと一緒にしちゃいけないよ…

711 :NPCさん:2014/06/27(金) 17:48:06.87 ID:???
あと、典型的な厨ニ病演出に関しても
言い換えると典型的な厨ニ病演出って王道の事だし、
フィクション作品やPCをヒーローとする作品でそれ系統の演出なしとか、むしろそっちのが致命的じゃね

712 :NPCさん:2014/06/27(金) 17:49:08.99 ID:???
ん?今ブラザーの悪口言った?

713 :NPCさん:2014/06/27(金) 17:50:56.88 ID:???
>>708
友野ってドラゴンマークの小説でそれこそ典型的中ニ演出ばっかやってましたよw

714 :NPCさん:2014/06/27(金) 17:53:05.61 ID:???
>>708
一体何年同じ事言ってるんだ君は

715 :NPCさん:2014/06/27(金) 17:59:26.69 ID:???
708はD&Dを知らない

716 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:00:14.58 ID:???
大量にパクってひとつに纏めるって中々の作業だと思うけどなぁ

717 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:01:44.85 ID:???
厨二病って自分自身の事としてなりきっちゃうから痛いのであって
作品の設定として使用する分にはまったく問題ないモノなんだよなぁ

718 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:02:50.21 ID:???
>>717
それ邪気眼

719 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:11:21.12 ID:???
邪気眼でない中二病演出ってどんなんだろうか
PCがやたらブラックのコーヒー飲んだり洋楽しか聞かなかったり出てくる組織がみんな腐敗してたりとかか
……ダブルクロスとかだと割と当たり前の風景に見えるな

あ、UGNの全部が腐敗してるってのは偏った見方の馬鹿の戯言ってのは分かってます

720 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:17:24.79 ID:???
結局、FEARはしっかりした舞台も用意してなきゃ
洗練もされてないって事だな
FEAR自体がどう洗練されてるのか、どう舞台を用意したのか誰も一切反論してない

これまで出たのは友野への中傷と厨二の定義を広義に拡げただけだしな

721 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:18:20.21 ID:???
涙ふけやよ

722 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:19:38.49 ID:???
>>720
判り易いジャームだなぁ、アンタw

723 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:20:58.91 ID:???
>>720
なんで友野が作ったファイヤードやドラゴンマークはサポートされなくなったん?

724 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:21:05.33 ID:???
エンキっぽい何かを感じる

725 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:28:05.03 ID:???
おまえら、FEARの是非論はダードスレでやれ!ここは質問・雑談スレだ!
もはや雑談じゃなく、狂信者の異教徒袋叩きになってんぞ

TRPGのスタンダードを議論する 532
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1400974477/
ほら、こっちで好きなだけ喧嘩しろ!このサル狂信者とタコ異教徒どもが!

726 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:30:23.93 ID:???
>>725
そんな対立があるように見えるのかこれがw

727 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:31:36.01 ID:???
ダードが最近ネタ無いからおこなの?

728 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:42:16.83 ID:???
>>726
対立じゃなく、いつものシーン制ガー、今回予告ガー、ゴールデンルールガーとか言ってた同じ輩にしか思えんしなぁ

729 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:48:53.29 ID:???
脳内ソースの

730 :NPCさん:2014/06/27(金) 18:49:42.71 ID:???
FEARはパクリばっかりという論をパクって主張ごっこにしているってのは
大変メタな自虐に満ちていて、しかもそれに気づいてなさそうってのが愉快です

731 :NPCさん:2014/06/27(金) 19:22:49.83 ID:???
ルーンクエストとかウォーハンマーの美味しい要素を節操なくごちゃ混ぜにした世界で
テッカマンと仮面ライダーブラックとシルバーサーファーとデビルマンが共演するルナルは
いいオタク向けごった煮パクリまくり中二ゲーだったなあ
あの勢いが続いてればな…

732 :NPCさん:2014/06/27(金) 19:24:54.63 ID:???
ファウンはいなくてよかった

733 :NPCさん:2014/06/27(金) 19:41:20.10 ID:???
質問お願いします
ソードワールド2.0で10レベル超え果たした
セッション動画を探しているのですが何かないでしょうか?

基本的にに20セッション超えた動画は全てチェック済み
ブロントさんのやっている奴と東方で更新停止中の
15レベル単発超英雄セッションもチェック済み

10セッションぐらいで10レベル超えて来ているセッションって何かないでしょうか

734 :NPCさん:2014/06/27(金) 19:42:05.49 ID:???
動画スレできけば?

735 :NPCさん:2014/06/27(金) 19:46:24.58 ID:???
ホイ、誘導

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画39【ニコニコ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1403864066/

736 :NPCさん:2014/06/27(金) 19:50:01.26 ID:???
まあ流石に今回のは質問の専門度合いが高すぎだしな

737 :NPCさん:2014/06/27(金) 19:55:21.34 ID:???
当然滅びのサーペントは読んでるんだろうな

738 :NPCさん:2014/06/27(金) 20:46:17.18 ID:???
このスレまとめられてるぞw
http://blog.livedoor.jp/ganeganery/archives/8902513.html

739 :NPCさん:2014/06/27(金) 20:59:31.85 ID:???
なんつーか何でそこ選んだのって感じの
味もそっけもないまとめだな

740 :NPCさん:2014/06/27(金) 21:32:35.49 ID:???
そんなことよりスコットランドヤード東京

741 :NPCさん:2014/06/27(金) 21:58:49.39 ID:???
ボードゲーマーとウォーゲーマーとTRPGプレイヤーってどれほど重複しているのかとは思う
分離した話題を一人がまとめるから薄くならざるを得ないのではないのか

742 :NPCさん:2014/06/27(金) 22:07:34.04 ID:???
オチ的な扱いのグランクレストさんェ……

743 :NPCさん:2014/06/27(金) 22:45:38.82 ID:???
やりたいことによって向き不向きがあるのは当然なんで別にオチじゃないんだよ

744 :NPCさん:2014/06/27(金) 22:53:22.00 ID:???
逆にいうと国取り、国家運営ものやるならグランクレストだしな

745 :NPCさん:2014/06/27(金) 23:01:50.79 ID:???
>>738スコットランドヤード東京の記事タイトルみて名古屋めし台湾ラーメンアメリカン並のもやっとした気持ちを抱いた

746 :NPCさん:2014/06/27(金) 23:25:43.78 ID:???
東京なんとかにする訳にはいかなかったのか
いや、分かりやすさを取っただけかもしれんが

747 :NPCさん:2014/06/27(金) 23:33:09.55 ID:???
桜田門とか言われても困る

748 :NPCさん:2014/06/27(金) 23:37:25.21 ID:???
TRPGのまとめは他のとこもあるし、なんか内容うすいとこから変な人が来て欲しくないなぁと排他主義的なことを思ったり
>>783はボドゲスレ見たらアフィっても日給1円だったとか書いてあったから観覧者数は少ないっぽいが

749 :NPCさん:2014/06/27(金) 23:52:21.25 ID:???
ああ、転載禁止だから辺境板か

750 :NPCさん:2014/06/28(土) 00:31:47.17 ID:???
>>738
クソアフィ氏ね
俺の個人情報入ったレスまとめてんじゃねぇ

751 :NPCさん:2014/06/28(土) 00:57:41.25 ID:???
>>738
なんかうさんくさい質問だと思ったらアフィカスさんだったのか
二度と来るなよ

752 :NPCさん:2014/06/28(土) 01:20:14.18 ID:???
個人情報?

753 :NPCさん:2014/06/28(土) 01:27:10.50 ID:???
本名がNPCだったとかそういう

754 :NPCさん:2014/06/28(土) 01:30:56.93 ID:???
http://blog.livedoor.jp/ganeganery/archives/8908492.html

この記事の最後の学生って部分じゃね?

755 :NPCさん:2014/06/28(土) 02:12:26.48 ID:???
>>754
こういうまとめブログの人って、過疎板での質問に対する回答は
恐ろしく偏ってしまう可能性が多分にあることを理解していないのかな

756 :NPCさん:2014/06/28(土) 03:09:53.64 ID:???
むしろ偏らせるお仕事じゃないの?

757 :NPCさん:2014/06/28(土) 03:15:39.31 ID:???
TRPGが普及してくれるなら嬉しいわ

758 :NPCさん:2014/06/28(土) 05:34:41.92 ID:???
おまえ誰やねんw

759 :NPCさん:2014/06/28(土) 08:39:40.75 ID:???
ガイギャックス

760 :銀ピカ:2014/06/28(土) 09:03:54.77 ID:???
あ、握手してくだサイ!

>>755
っつーか、こんなスレをまとめちゃったら、ヘタするとTRPG業界ではAPAとRQが大人気みたいな誤解を与えかねんw

761 :NPCさん:2014/06/28(土) 11:49:17.45 ID:???
CoCとパラノイアがベーシックみたいな誤解は与えられたしな

762 :NPCさん:2014/06/28(土) 12:19:30.64 ID:???
ニコニコのほうもおそろしく偏ってるけどな

763 :NPCさん:2014/06/28(土) 13:21:10.88 ID:???
>>761
CoCはベーシックだろ

コアルールの名前が……

764 :NPCさん:2014/06/28(土) 15:12:19.38 ID:???
ネタ振った挙げ句宣伝か、うぜぇなアフィカス
こんなつまんない記事でアクセス上がるモンなの?

765 :NPCさん:2014/06/28(土) 15:15:24.19 ID:???
こんな過疎板で宣伝してもたかがしれてるだろ

766 :NPCさん:2014/06/28(土) 18:12:44.20 ID:???
DX3のルルブ1だけを買ってきて始めるか〜って感じの初心者です。
戦闘における命中判定の 難易度:対決がよく理解できません。
これはリアクション側の回避判定と対決し、回避側がガードを選んだら自動成功
ということで良いのでしょうか?スレチだったらごめんなさい。

767 :NPCさん:2014/06/28(土) 18:24:13.55 ID:???
>>766
ダブルクロススレで聞くとよい

768 :NPCさん:2014/06/28(土) 18:25:31.88 ID:???
>>766
DXの本スレで聞きなされ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1403171033/l50

769 :NPCさん:2014/06/28(土) 19:52:02.06 ID:???
総合質問・雑談スレとは

770 :NPCさん:2014/06/28(土) 19:58:41.31 ID:???
歴史板や軍事板は総合的な知識持ってる人もいるけどこの板は学者とかそういうのとはちょっと違うのよ

771 :NPCさん:2014/06/28(土) 19:59:30.53 ID:???
ここで間違った知識を教えられるよりは本スレで聞いた方がマシ。

772 :NPCさん:2014/06/28(土) 20:09:11.00 ID:???
科学者が市販されてる各製品の仕様を知らないようなもん

773 :NPCさん:2014/06/28(土) 20:47:30.69 ID:???
一時期導入しようとした総合科と同じように、診察して適切な専門に受け渡すという役割でしょ。ここは。

774 :NPCさん:2014/06/30(月) 12:00:22.89 ID:???
そういやDXスレで聞いた形跡なかったけど、ただの煽りだったのだろうか?

775 :NPCさん:2014/06/30(月) 16:18:16.88 ID:???
ルルブ読み返せば分かることだから自己解決じゃね?

776 :NPCさん:2014/07/01(火) 01:51:57.32 ID:???
質問。
ヌるい空気でCoCやってる中に即死トラップを織り交ぜたシナリオ投下するのは困かな?
現状『神話生物? マーシャルキックでおkww』『(ミゴ出現)か、カニだー!(PCの発言』みたいなノリ。
一応、PLには『次のシナリオはキャラ死ぬかも』『戦闘技能はそれほど役に立たない』とは言ってある。

777 :NPCさん:2014/07/01(火) 01:55:43.33 ID:???
「死ぬかも」が「即死トラップ」を意味してるとは気づかないと思う
「即死トラップあるから死んだらごめん」くらいなことは事前に言って反応をうかがえ
ヌルい雰囲気の中で即死トラップは伏せていたいなら、そんなKPには関わりたくないかもしれん

778 :NPCさん:2014/07/01(火) 01:56:39.35 ID:???
なんでそれを俺達に聞くの?卓のみんなにきけよあほか

779 :NPCさん:2014/07/01(火) 01:57:01.83 ID:???
>>776
逆の立場で面白いと思うならやればいいんじゃないの

780 :NPCさん:2014/07/01(火) 01:57:47.86 ID:???
>>776
一歩踏んだら吊り天井で全滅くらいのノリでいけ

781 :NPCさん:2014/07/01(火) 02:08:50.31 ID:???
例えば、敵のマジックアイテムが隠されてると噂の下水道に侵入したらショゴスどーん!は悪質な即死トラップかな?
一応、逃げる機会は設けるつもりだけど俺個人としては『不用意に敵陣に忍び込んだ』んだから順当な結果だと思うし、最悪死んでもいいやって思う(PC側なら)。
事前に深き者どもでも出しておけば警戒を喚起させるには充分だろうか?

782 :NPCさん:2014/07/01(火) 02:14:15.28 ID:???
そういう少しでも匂わせる事は大切だと思う
不意討ち上等な身内でもなけりゃ即死は変な事になっても知らね

783 :NPCさん:2014/07/01(火) 02:36:52.00 ID:???
>>781
隠されてるとこにはそりゃ行くだろ

784 :NPCさん:2014/07/01(火) 02:46:23.16 ID:???
不用意にっていうのが完全に説明不足なのでオナニーマスタリングだなとしか

785 :NPCさん:2014/07/01(火) 02:51:20.56 ID:???
下水道に続く地下道に潰された死体置いたり謎の粘液撒いたりして謎の触手を見たっていう目撃者とか用意しないと困一直線だぞ

786 :NPCさん:2014/07/01(火) 08:10:46.94 ID:???
>>781
そんなに探索者を殺したいのなら好きなだけ殺したらええ
その後の鳥取がどうなるかは知らん

787 :NPCさん:2014/07/01(火) 08:23:07.33 ID:umv+6nGi
>>779
その考えは危険よ!

788 :NPCさん:2014/07/01(火) 08:55:00.13 ID:???
まあ仮に偏執狂一歩手前くらいに警戒心強く、周到な行動を起こすとしても
ちょっとした認識の差や見落としで気付かないトリガーを踏むこと(そしてデストラなら死ぬこと)は十分ありうるので
そういうPLへの指摘や注意喚起行動自体あんまし意味ないっつう感じの話ではある
違ったプレイスタイルがやりたいなら直球でそうメンバーに言えばいいし、それで受け入れられなきゃ諦めろ

個人的にはややこしい小細工始めたり、事前調査念入りすぎたりすると進行が遅くなってややぐだるんで面白さに寄与することさほどないと思うがね

789 :NPCさん:2014/07/01(火) 09:34:12.81 ID:???
その即死トラップ以外の展望が何も見えないので何とも答えようがない
危険なところに行かずにすむシナリオ解決とその場合の盛り上がりを
どう想定してるのかなぁとは思う
PLは危険だけど見返りはあるコースを提示されたら
当然進行方向の選択肢としては考慮するわけで
それを敢えて諦めさせた場合のカタルシスは何なのかなと
身を守らなきゃなんないPCはともかくPLはゲームを楽しみに来てるわけで
もし「何も起きませんでしためでたし」「この件諦めて投げました」だと正直1日無駄したなと思うし

790 :NPCさん:2014/07/01(火) 10:16:03.70 ID:???
「今回は油断するとシャドウゲイト並みに死にまくるので注意してください」とかアナウンスしておいた方がいいな

あと、救済措置(死亡したキャラのデータを使い、死亡したキャラの兄弟として途中参加可)とかがあるとベター

791 :NPCさん:2014/07/01(火) 10:20:08.53 ID:???
シャドウゲイトは年齢的に厳しいかもしれないのでKanosoに例えよう

【あまり変わらない】

792 :NPCさん:2014/07/01(火) 10:31:13.17 ID:???
死ぬかも知れないってのは言われんでも普通そうなので
ぬるい空気だけどデストラ在るよとはっきりぶっちゃけた方が、事故はないと思う
キャラ死亡上等の人間が集まるか、>>788みたいに警戒されすぎてぐだるかはわかんない

793 :NPCさん:2014/07/01(火) 12:29:40.07 ID:???
そもそもCoCって
PCが理不尽に死んで面白いゲームでもねぇしなぁ

794 :NPCさん:2014/07/01(火) 12:53:08.92 ID:???
>>781
情報得てノコノコ行ったんだから、死んでも同意の上だよね、とでも言いたげな勢いだが
逆にそこで「死にそうだから行かない」とか言われたらどうすんの?
『不用意に敵陣に忍び込む』前に万全に準備するとか言われて対処できるの?

「聞くだけでも危険そうだけど、行かないとシナリオ進まないよね」とか
「死ぬかもとは言ってたけど、今までヌルゲーやってて、
何も出来ずに即死トラップとかは流石に出ないよね」とか思ってたらどうするんだよ

795 :NPCさん:2014/07/01(火) 13:03:57.66 ID:???
やったら興が醒めて抜ける面子が出るに1000ペリカ

796 :NPCさん:2014/07/01(火) 13:07:26.04 ID:???
まあ、やるなら
最初に、簡単に死ぬギミックのシナリオで
途中で死んだら、その後どうするのかとかの処理を明言しとく
とかが良い気はするなー

797 :NPCさん:2014/07/01(火) 13:20:05.35 ID:???
個人的には無益な即死トラップあるとシナリオの完成度高くてもあんまりやりたくないな
謎解きとか事件の背景がわかったところで神格生物出てきて足掻くことも出来ずに即死なら納得できるけど

798 :NPCさん:2014/07/01(火) 13:23:09.04 ID:???
とりあえず某TRPG関連の本に書いてあった一言を贈ろう
「だって殺しちゃったらそれ以上楽しめないじゃないか」

799 :NPCさん:2014/07/01(火) 14:49:40.23 ID:???
別に、理不尽な罠で即死するの自体が悪いとは言わんけど
じゃあその後どうすんの? ってのに尽きるわなあ

参加者のスケジュールは、マスターも含めて
最後までストーリが続いて
事件が解決して(まあ解決はしなくてもオチがついて)、ってまでに
かかる時間を前提で組まれてる訳で

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