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オモロなTRPGサイト141

1 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:49:20.97 ID:???
オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう。
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。

晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
ツイッターもいいけど、短くわかりやすくね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>>970あたりで立ててください。

前スレ
オモロなTRPGサイト140
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1401853677/

2 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:50:53.16 ID:???
オモロ四天王
(紙魚砂/シミ)
古豪オモロ。辛口(つらくち)レビューは必見。お露とお岩に恥かかされた。
猫を拾わなければシナリオは終了です。
ttp://simizuna.exblog.jp/
ttp://twitter.com/sim_38 (限定公開だったりそうじゃなかったり)

(小太刀右京/ハッタリ)
2ch卓ゲ板のコテが堂々の入閣。
業界人になった今では面と向かってはいえないが、虚空につぶやくことならまだ出来る!
●流出事件で匿名で同業者や他作品を誹謗中傷していることも発覚
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/
ttp://twitter.com/u_kodachi

(鏡/かがみん)
反省会をしない自由を認めない人。ゴールデンルールが特殊なヒエラルキーを産む!
ttp://www.rpgjapan.com/

(岡和田晃/Thorn)
学術系オモロを束ねるオモロ梁山泊の首魁。得意技は言論弾圧と雑誌記事の無断アップロード。
俺のツィートをまとめる時は許可を取れ!
ttp://d.hatena.ne.jp/Thorn/
ttp://twitter.com/orionaveugle

3 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:51:48.77 ID:???
(Analog Game Studies。代表:岡和田晃)
気鋭のオモロ達が集うオモロ梁山泊。
消滅したブログロールのリンクはFEARが嫌いという意志表示ではありませんですのだ。
旧サイト
ttp://analoggamestudies.seesaa.net/
→以下へ移転
ttp://analoggamestudies.com

(白河堂/ハッカ/高橋志臣/gginc)
アナログゲーム研究者ワナビー。ルドロジーの文脈からRPG論を構築する! 最近は動いていないが、一応AGSにも参加。
ttp://d.hatena.ne.jp/gginc/
ttp://twitter.com/tricken

(伏見健二/pumimin)
通称シミケン。ブルーフォレスト物語などをデザインしたカリスマデザイナー……だったのは過去の栄光なのか?
オモロよりかわいそうな人になりつつあるので、着外。
ttp://twitter.com/pumimin

(白鐘)
期待のニューフェイス
FEAR系ゲームをプレイしながら古式ゆかしい物語至上主義老害
ttp://ameblo.jp/hakushowkk/
ttps://twitter.com/hakushowKK

スパ帝(スパ)
信者を引き連れTRPGに殴り込んできたお山の大将
兵糧攻め出来ないTRPG界を一人用TRPGで俺たちのものにする!
https://twitter.com/verdamil

4 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:51:18.02 ID:???
正直スパ飽きてきた

ダガーがいつもの辛辣発言してないのな
もしかしてファンだったとかw

5 :NPCさん:2014/06/06(金) 23:01:45.33 ID:???
Civ界隈ではファン多いからなーw
自分も支持してたけど、今回の件で目を覆ったクチだけど

6 :NPCさん:2014/06/06(金) 23:02:46.43 ID:???
>>4
そろそろ新たな燃料投下ほしいところね

発掘ばっかだもん

7 :NPCさん:2014/06/06(金) 23:04:48.07 ID:???
昔その辺に山ほど転がってたアホのリメイクだしな
巣から出たのではなく、21世紀に生誕したところは新しいが

8 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/06(金) 23:31:47.17 ID:O3T53S9A
>4
スレ追ってってドルフ(動名詞)の山盛りになってんのを見て
ナンかあんま他の感想はないなって。

実況モノは歪の人のヤツくらいしか見ねえなァ。

9 :NPCさん:2014/06/06(金) 23:41:21.45 ID:???
まるばつ @ox_q ・ 5 時間
TRPG勢にクイズ界を説明すると、初心者が「経験者ばかりで展開の速さについていけずセッション一回も発言できなかった。楽しめなかった。」
というと「あなたが悪い。努力が足りない」と猛烈に叩かれるのがクイズ界。

ええっと・・・だから?それとこれ関係ねえよな?

10 :NPCさん:2014/06/06(金) 23:45:39.90 ID:???
クイズって100パー知識量じゃん
個人の問題じゃん

11 :NPCさん:2014/06/06(金) 23:46:24.93 ID:???
やっぱり勝ち負けしっかり付けるゲームと違ってTRPG(の大部分)は勝ち負け付けるゲームじゃないってことを知らないだけなんじゃ…
だから努力して勝たないとダメだ!って言ってるんだろうなあ

12 :NPCさん:2014/06/06(金) 23:51:55.25 ID:???
なんでクイズ…

13 :NPCさん:2014/06/06(金) 23:53:58.43 ID:???
敵を増やしてどうする

14 :NPCさん:2014/06/06(金) 23:54:35.16 ID:???
クイズ、それはキャラシートが紙ペラに成り下がる言葉
回答失敗が即セッション失敗とかは普通なら無いけどね。
ちょっとヘッポコのヒースを思い出しただけで

15 :NPCさん:2014/06/06(金) 23:59:50.54 ID:???
>>11
一応、TRPGでは初心者がセッションについていけなかった場合、「お前の努力が足りない」と叩かれたりはしない。っつー事はわかってるんじゃ
どーゆー話の流れでこんなトンチキな事言い出したのかわからんからアレなだけで

16 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:02:37.00 ID:???
スパ帝の周りにはTRPG初心者しかいないのかよ!

・・・いないからこうなってるんだな・・・

17 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:04:28.39 ID:???
それ以前に、彼と腹割って話せる親友とか居ないのかよ
頭の善し悪しじゃなくてさ

18 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:10:19.96 ID:???
スパ自身は俺は賢いので馬鹿とは馴れ合わないと思ってるし
賢い奴は半端な知識をひけらかすのが趣味の馬鹿とは関わりたくないと思ってるよ

19 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:15:09.66 ID:???
馴れ合いばかりのTRPG界と違って、実力の有無を厳しく問われるクイズ界
すごい、ということなのかな

どっちにせよクイズ界の人も微妙に思うだろうに

20 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:17:34.46 ID:???
いきなりTRPG界に向かって
「おーい、みんなークイズ界はこんな所だぞー」と某ガンダムアニメ主人公みたいな呟きされても反応に困る

21 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:20:29.00 ID:???
まるばつってスパ亭によりそって船場吉兆のおかみみたいなポジションの人だっけ?

22 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:21:31.82 ID:???
スパに代わって謝ったとは聞く

23 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:23:26.41 ID:???
正直、TRPG界とか勢とか実際そんなまとまってるわけでもないのに
ひとからげにされてもなー

24 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:25:31.22 ID:???
仮想敵作って信者を纏めるんだよ纏まるかは知らんけど

25 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:27:15.88 ID:???
つまりスパ亭を仮想敵としてTRPGクラスタがまとまる可能性が……!?

ところでクラスタってどういう意味なんだ

26 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:29:33.11 ID:???
SFとかに出てくる光線銃か戦闘機の名前っぽいよね<クラスター

27 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:30:08.40 ID:???
飛び散るヤツ

28 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:30:36.32 ID:???
>>25
クラスタってのは塊とか群れとかいう意味だな。
何とかクラスタと言った時は界隈くらいの意味で概ね良いんじゃないかな。

29 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/07(土) 00:31:24.72 ID:???
>>25
有象無象
でいいんじゃないかなぁ、ニュアンスとしては

30 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:33:18.78 ID:???
この人らあれだよ
聖典「馬場論文」の書に書いてある
「ノリだけを重視するアホで情弱なキャラプレイストども」という架空の存在を真に受けて、
そいつらがいまだにTRPG界を牛耳ってると信じて
選民思想唱えてるだけだよ

こんな勘違いカルトが21世紀に生まれるなんてコスティキャンもいい迷惑だろ
馬場は当時からアジってたからしらんが

31 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:34:34.97 ID:???
現実を知らずに論を打ったというのかー!

32 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:40:28.61 ID:???
>>22
なんだそりゃ?
単なるテストプレイヤーじゃないのか?

33 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:40:53.87 ID:???
過去の自分の文章が時空を越えて現在のオモロを生み出した事を馬場さんはどう思ってんのかな

34 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:42:39.48 ID:???
>>9
クイズ界()とTRPG界()の潰し合いでも狙ってるのか?

35 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:45:39.95 ID:???
私はクイズ問題について行けないバカですって言ってるだけだろ?
それぐらいわかってるって

36 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:47:19.23 ID:???
…俺、絆にはちょっとついて行けなかったな

37 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:56:34.23 ID:???
>>29
つまり種別:モブとか分類:トループとかか!

38 :NPCさん:2014/06/07(土) 01:02:57.37 ID:???
TRPGモブって言われるとスゲェ俺達っぽいな1

39 :NPCさん:2014/06/07(土) 01:03:24.86 ID:???
>>32
XCOMガチ勢の一人でコラム見てる限りかなり仲がいい
つまり信者のようなもん

40 :NPCさん:2014/06/07(土) 01:04:50.20 ID:???
ああライトハンドか
残り二枚はなにかな

41 :NPCさん:2014/06/07(土) 01:07:56.43 ID:???
アヤカシもあるだろ

42 :NPCさん:2014/06/07(土) 01:23:33.53 ID:???
>>21
ゲーマー仲間で、かつこのスレにも晒されたスパ帝のニコ生に出ていた人なのは間違いない。制作とかに関わるのかは知らん。
あとクイズゲーム勢(QMAとかアーケードの)だと聞いた。今は引退したようなものだが嫌いになったわけではないとも。
>>9 のツイートは「TRPGに置き換えてみるとうちらってヤバイよね」というクイズ勢への自虐ネタみたいなのと俺は取ったが。いや俺はクイズゲーやったことないから良い悪いは分からんが。
スパ帝のTRPG発言と繋げると邪推したくなるのも分かるが、それを抜けばトンチキというほどではとも。

43 :NPCさん:2014/06/07(土) 01:33:36.89 ID:???
発言趣旨を明確にしないという予防線の張り方嫌いじゃないけど好きじゃないよ

44 :NPCさん:2014/06/07(土) 01:51:23.64 ID:???
つか、TRPGとクイズの両方好きなヤツなんて結構居るから、
そいつ等からは呆れられる、ということは思いつかんのな

コテ雑談の厨房スレは、いっときQMAネタ多かったし、
蟹光線に「イブセマスジー」ってルビ振らせる問題もあったんだが

叩かれたんで、TRPG好きを自分たちとはかけ離れた存在にして
自己防衛してんのかね?

45 :NPCさん:2014/06/07(土) 01:59:20.66 ID:???
ああ、誰かと思ったら「柔軟な話し合いができた」とか
意味不明な自己完結しちゃってたあいつかw

46 :NPCさん:2014/06/07(土) 02:05:49.08 ID:???
しかし、QMAやAn×Anみたいなクイズゲーって、
「ランクを分ける」という、ごく普通の昔からの手法で

初心者がゲームを楽しみ、上達する喜びを知る場所と
金を落とすガチのマニア達が真剣勝負する場所を
両方用意して分けてるんだが…

初心者を猛烈に叩く業界、とかじゃねえよw

47 :NPCさん:2014/06/07(土) 02:11:33.77 ID:???
格ゲー界とか初心者をボコボコにしておっぱらうって聞いた!

48 :NPCさん:2014/06/07(土) 02:14:23.65 ID:???
>>30
ああ、それは理解しやすい話だな。
そしてドラえもんのび太の海底鬼顔城を思い出した。
いつの情報を元に何と戦ってるんだお前と。

49 :NPCさん:2014/06/07(土) 02:45:02.24 ID:???
懐かしい
大魔境でも可
あんなプルプルいってるヘリ船で何と戦うつもりだったんだと

50 :NPCさん:2014/06/07(土) 02:48:42.76 ID:???
バギーちゃんの決死弾によって腹に抱えた爆弾ごと自滅するスパ

51 :NPCさん:2014/06/07(土) 08:20:21.43 ID:???
ところで、ソルヴァーズって「悪の組織と密かに手を組んで、末端の悪党を取り締まるマッチポンプをやる」っつーのは可能なんだろうか

52 :NPCさん:2014/06/07(土) 08:52:38.06 ID:???
>>51
スパちゃんの胸先三寸じゃね

53 :NPCさん:2014/06/07(土) 08:58:32.49 ID:???
俺頭いいんだぜキャラも大変だな
「ごめん。よく知らなかったわ」で済むはずのところに燃料を継ぎ足さなきゃならんとは

馬場論を持ちだしているけど馬場尊師ですら矛の収め方を全く知らないというほどのアレでもなかったのに

54 :NPCさん:2014/06/07(土) 09:13:31.62 ID:???
せっかく築いた化けの皮も剥がれるときは一瞬だ

55 :NPCさん:2014/06/07(土) 09:51:38.85 ID:???
うん?放送で火消ししたんじゃなかったのか?
また自分で燃料投下したのか?

56 :NPCさん:2014/06/07(土) 09:54:23.60 ID:???
その放送で燃料投下してたからな

57 :NPCさん:2014/06/07(土) 10:45:10.64 ID:ITsAvwiz
>56
それどうしようもねえな。
「すいませんお騒がせする気はなかったんです。僕が間違ってました」、とか言っとけばよかっただろうに。

58 :NPCさん:2014/06/07(土) 11:11:27.89 ID:???
それが出来るような奴ならツイッターで既にお詫び文出せたと思うよ

59 :NPCさん:2014/06/07(土) 11:37:05.68 ID:???
本当に頭が良い奴だったら、そもそも最初から不特定多数にケンカ売るような発言もしないわな

60 :NPCさん:2014/06/07(土) 12:35:18.40 ID:???
ケンカ売る意図は無かったんじゃないかと思ったらそうでもなかった

スパ帝 @verdamil · 6月4日
・p・まあ実力がハッキリ出て、練習したら上手くなるゲームはよいです。上達しない遊びはしょうもない。

61 :NPCさん:2014/06/07(土) 12:42:32.99 ID:???
上達のベクトルが一つしかないわかる

62 :NPCさん:2014/06/07(土) 12:46:49.80 ID:???
コミュニケートは実力がハッキリ出て、練習したら上手くなるよ?
練習したらどう?

63 :NPCさん:2014/06/07(土) 12:52:16.91 ID:???
>>62
(・3・)ぷええ

64 :NPCさん:2014/06/07(土) 12:56:06.08 ID:???
ぷええってなんだよぉ!

65 :NPCさん:2014/06/07(土) 13:07:30.54 ID:???
言っちゃなんだけどリアル人生でその実感を得られてない人ほど
ゲーム内での成長とか上達を神聖視したり他人にもその姿勢を強要したりするんだよなあ

66 :NPCさん:2014/06/07(土) 13:21:48.61 ID:???
ゲームは、遊んで面白いかどうかが全てだろ
その上でプレイヤーが上達を実感出来るってのは、面白さの一つだとは思うが

67 :NPCさん:2014/06/07(土) 13:24:45.26 ID:???
あれ、スパていって鍵かけた?

68 :NPCさん:2014/06/07(土) 13:44:31.30 ID:???
スパ帝 @verdamil ・ 5 時間
・p・ロボに感情あったら気に入らん時に蹴れないから困るもにょ

スパ帝 @verdamil ・ 5 時間
・p・人間が好きな人は人間と付き合えばいいし、人間が嫌いな人はロボが人間みたいになるの嫌だと思うんだけどどうなんじゃろ?

鍵かけてないって証拠に。このロボってのはゲームって考えられる?
人間が嫌いな人=スパって考えれば。

69 :NPCさん:2014/06/07(土) 13:54:19.53 ID:ITsAvwiz
>68
人間とコミュニケーション楽しむゲームなのに、
「そこでコンピュータ並みの回答をしてくれよ」と言われればなぁ。

いやいや、だったらコンピュータ相手にやりなさいよ・・・って思っちまった。

70 :NPCさん:2014/06/07(土) 14:00:13.15 ID:???
根本的にかまってちゃんすぎる

71 :NPCさん:2014/06/07(土) 14:02:14.74 ID:???
単にソフバンで売り出された人間の顔色をうかがうロボの話じゃね?

72 :NPCさん:2014/06/07(土) 14:04:13.45 ID:???
流石にソフバンのロボのことだろう。深読みしすぎ

73 :68:2014/06/07(土) 14:08:51.91 ID:???
そんなんあったんだ。完全にこっちの無知だな。

74 :NPCさん:2014/06/07(土) 14:09:01.71 ID:???
まあ気に入らない相手を蹴るのが常態になってる人間がCPUと同じ対応をTRPGのGMに求めてたことを考えると
さもありなんという発言ではあるな

75 :NPCさん:2014/06/07(土) 14:14:21.24 ID:ITsAvwiz
>71,72
確かにそうですね。
失礼しました。

76 :NPCさん:2014/06/07(土) 14:45:54.68 ID:???
コミュニケーション方法が暴力か自分の言いなりを聞いてくれるかの
二通りしかないDVやめられない人間みたいな印象を受けるな。

77 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:08:34.34 ID:???
>>76
抗精神病薬の副作用で動画への声入れをやめたことがあったがそういう病状だったのかもね

スパ帝に限らないが創作物を作る人が安易に自分の思想信条を公に垂れ流すとろくな事がない
彼はゲームをプレイした結果をプレイ動画にする創作者としてはいっぱしかも知れないが、
思想信条を述べたり人の意見を聞いて議論することについては全く訓練されていない素人なわけだから

78 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:29:26.87 ID:???
言っておくがガープスルナルのゴブリンは人間より知能の高い優れた種族だ
なにせ、人間は0CPでいいがゴブリンはゴブリンであるだけで5CP必要だからな
敏捷と知能が人間より上で人間より体力がないという種族だからなめると死ぬ

79 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:32:10.36 ID:???
ルナルの悪魔はどれも賢くて強いじゃん
ここでスタンダードから外れたゴブリンを持ち出すのは茶々入れがすぎるだろう

’’)<でもスパ帝がルナルのゴブリンを知っている気はしないよね!

80 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:34:13.24 ID:???
そもそも本当にTRPG経験あるのかという疑問がだな

81 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:38:51.60 ID:???
>>80
一応やったことあるんじゃないかなあ

じゃないとあんなよくわからん拗らせ方と執着する意味がわからん

82 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:44:28.84 ID:???
東京鬼祓師の西上先生も公開ログがあるチャットでなかなか香ばしいスパ帝弁護をしているな

83 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:46:14.82 ID:???
というかなんでTRPGなんかターゲットにしちゃったのかわからん

84 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:48:41.10 ID:???
袖すり合うも他生の縁?
前スレで出ていた自作ボドゲを売るためにTRPGと付けてみたってのがそれっぽいと思ったが

85 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:50:17.89 ID:???
それっぽいとは思うけど、目の敵にして攻撃してくる理由には薄い気がする

86 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:54:06.06 ID:???
初めたばかりの時に嫌なGMかプレイグループでも踏んだんだろ
コミュニケーション能力あるやつならさっさと忘れて次を探していい場所に落ち着くがスパ帝はそうじゃなかったって話に聞こえるぜ

87 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:58:22.35 ID:???
ぷにぅ質問箱
http://live.nicovideo.jp/watch/lv182107777?ref=my_live

88 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:58:27.51 ID:???
友野詳さんがリツイート
小池一夫 @koikekazuo ・ 2 時間
人間の思考の複雑さや世界の複雑さに出会う事こそが、対話の面白さ。100%同じ意見の人なンていない。その意見の違いに出会った時に、思考を成熟させる事が出来る。
だから、人と意見が合わない事は残念な事や腹を立てる事ではなく、むしろ、自分の世界を広げるチャンスだ。(小池 一夫)

友野詳 @gmtomono ・ 2 分
TRPGやボードゲームをやる時に心得ておきたいことのひとつ。みんな同じ感じ方をするなら、キャット&チョコレートなぞゲームとして成立しねえ>RT

89 :NPCさん:2014/06/07(土) 15:59:20.03 ID:???
そもそも「イヤなGMかプレイグループでも踏んだ」んではなく
相手は至極まともなTRPG者だったが、こんな調子でKY言動してハブられたほうに賭ける

90 :NPCさん:2014/06/07(土) 16:02:12.28 ID:???
86が降りたら成立しなくなる賭けだな

91 :NPCさん:2014/06/07(土) 16:07:15.04 ID:???
そんなはどういう理屈でTRPGって呼んでるの?
卓上RPGに拡大解釈?

92 :NPCさん:2014/06/07(土) 16:12:24.34 ID:???
何だかなぁ
過去に散々起きた話を蒸し返す顛末を捕まえて、「違う視点も大事だよチミィ」とやるのは、
今に至る歴史と、その仲で獲得した成果を再確認して、満足に浸るダシに使ってるだけじゃ…

93 :NPCさん:2014/06/07(土) 16:16:53.83 ID:???
友野はこのスレのホットな話題に触れてない
流石にそれは被害妄想が過ぎるだろ。スパ帝本人ならともかく

94 :NPCさん:2014/06/07(土) 17:00:45.74 ID:???
いや、実際問題として「T」が入ったRPGやったことないだろあいつw

95 :NPCさん:2014/06/07(土) 17:07:30.56 ID:???
まあ散々言われてるが、何で10フィートの棒が現在でもネタとして成立するかって話だよな。

96 :NPCさん:2014/06/07(土) 17:10:02.52 ID:???
ってか視点逆だろこの言葉は俺らがどうこうするもんじゃなくてスパ王にこそ伝えてやるべき

97 :NPCさん:2014/06/07(土) 17:13:12.09 ID:???
意見が違うか確かめる前にまず殴る系

98 :NPCさん:2014/06/07(土) 17:32:26.28 ID:???
やだよ怖えもん狂人と会話するなんて

99 :NPCさん:2014/06/07(土) 18:44:19.12 ID:???
>>82
西上先生、スパ帝弁護の流れでTRPGの議論は必要だと主張して、
raopuに実プレイや実デザインの方が優先されるから無駄だと反論されて、
結局、raopuが全く建設的じゃないからその議論を自然消滅させて、議論は無駄なことを証明していたよね。
ばんゆうも本人が面白ければいいんだと、議論には相手が必要なことをわかって無いし
バカには、バカと議論を付き合う労力が半端無いことをわからないのがよくわかる。

100 :NPCさん:2014/06/07(土) 18:56:18.59 ID:???
スパ王擁護/評価のほとんどが語彙の多さぐらいにしか言及してなくて
要するに難しい言葉並べてれば頭いいと思ってる同類なんだろうなあと

101 :NPCさん:2014/06/07(土) 18:58:13.36 ID:???
@sakakiCosmisさかきコスプレみすとれす【モデル募集】 10分前
一度TRPGのサークル募集に行ったことがある。
「○○大会でベストプレイ取ったんだ」
的な話を聞かされる。
そしてGMをやらせてもらったのだが……
私が無事、町に入ったと宣言すると、
プレイヤーがいきなり
「じゃあ情報収集するね。えい、成功判定……! 成功! 情報ください!」
って言い出して、
ああ、俺の求めるTRPGはここには無いんだと、TRPGに幻滅した日でした。

???謎ワードが多すぎて

102 :NPCさん:2014/06/07(土) 18:59:13.04 ID:???
難しい言葉で捲し立てられると、うっかり勢いで押し切られそうでヤダ

103 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:01:29.95 ID:???
危険因子がアポトーシスってくれるならTRPG界は安泰です

104 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:03:06.80 ID:???
議論したいという人間は大抵はただ単に「言い合い」したいだけだからね

@ryoko174ryoko174 11時間前
「言い合い」に勝ちたければ、とにかく理解力を失えばよいのです。

相手の言うことは決して理解せず、相手が言っていないことばかり勝手に読み取って批判し続ければよい。

先天的にこのスキルを持つ人もいれば、意図的に曲解力を用いる人もいます。

105 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:10:45.86 ID:???
TRPGって、一見「何でもできる」「工夫して更なる解を導き出せる」に満ちてるように見えるから
それを見て一度も遊んだことないのが擁護の体のいっちょかみしてるのがちらほら
スパ帝の残念さというか底の浅さはゲームプレイ動画配信する分には問題にならないし
これからも身内で回し続けて行くんだろ
他に取り柄がないのが、ゲームの腕とかを絶対視して信者化するのは毎度の話だし

つーかここまで人格的に腐ってたとはなあ…
STGなんか同人で煮込まれたせいで、ある程度以上の人はほとんど例外なくプレイヤーですら
システムの歴史的経緯まで知っててびびるんだが
啓蒙してやる系が糞の塊を作り出してってパターンがどこぞのアニメ監督と被る

106 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:20:59.38 ID:???
スパはシミュレーションに関してもCivとかごく一部に関しての知識しかなさそうなのがなぁ

107 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:26:10.56 ID:???
スパ帝 @verdamil 6月3日
・p・成長しない人をDisり続ける事で絶対寄って来ない様にして将来の人材募集労力を省くライフハック

実はちょっと期待してたけど、もう成長しないと分かったんでお気に入りから外したわ
それライフハックでもなんでもなくて、馬鹿にされ相手にされなくなる愚考でしかない
勝手に上から目線で値付けして、低いと見たら寄り付かないよう攻撃するキチガイと誰が付き合うんだよ

108 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:34:29.12 ID:???
俺もTwitterとかは見てなかったんで、動画につく信者がたまに痛い人くらいの認識だったけど
今回の件でびっくらこいて動画を見聞きする気は未来永劫失せたぜ、逆にオモロとしてはヲチることにしたが
この醜態は順当にファンを減らしてんじゃないかと思うわ

109 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:42:30.59 ID:???
なんのかんので馬場理論って既に15年も前の話なわけで、当然TRPGに関わってる連中の間じゃ
この15年の間に議論が交わされて、システムもその議論を踏まえて進化してんのに
スパちゃんってば、その馬場理論を魔法の武器か銀の弾丸の如く掲げて凸ってきちゃったからなぁ……

110 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:45:56.25 ID:???
作品と作者の人格は別とよく言われるけど
ここまで酷いとどうしても色眼鏡で見ちゃうよね

111 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:47:29.77 ID:???
畑違いの所に来たって自覚ないんだろうなぁ

112 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:47:45.87 ID:???
別のスレにも書いたけど、ソバって否応なしにスパ王が頭に浮かんでくるんだよ・・・
だから忘れる事はできないんだよ・・・

113 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:48:00.48 ID:qadUr2eG
>作品と作者の人格は別とよく言われるけど
これまず作品ありきの場合じゃない?
最初に作者があった場合色眼鏡で見られるのは当たり前かと

114 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:49:46.89 ID:???
>>109
10年以上前のもの(しかも日本語)を今更持ってきても、って話よね
PLとPCの乖離なんてのは黎明期から言われてたわけだし

115 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:50:22.04 ID:???
さすがにこの人格を知っちゃうと、
ちょっとインテリぶった衒学的ギャグみたいなゲーム動画の芸風がマジで笑えないからなあ
この人本気で自分が賢くて周囲はバカだと思ってたのかよ!って

116 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:52:02.07 ID:???
馬場論を脈々と受け継ぐ隠れ里みたいな鳥取が日本のどこかに有るのかもしれない
韓国の人も馬場論知ってたし

117 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:52:05.90 ID:???
アレだ。
なんかに似てるなーと思ってモヤモヤしてたんだが、ヤマカンの同類なんだこいつ。

118 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:53:31.23 ID:???
>>116
おいおい隠れババロンの里か

でもその結果どうなるんだ

119 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:54:57.52 ID:???
共感はしないけど理解はした
基準が勝ち負けしかないんだ
まぁ、そういう人も一定数存在するってことを知っておくのは悪いことじゃない
備えよう

120 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:55:06.57 ID:???
里では古い洋ゲーを楽しんで平和に暮らしましたとさ、どっとはらい

121 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:55:47.47 ID:???
>>117
自分は朝霧大先生の縁者かなんかだと思ってたわ
つーか勘違いした自信過剰系キチガイの定番ってだけやなw

122 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:56:33.52 ID:???
>>120
文明開化しよう

123 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:56:40.00 ID:???
>>118
七英雄と決戦でもするんじゃない(適当)

124 :NPCさん:2014/06/07(土) 19:59:11.10 ID:???
>>116
なにその稗田礼次郎がやってきそうな鳥取

125 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:00:55.85 ID:???
>>121
キチガイとしてもテンプレ量産型で独自性がないなんて救いがないじゃないですかやだー!

126 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:01:31.72 ID:???
>>123
なるほど。それで前スレのふたばコラがロマサガ2だったのか。

127 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:04:17.59 ID:???
>>122
文明同士が接触しても、相互通商条約を結んでもらえないんじゃなぁ

128 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:05:13.59 ID:???
国境開放もできればしたくないな…

129 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:06:57.98 ID:???
>>125
「ぷええ」の天井知らずなバカっぽさだけはオリジナリティを認めてもいい

130 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:08:20.63 ID:???
でも蟲毒のように濃くなった馬場論に興味はないかい?
俺は(傍目から見るだけなら)ある

131 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:09:22.83 ID:???
お前ら存外にぷええ気に入ってたんだな

132 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:11:48.98 ID:???
>>129
それ、「バカっぽい」んじゃなくて
「ほんまもんのバカ」なだけじゃ……

133 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:26:28.39 ID:???
>>131
おうよ
バカの代名詞として運用してもいいんじゃねーかな

134 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:36:47.42 ID:???
スパゲッティばっかり食ってるともたれるんでデザートだ


>pumimin @pumimin
>自分のセッションはこんなに自由なのに、販売されているTRPGはひどく自由を制限されている……と思うときは。
>
>自分のセッションを他の人に再現してもらう、ということを目標にしてTRPGを作ってみるといいよ!(わくわく)
>
>たぶん、どんどん自由度を削るしかなくて……「でも、自分がいつも喜ばれている、
>楽しいポイントは必ず保証するよ!」という方向性にデザインは進むはず。
>
>みんな自分のTRPGつくろう。そして、今の自分のスタイルをカタチにして保存しよう。
>それは他の人が読んでも面白いはずですよー。


おめーがそれを言う権利だけは与えねえ(半ギレ)

135 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:42:29.29 ID:???
スパ帝って、civやるらしいけどマルチとかやらないのかな
あれ一応外交要素もあるんでしょ? 「こいつ先につぶそうぜ」みたいな

136 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:43:20.33 ID:???
言ってることだけ見ればちょっとうなずけるところもあるんだけれど……
うん、やっぱり大事なのは何を言ったかではなく誰が言ったかだな
この感覚を逆転させるとおそらくいわゆる信者というものになるんだろう

137 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:43:52.00 ID:???
>>134
言ってることは普通じゃね?

と思ったらお前かよォォォォォォ!!!

138 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/07(土) 20:44:35.56 ID:+CxQNaTV
つうかシミケンのゆう「自由度」の意味からして怪しいとすら思ったり。
RHDの雑さを見ても然り。

ちなみにオレが手加えたり作ったりしたシステムを人に見せると
大抵「こんなの使ってんのかよマジキチだな」って言われんだよなァ。

139 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:44:55.68 ID:???
シミケンが言うんじゃなければ納得できた
シミケンが言うんじゃなければ納得できた

140 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:49:24.67 ID:???
すげぇモヤっと感

141 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:50:40.02 ID:???
>>119
基準が勝ち負けしかないから向こうがこっちの話を理解しようとしないんだろうか

142 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:51:53.69 ID:???
日頃の行いって大事だな……文面はまともなのに

143 :NPCさん:2014/06/07(土) 20:52:01.68 ID:???
理解したら負けとでも思ってるのだろう

144 :NPCさん:2014/06/07(土) 21:00:23.66 ID:???
スパの放送タイムシフトで聞いてみたけど
成長成長連呼してて宗教じみてて気持ち悪かった

145 :NPCさん:2014/06/07(土) 21:01:09.93 ID:???
>>143
"言い合い"での必勝法って、『相手の言っていることを絶対に理解しないこと』なんだぜ?
相手の主張を絶対に認めず、"相手の言ってない事"を批判し続けると勝てる

完全にキチガイ扱いされるけどな

146 :NPCさん:2014/06/07(土) 21:05:10.67 ID:???
要するに「バーカバーカ」って思考停止しとけばいいからな。言い合いは。
議論はそれやると相手から失望されるけど

147 :NPCさん:2014/06/07(土) 21:05:18.86 ID:???
>>145
あー、上祐とかがやってた

148 :NPCさん:2014/06/07(土) 21:09:19.74 ID:???
>>46
ほんまこれ

149 :NPCさん:2014/06/07(土) 21:14:59.47 ID:???
>>619
馬場理論に比べるといまだに色あせぬガイギャックス様の達人本二冊の輝き肺臓

150 :NPCさん:2014/06/07(土) 21:29:41.68 ID:???
>>138
ダガーが晒したルリルラ見たがあれには俺もドン引きしたわ

151 :NPCさん:2014/06/07(土) 21:58:32.13 ID:???
>>134
まさかこんなんで腹筋に来るとは…
今までの流れが全部シミケンに持ってかれた感すら覚える

152 :人数(略):2014/06/07(土) 22:02:12.06 ID:???
あれ? もしかして、議論激強のオカワダさんを評価する流れ来てる?

153 :NPCさん:2014/06/07(土) 22:03:50.42 ID:???
納豆を食うエルフは斬新だったんだが

154 :NPCさん:2014/06/07(土) 22:05:57.93 ID:???
あー、異世界食堂の納豆スパはもしかしたらソレが元ネタなのか

155 :NPCさん:2014/06/07(土) 22:22:43.57 ID:???
>>152
オカリンの「議論」って権威者の名前出して意味不明な長文羅列するか
相手が劣っていると決めつけて無視するスパとどっこいの対応しかないじゃないか

156 :人数(略):2014/06/07(土) 22:43:07.44 ID:???
>>155
うん、だから強いんじゃないの?

157 :NPCさん:2014/06/08(日) 02:10:20.87 ID:???
@jerojuechaosショーキЖカォス@大和レシピ連回
@YamanekoOuka
デザイナーがリプレイでの実卓のライブ感を重視してノリで物事通すのが好きな人ですからねぇ。後で整合性取るために奔走してるのに。あと流行りの面白そうなのを取り入れようとするとか。

@YamanekoOuka白金桜花
@jerojuechaos 流行取り入れようとしてズッコケて寒くなるFEARセンス!

@jerojuechaosショーキЖカォス@大和レシピ連回
@YamanekoOuka
若しくは納期時期が遅れて製品化してもブームが去った後の展開速度! それはソレで懐かしめるんだけどさぁ……。
エラい人のインタビューとか見てるとファンの需要と向こう側の目の付け所がズレてるときがあるなぁ、って。

@jerojuechaosショーキЖカォス@大和レシピ連回
じゅんいっちゃんはもっとメタガを褒めてくれないのかな…

@YamanekoOuka白金桜花
@jerojuechaos うん。完全にズレてしまってなんていうかおじさんたちが作ってるんだな感がすごかった

@jerojuechaosショーキЖカォス@大和レシピ連回
@YamanekoOuka 老害カウントダウン……TRPGはエゴの出やすい業界であるが故に……。 そういえばあの人達は後進の育成しっかりしてるんでしょーか。

@YamanekoOuka白金桜花
@jerojuechaos むりっぽい

158 :NPCさん:2014/06/08(日) 02:12:01.17 ID:???
@jerojuechaosショーキЖカォス@大和レシピ連回
@YamanekoOuka
\(^o^)/
まあそれでも私はファン精神と、他に本気で打ち込めそうなゲームも知らないのであそこのを買いますがね……。

@YamanekoOuka白金桜花
@jerojuechaos DX4は遊びやすくなってほしい

@jerojuechaosショーキЖカォス@大和レシピ連回
@YamanekoOuka
3rd買って腐らせてる…。FEARの入門用はアルシャードとアリアンロッドで固定されてる感がある。

@YamanekoOuka白金桜花
@jerojuechaos いやね、DX3でキャンペーンのGMやってしにかけたからね

@jerojuechaosショーキЖカォス@大和レシピ連回
@YamanekoOuka
そんなに複雑なゲームなのかしら…。ルールはまだ把握しきってないッス。無限ロールが出来る判定としか。

@YamanekoOuka白金桜花
@jerojuechaos 複雑と言うかエネミー作成がめっちゃめんどくさい!

@jerojuechaosショーキЖカォス@大和レシピ連回
@YamanekoOuka
レベルも当てになんないッスからね……。レベル詐欺どうにかならないかしら。


ここまで自分の能力やセンスに自信が持てるんだろう?
NWはその時系列を考えればそりゃ古いよな。バカ?

159 :NPCさん:2014/06/08(日) 02:13:43.49 ID:???
蓬莱学園っぽいという大雑把で古いセンスな人に言われたくないよな>FEARも

160 :NPCさん:2014/06/08(日) 02:38:33.19 ID:???
TRPGに流行取り入れるには、今流行ってるものじゃなくて、少し前に流行ってみんなに共通認識ができたもの
じゃないといけないんだから、そりゃ一周遅れで当たり前じゃん

161 :NPCさん:2014/06/08(日) 02:40:25.49 ID:???
DX3rdってそんなエネミー作成難しいか?
BBTに比べれば遥かに楽に感じるが……。

162 :NPCさん:2014/06/08(日) 02:43:18.77 ID:???
うちのサークルの大学1年の女子は、中学のときからGMやっているよ>DX3rd

163 :NPCさん:2014/06/08(日) 02:55:28.25 ID:???
まさかとは思うがPCと同じ作り方で作ってたりするんじゃなかろうか

164 :NPCさん:2014/06/08(日) 02:59:50.30 ID:???
達成値とそれに付随する攻撃力のランダム要素が強いから、
適切な強さの敵が作りにくいということはあるだろうが、
そこらへんは復活や無効化エフェクト積んで調節すればいいことだしな。

165 :NPCさん:2014/06/08(日) 03:01:19.99 ID:???
魔法科高校の劣等生って隙あらばモブで達也さんを持ちあげるのが
実に吟遊GMっぽくて面白いと思った

166 :NPCさん:2014/06/08(日) 03:07:25.83 ID:???
GMか?

167 :NPCさん:2014/06/08(日) 03:13:01.13 ID:???
GMや他PLによるPC1の不慣れなPLをサポートするいい見本じゃない?

168 :NPCさん:2014/06/08(日) 03:30:54.29 ID:???
ダブクロのボスをつくるのを面倒って人に話を聞いたら
なんでもPCと同じようにエフェクト組み合わせるのが面倒くせえらしい
しらんがなって真剣におもったけど

169 :NPCさん:2014/06/08(日) 03:34:27.45 ID:???
ダブクロに限らないけどfearのゲームはボスが自作前提なのがめんどう
LVあがってくると(LVないゲームでの成長含む)でエネミーレベルが飾りだから
通常エネミーそのものがつかいものにならなくなる
アリアンはそうでもないらしいけどNW2もSF=Mもダブクロもキャンペーンだと正直敵だすのめんどうくせえってなった時期がある

170 :NPCさん:2014/06/08(日) 03:36:51.98 ID:???
>NW2もSF=Mもダブクロ
ふるっ

171 :NPCさん:2014/06/08(日) 03:37:57.37 ID:???
敵の作り方のガイドラインって、結構あるよな?
まあ、バカには見えないかもしれないけど。

172 :NPCさん:2014/06/08(日) 03:41:46.29 ID:???
作成ガイドラインじゃなくてもっとお手軽がいいんだよ
エネミーデータとボスエネミーテンプレを10倍ぐらいに増やして欲しいわ

173 :NPCさん:2014/06/08(日) 03:43:46.20 ID:???
>>170
横からだけど古いの?
今のfearのトレンドってどんなの?メタガしかやってないわ

174 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/08(日) 03:55:48.05 ID:???
ALSでシナリオクラフト出てきて
ハッタリカイザーが多用するようになって以降
Lv係数付きボステンプレート採用システムもだいぶ増えたと思うんだがなあ

175 :NPCさん:2014/06/08(日) 03:58:31.76 ID:???
>>171
大体はレベルがあがると役に立たないけどな
あとサプリでインフレして役に立たなくなる

176 :NPCさん:2014/06/08(日) 04:41:20.45 ID:???
ガイドラインって

で、結局どうしたらいいの?

ってとこには答えられないよね

177 :NPCさん:2014/06/08(日) 05:20:33.05 ID:???
何言ってんだ

178 :NPCさん:2014/06/08(日) 05:29:00.92 ID:???
ガイドラインはあくまでも指標だから、
要望に沿った欲しい完成品データよこせってニュアンス?

なら、ガイドラインを元に鳥取に合ったもの作れ。

179 :NPCさん:2014/06/08(日) 07:15:43.64 ID:???
なに?結局明確な指針のあるD&Dがスタンダードという流れか?

180 :NPCさん:2014/06/08(日) 07:25:16.04 ID:???
>>179
GMの負担は少ないな
それがスタンダードかどうかは判らんが

181 :NPCさん:2014/06/08(日) 07:45:05.87 ID:???
そういう細かい裁定や調整が苦手ってんなら、
D&Dみたいにルールやデータの多いゲームの方が楽だな

それでもある程度は卓に合わせないとどうしようもないけど

182 :NPCさん:2014/06/08(日) 07:49:03.58 ID:???
D&Dタイプは「その敵に対処できない弱ビルドは死ね」でもあるからなぁ

183 :NPCさん:2014/06/08(日) 08:03:49.88 ID:???
@TRPG_comike_bot TRPGコミケbot とか
@trpgbySNPI TRPGプレイヤーびぃ先輩bot とか
根拠は無いけど●●っぽい

184 :NPCさん:2014/06/08(日) 08:07:34.14 ID:???
その辺D&Dプレイヤーは訓練されているしな
自分のPCが死んでも新しいビルドを試すいい機会とばかりに嬉々として新PCを作り始めたりするしw

185 :NPCさん:2014/06/08(日) 08:22:49.77 ID:???
ビルドが弱くても強くても脅威度は飾りだと思えるからな
シナリオの難易度の指標があるのは達成感を与える良い手法だと思う
実際の難易度と必ずしも一致しないし好き嫌いもあるがね

186 :NPCさん:2014/06/08(日) 08:35:49.37 ID:???
公式シナリオからして『ネタキャラは秒殺』が基本だからねD&Dは、
PLはほぼそれが判っている人だしそこに馴染めない人は皆フェイドアウトしていってしまう。

187 :NPCさん:2014/06/08(日) 08:47:45.26 ID:???
D&Dは国産と違ってデッドリーみたいな意見をネットで時折見かけるけど
わりとカジュアルに蘇生できる世界観だということはあんまり知られていないっぽい

188 :NPCさん:2014/06/08(日) 08:51:21.68 ID:???
D&Dのレイズデッドはかなり安いよね
シナリオのボス戦で何人か倒れるくらいなら予定通りで済むし

189 :NPCさん:2014/06/08(日) 08:56:55.08 ID:???
直接死なない代わりに復活リソースの少ない&手遅れが早いFEARのあれこれとは別のアプローチだよな
優劣ではなく。

190 :NPCさん:2014/06/08(日) 09:09:51.04 ID:???
コンセプトの違うもの同じ物差しで比較するならまずは定義から始めれってこったな

191 :NPCさん:2014/06/08(日) 09:12:16.79 ID:???
>>188
実は安くも無い。

具体的には、

リインカーネイト:1kgp 完全復活、但しどんな人型生物になるかはランダム 猶予は一週間
レイズデッド:5kgp hp1で復活用意していた呪文を失い、レベルダウンor耐久力2減少のペナ有り 猶予は1日
リザレクション:10kgp hp全快呪文は失わない、レベルダウンor耐久力2減少のペナ有り 猶予は10年
トゥルー・リザレクション:25kgp 何のペナルティも無い、死体が無くても正確な死んだ場所さえ判れば良い 猶予は最大90年

192 :NPCさん:2014/06/08(日) 09:37:24.69 ID:???
どの辺のレベル帯を想定してるのかの差じゃ

193 :NPCさん:2014/06/08(日) 09:39:30.72 ID:???
それ、どの版だ? 現行のやつじゃないよな
どのみち、そろそろスレチだな

194 :NPCさん:2014/06/08(日) 09:39:40.42 ID:???
(低レベルで死にやすいのとは別の話で)
コロコロ死ぬようなレベルになってくると、蘇生手段も充実してくるからな

195 :NPCさん:2014/06/08(日) 09:54:32.80 ID:jS/wkClF
4版じゃない?

196 :NPCさん:2014/06/08(日) 10:14:30.07 ID:???
>>183
あれって、以前老害bot名乗ってた奴だよな。
正直迷惑以外の何者でもないから消えてほしい。

197 :NPCさん:2014/06/08(日) 10:18:51.37 ID:???
老害botの名前ならどんなアホなこと言ってもネタで済むからよかったのにな
このスレ的には話題提供してくれるアカウントなんだろうが

198 :NPCさん:2014/06/08(日) 10:29:34.20 ID:???
>>195
>>191はパスファインダーかな
3eの派生

199 :NPCさん:2014/06/08(日) 10:36:15.42 ID:???
井上(仮)とかもそうだが名前は知ってるけどやったことない層が
嬉しそうに「TRPGってしゅごい」「TRPGってコワイ」ってRTしてたりするのがなんともいえない顔になる

200 :NPCさん:2014/06/08(日) 10:45:31.98 ID:???
井上(仮)って昔からN◎VAとかやってなかったっけ?

201 :NPCさん:2014/06/08(日) 10:47:49.09 ID:???
このところ豊作すぎて嬉しい悲鳴が

金色老子さんとご謹製の「system」について熱く語り合ってみた。#TRPG
http://togetter.com/li/677369

オモロ同士の対話が(無駄に)熱い

202 :銀ピカ:2014/06/08(日) 10:57:11.79 ID:???
もしかして。
オ、オレも twitter やれば人気者になれる可能性が微レゾン(微粒子レベルでゾンビですか)?

203 :NPCさん:2014/06/08(日) 11:01:08.67 ID:???
金色さんはスポーツなんかも独裁で嫌いなんだろうか

204 :NPCさん:2014/06/08(日) 11:08:48.19 ID:???
>>198
パスファインダーだと負のレベル1レベルを1000gpで解消できるのも追記するはずだから
レベルダウンが永続的なままの3.5eじゃないかな

205 :NPCさん:2014/06/08(日) 11:09:47.59 ID:???
>>200
井上(仮)の寒いネタ発言をTRPGやってなさそうな人がRTしてるってことじゃね

206 :NPCさん:2014/06/08(日) 11:27:21.50 ID:???
>>205
ああ、そういう意味か スマン>>200

207 :NPCさん:2014/06/08(日) 11:40:32.28 ID:???
自分に謝ってるけどいいのか?

208 :NPCさん:2014/06/08(日) 12:53:07.08 ID:???
>>201
読んでみた。

金色老子は随分自信たっぷりのようだが、何故商業展開等で世に問わないんだろうか?

209 :NPCさん:2014/06/08(日) 13:00:38.32 ID:???
>>208
TRPGプレイヤーは独裁者しかいないからじゃねーかな

210 :NPCさん:2014/06/08(日) 13:30:59.04 ID:???
どういう意味で独裁者って言ってるんだろうなぁ
というかTRPGで判定を合議制にしたらゲームなんぞ進まんぞ……

211 :NPCさん:2014/06/08(日) 13:33:34.51 ID:???
ヒント:キチガイの発言を真に受けるのは無駄

212 :NPCさん:2014/06/08(日) 13:34:31.02 ID:???
そりゃあ何も生まなけりゃ自分の脳内にある完璧なシステムとやらから見下して批判してられるからな

213 :NPCさん:2014/06/08(日) 13:38:41.73 ID:???
>>210
読んでみたけどよくわからんのよね
「(シナリオで)村に魔族が隠れているって設定で、GMが『この村人は魔族です』と公開するわけにはいかないですよね?」
「それは独裁です!」
っつーやり取りがあった後、詳しい解説がなかった

214 :NPCさん:2014/06/08(日) 13:40:01.38 ID:???
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。

215 :NPCさん:2014/06/08(日) 14:02:45.98 ID:???
>203
サンフレッチェを熱心に応援してる

律令スポーツは嫌いじゃないらしい

216 :NPCさん:2014/06/08(日) 14:25:21.24 ID:???
誰にも理解されないものを作って、「理解できない方が悪い!」って、
そりゃああんた、あんたの方が淘汰される側ですがな……。

217 :NPCさん:2014/06/08(日) 15:25:03.46 ID:???
アホが老師専用スレとか立てたんで
そっちをなんとか使って終わらせてやってくれんか

218 :NPCさん:2014/06/08(日) 15:32:09.31 ID:???
>>217
使う→「需要があるようなので次スレ立てますね^^」

小太刀スレもそうだけど、立てるのが目的の荒らしだから内容作ってやる必要ないよ

219 :NPCさん:2014/06/08(日) 16:22:41.23 ID:???
>>213
「独裁はいけない。合議で決めるべき」「合議は事前に定めたルールで」

そのルールが魔導書systemであることを思い出した俺はそっとブラウザを閉じた

220 :NPCさん:2014/06/08(日) 16:25:15.71 ID:???
なんでオモロって合議制好きなんだろうか

221 :NPCさん:2014/06/08(日) 16:26:10.67 ID:???
systemとやらの議論を見てみたがどんなゲームなのかさっぱりわからない。年食って理解力が落ちたせいかな・・・

222 :NPCさん:2014/06/08(日) 16:30:40.52 ID:???
>>220
そりゃおまえプレイグループでないがしろにされた経験があるからじゃろ
他人が合議できていれば自分はそんな事にはならなかったと信じたいんだよ
そもそも合議できない人間だからないがしろにされたという事実を正当化するためにな

223 :NPCさん:2014/06/08(日) 16:38:35.00 ID:???
こりゃ釣れるわいとwktkでsystemスレ立てた>>1
あれがどれだけ滑ってる代物かを理解できてないんだろうなあ

224 :NPCさん:2014/06/08(日) 16:55:26.73 ID:???
独裁はいけないけど守護者という概念がが出てきて裁く分には問題ないんだよな
GMという特定個人ではなく責任の所在を全力で曖昧にせよって意味なんだろか

225 :NPCさん:2014/06/08(日) 17:14:44.48 ID:???
>>215
というか、地元広島大好きっ子ぽいので
広島が強い分野に関してはわりと全肯定するところがある。

226 :NPCさん:2014/06/08(日) 17:27:58.70 ID:???
つまり銅大が業界TOPになれば

227 :NPCさん:2014/06/09(月) 10:14:03.69 ID:???
スターレジェンドはやったことないな。まだ展開しているんだろうか


> 土屋つかさ@ラストマギカの魔工契約 ‏@t_tutiya 17時間
> 特にトラウマではないんだけど、オリジナルTRPGシステムをコミケで頒布してた頃、
> 延々とTRPGシステムについての持論を展開してから
> 「でも究極的にはシステムって必要ないんですよね」と言って買わずに帰っていたあの人は、
> なにしに来たんだろうと今でも思う。

発言者がオモロってわけではないがジワジワ来るな

228 :NPCさん:2014/06/09(月) 11:35:55.36 ID:???
合議制のTRPGなんて身内プレイがさらに進むだけなのにな

229 :NPCさん:2014/06/09(月) 12:08:24.39 ID:???
>>227
それってなりきりでは。
なりきりにもルールはあるけどさ

230 :NPCさん:2014/06/09(月) 13:07:28.12 ID:???
合議制ガー行動ポイントガーとか言って正当性を主張してるけど
GMから目をつけられるような浮いた言動する奴は
他のPLからも浮いてやりたいこと邪魔されるのがオチなんだよなあw

231 :NPCさん:2014/06/09(月) 13:11:15.24 ID:???
老子はセッション開始前ですら自分のやりたいことについて不特定多数のいずれからも合意を得られてないじゃん
そもそも卓が成立しないという究極の護身だぜ

232 :NPCさん:2014/06/09(月) 13:41:03.76 ID:???
>>227
身内なら分からんでもないが知らない相手のブースでそんなこと延々語るとか俺ならできないな
つかコミケでんなことしてる暇があるなら他を見て回るかとっとと帰ればいいのに
よっぽど喋りたかったけど相手がいなかったんだろう

233 :NPCさん:2014/06/09(月) 14:16:19.55 ID:???
合議制GMって発想がすごいよな
スパちゃん…やはり天才か…

234 :NPCさん:2014/06/09(月) 14:22:29.74 ID:???
スパちゃんって
キャラがスキンヘッドのオッサンとメスゴリラみたいなオバサンで
一撃ロストがあるゲームだったらなんでも評価しそう

235 :NPCさん:2014/06/09(月) 14:26:17.69 ID:???
ヌルいカジュアルゲーマーとは一味違う知性派ゲーマーってキャラ設定守りたくて必死なだけやからな

236 :NPCさん:2014/06/09(月) 14:29:27.22 ID:???
アコギなGREE、モバゲー、課金MMOを批判して信者を獲得したはよかったが
いざ自分がTRPGに革命を起こそうと動き出したら阿呆を露呈してしまったって感じ

237 :NPCさん:2014/06/09(月) 14:30:55.25 ID:???
で、ソバだかなんだかはアレなの、どんなプレイにも対応できるの?
ヒーロー会社を作るゲームらしいから、俺はヒーローを広告塔にして議員に立候補して総理大臣になりたいんだけど。

238 :NPCさん:2014/06/09(月) 14:38:04.65 ID:???
俺はパン職人になりたい
みんなの為に戦うヒーローを生み出し、メンテナンスし、陰で操っているポジションで

239 :NPCさん:2014/06/09(月) 14:44:29.51 ID:???
飯テロリストになって深夜に画像とレシピを張り付けて阿鼻叫喚にしたい

240 :NPCさん:2014/06/09(月) 14:55:47.55 ID:???
もちろんソバはこれらに対し公平で公正なジャッジを即座に下してくれるんだよね

241 :NPCさん:2014/06/09(月) 15:18:03.31 ID:???
スパ「何故目の前の難関から逃げるのか?成長が足りない証拠である」

242 :NPCさん:2014/06/09(月) 15:25:08.09 ID:???
ヒーロー業務なんてめんどくさいことしないで、他のヒーロー会社のスポンサーに匿名の電話とかしまくって足を引っ張って遊びたい

243 :NPCさん:2014/06/09(月) 15:28:08.67 ID:???
ぷええって言っとけば何とかなるんでしょ?

244 :NPCさん:2014/06/09(月) 15:48:16.15 ID:???
スパも老師も理想を語るけどGMやってる姿は見せないという共通点があるな

245 :NPCさん:2014/06/09(月) 15:54:12.12 ID:???
そりゃ無い袖は……おっと誰か来たようだ

246 :NPCさん:2014/06/09(月) 16:16:49.63 ID:???
>>201のまとめの老子版
http://togetter.com/li/677894

コメに賛同者なし

247 :NPCさん:2014/06/09(月) 16:28:24.22 ID:???
文字を強調とか、悔しさが滲み出てますね。

248 :NPCさん:2014/06/09(月) 16:39:43.09 ID:???
「ッスか?」を赤文字化って馴れ馴れしさの強調かな

249 :NPCさん:2014/06/09(月) 16:52:32.39 ID:???
纏め先のsystemって、コンピュータゲームで言うところの○×(RPG、格ゲー)ツクールみたいなものかしら。
とりあえずそう読めた。

250 :NPCさん:2014/06/09(月) 17:06:36.16 ID:???
スパ帝の話題が出ると現れて老師の話題を振るムーブ

251 :NPCさん:2014/06/09(月) 17:09:36.40 ID:???
>>250
妙な勘ぐりはせんでもいい
老師はここ数年オモロ界のオンリーワンヒーローなんだ
スパもかなり老師に近いとこ狙える素質があるので頑張ってほしい

252 :NPCさん:2014/06/09(月) 17:15:21.91 ID:???
>>2-3にはスパ帝はいても老師はいないのか

253 :NPCさん:2014/06/09(月) 17:17:07.17 ID:???
キチガイすぎて外されたんだっけか
ググるとヒットするけど、かつてはこういうもがあった

(金色老子)
systemによりTRPG業界を変革しクリエーターを支援する!
500円の有償サポートと月額1050円のメルマガもよろしく!
ttp://kinniro.tea-nifty.com/system/
ttp://twitter.com/kiniro_system

254 :NPCさん:2014/06/09(月) 17:19:44.48 ID:???
キチガイすぎて外されたってすげえな
まさに生ける伝説

255 :人数(略):2014/06/09(月) 17:53:50.83 ID:???
BETAくん辺りもホンモノ枠だったっけな

あと犯罪者もスレ違い

256 :NPCさん:2014/06/09(月) 17:54:38.67 ID:???
>>237-240
馬場論リスペクトなんだからキャラクタープレイ禁止に決まってんだろう

257 :NPCさん:2014/06/09(月) 17:59:22.66 ID:???
スパゲティも意識高い高いマン

258 :NPCさん:2014/06/09(月) 18:28:07.37 ID:???
>>249
TRPGつくーるつくーるだな

259 :NPCさん:2014/06/09(月) 18:39:09.27 ID:???
TRPGツクールツクールを作成したぞーと宣伝してる人?
サンプルもUIもよく解りません

260 :NPCさん:2014/06/09(月) 18:44:43.51 ID:???
一人用+合議制=さいきょう

261 :NPCさん:2014/06/09(月) 18:46:49.12 ID:???
>>260
コスパ・・・

262 :NPCさん:2014/06/09(月) 18:54:01.15 ID:???
並ぶ者が居ない(ボッチ)、故に無双

263 :NPCさん:2014/06/09(月) 19:15:08.71 ID:???
意識高く生きてきた結果がツイッター芸人

264 :NPCさん:2014/06/09(月) 20:04:05.61 ID:???
あの人たちが実際にTRPGを遊んでいるとすると、どうやってプレイ人数を確保しているのか気になってしょうがない

265 :NPCさん:2014/06/09(月) 20:07:57.38 ID:???
>>253
ちなみに、メルマガは324円に値下げされました
……値段の問題ではないと思うがなあ

266 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/09(月) 20:09:49.61 ID:2GbvCe4F
ナンでそうゆうトコだけ妙に弱気なんだよwww
折角手間かけて演じてるんだから貫けよ!

267 :NPCさん:2014/06/09(月) 23:11:38.51 ID:???
金色老師は>>2-3に入れていいんじゃないかな

268 :NPCさん:2014/06/10(火) 00:22:37.45 ID:???
老子のtogetterにキチガイが涌いたw

269 :NPCさん:2014/06/10(火) 01:16:04.73 ID:???
まず何が言いたくて出てきたのか分からない
どう見られるか考えた方がいいとか、相手に結論出すのを任せて逃げつついっちょかみで賢くみせようって
…ああそうか、似たもの同士相憐れむってやつか

270 :NPCさん:2014/06/10(火) 01:29:27.91 ID:???
そして気づかぬ内にブーメランが自分にも刺さる。事もある

271 :NPCさん:2014/06/10(火) 07:07:47.56 ID:???
>>267
むしろ外したままだと金色老子のスレを立てたスレ立て荒らしがバンザイだろう

272 :NPCさん:2014/06/10(火) 21:36:41.78 ID:???
それは一体どんな理屈なんだよw

273 :NPCさん:2014/06/10(火) 22:23:23.34 ID:???
>>272
前スレ453がスパ帝ネタが盛り上がっている最中「systemのスレッドがないようなので建てた」と勝手にスレ立て
→案の定、今に至るまで21レスまでしか進まない程度にsystem単体でのネタなどあるわけもなく落下待ち
→金色老子のヲチネタが出るとsystemスレに誘導するバカがオモロスレに出現
→現行スレが立つ時に相談なしでテンプレから金色老子ネタ削除

これでも足りんか?

274 :NPCさん:2014/06/10(火) 22:28:16.15 ID:???
おまえは一体なにと戦ってるんだ

275 :NPCさん:2014/06/10(火) 22:29:00.67 ID:???
前スレの時点でテンプレに金色老子ネタなくね?

276 :NPCさん:2014/06/10(火) 23:19:36.22 ID:???
かなり前から消えてるな

277 :NPCさん:2014/06/11(水) 00:00:35.08 ID:???
もはやオモロでなくただのマジキチ、ってんで外れたんだったか

278 :NPCさん:2014/06/11(水) 01:40:17.59 ID:???
>>273
つうか、こういう奴が最初に老師スレに移動すればいいとおもう

279 :NPCさん:2014/06/11(水) 08:19:25.30 ID:???
@saint__elmoせんと★えるも 2時間前
#TRPG 初期のTRPGは「PT全員がひとつの目標へ向けて、自分に課せられた役割を果たす」と言う意味でのロールプレイだったけど、
少なくとも日本では「キャラクターになりきる、演じる」と言う意味でのロールプレイを望むユーザーが多くて、商業TRPGはそういう方向に進化していった感

280 :NPCさん:2014/06/11(水) 08:26:39.08 ID:???
TRPGのスタートって、シムのコマにフォーカス当てて「俺このコマ演じるわ」
だっただろが。最初からごっこ遊びだよバーカって感想しかねーなw

281 :NPCさん:2014/06/11(水) 08:28:57.39 ID:???
だからTRPGの起こりの一つにボード(ウォー)ゲームでなりきりやる奴がいたからだっつってんだろ!

と言うかこの「キャラクタープレイ」って何か問題が過去に起きたの?
壁クラスだけど「俺のキャラは壁なんてならない」とかいって全滅がよくあったとか?

282 :NPCさん:2014/06/11(水) 08:39:00.49 ID:???
>>281
馬場がボクチンの好きな洋ゲーageるためにプロパガンダ打った

283 :銀ピカ:2014/06/11(水) 08:39:06.43 ID:???
GURPSやWoDは邦げーってハナシ?
っつーか、LARP文化って海外のほうがよっぽど流行ってる気が。

まあ、なりきり派でもコマ派でも、協力して仲良くやってくれるんならどっちでもイイよ、オレサマ。

284 :NPCさん:2014/06/11(水) 09:20:40.16 ID:???
役割もなりきりも両立させるのが普通だと思ってたぜ

285 :NPCさん:2014/06/11(水) 09:51:41.67 ID:???
どんだけキャパ低いのって話

286 :NPCさん:2014/06/11(水) 10:38:35.22 ID:???
今でも、「ハンドアウトで与えられた役割を果たす」つーゲームである事のが多いよな

287 :NPCさん:2014/06/11(水) 10:41:14.97 ID:???
せんと★えるも
@saint__elmo
絵が描けて、物語が作れて、でも漫画は微妙に描けなくて、プログラミングできて、アナログゲーム(TRPG、M:tG、PBMなど)が遊べて、最近は編み物までやるナマモノ。

ア、ハイ

288 :NPCさん:2014/06/11(水) 11:38:45.39 ID:???
第7回TRPG文華祭、ゲスト一覧(1/2)
岡田芽武、大田原一博、岡和田晃、片山加奈、霧岳朔夜、九月姫、こいでたく、弘司、
河野裕、小林かつのり、佐々木亮、しろやぎ、石膏粉末P、竹内ゆうすけ、健部伸明、田中克明


これはなかなかの布陣。

289 :NPCさん:2014/06/11(水) 11:41:38.26 ID:???
トーンでギトギトのルー・ル・ティーチ=ダルシムとかが出るのか……
遠い時代になったな

290 :NPCさん:2014/06/11(水) 14:14:38.59 ID:???
岡田芽武さんって半年くらい前に
急にTRPG普及のためだったら無償でイラストの仕事を引き受けるとか言い出して、
TRPG業界をより一層金の回らない市場にするべく立ち上がった方だっけ?

291 :NPCさん:2014/06/11(水) 14:18:32.03 ID:???
>>279
単にパーティ導入以外も楽にできるようになっただけなのによくここまで回りくどい理屈付けられるなぁ・・・

292 :NPCさん:2014/06/11(水) 14:43:05.13 ID:???
>>290
実質、個人のPC用にしか描いてないから影響はないんじゃない?
50人描いたら、また募集するみたいだけど。

293 :NPCさん:2014/06/11(水) 14:46:48.36 ID:???
>>288
大半が今の業界に関係ないなw

294 :NPCさん:2014/06/11(水) 14:51:39.18 ID:???
個人用に提供した結果、富士見のTRPG-ONLINEが潰れることになったプログラムが有ったらしいな

295 :NPCさん:2014/06/11(水) 14:55:58.67 ID:???
あれはTRPG-ONLINEの方が残念過ぎるのがいかん

296 :NPCさん:2014/06/11(水) 14:59:04.04 ID:???
あのプログラムTRPG-ONLINEが出来る前から配布されてて、
TRPG-ONLINE立ち上げの頃なんかはアレの劣化じゃんとか言われてた覚えが

297 :NPCさん:2014/06/11(水) 15:00:01.21 ID:???
アサルトエンジンといい基本的に富士見主導の企画は残念に終わる

298 :NPCさん:2014/06/11(水) 16:24:43.99 ID:???
いまんとこ一番成功したのがMAGIUS

299 :NPCさん:2014/06/11(水) 17:03:22.53 ID:???
>>293
財力に物を言わせた蛮勇の公開オナニーだからな

300 :NPCさん:2014/06/11(水) 17:27:33.20 ID:???
>>298
成功ってほどでもないと思うが他が酷すぎるか

>>299
SNEはクビになったんだっけ?

301 :NPCさん:2014/06/11(水) 17:46:43.26 ID:???
>>296
富士見の調査不足が悪いとしか
サービス提供するなら類似サービスの確認ぐらいするじゃろ

302 :NPCさん:2014/06/11(水) 17:58:33.18 ID:???
>>301
公開当初は24時にルームをリセットするという
オンセを遊んだことがあればありえない仕様だったが、
アバターの基本機能が先にあってセッション機能を後付けしたうえ
門外漢がそいつの想像だけでクソ仕事した結果だったと考えれば辻褄が合う。

303 :NPCさん:2014/06/11(水) 18:53:32.60 ID:???
>>290
シャドウスキルTRPGブックって結局どうなったんだろうな
ていうか本編完結したっけ?

304 :NPCさん:2014/06/11(水) 18:53:40.04 ID:???
>>302
公開当初は広告からの誘導がクソすぎてルームまで到達できないページ構成だったしな
参加者を確定させないとセッション用の機能が使えず、参加者を入れ替えるためには部屋を作り直す必要もあった

305 :NPCさん:2014/06/11(水) 19:32:32.51 ID:???
でも当時はとふも重くて使い物になるかというと微妙だったけどな

306 :NPCさん:2014/06/11(水) 19:57:02.82 ID:???
自鯖建てて快適だった

307 :NPCさん:2014/06/11(水) 20:08:04.67 ID:???
久々に見たけど相変わらずひどいな
http://togetter.com/li/83660

308 :NPCさん:2014/06/11(水) 20:13:47.57 ID:???
日本語と同じ文字を使ってるだけで日本語じゃないから会話不可能

309 :NPCさん:2014/06/11(水) 21:15:56.14 ID:???
アンジャッシュネタかな?ただ勘違いじゃなくて思考停止に寄るモノだけど。
そして会話不可能だからまず議論でもない

310 :NPCさん:2014/06/11(水) 21:22:50.64 ID:???
洋ゲのロールプレイ要素をクラスの役割だけに限定したい人らは、
D&Dのアラインメントとかしらないしったかさんでおk?

311 :NPCさん:2014/06/11(水) 21:32:09.59 ID:???
アライメントってなんだかんだ便利なパラメータよね

312 :NPCさん:2014/06/11(水) 22:26:40.18 ID:???
金色周辺は、なんかお互い分かりあった上でじゃれあってるようにしか思えないんだよなあ
金色さんも当初はTRPG関係の意欲や問題意識があったか知らんが、今はTwitterでのグダグダを楽しんでるだけじゃねえ?

313 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/11(水) 22:32:05.38 ID:OoAPrYfb
その上で自分のココロだけは頑なに護ってるから
「演じるコトを演じてるだけですが?」っつう
すげえゲスいムーブに見えるんだよなァあれ。

丁度、甘の字が銀ピカ騙りネタに
未だにしがみついてんのと似たような意味で。

314 :NPCさん:2014/06/11(水) 22:36:38.19 ID:???
切れ味自体は落ちてないが
最近は面倒臭いからか露骨に無造作に殴ってるよなおまえ

315 :NPCさん:2014/06/11(水) 22:47:11.57 ID:???
>>310
性格にそったRPすると経験点ゲットするルールとかいつからあると思ってるんだろうね

316 :NPCさん:2014/06/11(水) 22:59:51.13 ID:???
自分が認識できないものはこの世に存在しないものなんだろうよ。
きっと、海をまっすぐ進むと奈落に落ちる滝があるとでも思ってるんだろうな。

317 :NPCさん:2014/06/11(水) 23:36:27.34 ID:???
>>314
>最近は面倒臭いからか露骨に無造作に殴ってる
老師を相手にしてるsystem界隈の人の話かと思った

318 :NPCさん:2014/06/11(水) 23:39:43.57 ID:???
金色老子はどう弄ってもあれ以上は面白いことにならないだろうしなぁ

319 :NPCさん:2014/06/11(水) 23:41:43.68 ID:???
>>317
もう毎回ああやって「言ってる事が解りません教えて下さい」みたいな
アプローチしなくていいのになsystem界隈の人たち・・・

320 :NPCさん:2014/06/11(水) 23:52:47.64 ID:???
きっとTRPGハッシュタグが悪いんだよ

321 :NPCさん:2014/06/12(木) 01:16:46.27 ID:???
TRPGハッシュタグつけて土壌荒らす人間には噛み付かずにに居れない層がいるんだろうねぇ

322 :NPCさん:2014/06/12(木) 01:19:52.45 ID:???
他のガチ競技では勝てない奴が口プロレスの王者目指してTRPGやってんだから
ツイッターの口喧嘩に熱中するのも当然
バカ帝とか

323 :NPCさん:2014/06/12(木) 01:20:52.50 ID:???
ハッシュタグなんかなくなってしまえばいいんだ!

324 :NPCさん:2014/06/12(木) 01:39:49.30 ID:???
スパ帝見てると平均よりちょっと頭がいい、ぐらいが一番あわれだなって思う
自分は賢いと思ってるから愚民どもの馴れ合いには混じれないし
かといって競技ごとで頂点極められるほどには才能ないっていう

325 :NPCさん:2014/06/12(木) 01:50:48.73 ID:???
確かになあ
>>324ぐらい才能も知能もなければ世の中楽だったろうに

326 :NPCさん:2014/06/12(木) 01:55:47.00 ID:???
じゃあスパ帝は世の中楽だったのにあのザマなんだねぇ

327 :NPCさん:2014/06/12(木) 02:17:25.06 ID:???
真に頭がいい人はコミュ力もあって上手に世の中渡っていける。
特に頭が良くないのに頭いいと勘違いをこじらせると、コミュ力とかその他諸々の実力が伴わないのであのザマになる。

328 :NPCさん:2014/06/12(木) 02:41:12.51 ID:???
スパの場合、信者は一定数得られても分かりやすく金に変わるわけではないレベルの才能なんだから、
小さなコミュニティの中で満足してれば良かったのに、勘違いして外に出てくるから面倒を起こすっていう

329 :NPCさん:2014/06/12(木) 11:24:18.49 ID:???
アナログゲーで稼ごうという気概までは良かったけど、ただでさえ少ない顧客をディスったからな
残ったのは金にならん動画待ち信者だけという

330 :NPCさん:2014/06/12(木) 11:38:37.88 ID:???
スパに動画名義とは別名義でアナログゲームを出して地力で勝負する気概があったら応援したい
なんだかんだでアナログゲームを自作して面白くしようってするのは大変でやる奴はレアだからな
もっとも十中八九そこまでの努力はしないとも思っているし、
出しても顧客の声をフィードバックして改良できない金色systemだったらダメなわけだが

331 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:03:34.99 ID:???
つか。たとえ信者だろうと需要があって供給があるんだから何の問題もないよね
スパ帝さんの商品にゴチャゴチャ文句つける輩がおかしいだけでしょ

332 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:04:52.46 ID:???
つか。需要があって供給があるんだから何の問題もないよね
TRPGにゴチャゴチャ文句つける輩がおかしいだけでしょ

333 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:24:06.71 ID:???
地力ってのはまた随分と高2病的なワードが出てきたなw

アナログゲームなんてニッチジャンルでは手にとってもらうこと自体が難しい
誰もやってなくて対戦できない格ゲみたいなもので、攻略や魅せ要素の研究が進まない内に遊び尽くした気になりやすい

そこを考えたら別の場所での知名度で売り込むことを除外する方がありえないし、
その知名度を作るのも(運も実力というくらいに)地力なのではないかと

もちろんそこで満足しちゃって集合知からさらなるデベロップしないのが残念ポイントなわけだが

334 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:31:11.29 ID:???
気概も何も、アナログゲー出して売れなかったからTRPGに目を付けたんだぜ?

335 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:33:09.45 ID:???
>>331

スパ帝@verdamil

(#´・ヮ・)<欲しがる人がいるから商品を提供しているんです!なんで噛み付くんですか! 

あなたが豚に餌をやって儲けるのは勝手だが、豚を豚と呼ぶ権利を私は留保する>(・ε・ )

336 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:41:19.82 ID:???
>>335
いっそもう哀れな子やなスパゲッティちゃんは

337 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:43:25.37 ID:???
「成長」なんだろう
本人的には

338 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:45:45.22 ID:???
え、スパ帝って自分のこと豚って呼んでるの?

339 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:48:15.72 ID:???
>>335
あれ?スパ帝自分を示す顔文字変えた?
これ(#´・ヮ・)がスパ帝だよね

340 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:50:55.30 ID:???
彼は何と戦っているのだろうか
スパの名にはケチが付いたから今後は愚痴流し用にして評判はどうでもいいってことだろうか?

341 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:51:17.47 ID:???
豚スパ?

342 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:53:33.79 ID:???
>>339
逆だろ。・3・がスパ。
にしてもこいつの殿様商売具合ひでえな

343 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:56:55.66 ID:???
気概()があって売れている()んだから殿様商売でもいいんじゃない?
自分の顧客は豚じゃない()んでしょ

折れない自信は成功するために大事だと思うよ。ここのヲチ対象としても安定するので大事な属性

344 :NPCさん:2014/06/12(木) 15:57:22.28 ID:???
つまり、自分の商品を買ってる連中を豚だと呼ぶ権利をもってますよーってことか

345 :NPCさん:2014/06/12(木) 16:00:19.43 ID:???
ポークスパ旨そうだな
ソバで作るか

346 :NPCさん:2014/06/12(木) 16:00:49.96 ID:???
そんなことどうでもいいからばーざむ量産するよ。

347 :NPCさん:2014/06/12(木) 16:35:20.06 ID:???
しかし信者はこういった全方位ディス見て流石スパ帝とか思ってんのかな
誰彼かまわず喧嘩売り歩くキチガイなんて関わりたくないもんだが

348 :NPCさん:2014/06/12(木) 16:47:32.25 ID:???
さすがスパさん!そこにしびれる!あこがれるゥ!みたいな感じか

349 :NPCさん:2014/06/12(木) 17:12:06.99 ID:???
西田Pと金色がやりあってる・・・

350 :NPCさん:2014/06/12(木) 17:13:40.47 ID:???
オモロとオモロは呼び合うのか・・・

351 :NPCさん:2014/06/12(木) 17:17:49.47 ID:???
オモロ使いは互いに引き合う

352 :NPCさん:2014/06/12(木) 17:34:36.43 ID:???
>>347
そりゃ信者なんだしついていってるだろ
数は順調に減ってるだろうけどw

353 :人数(略):2014/06/12(木) 17:36:04.31 ID:???
「オモロ使い」って、オモロをコントロール出来てる感があって違和感が凄いな

>>347
一緒にヴァンガード遊んでるスパ帝の実況動画が結構好きな女性は、心苦しそうにしてた

あとニコ百がベタボメだったコトについて聞いてみたら
「実況主のニコ百は、信者がベタボメするのがデフォだから、あんなモノじゃないかな」って言ってた
そういうナラワシらしい

354 :NPCさん:2014/06/12(木) 17:37:11.91 ID:???
じゃあ他にもオモロやその種がたくさん…?
浜の真砂かよ

355 :NPCさん:2014/06/12(木) 17:41:57.31 ID:???
実況主に限らず大抵の記事はああいうノリなんで、そこはわりとどうでもいいなあ>ニコ百

356 :NPCさん:2014/06/12(木) 17:47:00.08 ID:???
>>351
その呼び方だと、信じてもいない突飛な事をレス乞食するために言い募る物狂いに…

ニコニコやtwitterの取り巻きが本気で同意してるとか無いと思うんだけど、ある種純粋だよね
自分を賢く見せるための踏み台にされてるだけと気付いても戻れないのか

357 :NPCさん:2014/06/12(木) 17:49:41.71 ID:???
>ニコ生
少々かわいい声の女ってだけでジャリボーイやおっさんが群がってかわいいかわいい言うし、
ちょっとイケボの男ってだけで腐やホモが群がってかっこいいかっこいいていうから、
かまってちゃん体質には天国みたいなとこよ
2chと違って、ディスりや批判はNGやコミュBANで一切接触できなくできるし、
コメ以外にイラスト送ったり広告したりオリ曲献上したりとちやほやする方法がいくらでもある
2chから馴れ合いコテ勢がすっかりいなくなったのも、ニコ生のおかげ

2chと同じノリで生主叩いてたら速攻BANくらうだけだからニヨニヨしながらヲチROMするだけにしといたほうがいいよ
もしくは煽り系生主になって喧嘩を公に売って厨房集めて自分も王様気分に浸るとかそんな感じ
そうなったらこのスレでいじってあげるよ

358 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:04:39.15 ID:???
未だに煽りコテとして生き続けているダガーの異常さ

359 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:18:52.44 ID:???
>>335
やっぱりこいつのやりたいことってゲームじゃなくて口プロレスなんだな

360 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:20:24.62 ID:???
ツイッター上で顔文字つかって一人口プロレスとか格好よすぎる
それにしても、既存TRPGは「豚のエサ」とはねえ…

361 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:21:15.26 ID:???
>>335
スパちゃんこれ自分にざっくり刺さってんぞw

362 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:28:46.02 ID:???
顔文字濫用してる奴が賢く見えるはずがないという事をわかっていない程度には馬鹿

363 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:32:39.76 ID:???
まぁ、あれだ、キャラアイコン使った管理人と秘書キャラの掛け合い形式のサイトと似たようなもんだ
(馬鹿はそこら辺に埋まってる黒歴史に無差別攻撃を始めた)

364 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:34:12.89 ID:???
FPSで勝てなくてもスパ4で勝てなくても一人口プロレスでは無敗
まさしくガチ勢の中のガチ勢だな

365 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:36:11.49 ID:???
>360
2/11のツイートし、前後発言見てもTRPGを指している発言ではないと思うぞ。それでも香ばしいが。

>361
彼の発言の大半は、むしろ彼自身に刺さる言葉だから。
TRPG者に向けたであろう、「成長する努力をしない奴は屑(意訳)」も、
セッションからも議論からも逃げた彼に刺さってるしね。

366 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:44:23.28 ID:???
生放送でもツイッターの調子ならまだ格好つくんだけどね
ボソボソ喋ってるだけだし
腰巾着がフォローいれてる始末

で、また放送後のツイッターでは一人顔文字プロレスやって「敵を論破」

367 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:45:30.37 ID:???
口プロレスでも勝てなくて一人でプロレスって悲しすぎだろ…

368 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:53:37.81 ID:???
あの腰巾着クンも大変だな
毎回ガキ帝の介護して

369 :NPCさん:2014/06/13(金) 01:59:04.12 ID:???
>>365
>彼の発言の大半は、むしろ彼自身に刺さる言葉
ヒンドゥーの苦行者みたいに、自己の成長のために自分のメンタルにブーメラン投げまくってるんだね

370 :NPCさん:2014/06/13(金) 02:34:22.75 ID:???
腰巾着の心理描写によってはホモ臭を醸し出せるな

371 :NPCさん:2014/06/13(金) 05:59:35.68 ID:???
>>364
メインはシミュレーションらしいからそこはおいておくとしても
システムの徹底分析とそこからAIの穴をつくプレイスタイル、ってだけで
得意分野ですら上位陣とは呼べないレベルだというね

372 :NPCさん:2014/06/13(金) 06:09:36.41 ID:???
勘違いしたコメディアンみたいな扱いはやめて差し上げろ

373 :NPCさん:2014/06/13(金) 07:01:55.32 ID:???
勘違いの有無に関わらず毒舌系コメディアン気取ってるんじゃないの?

374 :NPCさん:2014/06/13(金) 07:23:17.12 ID:???
対AIなら結構な腕なんじゃないかと
俺は1年かけてCiv4天帝で勝てなかったし

まぁ対人戦ではね・・・

375 :NPCさん:2014/06/13(金) 11:15:57.20 ID:???
@ilovedx3S-N曲線@最近メタガの人 11分前
某TRPGのクリエイター周りも同じ理由で説明できるのう。その先生そのものに悪感情はなくても、その周りで自己同一化してコピペbotと化してる連中が嫌いであると。

アンチコピペbot化している自覚無いのか

376 :NPCさん:2014/06/13(金) 12:26:44.35 ID:???
スパ帝はCiv4対AI戦では何だかんだいいつつ上位陣扱いだな
ただしあくまで上位陣ってだけで、最強とまでは言えないという扱いだけど

対人戦は未知数(スパ帝が持ってるCiv4は英語版で、日本語版ユーザーとのマルチが出来ない仕様)だが恐らく苦手だろうと思う

377 :NPCさん:2014/06/13(金) 13:26:19.57 ID:???
>>371
それこそARAやDXでのスキル取得の組み合わせでも研究してれば
まだそれなりに尊重されたであろうに

378 :NPCさん:2014/06/13(金) 13:39:10.77 ID:???
ニコニコのエアリプレイに揉まれて促成栽培された口プロレスラーが多すぎる…

379 :NPCさん:2014/06/13(金) 14:18:47.10 ID:???
>>378
今はニコニコ産なのか。前世紀はバブリーズだったが

380 :NPCさん:2014/06/13(金) 14:23:00.35 ID:???
現代理系知識とかいうキーワードがアツいらしいな

381 :NPCさん:2014/06/13(金) 15:14:56.89 ID:???
>>377
シナリオの穴でも付いてGMを凹ませる方が楽しいじゃないですかー(ぼう

382 :NPCさん:2014/06/13(金) 15:35:54.49 ID:???
残念ながらPLに一人欠員が出てしまいましたが、
人形と新規PLが追加され、恙無くシナリオがおわりましたまる。

383 :NPCさん:2014/06/13(金) 18:26:17.94 ID:???
>>374
この手の人にありがちな勘違いなんだけど
ゲームが上手いからって偉いわけじゃないのよね
そりゃ信者はチヤホヤしてくれるんだろうけどさ、それ以外の人からしてみりゃただの赤の他人なのよね

384 :NPCさん:2014/06/13(金) 19:31:41.11 ID:???
何を言っても信者にチヤホヤされるってそれこそ「遠足」だよなあ

385 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:14:37.45 ID:???
勝手な印象だが、器用の能力値が高いキャラクターを使ってる時に
GMが「崖に飛びつく?あー、ルールにないな。とりあえず筋力で判定して」と裁定され
「筋力である理由を説明してくれ」「能力値とっさに崖を掴むという点で見れば器用で判定してもいいのでは」と言い
却下されると「判断過程が論理的じゃない。不公平なルールだ」とぶつくさ言うのがスパ帝

「とっさに崖を掴むわけだから器用で判定しちゃダメ?ダメ。だよねー」だけで引き下がれない彼はTRPG向いてないと思う。

386 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:17:06.10 ID:???
スパ帝は老子と対談してほしい

387 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:17:51.35 ID:???
>>386
対談になるのかそれw

388 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:22:00.10 ID:???
論理エラー起こした糞プログラムみたいに同じような文章をひたすら出力すると思う

389 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:22:36.93 ID:???
>>387
どうなるかは興味あるぞw

390 :人数(略):2014/06/13(金) 20:22:48.42 ID:???
>>385
GM「崖に飛びつく?あー、ルールにないな。とりあえず筋力で判定して」
銀爺「こんなものは器用だよ!(コロコロ」

391 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:24:24.63 ID:???
スパ帝的には最近のラノベの流行りの後れた世界に行って俺TUEEEやってる気分なんだろう
持ってる武器が現代のアサルトライフルじゃなくてその世界でも陳腐化した原始時代の棒と石ころなだけで

392 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:25:58.72 ID:???
読んでるだけでSAN値がゴリゴリ減る対談になりそうだな

393 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:26:02.49 ID:???
>>391
なお、自身はその棒がアサルトライフルだと信じきっている模様

394 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:30:42.05 ID:???
ニコニコは基本的に知ったかぶりと架空リプレイとそれに影響受けた再生産で成り立ってるから
馬場理論振り回せば賢ぶれそうな環境ではある

395 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:34:02.39 ID:???
NCNCに硬派厨の居場所なんてありませんよ…

396 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:46:55.21 ID:???
>>394
そんな駄サイクルを絵に描いたようなものなのか?興味がわいて来たわ

397 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:49:00.95 ID:???
一部に本当に懐かしいネタが通じる層がいるから気をつけろよw

398 :NPCさん:2014/06/13(金) 20:49:18.95 ID:???
明らかにGMとPLが同一人物だろって動画ばっかだからなー

399 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:01:17.26 ID:???
まあ、あの辺は読み物として楽しむと割り切って見るもんで、参考とかにはならんよね

400 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:07:12.83 ID:???
なんというか、サモアペット博士を思い出すなあ、まあチンピラ相手に
僅差で論破されてしまったことを認める知的誠実さを持つ博士とは
比較対象にならんが

401 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:09:00.52 ID:???
>>400
普通はそのチンピラが転落人生のエリート魔術士だなんて思わんですしおすし

402 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:09:27.88 ID:???
ニコニコは実卓リプレイだと明言しているもの以外は元々お察しだし、そのことを突っ込むのも野暮だって空気だしな

403 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:11:53.87 ID:???
>>398
そら例え実際にプレイしていたとしても、文字に書き起こして読む人にわかりやすく・・・
なんてやってたら、プロの文章書きでないんだからそうなっちゃうんでないか?

404 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:15:15.96 ID:???
>>403
たぶんニコ動のTRPG動画のほとんどはエアリプレイだと言いたいのだと思う
俺もわりとそう思う

405 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:18:23.53 ID:???
つまり、TRPGは1人で完結するものである。スパゲ大勝利!

406 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:21:42.34 ID:???
>>404
エアリプレイだと言い切っている投稿者と投稿者がプレイ現場を公開収録する場面と両方目にしたことがある
実プレイベースとエアリプレイのどちらであるかは投稿者が明言するまでわからない
つまりわからなくても構わない創作読み物というのがニコ動リプレイの立たされている位置

407 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:24:42.30 ID:kIGPOgA+
でもソバはTRPGといえない理論に基づけばエアTRPGもTRPGじゃないわけで
そこんとこ、ちゃんと公平に批判してんのきみたち

408 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:25:57.74 ID:kIGPOgA+
銀爺は存在が洋マンチ

409 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:28:33.61 ID:???
うん、エアだけで「TRPGとはこういうものだ!」って言ってるのは馬鹿じゃねえのって思うよ
ただ大抵のエアリプレイはスパ程意識高くなくてその上にTRPGをレコンキスタなんてのも言わない

410 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:28:33.93 ID:???
何で俺達がニコニコのエアリプレイ投稿者の立場になってんの

411 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:30:04.32 ID:???
ニコニコは実リプレイ明言してる奴が"展開に行き詰まって"エタることがよくあるからな
きっと脚色と編集が大変だったんだろう(棒)

412 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:30:29.61 ID:???
何人か混ざってんじゃないの?

413 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:30:41.73 ID:???
>>407
どういうものであれ動画はゲームじゃないしリプレイは読み物ですよ?

414 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:31:38.51 ID:kIGPOgA+
>>413
でもTRPGってジャンル名使ってるじゃん!
ソバが仮に読み物であってもTRPGを名乗ってもいいってことになるNE!

415 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:32:43.51 ID:???
なにいってだこいつ

416 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:33:12.85 ID:???
そいや動画はシナリオ配布とかしてんの?
完結して好評ならシナリオ配布して、それの出来がよければエアだろうが何だろうがって話になんじゃん。

417 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:34:34.60 ID:???
>>416
同人シナリオやりましたって体裁のリプレイ動画は幾つかあるな

418 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:34:39.00 ID:???
>>416
配布してるのもある
もちろん数は少ないけどな

419 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:34:44.69 ID:kIGPOgA+
同人シナリオ販促のための実プレイを装ったエアリプもあるそうだぞ

420 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:34:45.36 ID:???
>>402
十卓だって明言してるのだって大体お察しだろう
何でもそうだが9割以上は屑だよ

421 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/13(金) 21:39:13.50 ID:olL89oDR
>358
むしろ煽られるコトに関してこの板一の馴れ合いコテだと自負してますよ!

>360
どうせ6ゾロなんだから筋力でも器用でも老人力でも変わらなくね。

422 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:44:20.73 ID:???
>>411
実プレイでも、GMが次のシナリオ考えられなくてエタる事は多々あるぞ

423 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:47:12.35 ID:???
>>422
ニコのプレイ動画と称してる奴は、シナリオの途中でエタるのさ……

424 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:49:48.54 ID:???
May I help you?

フフ、言ってみただけ

425 :NPCさん:2014/06/13(金) 22:06:45.45 ID:???
>>424
イラッ

426 :NPCさん:2014/06/13(金) 22:24:57.50 ID:???
そういえば発売されたことによって何かレコンキスタ的な事が起こったんだろか

427 :NPCさん:2014/06/13(金) 22:25:00.59 ID:???
ぬるぽっ

428 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/13(金) 22:27:19.89 ID:???
>>414
別にスパ帝がソルヴァースにTRPGって名付けた”だけ”で隅っこでみみっちく信者相手にしてるなら
誰も気にしないというか、そもそもブツ自体気にも留めないというか。

炎上商法に失敗すれば誰だって叩かれるし、普通の製作者はあんな失敗必至の放火はしない。

429 :NPCさん:2014/06/13(金) 22:28:19.88 ID:kIGPOgA+
>>428
失敗ですと!?
むふん?ソースはあるんでしょうなぁ確かなソースはぁ?
おやぁ?

430 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/13(金) 22:30:48.07 ID:olL89oDR
炎上といえば。
ナンかこう、時々思い出したように火起し器でキコキコ頑張ろうとするんだけど
誰も注目してくれない……ってすぐ諦めるようなシステムがあったような。

431 :NPCさん:2014/06/13(金) 22:39:58.18 ID:???
>>427
ガッ

432 :NPCさん:2014/06/13(金) 22:42:16.64 ID:???
>>429
本人(の友人)が間違ってましたって謝っちゃったじゃん

433 :NPCさん:2014/06/13(金) 22:43:15.89 ID:kIGPOgA+
謝ると炎上商法が失敗とは、初めてそのルールきき申したwwwwwwwwwwww
アドリブにもほどがあるでゴザるよwwwwww

434 :NPCさん:2014/06/13(金) 22:47:43.99 ID:???
>>431
なんか、無遠慮な若者が投げ捨てた空き缶を
わざわざ拾って捨てる老人を見たようなささやかな感動があった、今

435 :NPCさん:2014/06/13(金) 22:54:07.19 ID:???
>_(_・3・)_実務的な問題としては、「ゲーム制作者」と「ノベルゲーム制作者」の技能がほとんどオーバーラップせず、
>知見も相互に応用不可能だという事だな。同じ「ゲーム」でくくると適用範囲外に間違った経験則を持って行ってしまう。

>_(_・3・)_「同人ゲームを作る方法」と称してノベルゲーム制作のワークショップを開いていた人が居た様だが、そこで言われている事はそれ以外のゲームを作る際には全く当てはまらん。
>ノベルゲームって寿司屋で回ってるプリンみたいな「同じ箱で流通する変わり種」なんじゃなかろか。

>_(_・3・)_わしゃ寿司屋のポテト好きだしかまいたちの夜も街もやったけど、
>「かまいたちの良い所を取り入れてボードゲームを作れ」と上司なり株主なりに言われたらゴミを見る様な目で見返すと思うんだよなあ。

うんまあ、分かってるじゃないか。
今自分がどんな目で見られているか、さ。

436 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:20:32.38 ID:???
ノベルゲームは所詮紙芝居でゲームじゃない教の人でもあったのか。まあそういう人間だとしても違和感無いけど。

437 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:22:06.55 ID:kIGPOgA+
>>436みたいなのが一方では
ソバはTRPGとは呼べない!!とか言ってるから滑稽なんだよね

438 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:22:53.70 ID:kIGPOgA+
しかし、回転ずしのプリンは絶妙な例えだなw
まさにそのとおりw

439 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:25:06.44 ID:???
ソバのTRPGらしさってなんだろうな

440 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:27:01.15 ID:???
お、おう…

(スーパーくいしん坊で寿司屋と玉子焼き対決した際に
 プリンのように蒸し上げて勝利した回を思い出した)

441 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:28:29.16 ID:kIGPOgA+
TRPGの軍師 って動画誰か作って

442 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:29:51.27 ID:???
>437
言っておくが俺はsystemがTRPGを名乗るのも否定したことは無い。

どうやって読むのか分からんせいもあるけど。

443 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:32:35.62 ID:???
ソバもsystemも大言壮語して業界が変わるって言った割に具体的な道筋は特に見えてこない仲間だよな

444 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:32:51.72 ID:???
パスタは微小とはいえ宗教家ではあるものの思想家の域には達していない

445 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:33:25.51 ID:kIGPOgA+
大言壮語をしたのが批判の原因とは、夢をかたれぬせせこましい業界よのう!

446 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:38:56.59 ID:???
ここでいくらパスタを人格攻撃しても何の影響もないように
パスタがどれだけ大言壮語吐こうがパスタのciv動画以外が過疎なのは変わらない

447 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:43:54.56 ID:???
スープスパしようかってCM
あれ嫌いだった

448 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:50:46.55 ID:???
面倒くさいからコテ以外であげてる奴は小太刀って呼ぶことにした

449 :NPCさん:2014/06/13(金) 23:56:16.35 ID:???
(こいつ自画自賛してて気持ち悪いな)

450 :NPCさん:2014/06/14(土) 00:05:29.58 ID:???
>>445
ゆめを語ったならまだマシだってのに…

451 :NPCさん:2014/06/14(土) 00:58:41.91 ID:???
「かまいたちの良い所を取り入れてボードゲームを作れ」は割と本気で考えたら面白いの出来そうだけどな
そういうのを考えもせず頭っから否定するのを何て言ってたっけ?

452 :NPCさん:2014/06/14(土) 00:59:25.33 ID:???
机上の空論じゃなかったっけ

453 :NPCさん:2014/06/14(土) 01:00:13.66 ID:???
銀爺がダイスに目を浸み込ませるのは器用度なんだか魔力なんだか

454 :NPCさん:2014/06/14(土) 01:28:59.52 ID:???
>>453
たしか銀爺は技術持ちなんで、器用度+スキル

455 :NPCさん:2014/06/14(土) 01:33:16.62 ID:???
かがみんが兵糧攻めについて書くとか言っててwktk

456 :NPCさん:2014/06/14(土) 01:55:11.31 ID:???
ひらひら動く玩具かと思ったらハエ取り紙と化してきてるな
何故にオモロさんは今更話題を再利用するのか…

457 :NPCさん:2014/06/14(土) 02:09:53.15 ID:???
>「かまいたちの良い所を取り入れてボードゲームを作れ」と上司なり株主なりに言われたらゴミを見る様な目で見返すと思うんだよなあ。

こいつホントにボドゲやるのか?
推理物のボドゲって名作って言われるようなの幾つもあるだろ

458 :NPCさん:2014/06/14(土) 02:13:26.27 ID:???
>>451
惨劇ルーパーってノベルゲーム的要素を上手くボードゲームに落とし込んでると思う
推理系ボードゲームってノベルゲーム的要素含んでると思うけど勝手な思い込みかな?

459 :NPCさん:2014/06/14(土) 02:23:30.15 ID:???
14へ行く
あなた達の本当の苗字は釜井です。しゅーりょー

460 :NPCさん:2014/06/14(土) 02:24:56.57 ID:???
ノベルゲーム的要素っていうのがどんなもんかわからんからなんとも

461 :NPCさん:2014/06/14(土) 04:10:06.80 ID:???
ソバの育成シミュモドキをTRPG要素って言っちゃう人の挙げてくるノベルゲーム的要素か。どんなんだろうな

462 :NPCさん:2014/06/14(土) 04:10:54.23 ID:???
少なくとも、考えるにも値しない、言い出した奴を馬鹿にするようなアイデアじゃないよね
兵糧攻めといい、頭いいだろ的に出す例がことごとくスベってる……

463 :NPCさん:2014/06/14(土) 04:46:30.93 ID:???
>>458
まあ「ノベルゲーム要素」に特定の意味がある訳じゃあるまいしアレだが
ループモノの要素を抽出したボドゲ、とかではあっても「ノベル」ゲームっぽいかというとかなり微妙な気が……

464 :NPCさん:2014/06/14(土) 05:16:59.58 ID:???
ひぐらしならボドゲにできそうとか思いついて、人狼の亜種っぽそうだと考え直した辺りで我に返ったw

かまいたちは一人用カードゲームならいけるかもしれんね
山札を四巡するまでに望むストーリーになるようにカードを重ねていくとかなんとか
これもシェフィの亜種と言われちゃうとそこまでだけど

465 :NPCさん:2014/06/14(土) 05:28:53.08 ID:???
既存ゲームの亜種でも面白いテクスチャを貼れたらそれはそれでありだと思うがなあ
俺がキャラテクスチャに貼り替えたカタンだのなんだのをありだと思う口だからかも知れんけど
ノベルゲームとはまた違うが「このこ誰の子?」は面白かった
あれはロールプレイした方が断然面白い卓ゲだと思うよ

仕事としての採否は上司だの依頼主にしか言えないんだ
ちゃんともの作りしているなら人のアイデアをバカにしたツイートをする前に企画書を書いて上司に見せるだろうJK
アマチュアでも「こんなん面白いと思う?」って相方や友達に聞くところからじゃねえのかなあ

466 :NPCさん:2014/06/14(土) 06:29:51.24 ID:???
既存のものは駄作です
私の新作こそ真に一つの本物です

というのはユーザーへの提示以前の問題だわな

467 :NPCさん:2014/06/14(土) 06:41:58.12 ID:???
まぁ参考にしようと思えば何でも参考になるけれど
ボドゲが別のボドゲをシステム的に参考にするのと、同じゲームというだけでノベルゲームを参考にすることは
かなりかけ離れた行為で、一緒にされたら困るわな

そこはまともなこと言ってんじゃね?

468 :NPCさん:2014/06/14(土) 07:06:22.59 ID:???
>>467
うん、まあそこは間違ってないと思う
ただこの発言、見事にスパちゃん自身にぶっ刺さるんだよね

469 :NPCさん:2014/06/14(土) 07:33:29.85 ID:???
兵糧攻めのときもそうなんだけど実情に全くそぐわない例を持ち出してくるの
問題の本質を理解してないせいだと思うんだよな

470 :NPCさん:2014/06/14(土) 07:54:16.07 ID:???
俺は頭いい
俺は上位者
パスタはどこへ行っても基本この二点が前提で喋るからいらん喜劇が生まれるだけで
それ外したらただの門外漢が適当な事言ってるだけだからな

471 :NPCさん:2014/06/14(土) 08:00:07.11 ID:???
例え話が異様に下手なんだなってのは伝わる

472 :NPCさん:2014/06/14(土) 08:14:10.66 ID:???
その業界の事はよくわからないけど頭いい俺は演じたい

そうだその業界をディスって劣ってるもの扱いしよう

サイコパスですわ

473 :NPCさん:2014/06/14(土) 10:35:26.16 ID:???
>>451
ウインターテイルズとかどうじゃ?

474 :NPCさん:2014/06/14(土) 10:45:55.12 ID:???
真夜中の探偵とかワンスアポンナタイムとかのストーリー生成系のゲームとか知らないんだろうな

475 :NPCさん:2014/06/14(土) 11:00:32.98 ID:???
ストーリーキューブやろうぜ!

476 :NPCさん:2014/06/14(土) 11:03:09.05 ID:???
>>472
(微妙にカテゴリ違いのブツ持ち込んで)乗り込もうとしている業界に乗り込もうとする時にとったアクションがそれだものな

477 :NPCさん:2014/06/14(土) 11:17:54.11 ID:???
細かい知識を巡ってgdgdな煽り合いになるような
典型的なちゃんねら気質に見えるは
「知識がある≠頭が良い」を理解していないパティーン

478 :NPCさん:2014/06/14(土) 11:30:36.84 ID:???
何でゴブリン兵糧攻めしないのか?
既存のシステムでできるならなんで主流にならないのか?
仮に主流にするとすればどうすればいいのか?

こんぐらい言ってあくまで思考実験ですよーぐらいの体で喋っておけば
せいぜい老子あたりに噛み付かれてかわいそうな人だなーぐらいの立場だっただろうに
とにかく自分を上に立たせたい人の思考回路はよくわからん

479 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/14(土) 12:45:54.29 ID:H4AoGnJQ
>477
>細かい知識を巡ってgdgdな煽り合い
確かに、みんな大好きよねえコレ。

「多様な見地に基づいて成り立った、多様な解釈」のヒトツを
「唯一の知識」って思い込んでる人の多いコト。
こうゆう「解釈の選択性」ってのはつまりは
「(セッションやスレの流れの中で)じゃあキミ個人はどうしたいの?」って
ハナシにしかならないのにね>478上段の意味からゆっても。

480 :NPCさん:2014/06/14(土) 12:56:59.71 ID:???
いやまあ別にGMやシステムがありとあらゆる手段とって殺しにかかってくるようなら
PCPLがあらゆる手段講じて1シナリオ限りの採算度外視で兵糧攻めしてもアリだと思うよ?
でもパスタは接待プレイの中でそれやって一方的に負荷かけたいだけだからね

481 :銀ピカ:2014/06/14(土) 14:21:30.59 ID:???
ぷええ。

っつーか、兵糧攻めでも水攻めでも燻り出しでもイイけどさ。
いまだに自分のアイデーアが受け入れられないのは、GMの知識やシステムの瑕疵だと信じ込んでるっぽいのがなあ。

今までさんざん小太刀周りが指摘してきたはずなんだけど、アレって戦法の優劣じゃあなく、単にレギュレーションを破る行為に他ならねーからだってだけのハナシなのに。

要するに、「今日はダンジョンシナリオです。ゴブリンの住む洞窟にもぐって、罠をかいくぐったりゴブリンと闘ったりして、財宝や経験点を獲得しましょう」ってのは、
Civのマルチプレイで「マップは●●で、速度は■■。気温と降雨量は▲▲で、最大ターン数は××」って事前の取り決めに相当してんのよ。

それを一参加者がホスト(主催者)に対して、「合理的で狡猾なゲマーが、勝率を高めるために物理的に可能であるすべての手段を講じないであろうか」とか言い出して難癖つけて、
自分の都合の良いように変えさせようとしたら、そりゃあ「いいから荷物まとめて帰ェれ」ってなりますわ。

482 :NPCさん:2014/06/14(土) 14:27:25.12 ID:???
スパ帝はAI戦オンリーなのでその突っ込みは通用しない

483 :NPCさん:2014/06/14(土) 14:31:11.01 ID:???
>>482
通常はAI=GMなのだが?

484 :NPCさん:2014/06/14(土) 14:37:33.32 ID:???
だからスパ帝にとっては生身のGMなんてデザインやシステムの穴つついてファックするAIの延長でしかないんだよ

485 :NPCさん:2014/06/14(土) 14:42:28.35 ID:???
>>483
481が「マルチプレイで」って言ってるからね

486 :銀ピカ:2014/06/14(土) 14:52:33.95 ID:???
AI戦(シングルプレイ)にゃあ、レグとかコンフィギュ的なものってないのん?

っつーかたとえば、ぷよぷよのとこぷよなら大連鎖キメれるけど、対人戦ならまるで弱いっつったら、
絵に描いたように典型的な、初心者を脱けたばかりのウデマエに思えるんだが……。

>>484
生身でも機械の体GMでも、レギュレーション内での上手いプレイや魅せるプレイは充分可能だよね。
ナンデわざわざレギュを違反したがるのか。そしてレギュ違反する行為を勝利と考えれるのか。

ゲムを遊ぶ前に理屈をつけてポシャらせるのが楽しいなら、やっぱTRPG部じゃあなくて弁論部に行くべきだよ。
そこならレギュ取り決め以前に好きなだけgdgdできて、先生にも褒められる。良い大学にも推薦れる。

487 :NPCさん:2014/06/14(土) 15:04:28.01 ID:???
平均よりほんのちょっとだけ頭の回る子供が大人に自分の少ない知識を駆使してgdgdまくし立てて
面倒になった大人に「はいはい、スパちゃんは頭いいね」と話ぶった切られたのを
自分は頭がいいのだと勘違いしたまま大人になっちゃった、みたいな

488 :NPCさん:2014/06/14(土) 16:21:04.17 ID:???
ガチゲーしないPCは怠慢
ガチでPC殺さないGMは怠慢
PC殺されるのを阻止するためにリアルで頑張らないPLは怠慢
つまり会場に武器を持ち込んだり格闘技を習ったりしないGMPLは怠慢
相手が手を出してこないように前もって社会的に圧力をかけない奴は怠慢

馴れ合い接待否定論ってどのぐらいのレベル想定してんだろう

489 :NPCさん:2014/06/14(土) 16:22:55.13 ID:4rDtIL3l
いいかげんTRPGはゲームじゃないんだから、TRPって名前に変えてほしいもんですな!

490 :NPCさん:2014/06/14(土) 16:25:14.55 ID:???
というかガチ論唱える連中こそTRPGをシミュレーターかなんかと勘違いしてると思う
大概のシステムは各々のコンセプトに基づいて作られたゲームなんだから出来ないことがあるのに文句つけるのは滑稽というか

491 :NPCさん:2014/06/14(土) 16:28:25.49 ID:4rDtIL3l
中にはそういうこともないTRPGもあるが、
大抵のTRPGはルールに明記されたステップ通りにゲーム進めても、
ふんわり判断しなきゃいけないことが多過ぎるのが、ゲームっぽくない原因だな
シミュレーター勘違い君はまた別として。

492 :NPCさん:2014/06/14(土) 16:29:06.99 ID:???
カオスフレアを最大効率化して遊ぶ人を見てみたいでゴザるよ

493 :NPCさん:2014/06/14(土) 16:36:48.85 ID:???
>ふんわり判断しなきゃいけないことが多過ぎる
ぇー
ルールで明文化されていない判定はGMがしなきゃいけないので(ワールトシミュレーターじゃないので当たり前だが)
判定がふんわり気味というか人により状況によりブレが生ずるけど

494 :NPCさん:2014/06/14(土) 17:27:28.25 ID:4rDtIL3l
あとはあれだな
潔くない
ボードゲームで負けた時に「楽しくプレイできたんで〜」って言う人たちが集まって
先にそれ言ってる的な?
勝ち負けのトレードオフがぼんやりしてる的な?
そういうのがゲームっぽくないな

495 :NPCさん:2014/06/14(土) 17:30:00.28 ID:???
だから誰と戦ってるんだよお前

496 :NPCさん:2014/06/14(土) 17:31:11.06 ID:???
スパ帝のアバターでしょ、これ

それはそうとイエサブにソバとなんかもう一個スパ亭の著作があったな
怖くて買わなかったけど

497 :NPCさん:2014/06/14(土) 17:48:00.62 ID:???
TRPGには勝ち負けなんか無いんだけどな
と思ったけどアイツにとってみればcivやボードゲームの延長なんだろうか

498 :NPCさん:2014/06/14(土) 17:51:01.63 ID:???
ゲームなんだから勝ち負けがあって当然

誰に勝つか?TRPGでゲームのシステムやAIに相当する物はGM

ゲーム中での勝利は接待プレイの結果であり馴れ合い、負担押し付けてへこませれば勝ち=兵糧攻め

こういうことか

499 :NPCさん:2014/06/14(土) 17:51:10.19 ID:???
何億回も言われてるけど「プレイ時間他のことしてた方がマシだったな」って思わなけりゃ勝ちだよね

500 :NPCさん:2014/06/14(土) 17:51:54.35 ID:56TUtosf
スパ帝とかここでエミュってるのとかは競技性と勝ち負けがあるのがゲームとか言う日本的な考えに凝り固まっちゃってるのか

501 :NPCさん:2014/06/14(土) 17:53:31.20 ID:???
敢えて勝ち負けをつけるなら全員が楽しめたら勝ちとしか言いようがない
スポーツというより演奏会の方が近い

502 :NPCさん:2014/06/14(土) 17:55:23.22 ID:???
wikiで非ゼロ和ゲームの典型としてTRPGが挙げられてたのは笑った

503 :NPCさん:2014/06/14(土) 17:58:24.31 ID:???
TRPG競技論でGMの勝利条件ってなんだろうな

504 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:04:27.67 ID:???
>>503
>>499でしょ
卓の人間全員、ってのもあるけど

505 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:06:21.34 ID:???
>>503
PCパーティーを全滅させることなんじゃねーの?
(鼻をほじりながら)

506 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:12:22.86 ID:???
競技にならねー

507 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:14:44.91 ID:4rDtIL3l
>>499
そんな仏教みたいな考え仏教ですませとけよ

508 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:15:10.01 ID:???
>>505
闇バクラかお前は

509 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:15:31.36 ID:4rDtIL3l
>>501
つまり、ゲームじゃないんだよねぇ
俺的に

510 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:16:15.53 ID:???
そのクソみたいな主張をここでする理由は?
スパ帝と何か関係あったっけ?

511 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:18:52.21 ID:???
>>509
じゃあお前がゲームだと思うもんだけやっとけよ
一々絡んでくるな気色悪い

512 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:20:01.94 ID:???
TRPGって冬季五輪のわけのわかんない競技並みには競技性あるから競技でいいんじゃないかな

513 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:24:23.16 ID:???
その依頼を達成するベストな手段が兵糧攻めならそれでいいんじゃね?って思うけど
そうじゃないからやんねえだけだって頭がないんだよw

頭悪いよな、アイツってはなしで終わらせりゃいいじゃん

514 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:32:57.95 ID:???
どっちかというとゲームにゲームじゃないって人の方が怖い
遊びじゃない人ってゆーんだけど

515 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:34:21.58 ID:???
もしや本人降臨してる?

516 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:36:06.23 ID:???
>>514
遊びでやってるんじゃないんだよ!
でも明らかにやる気が無いのは死んでしまえと思うね

>>515
俺はそう思ってるぜ

517 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:38:28.50 ID:???
兵糧攻め自体はアホなことを言っただけでそれで片付くけどそれを撤回できずに

スパ帝 @verdamil 2014-06-02 11:59:48
( ・p・)現実の歴史上の海賊とか傭兵団といった「冒険者」たちはみな合理的で狡猾だ。味方に無駄な犠牲が出る事を嫌い、報酬だけをタダ取りできるなら迷わずそうする。そうでなけりゃ生き延びられない。

スパ帝 @verdamil 2014-06-02 12:05:02
( ・p・)わしゃ「冒険」はしてみたいが「遠足」は嫌いじゃ。冒険は段取りを立てて生存性を最大にしつつ目的を達成するプロジェクトだ。
遠足はみんなで楽しむ団体旅行だ。遠足ゲームのプレイヤーに「冒険者」という名がついてるのはおかしい。観光客じゃないか。

スパ帝 @verdamil 2014-06-02 21:06:08
@rapraprass ・p・それはべつによいのです。「扱えない」と率直に認めてくれれば皆で知恵を出し合ってどんな結果になるか話し合えます。

スパ帝 @verdamil 2014-06-03 01:26:37
@jingarn ・p・理想のTRPGはトールキンがGMで指輪物語の世界で遊びます。自由記述式の行動宣言に全部適切な結果を返してくれます。そこから何かが欠けたのが現実のTRPGです。

スパ帝 @verdamil 2014-06-03 01:58:32
( ・p・)ほんとはTRPGで遊びたいのだ。GMがすっごく知識を持っててどんな解法にもちゃんと結果を返してくれるゲームがしたい。そういうGMが見つからないから困るぽよ。

こういう事言い出さなければな

518 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:38:45.30 ID:???
この馬鹿さ加減は本人降臨かもしれんなw

519 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:41:49.48 ID:???
>>517
なにそのバカw
ここ一ヶ月ほどこのスレ来てなかったけど、オモロいのが湧いてたんだな

520 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:43:43.12 ID:???
>>517
GMやる身としてはこんな面倒くさそうなPLごめん被るの一言なんだがw

521 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:45:55.78 ID:???
比較対象がゴブリンって時点で普通に突っ込んで殺した方が早いし
結局こいつの作ったのはまよキンの移動フェイズが延々続く文字通りの遠足ゲーだし
史実の冒険者はファンタジーの冒険者でもないし
トールキンに結局トムボンバディルって何者っすかとか聞いても答えは返ってこないし
なんか全部ズレてるんだよな

522 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:46:06.49 ID:???
>>517
改めて思うけど、GMへの要求ばかりでPLとしての協力は一切考慮してないのな

何って言うんだっけ、寄生虫プレイ?

523 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:47:24.33 ID:???
>( ・p・)ほんとはTRPGで遊びたいのだ。GMがすっごく知識を持っててどんな解法にもちゃんと結果を返してくれるゲームがしたい。そういうGMが見つからないから困るぽよ。
自分でGMやるのはどうなんですかねえ

524 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:47:44.56 ID:???
困スレで言うところの奴隷GMが作れれば幸せになれるタイプかもしれん

525 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:48:15.12 ID:???
だからパスタ自身でゲームを作ったんだよ
なお出来は

526 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:49:22.73 ID:???
>ちゃんと結果
○○技能(もしくは能力)で判定しろ
以上

にしかならないんだよなぁ……

527 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:50:03.23 ID:4rDtIL3l
はー叩かれた〜叩かれたわ〜

528 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:50:19.93 ID:???
スパ帝@verdamil.
猫背で眼鏡の冴えない兄ちゃんの集団が矛盾だらけのファンタジー世界を舞台にしたゴッコ遊びに半狂乱で没頭している様を見ると、つい火炎放射器に手が伸びてしまう

ただのボードゲーム至上主義者なんだよ

529 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:50:40.99 ID:???
その作った一人用TRPGとかいう代物は誰とトークするんだ?イマジナリーフレンドか?

530 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:51:16.43 ID:???
>>527
やはりID:4rDtIL3l=スパ帝なの?

531 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:51:31.87 ID:4rDtIL3l
そのTRPGというのはどこがゲームなんじゃ〜ああ〜?
自分の脳内でトークしろよ〜

532 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:52:12.06 ID:???
>>529
購入者はツイッターで大喜利してるからそれがトークなのかもしれん

533 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:52:44.62 ID:???
こんだけTRPGバカにされてもお布施する信者ってすごいなあ

534 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:53:39.94 ID:???
ゲームの定義いかんによってはTRPGがゲームで無くなる可能性もゼロじゃないけど、
トークの定義をどうしたところでソバはトークしてないよね

535 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:53:55.60 ID:???
「賊や傭兵団がみな合理的とか言ってる時点で歴史の知識もお察しだしなぁ

536 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:54:26.65 ID:???
今回の件でTRPG経験者だった信者は大分離反した感があるからな
次回作以降はどう転ぶかわからんだろうな

537 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:55:59.50 ID:???
>>536
でも逆にコイツのせいでTRPG勘違いした馬鹿が新しく信者になってるんじゃね?

538 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:56:12.95 ID:???
スパ帝星では人間は機械か昆虫並のロジックで生きてるんだろう

539 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:57:25.44 ID:???
別にパスタいなくても
ニコニコはTRPG初心者をゴミ老害問題児レベルに促成栽培して出荷する魔窟だから

540 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:57:53.54 ID:???
猫背で眼鏡の冴えない兄ちゃんが考えた矛盾だらけの論考とも呼べない戦術ゴッコに半狂乱で没頭している様を見ると、つい火炎放射器に手が伸びてしまう

541 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:58:31.78 ID:???
>>540
実演は結構です

542 :NPCさん:2014/06/14(土) 18:58:55.10 ID:???
>>540
そこは真鍮製ダイスにすべきだった

543 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:00:41.17 ID:???
しかし一体何のシステムをプレイすればこんな訳わからんこじらせ方するんだ

544 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:02:02.93 ID:???
>>543
むしろプレイしないで話でしかTRPGきいたことが無いからこんなこじらせ方するんじゃね?
まともにプレイすりゃこんなゲームだとは思わんし

545 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:02:23.82 ID:???
TRPGしたことのないエア玄人なんじゃね?

546 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:03:10.92 ID:???
>>531
GM判断が必要なのは曖昧な部分だけでしょ?

547 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:03:22.82 ID:???
>>524
まさにその奴隷GMを作る相談をしている

@Dying_conditionあめじるしせいひん(粗悪)
@verdamil 一応個人的な意見になりますが、ほとんどのGMは「ルルブにあるじゃん」で片付けたがる場所が存在してまして、そこ突かれると弱いんですわ。
過去例で言えば建築様式だったりそういった部分のゲームのフレーバー部分などですかね。スパさんの文句は尤もなんですが対応も難しい。

@verdamilスパ帝
@Dying_condition ・p・すごくわかります。おいらだってそのハンドリングするには苦労すると思います。
ちょっとずつでも扱える様に進歩していければな…とはおもいます。

@Dying_conditionあめじるしせいひん(粗悪)
@verdamil まぁただ「だから突かないであげてね」って事でもないんですが、もしそういう意見思いついたらある程度細かく説明してくれるとGMとしては理解が進むかと(ゴブ火攻めなら前準備どこまでとか)。
私のやってた卓もかなり頑張ってたんですが不足してましたしなぁ、未だ反省しきり。

@Dying_conditionあめじるしせいひん(粗悪)
@verdamil そういやTRPGは以前「GMの機嫌取り」という意見を出されてたと思いますが、個人的に「GMを操作するゲーム」でもあるかな、とも。勉強不足ならそれを誘導して自分の好きなように動かさせるとかもアリかなぁとは思います。

548 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:03:28.99 ID:???
Civでさえマルチプレイのできないコミュ障だしなぁ

549 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:03:53.41 ID:???
>>544
いや、ニコ生でD&D3.5だか4だかはやった事あるらしい

550 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:06:10.64 ID:???
>>548
一概にシングルプレイが劣っていると言うつもりはないが
マルチプレイゲームでマルチができない戦略ゲーム上級者って
語義が矛盾してないか?

551 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:06:24.14 ID:???
信者の目が届かない所では何も出来ないのか!

552 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:06:26.66 ID:???
>>547
なんか凄いクソな発言してんだけど、こいつTRPG界隈の有名人なの?

553 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:06:48.24 ID:???
>>537
新しく…?

554 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:06:55.38 ID:???
>>550
スパちゃんって、シングルモードの天帝クリアしたことだけが自慢の子だから…

555 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:09:33.14 ID:???
>>537
そうなってしまったら完全に終わりだな
>>547を見ているともう手遅れのようだ

556 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:11:12.60 ID:???
>>554
恋愛シミュレーションゲームクリアした程度で恋愛の達人だと錯覚しちまった童貞ってところか
その後の頓珍漢な言動を見るに

557 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:12:19.13 ID:???
>>556
おいおい、それで恋愛の達人だったら俺は今頃愛人が指の数じゃ足りないじゃないか

558 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:15:17.24 ID:???
( ・p・)ほんとは現実の女の子と遊びたいのだ。女の子がすっごく心が広くてどんな欲求にもちゃんと結果を返してくれる恋がしたい。そういう女の子が見つからないから困るぽよ。

559 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:16:31.12 ID:???
まあ、確かに参加者が他の参加者を
自分が気持ちよくなれるように操るゲームって側面はないでもないけども

そういうプロセスを経た結果が最終的に
「歴史的な正しさとか合理的な戦術とかが通るセッション」に着地しなきゃならない理由はどこにもないからなあ

560 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:16:56.10 ID:???
俺が勝てるものだけがゲームだってことか。変に主語を拡大しなきゃお山の大将で居られたかも知れないのになあ。

561 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:20:04.06 ID:???
それで思いついた最大の戦術とやらがゴブリン兵糧攻めだからなあ

562 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:23:45.50 ID:???
>>549
>D&D3.5だか4だかはやった事あるらしい

やってこの発言か?
DMGや追加サプリの中には雇い人の給料やらなにやら細かく書いてあるのを読まなかったというのか。
そこ判っていれば、ゴブリン兵糧攻めするよりカチコミかけた方が安上がりで手っ取り早いという判断に成ると思うのだが。

それに突入するのが危険な規模の砦には間違いなく『クリエイトフード&ウォーター』の使えるクレリックが複数いるぞ。

563 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:24:15.96 ID:???
>>543
言ってることはTRPG初心者によく見られる麻疹みたいなものだしなぁ
大概ちゃんと治るがこじらせだ場合は『TRPGはつまらない』って辞めちゃうからね
もちろん治ってないが、以後は向こうから関わろうとしないのであまり見かけない

治らずTRPGを辞めもしない者が困ったちゃんと呼ばれる存在となる

564 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:25:20.28 ID:???
>>562
読んでたら馬場論とか言わないだろ

565 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:26:18.80 ID:???
>>563
さすがにこんな麻疹は見たことねぇよw

566 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:27:52.18 ID:???
>565
年食ってから罹ると重篤化するからなあ

567 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:38:40.02 ID:???
いまいち分からんなあ
そのソバとやらはゴブリン兵糧攻めでクリアできたりすんの?

動画リプとか無いのか?

568 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:44:46.49 ID:jaNUTHLl
>>567
兵糧攻め出来ないなら最初からルールで制限しろ
とも言ってるんで、ルールで縛られたソバでは出来ません

そんで、信者の一人が動画作るらしい。

569 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:45:43.74 ID:???
>>562
ソバは「GMが想定するであろう選択肢から行動を選択することでボーナスを得て
達成値判定を行う」というTRPGのシステマチックな部分だけ抜き出したゲーム
よって選択肢にない行動は一切できない

570 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:46:58.70 ID:???
大言壮語の割には実力が伴ってないのがなあ
それでも自分を客観視できる能力があるなら、あえて道化役を演じることで
愛すべきバカとしての立ち位置を確保できだろうに

571 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:47:08.67 ID:???
それはゲームブックと言わないか?

572 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:47:24.55 ID:???
じゃあ(大半の)TRPGだってルールにねえから兵糧攻め出来ねぇよ!

573 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:49:13.37 ID:???
>>570
道化では「偉大で賢い自分」という自己認識を周りに押し付けられないから
そういうマネは自分で望んでは絶対やんないだろうな、スパちゃん

574 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:50:08.62 ID:???
GMのアドリブでなんとかするしかないんだろうけど
ぶっちゃけ費用対効果を考えると真っ先に除外される悪手でしかない

575 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:54:23.55 ID:???
しかし一人用TRPGなる物がよくわからんが、トーク部分が虚空に向かってブツブツと一人芝居続ける事なら
>>528よりよっぽどおぞましい状況だな、SAN削れそう

576 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:59:14.27 ID:???
D&D3で馬の値段、馬車の値段、木材の値段、〈製作〉技能のDC、木製の障壁完成品の価格、大工道具の価格をおおまかに調べようとしたところで、
そもそも木の防柵なんて簡単に壊せるルールだから兵糧攻めなんで出来ないことに気付いた

あ、金属製とか土塀とかは1レベルPCには絶対無理っす

577 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:00:35.26 ID:???
>>575
動画配信者的には「虚空に向かってブツブツと」が日常っつーか交流の手段だから問題視されないんじゃない?

一人用TRPGじゃなくて配信用TRPGとか言ってれば…

578 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:00:37.01 ID:???
>>576
D&D知らないけどゴブリン退治の報酬の相場じゃどっちにしろ足が出るんじゃね?

579 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:02:52.34 ID:???
あ、その兵糧攻めをしたらどれくらいかかるのかの考察はもうしたんで
結論は「ナンセンス」だった

580 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:04:02.59 ID:???
一人用TRPGって
「どうせさあTRPGつってもニコニコじゃ架空リプレイが主流なんだからこんなもんで充分だろ」
みたいな皮肉だと思ってたのにマジにTRPG敵視して作ってて草

581 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:05:05.04 ID:???
>>571
ただのゲームブックもTRPGって付けとけばぼっちに売れる

582 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:06:53.34 ID:???
素っ頓狂な行動を否定されたからといって、TRPGはGMが用意した選択しか選べないゲームなんだと
と結論付けたとすれば……かわいそうな子だとしかいえない

583 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:09:31.39 ID:???
スパ帝の求める「真に自由なTRPG」とかいうのも、systemを使えば実現できるのに(石川賢ライクなぐるぐる目)

584 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:13:01.02 ID:???
>>582
でもその結果作ってきたのが「システムが用意した選択しか選べないゲーム」なんだぜ?
これでAマホライクなの作ってきたら素直にすげぇのに

585 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:15:41.81 ID:AA5qhbbA
人間不信が、根本にあるからな。
無理だろ

586 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:17:47.03 ID:???
誰かスパに「貴方は人間と交流する必要のある物事全般に適性がない」ってはっきり言ってやって

587 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:18:09.00 ID:???
>>578
ホース1頭75gpが二頭(牽引に必要)で150gp
幌なし四輪馬車35gp
職人道具5gp×4人=20gp

(屋根つき四輪馬車が100gpなことから推測して)防柵が150gpとして材料はその1/3の50gp(でも四輪馬車程度の防柵って簡単に壊されるよなあ)
合計255gp

〈製作〉DCを10として完成に必要な(150*10=)1500銀貨単位
四人がかりで防柵を作ったとして一人につき結果10×DC10=100銀貨単位

1500/(100*4)=4週間かかり、28日程度で防柵完成

費用255gpならまず足は出ない。馬車や馬は使いまわせるし
ただかかる時間が馬鹿馬鹿しいしこの程度の防柵じゃすぐ破られる

ちなみに高レベルになってどのPCも〈製作:木造建築〉伸ばしまくればかかる期間はどんどん短縮されるけど
こんなマイナーな技能伸ばすPC見たことない

588 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:27:41.72 ID:???
普通の木製の扉、上質の木製の扉、頑丈な木の扉は省略して、木の壁が厚さ15cm、硬度5、60hp
筋力14の1レベルPC(ごく一般的なファイターくらいの筋力)で2d6+5ダメ出るから簡単に壊せる

魔法処理した厚さ30cmの石造りの壁なら低レベル相手には密封可能だけど、そんな真似は高レベル魔法唱えられる様になってから

589 :NPCさん:2014/06/14(土) 20:59:01.04 ID:???
防柵を作ってる間に何度遭遇するのか

590 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:05:57.69 ID:???
それだけ大量の製材済み木材をどこで発注するのか
普通発注受けてから製作開始するので、納期はずいぶん先になる

リアルリアリティ炸裂させると洞窟の入口封鎖するだけで大惨事になる

591 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:07:52.36 ID:???
良かったダンジョンに着いた、もう安心だw
なんてジョークはCD&Dの頃から定番のジョークですからね、
そのぐらい野外のワンダリングエンカウントは危険だった訳でw

592 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:15:42.77 ID:???
スパちゃーは、指輪をTRPG化したのがD&Dだと断言したり生半可な知識で語りすぎ。
ガイキャックスが指輪指輪うるせえんだよ!て書いてるの知らないどころか、
そもそも指輪のガジェットが入ってるだけでぜんぜん別物だってことがわかってない。

593 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:17:26.14 ID:???
ニコニコ生放送自体がPCに向かってブツブツ独り言を言い続けるやつだから、
一人用TRPGで独り言ぶつぶつテーブルトークしててもぜんぜんおかしくない

594 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:19:47.73 ID:???
つうか仮に指輪をモデルにしたゲームだとしたら
古典的な英雄譚とか神話的な活躍からはずれたリアルリアリティを持ち込む時点で
すでに負け戦な気が……

595 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:22:30.34 ID:???
>>589
ゴブリンとサンドバッグの区別がついていないよね

596 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:24:15.27 ID:???
( ・p・)モルゴスとかアンカラゴンとかサイズとかどうなってんの?おかしいだろ指輪物語はリアルじゃないから糞
トールキン読んでたらこういう事いうだろコイツ

597 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:25:51.87 ID:???
( ・p・)TDN犬がカルハロスに勝てるわけねーだろリアルじゃないから糞

598 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:27:10.74 ID:???
( ・p・)トゥルカスってヴァラ最強のはずなのにメルコールに負けるっておかしくない?矛盾だらけだなトールキンって

599 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:28:24.68 ID:???
( ・p・)親玉ぶち殺せるウンゴリアントが今更バルログなんかに負けるわけねーだろ

600 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:29:31.32 ID:???
( ・p・)モルゴスが人間ごときにトドメさされるとか接待プレイひどすぎる、俺がやりたいのは冒険であって遠足じゃない

601 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:31:07.59 ID:???
ポークスパうぜぇwww

602 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:33:11.43 ID:???
( ・p・)本気出さないでナメプするガンダルフは糞、世界の存亡がかかっているならどんな手段も講じるべき

603 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:33:49.16 ID:4rDtIL3l
Civ4とかアレクバグでマルチ成立しない糞だったけど修正されたんだろうか

604 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:33:56.63 ID:???
( ・p・)ボロミアの野郎あそこで抵抗ロールに失敗するとかありえない

605 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:38:36.94 ID:???
>>602
これはちょっと思ったw

606 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:40:39.47 ID:???
スペオペヒーローズでゴブリン兵糧攻めをやったとでも言うのなら、
別の意味で評価するが

607 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:44:47.44 ID:???
>>602 >>605
そんなん上司の方針なんだから仕方ないやん…

608 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:48:33.89 ID:???
久々に検索してみりゃゴブリン兵糧攻め賛同が同調圧力拳に次ぐ試金石になっとる

609 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:54:03.67 ID:???
ムチムチプリンタマゴ責め

610 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:58:40.15 ID:???
>>607
過去に散々大失敗しでかしてるからなぁ
・モルゴスを排除するために度々直接干渉。中つ国を修復できないくらいに破壊
・エルフに対する直接干渉。結果として大惨事を招くことになる
等々、良かれと思って力を示した結果、良い事が全然なかったので

第三紀に置いては最低限の干渉で、中つ国に残る者を手助けするだけにとどめた
サウロンの件がなかったら一切干渉したくないというのがこの頃のヴァラ達の考え

611 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/14(土) 22:46:07.42 ID:???
>>594
MERPで旅の仲間みたいに活躍しようと思ったら10レベル前後までは成長しないと…

612 :NPCさん:2014/06/14(土) 23:24:05.98 ID:???
>>611
MERPとその親戚は(リアル)リアリティの権化みたいなイメージ

613 :NPCさん:2014/06/14(土) 23:27:20.91 ID:???
それこそあれは、指輪物語をモデルにしてつくりました
って意味では物凄い負け戦を戦ってるゲームだったんじゃねぇかw

614 :NPCさん:2014/06/14(土) 23:55:13.03 ID:???
トールキンGMの下で兵糧攻めって

615 :NPCさん:2014/06/15(日) 01:11:59.76 ID:???
わざわざ敵本拠地のド真ん中に臆病なチビを連れて行かなきゃならないシナリオ作るトールキンGMは合理的じゃなく努力が足りない

616 :NPCさん:2014/06/15(日) 01:38:15.96 ID:???
( ・p・)スパが何か主張する度にぼっちが虚勢張ってるだけでしかない現実が浮き彫りになる非常なる現実

617 :NPCさん:2014/06/15(日) 02:20:08.11 ID:E9i4pZxI
ぼく「アーーーーー!す…アァーーー!!!四つん這い!?うわぁー!すごい!あー…丸見えだねこれ!あ〜すっごい!ほらみて!ほらほらほら!」

618 :NPCさん:2014/06/15(日) 04:14:54.55 ID:???
何見てんだろう…金色みたく人に見えない類のもの(本人には幸せな妄想)が見える人かな

619 :NPCさん:2014/06/15(日) 04:18:53.04 ID:79oZLKdr
スパのHPでの発言も見てやって あんま」面白くないk度
>>http://spa-game.com/?author=1

620 :NPCさん:2014/06/15(日) 04:34:02.43 ID:???
アーハッハッハァ すごいよこの>>617、さすがスパTのお兄さぁん!?

621 :NPCさん:2014/06/15(日) 05:35:10.91 ID:???
>>614
まぁあり得ないシチュではない
五軍の戦い直前、トーリンご一行様は人間とエルフの連合軍に包囲されていた

622 :NPCさん:2014/06/15(日) 05:40:48.48 ID:???
>>575
黙ってダイス振り続けるとかいってたような気もする

623 :NPCさん:2014/06/15(日) 05:49:37.53 ID:???
>>619
「スパ帝 の紹介
小さくて完璧なゲームを作ります。」

もうこれだけで十分面白いんだけど

624 :NPCさん:2014/06/15(日) 06:47:20.00 ID:???
>>622
ゲームブック以下じゃねえか!

625 :NPCさん:2014/06/15(日) 07:03:47.48 ID:???
劣化電源ゲーになりそう

626 :NPCさん:2014/06/15(日) 08:07:40.93 ID:???
遊んで面白かった人いわく「色んな組合せを試して最適解を見つけるゲーム」
遊んでイマイチだった人いわく「キャラメイクだけを延々やり続けるゲーム」
共通する感想が「ボードゲーム形式ならもっと面白かったのに」

627 :NPCさん:2014/06/15(日) 08:09:18.20 ID:???
完璧なゲームって謎だわ
どう定義してんだよ

628 :NPCさん:2014/06/15(日) 08:22:48.60 ID:???
>>626
スパって最適解探す以外興味ないのかって気分になるな

629 :NPCさん:2014/06/15(日) 08:29:23.44 ID:???
自分がGMやらずに一方的に無限の要求をし続けるのは最適解だと思う

630 :NPCさん:2014/06/15(日) 08:55:38.45 ID:???
>>627
コンピューター様が(以下略

631 :NPCさん:2014/06/15(日) 09:00:32.98 ID:???
ボドゲじゃなくてTRPGにするとテクスチャ貼るのがプレイヤー任せにできるという利点

632 :NPCさん:2014/06/15(日) 09:29:03.46 ID:???
駒とかボードとかちゃんとしたのが無いとショボく感じるからデジタルメインだと売りにくいんだよね>ボドゲ
ちゃんと作ると場所取るし増産も金かかって元取れないからやらないし

633 :NPCさん:2014/06/15(日) 09:56:06.62 ID:???
>629
あらゆる意味でニートの寝言じゃねえかw

634 :NPCさん:2014/06/15(日) 10:17:51.07 ID:???
ご都合は嫌いだからそれを回避するためにGMは無限の努力をするべきで
PCに無限の選択肢を与えるためにもGMは無限の努力をするべきだが
ゲーム成立するレベルの接待はするべきであってそのためにもGMは無限の努力をするべきである

スパ帝の言いたい事を3行で纏めるとこうなる

635 :NPCさん:2014/06/15(日) 10:18:26.62 ID:???
@ngswすーぱーりんぺー
TRPGのゴブリン兵糧攻めの件は、ゲームルール設定というかそれらを含めたデザインを問題視してるんだよな。ルールに重要なのは「○○はできない」という事前の宣言だったりするから「この世界で自由に振る舞えます!」的なTRPGの魅力が半減するわけだ。
で、本当に「プレイヤーの選択した行動」はしてはならないのか。ゲームの作者は本当にそう考えていたか。ユーザはデザインされたものをありのまま受けとめようとしたか、
という話であって「楽しんでいるのだからそれでいいだろ口出しすんな」勢には、そもそも語りかけて無いんだよな。
どのような意図があってこのゲームのルールを設定したか。思いをきちんと伝えるためにあるゲームデザイナは要素を削るわけだ。しかしTRPGはそうなっていない。何故ならその部分の大半をGMに委ねたからだ。
にも関わらずGMが逃げたらゲームデザイナはどんな顔すりゃいいのか、ってことなのでは。

オモロ予備軍が増えてうれしい限り

636 :NPCさん:2014/06/15(日) 10:22:59.67 ID:???
まぁスパが言ってんの何かって言ったらほぼ戯言よね。

637 :NPCさん:2014/06/15(日) 10:29:12.11 ID:???
全員選手兼審判のゲームやってるつもりの既存TRPG勢と
GM困らせて殺したら勝ちとか考えてるニコニコ勢と意見合わないのは当たり前なんじゃないかな

638 :NPCさん:2014/06/15(日) 10:32:06.29 ID:???
>>635
何言ってんだこいつ
とも思ったが90年代あたりのトンガってた頃のシミケンもデザイナー側の視点からこれに類するようなことを言ってたのを
何かで読んだ気がするな。
ケイブンシャのTRPG関連本だったかドラマガの「やっぱりRPGが好き」のインタビューだったか

639 :NPCさん:2014/06/15(日) 10:34:45.07 ID:???
Aマホやりゃいいのに(定期ポスト)

640 :NPCさん:2014/06/15(日) 10:35:02.64 ID:???
デザイナーの意見とか勝手にエスパーして代弁する奴って絶対GMやんないよね

641 :NPCさん:2014/06/15(日) 10:42:52.33 ID:???
>どのような意図があってこのゲームのルールを設定したか。思いをきちんと伝えるためにあるゲームデザイナは要素を削るわけだ。しかしTRPGはそうなっていない。何故ならその部分の大半をGMに委ねたからだ。
何を言ってるんだコイツは
今度はゲームデザイナーをディスりに来ているのか?

642 :NPCさん:2014/06/15(日) 10:47:04.13 ID:???
>>637
おいおいニコニコだけ20年位前か

643 :NPCさん:2014/06/15(日) 10:49:38.21 ID:???
ニコニコの架空リプレイだと架空PLのキャラ付けのために困ったちゃんが推奨されてるからな
サイコロ振らす時点で負け

644 :NPCさん:2014/06/15(日) 10:51:14.54 ID:???
>>641
僕の我儘を 管理者(GM) がルールや前提持ち出して否定するので
管理者(GM) より偉い 神(ゲームデザイナー) の考えを代弁して我儘通すよ

こういうことだろ

645 :NPCさん:2014/06/15(日) 11:00:09.98 ID:???
「トールキンにGMやらせる」とかいう発言の時点で猛烈な違和感がある。

トールキンがTRPGを理解してそのあり方に従ってくれるなら、
確かにいいGMになってくれる可能性もある。
でも一方であのエル・イルーヴァタールの決定的な世界観を
そのままTRPGに押し込んできたらまさに吟遊GMってレベルじゃないぞ。
ちょっとGMの想定から外れたスパ帝のPCがサルマンみたく、
惨めな滅ぼされ方する有様しかうかばん。

故人である以上、どっちもケースも類推しか
できないというそもそもの問題もある。どうあれトールキンを
持ち出した例えも、作家の皮相的な理解でしかなさそう。

646 :NPCさん:2014/06/15(日) 11:18:23.62 ID:???
スパ帝の言動は
全て自分は偉くて頭よくて相手に無限の負担と努力を要求するという方針に基づいてて
指輪物語+トールキンなんて例えは実現不可能な例持ち出してホラホラお前らこんなのできねえだろ努力が足りんなーって言いたいだけで
故人なら走れメロス+太宰治TRPGでもなんでもいいんだよ

647 :NPCさん:2014/06/15(日) 11:28:43.47 ID:???
ああ、つまり伊藤計劃で自分ageしようとした連中と同じか

648 :超神ドキューソ@ダスクフレア:2014/06/15(日) 11:32:14.37 ID:QUoxYR8O
小太刀辺りが何食わぬ顔で特技に起こす展開が脳裏によぎったが、
粉じん爆発や水攻めならともかく、兵糧攻めはどうなるんだか…ロードモナーク辺りでバッステでも乗せてくる感じ?

649 :NPCさん:2014/06/15(日) 11:34:23.21 ID:???
シノビガミの攻撃忍法の指定特技を兵糧術にしてやれば兵糧攻めと言い張れるな

650 :NPCさん:2014/06/15(日) 11:35:11.34 ID:???
対象のお腹を空かせるスキルだな

651 :NPCさん:2014/06/15(日) 11:36:43.59 ID:???
>>648
社会属性の演出ではゴザらんか?

652 :NPCさん:2014/06/15(日) 11:38:32.58 ID:???
粉塵爆発全盛期に
ロール無しで出来るってんならここに粉用意してやったからここで粉塵爆発でやってみろよ簡単にできんのかよ!?
とかGMが煽ってリアルで全滅とかそんな事件起こらなかったのは奇跡だと思う

653 :NPCさん:2014/06/15(日) 11:39:31.52 ID:???
>>648
武器「輜重隊」があるんだから、それで殴るだけで兵糧攻めだろ

654 :銀ピカ:2014/06/15(日) 12:06:50.82 ID:???
ぷええ。
一方、オレはゴブリンの巣穴をドミニオンで表し、生活インフラは「パワーソース」などの資産にした。

>>635
昨日の>>481でも書いたけど、事前のレギュに異を唱えたところで、取れる選択肢は「荷物まとめて帰る」か「妥協してレギュの範囲内で楽しく遊ぶ」かのどっちかだから喃。
ルール云々、個々のGMにゆだねる云々なんて問題ではなく、まだゲムが始まってすらいないんだから。

655 :NPCさん:2014/06/15(日) 12:12:16.96 ID:???
棍棒相当の黒パンで

656 :NPCさん:2014/06/15(日) 12:21:27.05 ID:???
>>653
流石にこじつけがすぎる

657 :NPCさん:2014/06/15(日) 12:31:26.91 ID:???
厨師でいいじゃん?

658 :NPCさん:2014/06/15(日) 12:41:23.27 ID:???
>>656
兵糧で殴るから兵糧攻めとか言いたいんじゃない?
滑ってるけど

659 :NPCさん:2014/06/15(日) 12:52:12.92 ID:???
つまりジャムおじさんの出番かな?

660 :NPCさん:2014/06/15(日) 13:00:40.83 ID:???
兵糧攻めの対極じゃねーか
敵にすら施す人だぞ

661 :NPCさん:2014/06/15(日) 13:20:07.63 ID:???
ビガミだったら兵糧術って言おうとしたら既出だった

662 :NPCさん:2014/06/15(日) 15:04:20.17 ID:???
迷宮キングダムなら食料リソースを廃棄させられるトラップがあるのでこれを兵糧攻めと言い張ってみる

663 :NPCさん:2014/06/15(日) 15:27:06.06 ID:???
ビガミならそもそも飢餓の変調あっただろう。

664 :NPCさん:2014/06/15(日) 15:29:03.84 ID:???
>>662
マヨの濃厚な責めを喰らうマヨ〜

665 :NPCさん:2014/06/15(日) 15:30:52.26 ID:???
つーかCFだと兵糧攻めとか燻り出しとかの「KYで迂遠な手段」って
全部シーフの《迷宮破壊》の中に入ってるよな

666 :NPCさん:2014/06/15(日) 15:36:50.84 ID:???
>>664
それは肥満化するんだっけ

667 :NPCさん:2014/06/15(日) 15:46:04.20 ID:???
というかパスタが斬新で啓蒙的な話と思いこんでるだけで
兵糧攻めそのものは遥か昔からある化石みたいな話だから
ひねくれものだらけのTRPG業界人がネタにして実装してないわけないんだよね

668 :NPCさん:2014/06/15(日) 15:49:52.69 ID:???
カオスフレアでは敵側の使うリソースで、食事アイテム使えなくするのあったような…

なお、敵となるダスクフレアは兵糧攻めとか悠長なことしてると
洞窟の中で新世界作って現世世界に上書きされPCは死ぬ

669 :NPCさん:2014/06/15(日) 15:53:23.46 ID:???
>>662
PL側が仕掛けること出来ねーからスパ的にはダメなんじゃね?

670 :NPCさん:2014/06/15(日) 15:56:38.49 ID:???
普通に考えるとSWとかでも

・・・PCが兵糧攻めを始めてから一週間、ゴブリンの被害はなくなったが
PCが姿を見せないため相打ちで全滅したと思った村長は、報酬を使って
墓を立てていました (完)

とかやられると思うんだ

671 :NPCさん:2014/06/15(日) 16:00:27.67 ID:???
http://spa-game.com/?p=3430
ブログもぐってたら面白いものみっけ。
最後の項だけで充分だけど俺らには

672 :NPCさん:2014/06/15(日) 16:16:24.60 ID:???
>筆者は研究の得意なゲーマーと出会うまで、自分が無意識に「ゲームを壊す」解法を避けている事に気付かなかった。
…あっ(察し)

673 :NPCさん:2014/06/15(日) 16:27:33.85 ID:???
えっ
意識的に困になる宣言?

674 :NPCさん:2014/06/15(日) 16:33:15.76 ID:???
これってただ単に「馬場論に悪影響受けました」の雅な言い方じゃねえの?(困惑)

675 :NPCさん:2014/06/15(日) 16:39:41.83 ID:???
>>635
この手の連中が「TRPGをルールr的に○○ができるで埋めていったら結局ルールにある事しかプレイできないCRPGもどきになる」という矛盾に気づくのはいつなんだろうか

676 :NPCさん:2014/06/15(日) 17:18:21.21 ID:???
しかしこんだけ時間経ってるのにまだ馬場論は悪影響を与えるのか
まるでゾンビか何かだな

677 :NPCさん:2014/06/15(日) 17:24:47.14 ID:???
馬場理論はさもすごい理屈のようにネットに置いてあるけど
そういう奴への対応は陳腐化や一般常識化しすぎてて権威ある形でネットに置いてないからな
この状況が変わらん限り、ニコニコあたりで促成栽培された奴が馬場理論振り回して黒船気分でやってくるのは変わらないし
第二第三のパスタが現れるのも時間の問題だ

678 :NPCさん:2014/06/15(日) 17:24:52.01 ID:???
一応、現役だしなあのサイト…

679 :NPCさん:2014/06/15(日) 17:30:01.76 ID:???
あれはただ朽ちていくだけのはずだった理屈とサイトだったのに
ニコニコTRPG勢の あの理論は凄い=その理論知ってる俺は賢い という駄サイクルに巻き込まれて
急に持ち上げられ始めた

680 :NPCさん:2014/06/15(日) 17:32:59.01 ID:???
馬場文書は遺跡から発掘された古文書か何かだと思ってるのだろうか?
(ある意味間違いではない)

681 :NPCさん:2014/06/15(日) 17:34:57.90 ID:???
ヲタ特有の知ったかぶりのためにニコニコの内部で色々とTRPG記事漁っていくと
自然と馬場のTRPG紹介ページに誘導されるようになってるんだよ

682 :NPCさん:2014/06/15(日) 17:38:59.19 ID:???
なにその悪質な

683 :NPCさん:2014/06/15(日) 17:41:14.51 ID:???
実際キワモノ洋TRPGの紹介なんてあそこぐらいしかやって無いからそう悪質でもないんだが
アホが持て囃す事によってあの古文書がラプラスの箱並の凄いもの扱いされてしまうのは問題

684 :NPCさん:2014/06/15(日) 17:43:55.36 ID:???
734 :NPCさん:03/05/09 23:20 ID:???
こないだGMした時、化石みたいなPLに出会った。
「馬場理論」を信奉していて、「第三世代型TRPGはクソ」とか言って、
「FEARゲーはノリだけでルールが無い」とか言ってるのに
FEARゲーを1回もやったことの無い奴でした。
ルールブック読んだ事も無いのに批判してるし。アイタタタ。

おまけにルールブックに「GM判断が優先。ルールブックに書いてある事を盾にとって、
執拗に抗議する事は許されない」と明記してあるのに、
「GM判断よりもルールブック重視だ!」と主張している。
もうだめぽ。

マジで困った。一応、ウチのサークルの先輩なんだけど。

685 :NPCさん:2014/06/15(日) 17:44:46.96 ID:???
11年前ですらこの認識である

686 :NPCさん:2014/06/15(日) 17:52:17.53 ID:???
毒吐きネットマナーみたいなもんか
馬場論Plusがなかったのが悪かったな
もしかしたらあるのか?

687 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:05:31.31 ID:???
癌細胞は切除するしかない

688 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:06:05.15 ID:???
刺々しく面白いこといったモン勝ちな時代の代物だし
パスタが頭いい人ぶるならその辺割り引いて考えては…くれないんだろうな

689 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:08:26.40 ID:???
そりゃ頭いい人「ぶってる」だけで、実際は馬鹿が馬鹿とつるんでるだけだしな

690 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:10:48.62 ID:???
>>679
ほんとぉ?
実際持ち上げてるのスパゲティとその取り巻きぐらいじゃないの?

691 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:12:24.75 ID:???
この手の人種は基本的にまずワガママがあって
それを全肯定してくれるものを探して凄いもののように持ち上げる習性があるから
トールキンや馬場理論が都合いいだけでそれに特にリスペクトがあるわけでも無いからな

692 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:13:51.20 ID:???
>>690
ニコニコTRPG勢大手のクトゥルフ派閥()の連中とかは持ち上げまくりよ

693 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:18:39.97 ID:???
クトゥルフで馬場理論ねえとぐぐってみたら

クトゥルフ卓上総合 46

994 :NPCさん:2012/12/15(土) 23:41:44.88 ID:???
凄い同意なさそうな言い分だが、「基本に忠実なシナリオはロールプレイしやすい」筈だ。
取りあえずそうだと問題が無い。起承転結テーマがあって目的があり、達成で成功認定。

山の中にゴブリンの巣があって、そこにゴブリンが住み着いたから退治してほしい。金は出す。
と言う事でパーティらが調査隊となり侵入し、ゴブリンと戦う事に。洞窟は奥に通じている。
しかし、奥に進行したら罠にはまって捕まってしまう。邪神への生贄にされそうになるが。
術の暴発による大惨事でパーティは何とか逃げ出す事には成功する。

目的はゴブリン退治。テーマは「注意一秒怪我一生」。些細な見落としが致命的な事態へ。
洞窟内部の構造はすでに解っていて、ゴブリンはバカだと知っていて。そしてパーティは強い装備がある。

しかし、これで洞窟へ入って行かないPLは上級PLなのだろうか。


いやまさか、こいつ…

694 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:23:46.09 ID:???
一緒に遊ぶとなると相当な接待が必要になりそう
軋轢が生じてるのに気付かず好き勝手振舞って、他の人は我慢しながら愛想笑いを浮かべてプレイしてるのが簡単に想像できる

695 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:34:55.44 ID:???
>>693
ログ追ってったら思い出したが、そいつage虫だったぞ
当時はカウントマンとか呼ばれてた

696 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:54:02.02 ID:???
>>692
馬場論ねえ…
マーシャルキックとか集積杖とか粉塵レーザーポインタ着火攻撃とかコービット館マラソンで無限POWアップとか
馬場論の理念とは真逆な気がするんだが

697 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:57:25.46 ID:???
結局ロールなんかやってたら俺が不利になるから馬場論都合よく持ち出すだけの変形マンチだよ

698 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:59:35.57 ID:???
とは言え見ず知らずの奴とCoCなんてやらねぇし
ニコ厨馬場信者とかいう二重苦とのエンカウント率は低そう

699 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:03:28.01 ID:???
洋ゲーやってるってだけで自分まで硬派で骨太!と勘違いしてる奴は多そう>CoC

700 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:05:56.75 ID:???
そういうやつってTRPGに対するスタンス以前に、人格や交友関係に問題あるとかで
そもそも相手がいなくて、相手いないから卓に来れなくて、せいぜい老子みたいに壁に呟いてるだけの存在でしかなかったのに
そういう奴らがネットで架空リプレイ動画やオンセが当たり前になって、影響力持てるようになったために
化石のような価値観を広範囲に振り回せるようになったのが現状の災いの原因なのかもしれない

701 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:07:12.10 ID:???
普通にエンギアの相談をIRCでしてたらそういうのが乱入して来た事はあるぞ

702 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:10:22.51 ID:???
>>700
困スレは2003年から営業中ですよ?

703 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:12:28.67 ID:???
結局は、TRPGの勝利条件である「みんなで楽しむ」を、
「頭のいい俺のアイデアを言うとGMが困ってしまうから言わないでおいてやる。これがお前らの勝利条件なんだろ」
みたいな曲解が根底にある気がするわ

704 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:13:13.58 ID:???
困るのがGMだけと思ってる辺りが救えない

705 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:25:31.13 ID:???
>>517
依頼人をゴブリンの仕業に見せかけて殺して、直接金を奪った方が早い

706 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:29:20.01 ID:???
脳内妄想で済ませたほうが早いし誰も妄言に付き合わされる必要がなくなり被害者も生まれずに済む

707 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:29:48.98 ID:???
昔の知人に「このやり方じゃないと俺が楽しめねえんだよ!」とムギャオるのがいたが
スパ帝もそんな感じに見えてしまう

708 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:40:36.04 ID:???
結局のところ、他人と一緒に楽しむことができないコミュ障ってだけなような。

709 :NPCさん:2014/06/15(日) 20:04:24.31 ID:???
なんでRPGって適性のないコミュ障ばっかり集まるんだ。
一番向いてないゲームだろうに。

710 :NPCさん:2014/06/15(日) 20:05:58.02 ID:???
過程をすっとばしてるのがいけないんだよね。
例えばレッドラがやりたいなら、何故自分はレッドラに招待されないのか、何故レッドラを構築できないのか、
そこに至ってから、ならばレッドラをするには自分はどうしたらよいか?
この中間部分の過程をすっとばして、問題を自分以外に向けちゃうからよくない……幼いころを思い出して鬱だわ。

711 :NPCさん:2014/06/15(日) 20:06:05.94 ID:???
どんな趣味にでも一定数混じるけど、特にそれが目立ちやすいのがTRPGなんだよきっと
ガンダムゲーが動物園になるんじゃなくて、ガンダムゲーくらいしか動物園まで最適化される
人口がいないのと同じだ

712 :NPCさん:2014/06/15(日) 20:34:05.38 ID:???
ノベルゲーとか、かまいたちの夜の件を見ると、色々と試行錯誤した末に結論に至ったってよりも、まず結論ありきでそれにらしいテクスチャ貼ってる感があるんだよなあスパ帝。

713 :NPCさん:2014/06/15(日) 20:47:50.53 ID:E9i4pZxI
ノベルゲーとか、かまいたちの夜の件を見ると完全同意するは俺は。

714 :NPCさん:2014/06/15(日) 20:48:49.64 ID:E9i4pZxI
実際、仕事でもまじでそういう奴がいるからな
ゲーム=絵とストーリー って奴多過ぎ
漫画でも読めばいいのに

715 :NPCさん:2014/06/15(日) 20:54:31.53 ID:E9i4pZxI
でも、あれだね、
ここの連中がいう
「全部の状況を想定できるわけないんだから、GMの提示する限られた選択肢に従うようにしろ」
って枠組みを受け入れると、
選択肢が限られてる開発者の脳内あてADVもゲームになるんだろうな。
やはり考え方が根本から違うね

716 :NPCさん:2014/06/15(日) 20:54:42.22 ID:???
スープスパのどの文章にもべったり張り付いてるあの「俺は凄くて他人に要求する権利があるんだよー」みたいなのは
どこから湧いてくるんだろう

717 :NPCさん:2014/06/15(日) 20:58:18.19 ID:???
無知とメンヘルの産物でしょ

718 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:03:29.95 ID:???
嘘も百回言えばのほうじゃない?

719 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:03:31.19 ID:???
自由の履き違えって言葉はスパの中には無いのかな
ゲームの穴ばっかファックしてねえで友達作ればいいのに

720 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:08:12.02 ID:???
友達の穴をファックしろってことだな

721 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:11:10.22 ID:???
>>719
そんなもんあったらここまで笑われてねえわ

722 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:12:36.30 ID:???
>>709
そりゃまあ、そういう困ったちゃんにとっては
他人を強制的に自分のペースに数時間単位で付き合わせられる希有な遊びだもん、TRPGって
ネトゲとかなら即キックされて終わりな所を、
コンベや人数の足りないコミュニティとかの場合、よっぽどじゃないと蹴り出すまではいかなくて
ちょっとアレな人でもセッション中は周囲が辛抱して付き合ってくれたりするわけで
そんなホビーって相当珍しいよ

723 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:13:35.93 ID:???
同調圧力が嫌いで決して自分を曲げなかった(キリッとか言ってる人なんで
TRPGどころかリアルでも履き違えて…
いやこれ以上はただの人格攻撃か

724 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:14:37.94 ID:???
ID:E9i4pZxI

頭の中を整理してから書くのが超オヌヌメ。
後、状況が千変万化するものはあれど、選択肢が有限じゃないゲームの方が少なくね?

725 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:16:03.00 ID:???
極論言っちゃえば無限じゃなければ有限だし
無限は不可能だからねえ

726 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:22:51.37 ID:???
車輪の再発明どころか車輪は四角形が至高それを認めない世界が愚かだとか騒がれても馬鹿にするくらいしか使い道無いからなぁ

727 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:30:45.73 ID:???
>>709
逆だろ
適正がないから目立つんでしょ

728 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:45:33.67 ID:E9i4pZxI
>>724
プランク単位で考えれば現実の選択肢だって有限だしな!
程度の問題だよ!程度の!

729 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:49:40.72 ID:???
たまに出てくるID君は毎回毎回他人と会話出来なさ過ぎだろ
老子見てる気分

730 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:51:30.35 ID:???
特徴:アスペを取れば、同調圧力への抵抗ボーナスがつくぞ!

731 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:52:13.20 ID:???
こういう困ったチャンをメイクしてGMを物理的もしくは精神的に殺したら勝利のゲームやってみたい
もうあるか

732 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:56:18.99 ID:???
物理的に殺したいとかどういうことよ

733 :NPCさん:2014/06/15(日) 21:58:02.76 ID:???
PL役のPLとGM役のPLでもいるんだろうか。なんだこのメタゲームw

734 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:05:29.77 ID:???
GMとPLと困が紛れてて、GMが殺されたら困の勝ち、困をたたき出せたらそれ以外の勝ちって言う

735 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:06:41.51 ID:???
吊れ!吊れ!

736 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:09:12.67 ID:???
困が暴れがわだからGMがくりだす困をPLたち鳥取民となって駆逐するパターンか
全員PLで狼狩的に一人また一人と困によって心を折られて鳥取が崩壊する前にたたきだせるか、困がわは崩壊させれば勝ちなやつだなw

737 :人数(略):2014/06/15(日) 22:19:39.54 ID:???
ルーニーはPLですが、困が勝利することが勝利条件になります

>>735
セッション後の反省会で議論し、投票によって誰が困かを決め、退会させます
セッション終了後、困がどのPLの帰宅についていくかを決めます
そのPLは以降、退会し、以降のセッションに参加できません

なんか怖くなってきた

738 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:22:38.03 ID:???
リアル人狼はアカンやろ

ID:E9i4pZxI が何を言いたいのかさっぱりわからんが、
いいものを作って広めるのに必要なのは既にあるつまらんものへのDisじゃなくてポジティブな特長じゃね?
Dis自体がどうやってもつまらんものだからここでのヲチネタくらいにしかならんしな

739 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:39:28.74 ID:???
スパ王の「自由と言いながら兵糧攻めを許容できないルールが悪いGMが悪い」という鋭い意見に
TRPGクラスタが「うむむ悔しいがその通り、流石スパルタカスさんだ」と反応する予定だったが
「それはルールやGMではなく、お前や卓のプレイ姿勢の問題」「そもそも兵糧攻めって非効率だしなあ」
と返されて道化にしかならないってのが哀れ

740 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:40:39.44 ID:???
TRPG界にも破門状が必要か

741 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/15(日) 22:42:39.28 ID:mLLQF6NS
>715
>開発者の脳内あてADVもゲーム
ソレ以前に、ADVなりの電源ゲーはセーブ機能やリトライを要する構造が
ある程度前提で作れらるワケで。
選択構造の前に、費やせる時間や、そもそも遊べるかどうかの機会とか、
ゲム媒体としての根本から違うのよ。

幾らでも反復できるソフトウェアそのものは
あくまでゲム内の一要素でしかなくて、
誰とどんな時に行くか?っつうアミューズメントに近いワケ。

TRPG←→電源ゲー間で要素を比べたり抽出を考えたりする上で、
ココは実によく忘れられがちなのよな。

742 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:52:02.27 ID:???
意見のすり合わせが出来ない人がTRPGすると悲惨な事になるという良い見本だったな

743 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:52:35.71 ID:???
>>741
死んで/失敗して覚える難易度の戦闘やシナリオっつーのも
電源ゲーよりはるかに重いリトライコストを考慮しない奴がやりがちな事であるなあ

744 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:52:37.16 ID:???
スパ低がアホの子なのは間違いないけど、追加燃料もないのにいい加減ループし過ぎて食傷気味

745 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:57:23.50 ID:???
じゃあ空気を変えるためにどーでもいい話。
かがみんのゲオマキナの世界設定参考資料にひとつもロボット系の参考資料が無いのはなんでなんだぜ?
ザブングルとか西部劇+ロボットの代表なのに。

746 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:57:35.53 ID:???
とは言っても、他の燃料が今ないからなー

747 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:59:51.62 ID:???
>>743
古の「同じデータの双子の弟」が求められているのだな
(戸板の裏のキャリオンクローラーを前に)

748 :NPCさん:2014/06/15(日) 23:04:07.27 ID:???
>>745
どうせすぐまたすぐ投げ出して放置だからどうでもいい。

749 :NPCさん:2014/06/15(日) 23:22:41.22 ID:???
どうでもいい話にどうでもいいと言った

750 :NPCさん:2014/06/15(日) 23:24:55.96 ID:???
このところ老子の言葉遣いが悪くなる頻度が高まってるのが気になる

751 :NPCさん:2014/06/15(日) 23:31:23.18 ID:???
「ゲームじゃない」としても娯楽として成立してりゃそれでいいんだよなー

そして、それをムリヤリ「ゲームの定義」にあわせて矯正する理由も動機も誰も持ってねぇという

752 :NPCさん:2014/06/16(月) 00:24:54.98 ID:???
競技性というのは、皆が同じルールで、繰り返しプレイできることが前提なんだよな
逆に言うと、多様性と競技性は相性が悪い

TRPGの得意分野は多様性なんだから、競技性はもちろんあっていいけど、競技性だけで計るなら
そりゃ将棋やれって話になる

753 :NPCさん:2014/06/16(月) 00:56:54.90 ID:???
スパ公ーンいうところの完璧理論及びその理念によって作られたソバからは、TRPGの持つ楽しさの大きな部分を占めるであろう場のセッション性を切り捨ててるわけだが
奴的には意図的なのかそもそも理解できていないのか

754 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:04:48.21 ID:???
そもそも他PLと共同でセッションを構築するっていうグルーヴ感が理解できないんだろう
それはすなわち、俺様の意見が拾われないことがあるってのと同義だからな

だからあんなに「ルール通りに全てをが解決される」ことにこだわってんだよ

755 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:06:03.92 ID:???
>>680
大きく間違ってはいないがw内容そのものがトンデモな代物なのを知らずに持ち上げちゃってる感

>>686
馬場論を持ち出して問題を起こす奴は自分の脳内で己に都合のいい曲解をした『馬場論Plus』を作り上げているんだよ
「TRPG.NET」がまだ稼動してた時期にもそういうのがいたし

756 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:11:48.78 ID:KkG9FwrJ
構造の違いはあたりまえにあるとして、
何故この流れでその指摘を出してきたのかわかりませぬなぁ〜

繰り返しが容易だと脳内当てもアリになるってことですか?
いやいやまさかそんなw

757 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/16(月) 01:16:12.31 ID:kUUkG7Bq
実際には解ってるけどソレじゃハナシ終わっちゃうから
とりあえず護心しときますわ、って反応やなァ。

758 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:17:33.72 ID:???
スパじゃないけどニコ生でシナリオの作り方を教えるみたいな放送やってて、
ドヤ顔でババ論言い出したのでそっととじたことが以前あった

ニコニコでは結構ババ汚染が蔓延してるのな

759 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:23:38.87 ID:???
いやまぁ、ババ論信者であってもそいつの鳥取で楽しく遊べてるならソレはそれでひとつの楽しみ方ではあるけどな
スパちゃんからはまったくそれが感じられないけど

760 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:24:57.87 ID:???
20の扉とかブラックストーリーズとか近いけどあれは脳内当てというより反応から答えを引き出すゲームだしなあ

761 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:26:43.73 ID:???
そんで、何度もリトライ可能だしな。アレ。
ウミガメのスープとかやってるとそれがよくわかる。

762 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:27:15.76 ID:???
ブラックストーリーズってアレ海亀のスープでしょや

763 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:28:09.53 ID:???
外から根拠になるもの持ってきて持論の強化を図ろうとして、よりにもよって見つけてきたのが馬場論みたいな

764 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:36:54.78 ID:???
そりゃ都合のいいものしか見ようとしなけりゃそうなるわな

765 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:41:12.45 ID:???
#109 交流しよう
これが本当の最後だ。他のゲーマー、とりわけ他民族のゲーマーと交流してみよう。自分がどんなゲーマーでどんなアプローチを採っているか、他の人々と比較するとよく分かる。
筆者は研究の得意なゲーマーと出会うまで、自分が無意識に「ゲームを壊す」解法を避けている事に気付かなかった。自分自身を相対化し、どんな存在であるか知る事は、遠回りだが確実にゲームが強くなる道である。

んで、あんたは交流する気があるん

766 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:41:31.72 ID:???
参加者がたのしめるなら、脳内当てだってアリに決まってるからなあ

脳内当てがなんでダメなのかと言えば「楽しくない」からであって
「脳内当てだからだめ」な訳じゃねぇ訳で

767 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:42:24.52 ID:KkG9FwrJ
中国のTRPG界では馬場論が一種の指針になっているアル

768 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:45:44.59 ID:???
TRPGで脳内当てが嫌われるのは、当てるのを楽しむんじゃなくヒントも何もなしにただ当てさせるだけ、だからだしな

769 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:47:48.56 ID:???
脳内当ても、ソレはそれでゲームじゃしなあ
TRPGに組み込むとつまらなくなりがちな種類のゲームであるだけで

ってか、なんでそんなに脳内当てにご執心なんじゃろか?

770 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:49:39.93 ID:???
どうしよっかなー教えちゃおっかなー(チラッチラ
というのがウザいからだろ

771 :NPCさん:2014/06/16(月) 02:02:27.80 ID:???
>>758
そいつ野球に誘われそうな名前してなかった?

772 :NPCさん:2014/06/16(月) 02:02:53.14 ID:???
脳内当てでも、例えばyes,noだけの質問を決まった回数してそこから推理しろ、ならそこそこ面白くできるかも
一時期流行った魔神の質問に答えてキャラ当てさせるのの逆みたいな

773 :NPCさん:2014/06/16(月) 02:06:07.51 ID:???
そんなのゲームじゃない! は良いんだけど
結局ソレって、何でゲームじゃないといけないの? って質問を生んじゃうからなあ

774 :NPCさん:2014/06/16(月) 02:08:15.14 ID:???
インディアンポーカーってしってるか

775 :NPCさん:2014/06/16(月) 02:11:38.88 ID:???
というかどんなに面白いゲームだろうとよく出来ていようと、卓囲みたくない人間ているわけで

776 :NPCさん:2014/06/16(月) 02:16:09.09 ID:???
定義争いって現在進行形で楽しく遊んでる人達には大抵どうでもいいからな
○○と呼ぶなって言われても、じゃあ君達は認めてくれなくてもいいよ俺ら楽しんでるし、で終わり

何度も言われてるけど、ゲーム開始前のレギュレーション同意を破らないなんていう幼稚園のお遊戯で
学ぶべき話を、「ゲーム」という言葉の定義に見せかけてやればそりゃ嫌われるよね

777 :NPCさん:2014/06/16(月) 02:19:39.13 ID:???
ガイギャックスが言ったら聞いてやったのになァ
聞くだけだが

778 :NPCさん:2014/06/16(月) 02:22:11.24 ID:???
>>772
あの魔神の質問、直接的な質問が増えてつまらなくなったなぁ…

779 :NPCさん:2014/06/16(月) 02:22:54.52 ID:KkG9FwrJ
おーやだやだ
「よね」なーんて同意求めて主観をゴリ押しする逃げ腰の姿勢でしか
ものを語れんのか?ん?

ちみが単に嫌いなだけだよね

780 :NPCさん:2014/06/16(月) 02:27:50.53 ID:???
なんつーか煽りにしてもレベルが低すぎるとむしろ哀れになってくるよな

781 :NPCさん:2014/06/16(月) 02:34:26.95 ID:???
脳内当てシナリオただしPT全員クウェリィ持ち

782 :NPCさん:2014/06/16(月) 03:30:40.26 ID:???
娯楽分野で嫌いだから嫌いって主観は
むしろ一番正当性が高い理由なんだがなぁ……w

少なくとも語尾を云々するとかでしか「ものを語れん」よりは百倍はマシというか

783 ::2014/06/16(月) 03:32:25.50 ID:???
TRPG畑で「だいたい何でも対応できる」面子を集めてソバちゃんを接待プレイしてあげてニコ動にあげれば発展的解消するかね

784 :NPCさん:2014/06/16(月) 03:34:37.80 ID:???
ソバちゃんは自分でGMやれば解決すると思うんだがなあ

785 :NPCさん:2014/06/16(月) 03:34:54.65 ID:???
ログホラの次のリプレイに呼んでブリーフィングシーンでしばむーあたりが
「このゴブリンども兵糧攻めしねぇ?」と聞くとか

786 :NPCさん:2014/06/16(月) 03:42:05.08 ID:???
それは接待ではござらぬ
吊るし上げと言うべきかと…

787 :NPCさん:2014/06/16(月) 03:42:27.33 ID:???
主観が最重要視される領域で
客観を振りかざすのは、むしろ一番客観性を失ってるんだがなあ……w

定義ってのは手段でしかなくて、目的じゃないように
「客観」も、結局手段でしかねぇんだよなー

788 :NPCさん:2014/06/16(月) 03:47:32.31 ID:???
>>778
わかる
あと似たような質問が複数登録されてループしたりな

789 :NPCさん:2014/06/16(月) 04:08:53.84 ID:KkG9FwrJ
主観が重要視だから議論も評価も全部主観て、もはや言語を扱う人間として破綻してますなぁ

じゃあ主観でお前さん間違ってるで終了!!

ん!よしよし!

790 :NPCさん:2014/06/16(月) 04:14:06.33 ID:???
そもそもダガーは徹頭徹尾、説得とかしねぇからなあ……w
ただただ訊かれれば主観を述べるだけで

791 :NPCさん:2014/06/16(月) 04:17:05.10 ID:???
捨て台詞にもならない捨て台詞を吐いて何が面白いんだろうか
もはや否定するために適当なレスを書いてないか

792 :NPCさん:2014/06/16(月) 05:01:48.10 ID:???
実際のゲームの現場で相手にしなきゃいけないのは
自分の主観を押し付けてくる相手だからなぁ・・・w

いや真面目な話
「主観を押し付けてくる低レベルの奴なんか相手に出来ない!!」って
ゲームから降りるのが自分にとっての正解、って自分の主観を保ち続けられるなら
それで良いんだけども

793 :NPCさん:2014/06/16(月) 05:25:57.48 ID:???
TRPGに必要なゲーム性って

そうやって、客観的で正しい理屈で
コミュニティから、主観的な理屈を振りかざすどうしようもないバカを放逐した「後に」
その状況で鳥取を維持できる人間が確保できるようにする、って
すげー面倒くさい、メタいゲームをプレイしなきゃならない、って事なんだよなー

794 :NPCさん:2014/06/16(月) 06:00:54.62 ID:???
TRPGでGMの脳内当てが嫌われる理由の一つではあるな<繰り返しが容易じゃない

5分で終わる軽いゲームとしてだったら、理不尽なクイズも、へーそうなんだで済む
一方、数時間のセッションの成功失敗が、理不尽なクイズにかかってるのなら、それはやってられないってことになる

795 :NPCさん:2014/06/16(月) 06:49:41.16 ID:???
IDのひとは人生たのしそうだね

796 :NPCさん:2014/06/16(月) 06:51:15.35 ID:???
いつの間にか昨日の人が出没してたのか

797 :NPCさん:2014/06/16(月) 07:30:30.57 ID:???
>>715
端的に言って馬鹿だろコイツ

798 :NPCさん:2014/06/16(月) 07:35:55.98 ID:???
>>797
みんな思ってたけどあえて口にしなかったことを言ってやるなよwww

799 :NPCさん:2014/06/16(月) 07:39:31.43 ID:???
馬場論が持て囃されるのは人に教えるのが簡単だからでしょ?血液型占いと同じで正しさよりもそれっぽさが優先
誰が書いたか明確で用語集として使える(ように見える)サイトが他にもあれば考えるだろうけど他にそういうことやってる奴はいないもの

800 :NPCさん:2014/06/16(月) 07:50:52.35 ID:???
>>799
馬場論がもてはやされるのは公然と人を馬鹿にできるツールだからだよ。
TRPGサークルの一部で先輩が後輩にやってた悪習を言語かしたのが馬場理論。
だから他人を馬鹿にしたい輩が好んで使うのよ

801 :銀ピカ:2014/06/16(月) 07:52:10.00 ID:???
>選択肢が限られてる開発者の脳内あてADVもゲームになるんだろうな
ロマンシアをノーヒントでクリアした者だけがそーゆうこと言える権利を持つ。

>>767
忍者ハッタリくんが健在だった頃(10年くらい前?)は、ちょうど韓国に上陸して猛威をふるっていたと聞く。
今じゃあもう、トルコ辺りまで伝わってたりするんじゃろか。

802 :NPCさん:2014/06/16(月) 08:11:49.12 ID:???
>>800
しかもそこそこ有名なので持ち出してやらかした方は責任追求を逃れ易いという意味でも都合がいいんだろうね

803 :NPCさん:2014/06/16(月) 08:24:58.27 ID:???
>>793
そうなんだが、それって「ルールブックに書いてある基本的なルールを守れない奴は来るな」ってアタリマエなわけで
将棋で「王将が金に負けるわけ無いだろ」と言って王手詰みを認めないバカの類を弾き出す手順だろ、それ?
そんなことが差し迫って必要で、実際にツイッターだので暴れているここのヲチ対象が定期的に湧いているのが泣ける

スレチの愚痴スマソ

804 :銀ピカ:2014/06/16(月) 08:34:51.39 ID:???
ぜんぜん関係ないけど、(餃子の)王将がM&Aされる系のハナシかと一瞬。

805 :NPCさん:2014/06/16(月) 09:37:00.80 ID:???
>>800
最初からMヴィエを殴る棍棒として作られたモノだしな

806 :NPCさん:2014/06/16(月) 09:56:22.56 ID:???
「僕の○○はそんなことしません」が蔓延してた時代なら、そのカウンターとしての価値はあったんじゃないかな。>馬場論
んで今のニコニコの卓ゲ動画が創作小説っぷりが酷く、上記のような役割が再び必要とされたのだ・・・ってのはどうだろうか。

807 :NPCさん:2014/06/16(月) 10:04:44.96 ID:???
単に自分の価値観しか認められないボドゲ至上主義者が
TRPGバカにするために都合のいい理論見つけて持て囃してるだけで
何の因果も無いよ

808 :NPCさん:2014/06/16(月) 10:10:51.59 ID:???
馬場論の表書きに「ゲームのジャンルや狙いの再現に向かうこと」とあるのは兵糧攻めの話あたりだとよくスルーされるよな
「ルールブックの挿絵にあるようなバッソ持って皮鎧を来たにーちゃんねーちゃんがゴブリンと切った張ったするのを楽しむのが狙い」
そういったルールブックが戦闘処理の説明に丸々一章を割いているというのに、戦闘重視であることを読み取れないアホもおらんだろうに

809 :NPCさん:2014/06/16(月) 10:21:28.12 ID:???
元々スパが普通のTRPG遊んでるクラスタにイチャモンつけるために持ちだしてきた先方が兵糧攻めだっただけだし
馬場論は後付けで都合のいい部分だけ引用してるんだもんさ

810 :NPCさん:2014/06/16(月) 10:40:31.08 ID:???
>>808
遠足じゃない、冒険をしたいからだよ

冒険ゲームであっても冒険そのものではないとかの区別も曖昧だよな

811 :銀ピカ:2014/06/16(月) 10:48:45.20 ID:???
>兵糧攻め
いや、冒険しろよマジでw

812 :NPCさん:2014/06/16(月) 10:52:24.19 ID:???
確かに兵糧攻めを冒険と呼ぶのは聞いたことがないw

813 :NPCさん:2014/06/16(月) 10:56:46.25 ID:???
>>784

彼自身が、自分の求めているだけの性能を持っているかどうかは…

814 :NPCさん:2014/06/16(月) 10:58:33.54 ID:???
・「冒険」とはダンジョンに潜って怪物と切った張ったすることである
・「冒険」とは知略を尽くして怪物を殲滅することである

「冒険しろよ」「冒険してるじゃないか」の水掛け論にしかならない予感。

815 :NPCさん:2014/06/16(月) 10:58:56.12 ID:???
>>745
アニメやマンガ、ラノベを参考資料とすることを見下したいんだろ
参考資料にその手のジャンルが一切ないのがその根拠
ゲーマーの目線から見れば(俺の主観だが)以下のものが参考資料に上がっても不思議じゃない

・「ガンブレイブ・ウェスト」(ジャンプ漫画)
・「テラ:ザ・ガンスリンガー」(TRPG)
・「ガンドライバー」(電撃系漫画&ラノベ)
・「パシフィック・リム」(ハリウッド映画)

きっと『日本人が絡んだら参考資料足り得ない』とか『ゲームや既存のロボットには見るものはない』という信念なのかもね

816 :NPCさん:2014/06/16(月) 11:00:39.63 ID:???
>>813
そんなもんないから人前でやらないし やる気がないから平然と人に無茶振りできるっていう

817 :NPCさん:2014/06/16(月) 11:07:22.59 ID:???
>>815
むしろアニメやマンガ、ラノベを参考資料とすることで志が低いと見られるのがガマンできんのじゃないかな
その志とやらは本人の中にしか存在しないものだがw

818 :NPCさん:2014/06/16(月) 11:29:10.37 ID:???
日本のものはダメでヨーロッパ源流なら間違いが無い、ってのは金糞だったか

819 :銀ピカ:2014/06/16(月) 11:39:11.85 ID:???
RPG日本って名前のサイトなのに、ナショナリズムなんだかインターナショナリズムなんだか。

>>814
まあ「冒険」の辞書的な意味合いはともかく。

「狡猾で合理的で、生存確率を高める為には物理的に可能な全ての手段を講じるリヤルな冒険者が、わざわざ危険を冒してゴブリンと切った張ったするだろうか、いやない(反語)」
からのゴブリン飢え死に作戦だからなあ。
この上なく石橋を叩いて渡る派っつーか。

仮にこの作戦が上手くいってゴブリン全滅したとして。
危険度がゼロになったセッションを消化する作業って、ソッチのほうがむしろ観光とか遠足っぽくねって気がすんのよナ。ぷええ。

820 :NPCさん:2014/06/16(月) 11:47:33.93 ID:???
>>745
『「西部劇」用参考資料とゲオマキナ』つータイトルの記事だからロボット方面は割愛したんじゃね?
とマジレスしようとしたが、その記事の下の方に『ギリシャ神話関係』という項目があって草生えた

>>815も挙げているけどテラガンの名前は当然出てくるよな
違う方向を目指すにしても映画「セレニティー」みたいなスペース・ウエスタンがあることも押さえておくとといいよね
最近ジョニー・デップ主役で映画化された「ローン・レンジャー」あたりはどうだろうか?
「主水、第七騎兵隊と戦う」や「修羅の刻」の西部劇編を入れると別の作品っぽくなるか?
ゲーム「ワイルドアームズ」シリーズや「Darkwatch」なんかもいいよねえ

821 :NPCさん:2014/06/16(月) 11:51:21.06 ID:???
>>819
突き詰めるほどに「冒険者をそういうものとしてデザインしたデザイナーが間違ってる」って論調になるほうが自然だなあ
なぜそっちに行かないんだろう

822 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:02:25.20 ID:???
>>821
そのオチの部分を信者に言わせて「まさに、その通りです」って返すための誘い受けなんじゃね?

823 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:12:30.72 ID:???
実際TRPGのデザイナーは間違ってる言い出してる信者はもういる

824 :銀ピカ:2014/06/16(月) 12:21:04.17 ID:???
夕日のガンマンも荒野の用心棒も参考文献に入ってない西部劇モノなんて!

あと邦訳がある西部劇小説なら、ケッチャムの「川を渡って(短編集「閉店時間」に収録)」イチオシ。
ちょっとホラー入ったノワールウェスタンなので、クトゥルフ大好きなカガーミンには超オススメの物件だ。

>>820
西部劇でロボっつったら、まんまのが昔あったよーな記憶が。
何つったっけ、ガンドランダー?

825 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:26:07.05 ID:???
デザイナーじゃなくてユーザー未満のアホが間違ってるだけだというのに
これそういうゲームだから!
これそういうゲームじゃねえから!
と理解出来ないやつは何語っても空虚

826 :銀ピカ:2014/06/16(月) 12:27:01.36 ID:???
つまり、これがスパマン勢の理想とするリヤルな冒険者像ってことか。
ttp://queensblade.net/qg/characters/char_001.php

827 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:27:02.55 ID:???
魔法科高校の劣等生10話の「これが老師か」に草不可避ww

金色的な意味で

828 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:28:32.85 ID:???
ゴブリンは兵糧攻めにするとして、これがアンデッド集団とかだったらこの人どうすんだろう。

829 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:29:17.64 ID:???
「食糧責め」とか「遠足」って言葉が一人歩きしてる感はあるけど、本来奴さんが言いたいのは
「自由な作戦があるのにそれをGMの都合で否定されるのはおかしい」であって、食糧責めはゴブリンと直接戦闘しないための手段でしかない
だったら火攻めでも水責めでも良さそうなもんだが、奴さんの頭の中にはcivしかないので直接的でない手段は食糧責めしか思い付かないのだ
というのは置いといて、奴さんがやってるのはGM権力を否定してる時点でTRPGじゃなくてごっこ遊びで、そっちの方が遠足感強いよな。

830 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:30:16.66 ID:???
>>824
>>815

831 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:36:52.74 ID:???
まあ相手(ゴブリン)や状況(兵糧攻めに追い込める地形、金、時間他)を自分で指定しておいて
こういう最適戦術がGM判断になってるのはおかしい(キリッって言われてもねえ

832 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:39:40.42 ID:???
"自由な選択"と言いつつ"最適解"とか矛盾すること言ってるからなぁ
最適解を目指せば極論を言えば自由度は消滅する
自由というのがデタラメと紙一重だってことを知らねぇんじゃないかと

日本人にありがちな自由信仰だよね

833 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:40:32.54 ID:???
>>829
少なくともTRPGが自由って部分で履き違えていて、例で出すした兵糧攻めでも的を外してるのが哀れだよなあ。
伝聞とかだけで、プレイどころかルールブックもきちんと読んでなさそうでなあ……。

834 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:47:47.15 ID:???
自分で現場作って自分で解決
ただし用いるトリックは20年前の火サス以下

835 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:53:28.82 ID:???
>>827
あの爺さんが言ってた事、本気で意味が分からなかったわ
会場にいる生徒全員を試して、「5人しか対応できなかった、テロだったらどうするつもりだ」とドヤ顔で言ってたけど、
仮に全員が対応できたとしても、同時発動した魔法は種類問わず干渉し合って「相克」するから
行動するのは一部の精鋭に任せて凡人は待機するのが最適解という設定を同じ回の冒頭で説明してたじゃんという

836 :人数(略):2014/06/16(月) 12:56:39.18 ID:???
>>815
どうでもいいけど、ガンブレイズ・ウェストじゃなかったっけ?

>>824
「ヒッチハイク」もかなりイイカンジだし、「閉店時間」は表題作以外は損がないカンジ

っつーか、個人的にオススメ西部劇は「ブラッド・メリディアン」だけど、あんなTRPGしたくないのが悲しい

837 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:59:01.00 ID:???
ゴブリン兵糧攻めとか言い出した時点で
村の食い物やライフラインの設定が突然湧いてきて運用されるようになって
この村の食糧事情終わってんじゃん!と兵糧責めどころではなくNAISEIを始める
そんなTRPGがあってもいいじゃないか

838 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:08:09.08 ID:???
>>837
迷キンでもグランクレストでもいいが
食料事情やばいから他国に交易取り付けたり
土地開拓するために害獣排除とかかな

839 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:09:39.48 ID:???
村長「と、いうわけですので開拓に邪魔なゴブリンを退治していただきたいのですよ」

840 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:10:19.79 ID:???
兵糧攻めに至るまで1キャンペーンできそうだな

841 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:11:53.02 ID:???
>>829
GM権力否定してルールに公平性を求めると結局ただGMと対戦するだけのゲームになるんだよな
お前らTRPGやりたくないなら来るなと言いたくなる

842 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:13:35.47 ID:???
もううお前らDASH村かDASH島でもやってろよ!

843 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:19:24.28 ID:???
お得意のニコニコで生放送しながらセッションしたらいいんだよ。
PLとGMと観客をつけて、曖昧な部分を観客の投票で決めればいい。
民主的な公平性をうたいながら、その実人気投票みたいになるからうってつけじゃね。

844 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:22:40.23 ID:???
信者以外kickすればどうという事はない

845 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:27:15.73 ID:???
それをやると成長しないバカに足を引っ張られるからね、仕方ないね

846 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:29:39.21 ID:???
>>842
DASH村の息の長さを考えると結構なロングキャンペーンが組めそうだな
やべえ。どのシステムが向いているかわからんけど普通に面白そうだ

847 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:36:56.32 ID:???
小説家になろうTRPGめいたものができそう

848 :銀ピカ:2014/06/16(月) 13:49:44.60 ID:???
>>829
>自由な作戦があるのにそれをGMの都合で否定されるのはおかしい
イマイチあの辺のクラスタの認識がズレてる気がするのは、PLが採り得る選択における「自由な作戦」を、たとえばスパIIXの大会で豪鬼を使える権利だと思ってるっぽいトコロなんだよな。
だから却下されれば、「なんで勝手に禁止してんだよ、ROMにデータ入ってんだろ、オカシイだろそれ!」って抗議にも正当性があると無邪気に考えれる。

でも実際、GMが用意してきたダンジョンシナリオを蹴って、兵糧攻めなり水攻めなり煙攻めなりを以てシナリオブレイクをするのは、
実は「スパIIXの大会を突然KOF94に変えろと言い出す」行為に相当するワケよ、このバヤイ。

そりゃあどー考えたって無理ってもんだよな。
どんなにKOF94が面白くて高尚でネアカでオシャレで、今すぐコチラに変えるべき実証的な根拠や正当な理由が出されたって、無理なもんは無理。
努力が足りないとか、柔軟性がないとか、そーゆう問題ですらない。

だからこーゆうときに採り得る選択は2つ。
おとなしくスパIIXをやって1日楽しむか、賛同者集めて自分でKOF94の大会開くか。

けっきょくのところ、GMの用意したレギュに異議があるなら、自分でGMやるのがイチバン手っ取り早いんだよね。
理屈や根拠でどーこーしていい領域じゃあないんだから。

849 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:51:42.09 ID:???
・君達は村民である
・セッション外の技術知識は持ち込めない
・村長から指令が出され、上位村民に知恵を借りつつ手柄は自分のものに
・村民であると同時にアイドルなので両方こなさなくてはいけない

パラノイアだこれ

850 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:57:06.95 ID:???
>>824
>西部劇ロボ
サスライガーとか?

>>846
じゃあ混沌の渦で

851 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:58:17.36 ID:???
セッションが面白くなく、視聴率が下がりました。
番組は次世代アイドルの新番組となります ZAP ZAP ZAP.

852 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:05:21.50 ID:???
>>824
ガンソードじゃねぇのか?

853 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:18:22.01 ID:???
言葉が独り歩きってレスに同意だなー

TRPGは自由なゲームだ?一面的な見方に過ぎるわ、履き違えるのも大概にせーよ!みたいな意見はわかる。
でも同時に、「兵糧攻め」という単語だけ見てそこについてしか考えをめぐらせないのも、一面的な見方という意味ではまったく変わらんのよね。

854 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:21:10.35 ID:???
本質を見ると、古典的な「自由度幻想をはき違えた馬鹿」なのよね

そこに「兵糧攻め」を持ち込んできたのは(手段が的外れすぎて)新鮮なので、
オモロ消費としてはこっちをいじる方が楽しいという面はある

855 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:23:46.97 ID:???
>>853
じゃあ兵糧攻めなんて最初から例に出さなければいいじゃん
都合よく裏の意味を妄想して欲しいとかヘタレるくらいなら、最初から大口叩かなきゃいいんだよ
何でも相対化してどっちもどっちって言えば賢く見えるとか馬鹿だろ
そういう一方的な甘ったれ方で自分じゃGMやらない根性が嫌われてるんだろ

856 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:26:30.50 ID:???
>>824
闘士ゴーディアンじゃね?

857 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:30:13.43 ID:???
>>848
別にシナリオブレイク自体は「合意があるなら」問題視してないよ
PL一人の提案でシナリオブレイクなんてのはある種定番の笑い話ではあるんだし(それの是非はこの際置いとく)
食糧責めが楽しいかってのも、食糧責めの計画を全員で建てられるなら楽しめる奴等もいるんだろう
スパの言ってることの一番の問題は、それを「処理できない」とするGMやシステムを「遠足」呼ばわりすることだ
TRPGにおいてGMが絶対者であるってのはTRPGやる上での最優先事項であって、それをないがしろにするならごっこ遊びと変わらんのだよ

858 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:32:29.46 ID:???
このスレでの話題も
「処理できますが、何か?」だったものなあ

859 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:35:22.38 ID:???
自分から出した例が的外れで、その例が指し示してる考え方がおかしいって話の付随で、
本質の考え方のおかしさも十分指摘している、そこで更に親切にも例の実現性について語ってるのを
「一面的」だとか何なんだ
じゃあどう解釈すれば一面的じゃなくて満足なんだよ?
一面的な成分がごくわずかでも含まれていれば同じか?そういう自分勝手な無限の拡大解釈こそが
正に自由を履き違えてセッションの事前同意を破壊する元だろ

860 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:40:11.81 ID:???
>>859
そんなの簡単だよ
「自分が思ったとおりの答え」が聞ければ満足なんだよ!

861 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:42:28.88 ID:???
四週あれば熊だって冬籠もりの準備終えられるよ!

862 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:49:28.03 ID:???
例示にこだわりすぎて本題に目を向けてないんじゃないの?ってお話。

863 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:50:01.79 ID:???
かくれんぼの最中に家に帰って自宅に隠れてたとか言い出す馬鹿を思い出すや

864 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:54:30.42 ID:???
兵糧責め→何コイツ今更アホな事言ってんだよ
遠足ですわ完璧なGMほしいっすわ→じゃあお前がやれよ…
馬場理論→ファッ!?

865 :NPCさん:2014/06/16(月) 14:59:49.98 ID:???
できない→怠慢
できるけどしたくない→怠慢
この理屈だと無制限に自分の要求飲んでくれる奴以外が怠慢になるんだよなあ

866 :NPCさん:2014/06/16(月) 15:13:53.52 ID:???
良いゲーム、悪いゲームの観点で見た場合、プレイアビリティも重要な要素なんだが、
実際にTRPGをプレイしてないからそこを度外視してんだよなあ。

867 :NPCさん:2014/06/16(月) 15:26:54.03 ID:???
自分の理想を自分で実現しようとしないのが一番の怠慢じゃないですかねぇ…

868 :NPCさん:2014/06/16(月) 15:33:10.36 ID:???
「他人は努力しない」(自分が努力するとは言っていない)

869 :NPCさん:2014/06/16(月) 15:34:14.73 ID:???
確かに
やりたいことをGMが呑んでくれない→
だからシステムで出来なくしました

どういう思考の転がり方をたどればこうなるのか
ちょっと分からない

870 :NPCさん:2014/06/16(月) 15:37:45.12 ID:???
これ、仮にPT間で相談してムリじゃね?って返されたら同調圧力だってムギャオるのかな

871 :NPCさん:2014/06/16(月) 15:46:49.81 ID:???
相手像を脳内に思い浮かべて殴りつけても虚しいだけだぜ・・・

872 :NPCさん:2014/06/16(月) 15:51:16.83 ID:???
天才で正しいオレサマ像の下ではどんなGMであろうと無能認定を避ける事は出来ぬ

873 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:05:14.83 ID:???
たいたい竹流 @torgtaitai
ダブクロはブラックブレットソックリ説、遂に来たか…!
http://twitter.com/yanbaru28/status/478173251919548416
たいたい竹流 @torgtaitai
そう来るかーw 根元論行くとジョジョにたどり着く予感! RT @SETUNAofMIKAERU: @torgtaitai ◯◯(現代異能物)はダブルクロスそっくり、とかも言われますし根深いなあw
たいたい竹流 @torgtaitai
パクり説来たら役満ですね! RT @hir_CF: @torgtaitai そっくり説来てこそ一人前ですよ!
たいたい竹流 @torgtaitai
ねーよwww RT @barayume: @torgtaitai エヴァンゲリオンがエンゼルギアソックリ説はよ
たいたい竹流 @torgtaitai
信者が多くてセンシティブな話題か…旧約聖書のエピソードは〜のパク(ここで途切れている RT @tricken: 炎上しそうな「○○はXXのパクリ」発言グランプリ。
たいたい竹流 @torgtaitai
なる程、説得力ある。 RT @hir_CF: @torgtaitai パクり説くると言うことはそこまで長続きし、かつろくに調べない人の耳にも入る程にはある程度知名度あると言うことですからね

元ツイートみたら、普通の高校生の感想レベルだったので、
なんでそんなに盛り上げられるのか理解不能

874 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:10:23.35 ID:???
十数年の時を超えて馬場論を部分引用してくるオールドエイジトンデモが
順当な指摘に対して相手の論点を曲解して噛み付く老子的炎上体質を手に入れて最強に見える、だなあ

……名乗らなくてもわかる文体でってのは流石に三流すぎるが、これも良質なヲチ対象の必要アビリティか

875 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:12:59.48 ID:???
連中、初心者をバカにして晒して何が楽しいんだろう?
そういう連中をここで晒すのは楽しいのはわかるよ!!

876 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:14:33.12 ID:???
AはBのパクリ認定する奴って初心者や熟練者関係あるか?
馬鹿かそうじゃないかだろw

877 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:18:57.78 ID:???
あのツイートをパクリ認定していると思い込むのはちょっと重症
というか、 どどんとふの中の人もパクリ認定していると言ってないじゃん。

878 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:20:48.12 ID:???
「AはBに似てる」と「AはBのパクリ」にはかなり違いがあるぞ

879 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:23:08.61 ID:???
このダベリのどこにオモロ要素があるんだ? 873は何か消したい流れでもあるのか?

880 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:28:42.18 ID:???
このスレでさらせば、誰かを消せると思っているなら、病院いった方がいい。

881 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:38:51.49 ID:???
>>880
うn?

882 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:42:09.13 ID:???
>>880
???

883 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:49:57.36 ID:???
>>878
ほんとこれ

884 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:53:35.02 ID:???
「消したい」に掛かるのは「流れ」だよな…?
俺の読解力のほうが間違ってるのか

885 :NPCさん:2014/06/16(月) 16:54:54.62 ID:???
どどんとふの中の人らはただのサークルの嫌味な先輩ムーヴなだけで、オモロじゃないよな

886 :NPCさん:2014/06/16(月) 18:32:06.39 ID:???
それはそれでオモロだと思うが、同じオモロでもプギャーって騒げるウドンや老子と違って
ヒソヒソと後ろ指差すタイプの残念さというカテゴリだと思う

ボキャ天で言うとバカシブ2くらい

887 :NPCさん:2014/06/16(月) 18:59:10.63 ID:???
どどんとふ一強になったからますます調子に乗ってくるのかな
嫌だな

888 :NPCさん:2014/06/16(月) 19:09:01.19 ID:???
調子も何もどどんとふの中の人は昔からこんな感じじゃろ
好きなシステムはTORGと言って憚らないような人じゃぜ?

889 :NPCさん:2014/06/16(月) 19:12:18.80 ID:???
>>824
西部劇ロボというかロボが西部劇デザインなのは星銃士?

890 :NPCさん:2014/06/16(月) 19:17:43.90 ID:???
>>888
TORGは問題ないだろ、リンドリでもストブリでもグロサガでも……いやグロサガはちょっとあれか

性格的な問題点があるとすれば、
嫌いなものをわざわざ見に行って批判するけど
大して見てないからツッコミどころのある浅い批判になりがちなところと、
誰かを批判した発言の後に批判内容と同じようなことやっても気付かない内省のなさと、
ソバみたいな俺は間違ってない系キャラに分類されうる言動と、
何よりも、言っててなんだか鏡見てる気分になって苛つくところだ

891 :NPCさん:2014/06/16(月) 20:08:47.53 ID:???
言動は確かに穴も多いが、現実問題としてサポートは欲しいし、ある意味オンセ仲間にとっては恩人でもあるし、で
あんまり叩く気にならないんだよなァ。

892 :NPCさん:2014/06/16(月) 20:11:52.94 ID:???
そういう優しい人はこんなスレ見なきゃええねん

893 :NPCさん:2014/06/16(月) 20:57:47.62 ID:???
だからシミは一度でいいからサイフィク遊べって、あるいはせめてルルブ斜め読みじゃなく読んでから引き合いに出せ

894 :NPCさん:2014/06/16(月) 21:21:23.83 ID:???
>>873
ブラックブレットってゴッドイーターっぽいなあと思ったアレか

895 :NPCさん:2014/06/16(月) 21:33:35.18 ID:???
>>873
これは時空を超えて似せたダブルクロスすげぇ!ってネタじゃねえかな
ダブルクロスのが先だよね?


まぁ、そのネタが面白いかどうか別問題だが

896 :NPCさん:2014/06/16(月) 21:35:54.37 ID:???
>>895
無理がある

897 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:03:29.01 ID:???
亀レス。
アキバで買った某同人誌で馬場講座がバッサリ斬られていてワロタ。
「馬場講座は英語のRPGを遊ばないとRPGの進化からとり残されることを強調し、
国産RPGをどう遊ぶかについては一切言及がない。」
「だが、馬場講座連載開始の翌年には、国産RPGは独自の進化の道を歩み始めた。
その先鋒は深淵とNOVAであった」

898 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:11:03.27 ID:???
@FEAR_TRPG(有)F.E.A.R. 4時間前
『アリアンロッドRPG 2E』公式サイトにて『エネミーガイド』掲載の全エネミー画像を公開した『アリアンロッドRPG2Eフリーコンテンツ』、書き下ろしの『ウェブアップシナリオ』を掲載しました。 fear.co.jp/ari/ #FEAR_TRPG #TRPG_ARA

@ilovedx3S-N曲線@最近メタガの人
ログホラに危機感感じてフリーコンテンツやり始めた奴wwwwwwwww

ではないと思うが、タイミング的に失敗してねえかw

@ilovedx3S-N曲線@最近メタガの人
@MYSTIKNIGHTS 明らかに焦って出してきたようにしか見えないんだよなぁ…

899 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:18:53.52 ID:???
つーかもう少し使い安くして出して欲しかったなぁ、商業印刷物用のデータそのままjpg変換じゃないかコレ

900 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:22:39.64 ID:???
なんで金色スレのびてんだよ

901 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:23:47.47 ID:???
>>898 の奴って >>375 の奴か、本当にアンチbotだな。とりあえず、文句言いたいのがありあり。

902 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:25:32.53 ID:???
シナリオの方も最初に公開する1レベルシナリオが必要関連書籍:『R1』『R2』『上級』『ITG』『ENG』『SKG』なのはどーなのよ、確かに焦ってありものを蔵出ししたように見えるぞ

903 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:27:30.50 ID:???
つーか焦るも何もARA10周年企画の一環だろ?

904 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:35:58.15 ID:???
902って、R1だけのシナリオ出したら、今までのサプリが使えないシナリオなんか出すなよと言い出すに100ペリカ

905 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:36:25.53 ID:???
企画だろうが何だろうが公式サイトに何かが出るだけマシだと思う訓練された脳
サポートフォーラムがあって無料シナリオ配布があればと思うことはあるが、現状からいきなりそこは贅沢だと思うマン

オモロが「〜は…にある○○がないから失敗/ダメ/不完全」ムーブを取るのはある種の記銘障害なんだろうなア

906 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:40:24.04 ID:???
>>898
そういう目線で見てるからそうとしか思えないんだろうよ…

907 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:45:19.69 ID:???
JR各社がICカード出したころ
「何で、各社で出すんだ不便だろ!!」と主張している人間がいたのを思い出す。

いや、普通に前のように切符買えなきゃ不便だが、そこらへん変わって無いのに、不便にはなって無いだろと。

908 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:50:39.35 ID:???
実際不便だったし、統合にコストがかかった。
統合するなら最初から統一規格にしておけばよかったのは事実。
ただの利権争いだな。

909 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:56:21.55 ID:y9s/8IIy
まあ、出張するサラリーマンや、旅行してみないと、あの不便さはわからなかったからな

910 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:59:11.43 ID:???
統合? 統合して無いよ。
もともと、Suicaのシステムは、自律分散システムなので、てんでばらばら動いている。
というか、最初から統一している方が初期投資が膨大になって中小事業者が導入できなくなるよ。
それでもいいの?

911 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:59:36.35 ID:???
>>904
せめてR2くらいはゆるしてやれ

912 :NPCさん:2014/06/16(月) 23:00:54.70 ID:???
>>910
互換を統合と読み替えてるんじゃね?

913 :NPCさん:2014/06/16(月) 23:03:27.30 ID:KkG9FwrJ
スイカとかイコカとかハヤカとか、名前の感じだけ統合しやがってくそどもが

914 :NPCさん:2014/06/16(月) 23:13:21.38 ID:???
Suica導入時付近は、技術上でも難しかったんだよね>互換
これはコンピュータとかそういう技術じゃなくて
テスト技術が未発達で
画期的なテスト技術の開発で互換できるようになった。

915 :NPCさん:2014/06/16(月) 23:45:01.26 ID:???
ニコ百のスパ帝の掲示板でsystemの話題出したの絶対このスレの住人だろw

916 :NPCさん:2014/06/16(月) 23:50:02.18 ID:???
>>913
ほんとこれ

917 :NPCさん:2014/06/16(月) 23:52:12.12 ID:???
ハヤカというのは無いんだけど
はやかけん?

918 :NPCさん:2014/06/16(月) 23:53:24.31 ID:???
新しいサービス始まっただけで、別に不便になったわけじゃないのに、文句言うのは何で?

919 :NPCさん:2014/06/16(月) 23:56:37.70 ID:???
>>915
言われて見に行ってみたが、記事の持ち上げっぷりの割に擁護が少なくて驚いた。
今回の件はさすがに信者にも呆れられてるのか?

920 :NPCさん:2014/06/17(火) 00:00:37.71 ID:???
一番盛り上がってたの4,5年前だからなぁ
全肯定しちゃう人はTwitterに移っててもう大百科とか見てないと思う

921 :NPCさん:2014/06/17(火) 00:02:01.11 ID:???
なんというかそういう文化
そもそも記事かけるのは基本的には有料会員のみだし

922 :NPCさん:2014/06/17(火) 00:03:36.14 ID:???
ニコニコで人気があるのはciv上級プレイヤーとしてのスパ帝であって
非電源ゲームや朗読動画は基本的に過疎だし
元々人格面まで全肯定する奴が非常に少ないから
他所にいってトラブル撒いてきた位の認識しかされて無いだろう

923 :NPCさん:2014/06/17(火) 00:05:10.21 ID:???
>>918
動線が変わってめんどくさくなる事はある
ETCが始まっても現金清算は継続してるけど、対応レーンが減ってしまうとか

924 :NPCさん:2014/06/17(火) 01:44:12.02 ID:???
メガテンの西上先生は全肯定してるだろ

925 :NPCさん:2014/06/17(火) 02:32:48.65 ID:???
>>924
その人ガチ勢のバトルキチガイじゃねぇか

926 :NPCさん:2014/06/17(火) 04:55:58.21 ID:???
>>924
それどう考えても「肯定されたことが不幸な出来事」の方だよね?

927 :NPCさん:2014/06/17(火) 07:58:31.51 ID:???
@Sheol0x01西上 柾 2時間前
文華祭でのダメな会話。
Q:エクリプス・フェイズがハードSFTRPGだというのは本当ですか?
A:原則として事実です。レイザーラモンHGが本当にハードゲイだというのと同じ事です。なお彼は2006年に結婚し二子を儲けています。

928 :NPCさん:2014/06/17(火) 08:22:29.36 ID:???
滑った自虐ギャグっていたたまれないね…

929 :NPCさん:2014/06/17(火) 09:56:20.13 ID:???
>>927は完全無欠にオモロなんだが、その
ここまで来るといたたまれなくなってきて触りづらいな……パスタのほうが弄って笑いに出来るだけ軽傷

930 :NPCさん:2014/06/17(火) 10:40:15.72 ID:???
@alpharalpha_jjぢぇいぢぇい(^JJ^)@夏コミ落選です 8時間前
あとダブルクロスとブラック・ブレットが似てる云々言ってる人は、まずワイルドカードシリーズ runaway-fellows.com/oldies/bookshe… を読みなさい #TRPG


イタイ。
●●と▲▲は似てるという感想に過剰反応するなよ。

931 :NPCさん:2014/06/17(火) 10:49:07.28 ID:???
おっ、私怨か?ww

932 :NPCさん:2014/06/17(火) 11:02:19.00 ID:???
931って、ちょっと上のログも読めない子?

933 :NPCさん:2014/06/17(火) 11:02:34.38 ID:???
「ダブルクロスは『レベリオンRPG』だね」
GF誌の発売予定を見てそう言った10年以上前の俺

934 :NPCさん:2014/06/17(火) 11:06:13.56 ID:???
@TRPGbunkasai TRPG文華祭
第7回TRPG文華祭 立卓システム一覧(GM敬称略)
6月14日
1. 錬金術×西部劇 GM八熊一也
2. アンドールの伝説 GM健部伸明
3. ガープスコクーン GM友野詳
4. シャドウラン4A GM西上柾
5. クトゥルフ神話 GM内山靖二郎
6. 深淵第3版 GM朱鷺田祐介
7. ファーローズトゥロード GM司史生
8. エリュシオン GM姫野里美
9. 怪人学園幹部候補生 GM南郷隆
10. おいしい村の冒険!! GM藤浪智之
11. トラベラー GM田中克明

6月15日(GM敬称略)
1. 錬金術×西部劇 GM八熊一也
2. アンドールの伝説 GM健部伸明
3. 央華封神 GM友野詳
4. シャドウラン4A GM西上柾
5. クトゥルフ神話 GM牧山昌弘
6. 深淵第3版 GM朱鷺田祐介
7. 新世黙示録2nd GM鈴木一也
8. エリュシオン GMさいとうよしえ
9. 怪人学園幹部候補生 GM南郷隆
10. Fiasco GMあすとろにいさん
11. エクリプスフェイズ GM岡和田晃
#TRPG文華祭


カルテットスレの方がよかったか?

935 :NPCさん:2014/06/17(火) 11:24:48.87 ID:???
オモロじゃないなら他のスレじゃね?
2日目友野卓に行ってきた友人は楽しんだみたいだが他は知らん

936 :NPCさん:2014/06/17(火) 11:25:51.30 ID:???
オモロ集合しているようにしか見えない

937 :NPCさん:2014/06/17(火) 11:51:49.17 ID:???
なんかこういう人たちにとって、ここ数年のSNEやFEARや冒企のTRPG普及というか維持努力ってどう見えてるんだろうなあ

938 :NPCさん:2014/06/17(火) 11:53:27.58 ID:FRBmT7G7
維持努力w

馬鹿じゃねーのw

ただの1.5次創作豚ビジネスしてるだけじゃねーかw

939 :NPCさん:2014/06/17(火) 11:59:57.15 ID:???
プルプルしてるんじゃないか?

940 :NPCさん:2014/06/17(火) 12:05:08.29 ID:???
>>938
>1.5次創作豚ビジネス
独自用語すぎて何言ってんのかわかんね

941 :NPCさん:2014/06/17(火) 12:10:50.55 ID:???
>>937
彼らが彼らの生活費を稼ぐためのごく普通の経済活動であって
バカにする必要もないけどことさら敬意を抱く必要もないんじゃないかな

942 :NPCさん:2014/06/17(火) 12:16:38.87 ID:???
その理屈なら維持努力をしてない木っ端が二次創作豚ビジネスとニアリーイコールになっちゃうよアルシンド

943 :NPCさん:2014/06/17(火) 12:18:32.69 ID:???
>>941
エンドユーザー的には面白い卓があってサポートが続けばいいからなあ
新しいシステムに遊びやすい仕掛けがあったらなお嬉しい
ごく最近だとサイフィクとログホラRPGかな

944 :NPCさん:2014/06/17(火) 12:35:41.58 ID:???
>>934
ホライゾンブレイクはやらないんだなデザイナー

>>937
ここ数年のSNEってSW以外を切り捨てる事しかしてないような・・・
最新TRPGタイトルがファイヤード!だぜ?

945 :NPCさん:2014/06/17(火) 12:38:33.64 ID:???
友野はシルバーレイン推しだけどな

946 :NPCさん:2014/06/17(火) 12:46:17.83 ID:???
絶版ゲー推されてもなぁ・・・
正直友野もオモロだろう

947 :NPCさん:2014/06/17(火) 13:30:53.27 ID:???
天才とキチガイは紙一重とも言うし、オモロと神も紙一重だろう
自分の感性と合った、あるいは才能のあるオモロが「神」だろうし
手塚とか富野とか

948 :NPCさん:2014/06/17(火) 13:34:24.73 ID:???
天才にはオモロなのが多いがオモロが全て天才とは限らないってやつだな

949 :NPCさん:2014/06/17(火) 13:55:30.34 ID:???
常識人かつ人格者な創作者っているんだろうか。
いやいないことはないんだろうけどあんまり思いつかなく・・・

950 :NPCさん:2014/06/17(火) 14:13:27.78 ID:???
>>949
もし存在しても、モンスター消費者に食いつぶされていなくなる

951 :NPCさん:2014/06/17(火) 14:24:10.09 ID:???
まあシルバーレイン再版されたら買うけどさ
そこは置いといて、そういう説を真に受けた奇人気取り天才気取りが一番痛々しいってのはある

952 :NPCさん:2014/06/17(火) 15:27:43.75 ID:???
天才に変人が多いのは確かだけど変人に天才が多いわけじゃない
まして変人になれば天才になれる思う奴に至っては可哀想なだけかわいそう

953 :NPCさん:2014/06/17(火) 15:30:52.13 ID:???
正しくユニーク(他には無い)なんじゃなかろうか

954 :NPCさん:2014/06/17(火) 15:53:50.13 ID:???
需要がないから1つでいいわけで……
モノ作りする商売で生きていくのに人格者である必要はないし、
創作界隈を目指すのに常識人である必要もないから変人の比率が増えるんだろうな

両方あって損はないから目指すときに捨てなくてもいいのに(ボソ)

955 :NPCさん:2014/06/17(火) 16:01:16.82 ID:???
昔は有名人がどんな性格でも表面の実績しか見えてこないから問題なかったんだがな
今はブログとかツイッターとかあるせいで一般人にも簡単に見えてきちゃうからな

956 :NPCさん:2014/06/17(火) 16:58:24.48 ID:???
別に変人じゃなくても商売人の本音と客の本音はぶつかるからなぁ
客の見えるとこでうかつに本音を書くだけで、数が多い客からキチ扱いされるって場合はある

957 :NPCさん:2014/06/17(火) 18:38:02.12 ID:???
シルバーレインはPBWのシステムありきとはいえ
独自要素を上手く練りこんだ名作だったなぁ
オンセツールの連携とかも良好だったし
久々に展開が終わるのが惜しいと思える作品だった

958 :NPCさん:2014/06/17(火) 19:22:04.14 ID:???
オカワダさん、結局文華祭でもいつもの面子集めてセッションしてたのな。

体験会でもコンベンションでも同じメンバーでやってるんなら、身内だけで遊んでればいいものを。

それをさも自分の卓はいつも盛況だみたいな顔をして、虚しくならんもんかね?

959 :NPCさん:2014/06/17(火) 19:48:12.21 ID:???
>>958
トッキーやブラザーが作るゲームが、いつもしょっぱいのも
身内だけでテストプレイしてるから、さっぱりデベロップできてないせいだとにらんでる.

960 :人数(略):2014/06/17(火) 19:49:55.85 ID:???
虚しくないからってお腹が一杯になるわけじゃないしな

生きる為に虚勢が必要なら、虚勢を張るし、虚勢ならばこそ付いてくる連中もいるわけだし

961 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/17(火) 20:31:16.37 ID:0VaeujuP
>虚勢ならばこそ
ソレこそ「漢」と「痛い子」も紙一重だよなァ。

こうゆうのは、貫いた結果だとかそいつが正しいかどうか?とかとは
関係ないハズなんだけど、往々にしてお察しよな。

962 :NPCさん:2014/06/17(火) 20:42:29.99 ID:???
>>951
それこそ「オモロ」だろう。
オモロ的要素自体がオモロを形成するわけではないってこった。

963 :NPCさん:2014/06/17(火) 22:14:35.57 ID:???
http://spa-game.com/?m=201307

火炎放射器はいらないのかな

964 :NPCさん:2014/06/17(火) 23:24:01.22 ID:???
なんか最近気になるのが、
TRPGに限らず洋ものをドヤ顔で上から目線で引用する人がことごとく歳くったおっさんてこと
昔は確かに英語ができる読めるってだけでちょっとしたステータスだったし、
遅れた日本のために海外の最新のものを紹介してやる的なム−ヴが多かった。

でも最近のゲームキッズにとって英語のリテラシーは大して高いハードルじゃないし、
とくにネトゲとかsteamとかにはまってる中高生、大学生あたりじゃ何の気負いもなくぼちぼち英語を理解し、
スカイプでファックと毒づき、その一方で艦これを裏で回してたりする。
ニコ厨とかにもそういうのが結構ごろごろいる。

PC使えて当たり前な時代のように少々英語できるぐらいわりと普通になってきてるから、
ドヤ顔海外自慢が余計にカビ臭く感じる。

カガミンもオカワダさんもその辺分かってやってんのかな?
いずれ恥かくのは自分なのに。

965 :NPCさん:2014/06/17(火) 23:28:05.50 ID:???
あの人らはとっくに恥を恥とも思わない厚顔無恥の領域に辿り着いてるから
恥をかいてしまったと自覚できるならまだマシだったろうよ

966 :NPCさん:2014/06/18(水) 03:57:30.35 ID:???
>>964
なるほど、そうやって実演してると説得力あるな

967 :NPCさん:2014/06/18(水) 03:59:47.29 ID:ca7v9YXY
>>964
別に英語使える奴の割合は変わってねーよw
オッサン乙

968 :NPCさん:2014/06/18(水) 06:37:58.64 ID:???
ゲーム・キッズとか聞いたの何年ぶりだろうか

969 :NPCさん:2014/06/18(水) 08:34:21.93 ID:???
>>952
ビュコック乙

970 :NPCさん:2014/06/18(水) 13:15:04.63 ID:???
http://togetter.com/li/679637

初心者用箱庭キャンペーンの人の話
なんかこの人、他人を信頼できなくなってる気がするのう
TRPG向いてないんじゃ

971 :NPCさん:2014/06/18(水) 13:33:07.58 ID:???
お、かがみんが兵糧攻め更新したか

972 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/18(水) 14:01:01.30 ID:???
>>970
最後のページで西田Pが文字通り「邪魔」しに乱入しててワロタ

973 :NPCさん:2014/06/18(水) 14:02:29.35 ID:???
>>970
参加したくねぇなぁ

974 :NPCさん:2014/06/18(水) 14:05:42.94 ID:???
>>970
ガチ幻想かよぉ……

975 :NPCさん:2014/06/18(水) 14:20:57.02 ID:???
>>970
冒頭のTRPGシステムが実プレイから得られた経験則も取り入れて進歩していることを否定している辺りを読んでもういいやとなった
ルールに敬意を払わんやつと遊んでも楽しくない

976 :970:2014/06/18(水) 16:18:31.59 ID:???
立てられなかった
>>980頼む

977 :NPCさん:2014/06/18(水) 19:56:49.66 ID:???
>>970
こんな人が初心者向けって何をするんだろう

978 :NPCさん:2014/06/18(水) 20:06:52.84 ID:???
初心な者に間違った知識を植え付けるキャンペーンです?

979 :NPCさん:2014/06/18(水) 20:08:55.72 ID:???
自分は上級者だ。最近のゲームやった事ないけど。
だから、昔のゲームでTRPG初心者を教えてあげよう。自分の考えを。

こんなんだろ

980 :NPCさん:2014/06/18(水) 21:56:59.68 ID:???
>>958
>オカワダさん、結局文華祭でもいつもの面子集めてセッションしてたのな。
>体験会でもコンベンションでも同じメンバーでやってるんなら、身内だけで遊んでればいいものを。

この意見にはまったくもって同意なわけだが、

いつもの面子が判るって事は、逆にいえば今まで体験会とかコンベンションで
オカワダさんのEP卓とプレイヤーをヲチし続けてたって事だよな。

なんか
先生「全員目を瞑りなさい」
園児「せんせい! ○○くんはずっと目を開けてました!!」
という小話を思い出したw

981 :NPCさん:2014/06/18(水) 22:19:49.53 ID:???
「世の中には暇な人がいるねぇ、朝から夜まで、ずーっと釣りしてるんですから」
「そんな人がいるのかい」
「えぇ、あっしはそいつのことずーっと見てたんですから」
的な奴だなw

>>980
ときにスレを頼めるかい?

982 :980:2014/06/18(水) 22:53:13.13 ID:???
次スレ立てた。

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1403099493/

983 :NPCさん:2014/06/18(水) 23:06:38.44 ID:???
>>982

埋めついでにオモロとは逆ベクトルな癒やし系復帰者を

くーろくろ ?@ku_ro_kuro
数年前久々にTRPG復帰しようと思って最近
のゲームのルールについて調べた時にも同じ
ような事を感じた。ロールプレイという正体
の無いものをサポートするルールが充実して
いて、ああ、ここを手助けするのかと。プレ
イがスムーズに運ぶように、嬉しさで出来た
ルールっていうのは、本当に知恵を感じる


……やっぱ普通に遊ぼうと考えるとちゃんとこういう感想になるよなぁ?

984 :NPCさん:2014/06/18(水) 23:15:01.99 ID:???
>>983
艦これ公式絵師のひとりやな
TRPGやる人だったのか

985 :NPCさん:2014/06/18(水) 23:29:42.18 ID:???
>>982


>>983
長年かけてどこが遊びにくいのか、何が初心者の壁になるのかというノウハウはちゃんと蓄積されてるからな
オモロに晒されるような連中は、読み取らないのか、読み取れないのか…

986 :NPCさん:2014/06/18(水) 23:31:20.34 ID:ca7v9YXY
ま、別にTRPG業界が大きくなったわけでもないので、単に方向性が変わっただけで
向上はしていないのが事実だけどなw

987 :NPCさん:2014/06/18(水) 23:32:22.47 ID:???
またズレてんなあ・・・

988 :NPCさん:2014/06/18(水) 23:34:09.46 ID:3lRW2+l2
>>983
結果好きになるか失望するかはともかく、普通はこの人みたいに自分のわからないことは素直に調べるんだよね。
知ってる人に聞くのもいいし。

頭下げれない、何でも物知りという立場を崩せない人がおかしなことになる

989 :NPCさん:2014/06/18(水) 23:34:11.07 ID:???
実演はええっちゅーねん

990 :NPCさん:2014/06/18(水) 23:48:29.63 ID:???
>>982
おつおつ!

991 :NPCさん:2014/06/19(木) 03:45:25.38 ID:???
>>980
EP界隈の会話をしてるのはTRPG勢の中でもかなり限られた面子なので、ざらっと見てるだけで特定の人物が毎回参加した感想を書いているのがわかる。
つまりは、そういう事。

992 :NPCさん:2014/06/19(木) 04:33:46.40 ID:???
仲間はずれを一々報告するって最高に惨めやな

993 :NPCさん:2014/06/19(木) 08:37:24.24 ID:???
>>982


>>983
こういう感想になるよねえ
しっかり昔から遊んでいる勢からは「方向性の違い」とか音楽バンド解散の言い訳みたいな言葉は出ないよ

994 :NPCさん:2014/06/19(木) 08:53:42.45 ID:???
別に、自分がやりたいことと今の出版物が噛み合わない、まではいいんだよね
だから現存のものが劣っているとか愚かだとか言わなければ

995 :NPCさん:2014/06/19(木) 08:57:17.69 ID:???
>>994
ポイントはそこだよな
当たり前のことを言うだけなのにわざわざ攻撃的な言葉を並べ立てるから「虚勢を張っているバカ」と言われちゃう
そういうキャラクターが芸能界や政界でももてはやされる節もあるので一概に悪手だとも言えないが

996 :NPCさん:2014/06/19(木) 10:02:39.33 ID:???
おいおいセニョール、「当たり前」なのはそいつの頭ン中だけで、そいつ以外には「当たり前」じゃねーかもしれねーぜ

997 :NPCさん:2014/06/19(木) 10:03:27.00 ID:???
でもそういうのを見るたびに「バカというやつがバカ」ってのは真理だなと

998 :NPCさん:2014/06/19(木) 11:10:01.04 ID:???
「強い言葉を使うな。弱く見えるぞ」
もな

999 :NPCさん:2014/06/19(木) 11:14:17.57 ID:???
ネクロニカスレにストイックスタイルのオモロが出たとか出てないとか…

1000 :NPCさん:2014/06/19(木) 11:14:43.75 ID:???
埋め。このスレを盛り上げてくれた英雄たちに感謝

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
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