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【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その46

1 :NPCさん:2014/04/24(木) 21:55:23.45 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。

■前スレッド
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その45
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1387908739/

■関連リンク(日本語)■
【HobbyJAPAN(公式サイト)】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ161【3版系】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395629539/

■関連リンク(英語)■
【Wizards of the Coast(公式サイト)】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A(英語)】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新(英語)】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

2 :NPCさん:2014/04/25(金) 08:53:11.06 ID:???
>>1


3 :つんぼ出入りパワー:2014/04/25(金) 09:08:39.10 ID:???
ウェポンマスターの突撃してたらマークがまけない問題の対処法

・パラディンやウォーデンとマルチしてマークしやすくする
(能力割り振りがきついが神の制裁絡みのパワーはマークをバラマきやすい)
・レンジャーなどの複数回攻撃・マイナーでの攻撃をできるパワーをもってくる
・飛行や瞬間移動で的確に突撃する
・マークによらない手段で敵をひきつける
(ファイトミーを4枚入れる、ロールプレイで挑発する、など)


俺としてはファイトミーをデッキに4枚入れるのがオススメ

4 :NPCさん:2014/04/25(金) 09:52:36.55 ID:CPLQd8BK
>>3
上二つは解決策になってないような

5 :NPCさん:2014/04/25(金) 10:25:11.32 ID:???
>>1
乙、オンラインセッションのメンバー募集とかみんなどこでやってる?

6 :つんぼ出入りパワー:2014/04/25(金) 11:00:47.07 ID:???
>3
防衛役の仕事って難しいよな

>4
エンカウンターで知り合った人とか、mixiとか

7 :NPCさん:2014/04/25(金) 11:03:13.19 ID:???
>>5
Twitter

8 :NPCさん:2014/04/25(金) 11:37:08.14 ID:???
>>7
ツイッターでも募集してるのか

9 :NPCさん:2014/04/25(金) 12:58:25.51 ID:???
間合い3(ハルバード+ブレシド特徴)でいこうと思ったけどウォーデンもありなのかなあ
ルンプリもいけると解ったので制御役以外ならいけるっぽいな
みんなどうもありがとうございます

10 :NPCさん:2014/04/25(金) 13:34:29.78 ID:???
パラディン除く防衛役はマルチ・キャヴァリア特技取ってオーラを付ければたいていの問題が解決する。

11 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:50:45.33 ID:???
D&D Insiderのオンラインセッションツールって結局どうなったん?

12 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:28:54.81 ID:???
>>11
担当者急逝により終了。

13 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:34:46.93 ID:???
>>12
orz
じゃ、いまのInsiderって年間$80でDragonとDungeon読み放題ってだけなのか?

14 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:43:23.16 ID:???
キャラクタービルダーがあんだろ!
っていうかだけっていうほどか

15 :NPCさん:2014/04/25(金) 23:47:34.62 ID:???
これだけデータ量あるとキャラクタービルダーとDragonとDungeon読み放題ってのは
年間サプリの出版ペースでの出費に比べたら十分お手頃だと思うけどなぁ・・・

16 :NPCさん:2014/04/26(土) 02:39:56.63 ID:???
腕っ節無頼ローグって微妙なの?
構成的に近接撃破役で敏捷と筋力担当(技能含めて)しなきゃいけないんだ
フォーゴトン・キングダムズはもってるけどフォールン・ランズはもってないからスレイヤー使えないし

17 :NPCさん:2014/04/26(土) 02:51:37.18 ID:???
>>16
いや、普通に強いと思うよ
近接キャラは運動がほぼ必須技能なので、筋力高いに越したことはないし
ただ、筋力の技能なんて運動しかないので、技能分担という意味でなら切ってもいいかなという気もするが

18 :NPCさん:2014/04/26(土) 02:55:19.02 ID:???
単純にダメージ増えるし、俺は好きだよ。
シフトできるマスを増やしてブレード・ヴォールトが熱いな。
問題は無双の意思を取りにくいところぐらいか。

19 :NPCさん:2014/04/26(土) 03:27:43.74 ID:???
敏捷16+2スタートにすればまあ魅力か判断14スタートでできるっしょ そうすれば伝説級で無双の意志も余裕
ローグはパワーが豊富で状態異常付与をメインにしてもダメージが増える腕っ節無頼のほうが欺きの達人よりも好き
基礎攻撃も強くなるし

20 :NPCさん:2014/04/26(土) 03:48:58.24 ID:???
もしや疑似視覚でも盲目状態になります?

21 :NPCさん:2014/04/26(土) 04:10:50.00 ID:???
昔はならなかった
今は普通になる

22 :NPCさん:2014/04/26(土) 04:14:36.18 ID:???
>>14
Adventure Tool もいい敵探したりちょちょいと調整したり便利よ

23 :NPCさん:2014/04/26(土) 04:18:27.93 ID:???
ブレード・ヴォールトは4マスシフトして追加20点ですとかいいだすから困る

24 :NPCさん:2014/04/26(土) 10:17:14.63 ID:???
>>20
現在の盲目状態は眼球がどうのこうのではなく神経か脳がダメージ喰らってる状態らしい。
クリーチャーによっては盲目状態に完全耐性とかいるがなw

25 :NPCさん:2014/04/26(土) 10:18:43.79 ID:???
>>10
キャヴァリアのマルチってどのルールブックに載ってる?

26 :NPCさん:2014/04/26(土) 12:43:58.57 ID:???
>>21 >>24
マジカー ありがとう
>>25
ドラゴン誌だよ

27 :NPCさん:2014/04/26(土) 13:40:11.44 ID:???
ウェポンマスター、原始の視力をとって投擲マンになるっつービルドもある。。のか?

28 :NPCさん:2014/04/26(土) 14:17:57.96 ID:???
おしおきしないファイターに価値があるのか?

29 :NPCさん:2014/04/26(土) 14:26:58.93 ID:???
ローグ3.5版ではショートボウ習熟してんのに何で4版では習熟してな
いんだ?

30 :NPCさん:2014/04/26(土) 14:54:38.96 ID:???
だってパワーのほとんどがショートボウ使えないじゃん

31 :NPCさん:2014/04/26(土) 15:09:02.31 ID:???
ハンド・クロスボウとスリングは使用できるパワーあるのに何でショートボウ
だけないんやろ?一応急所攻撃が出来るってことはローグが使用する武器って
想定だろうに。

32 :つんぼ出入りパワー:2014/04/26(土) 15:21:33.94 ID:???
専用特技やクラス特徴取れってことじゃね

サプリメント出る前の最初期だからバランス調整しきれてなかったというのもあると思う
初期は急所攻撃の回数制限とかもあってバンバン大ダメージだすのは厳しかったし
(武器練達で気軽に命中上げられない時代だから無限回で反応狙えるだけで強かったが)

33 :NPCさん:2014/04/26(土) 19:39:54.43 ID:???
>>31
シーフではショートボウ使えるようになったからスカウンドレルの急所攻撃も一緒にアップデートされただけ

34 :NPCさん:2014/04/26(土) 20:55:50.73 ID:???
《ソーサラーの短剣呪文》を持っているソーサラーに、ウォーロードがそのソーサラーに隣接した敵に
ダイレクト・ザ・ストライクでアシッド・オーブでその敵を撃てと指令した時、近接攻撃に変えて機会攻撃
されないように撃てますか?

35 :NPCさん:2014/04/26(土) 21:10:29.04 ID:???
できると思うよ
でも近接基礎攻撃ではないので注意

36 :NPCさん:2014/04/26(土) 21:38:26.21 ID:???
>>21
ルルコン見る限り無視覚クリーチャーは適用されないって書いてるので
大丈夫な気がするのですが、よければ出典を教えてください。

37 :NPCさん:2014/04/26(土) 22:29:03.81 ID:???
>>36
疑似視覚から無視覚の話に変わってるんだけど

38 :NPCさん:2014/04/26(土) 23:38:40.53 ID:???
>>33
シーフではショートボウ使えるのか

39 :NPCさん:2014/04/26(土) 23:40:26.10 ID:???
>>37
じゃぁま、疑似視覚は盲目の影響を受けるって出典をお願いします。

40 :NPCさん:2014/04/26(土) 23:43:20.35 ID:???
シーフはショートボウつかえる
というかエルフなら特技もつかえばロングボウもグレイトボウも使える

41 :NPCさん:2014/04/27(日) 00:34:58.04 ID:???
>>39
受けない論拠も示して勝負ですね。

42 :NPCさん:2014/04/27(日) 00:53:44.68 ID:???
>>41
さっきの無視覚クリーチャーは盲目の影響を受けないというのが根拠。
無視覚クリーチャーは代わりに疑似視覚や振動感知を持つ。
なので、無視覚クリーチャーが盲目状態の影響を受けないのなら
疑似視覚や振動感知は盲目の影響を受けないと考えるのが妥当かと。

43 :NPCさん:2014/04/27(日) 00:59:27.30 ID:???
>>42
無視覚クリーチャーって、実際はどんなのがいるんだろう?

44 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:05:42.21 ID:???
>>43
一番の例がウーズ・スライム系

45 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:09:29.59 ID:???
盲目状態の最後の部分
It doesn’t apply to creatures that are naturally blind (such as oozes).
「無視覚クリーチャー」というのはこのゲームの用語にはないので使用は控えた方が良いね。混乱する。

46 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:10:23.07 ID:???
>>44
そいつらはもともと「盲目状態への完全耐性」持ってるから、議論としては論ずる価値がないね。

47 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:17:52.58 ID:???
と言うか元の質問自体が曖昧なんだろ
疑似視覚は盲目状態になるの?って聞かれたら一応なると思うけど
盲目状態の影響を疑似視覚は無視できる?って聞かれたら無視できるんじゃないの

48 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:21:08.90 ID:???
>>47
そうね
「昔はならなかった
 今は普通になる」
この変化がよく分からない

49 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:25:22.97 ID:???
>>47
擬似視覚のどこに盲目状態が無視できると書かれているのかわからん。
盲目状態には「もともと無視覚のクリーチャー」には無効とあるけど、PCはもともと無視覚じゃないからなぁ。
これ以外でこれらの状況について書かれている文があるのかな?

ひょっとして、
 盲目状態は目が使えなくなる
 擬似視覚は目を使わない
 擬似視覚は盲目状態にならない!
というリアルリアリティ三段論法の達人?!

50 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:29:55.36 ID:???
実際盲目って盲目に対する完全耐性以外でふせげるの?

51 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:37:10.07 ID:???
>>49
るるこん最後の用語集にモンスターが持つキーワードとして「無視覚」の説明があり、
このキーワードがあれば盲目状態と凝視攻撃に完全耐性があると書かれているね。

原書PDFるるこんを「blinded」で検索したけど、他の感覚器に関して触れている箇所はなかったよ。
つまりるるこん範囲においては、盲目状態を受けたらどの感知能力も同じ効果を受けることになるね。

52 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:37:12.61 ID:???
>>49
いや、それであってるんじゃね?

53 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:40:07.95 ID:???
つまり盲目状態最強ってことだな

54 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:42:24.23 ID:???
盲目状態は他のクリーチャーを完全視認困難として扱う
疑似視覚の範囲内は視認困難の影響を受けない
疑似視覚は盲目状態の影響を受けない

何もおかしくないな

55 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:48:23.80 ID:???
> 盲目状態には「もともと無視覚のクリーチャー」には無効とあるけど、PCはもともと無視覚じゃないからなぁ。
目を自ら潰して疑似視覚使ったらどうだとう

56 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:50:44.37 ID:???
>>54
2行目のルールはどこに書かれてんだ?

57 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:52:05.83 ID:???
>>55
この月光(ry

58 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:54:36.42 ID:???
擬似視覚の質問したものだけどとりあえずルルコンかってみるわ
どうもね

59 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:58:30.04 ID:???
>>54
擬似視覚などで対応できるのは各種隠蔽だけだね。
るるこんp220を読めばわかるけど、隠蔽は視認困難を与える要因のひとつでしかないね。
だから隠蔽はどうにかできても、盲目状態が与える視認困難はどうにもできないよ。

60 :NPCさん:2014/04/27(日) 01:59:43.91 ID:???
モンスターマニュアルには疑似視覚を持つクリーチャは盲目の悪影響を受けないとあるが

この意味が盲目に対する完全耐性を持つなら言葉通り、盲目にならない
この意味が疑似視覚は盲目による完全視認困難の影響を受けないという事なら
盲目にはなるって事

そして盲目になってしまえば盲目クリーチャーはその影響で完全視認困難を得る、が
疑似視覚のマス内なら影響を無視できる。しかし疑似視覚の範囲外では盲目の影響を
受ける

つまり疑似視覚を持ていても視覚があれば盲目にはなる。しかし疑似視覚の範囲内では
盲目の影響はないって事じゃないかな

61 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:03:42.46 ID:???
>>60
モンスターの運用はそれで良いけど、PCとモンスターは別物なのでそのルールを適用するのはどうよ。

62 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:06:29.77 ID:???
>>60
MMはルルコンでのアップデート前のルールだからなぁ・・・
Monster Vaultの方ではどうなってるんだろう?

63 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:08:48.34 ID:???
>>59
ルルコンP168には「不可視であっても、通常通り見ることができる」って書いてるよ。

64 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:11:47.54 ID:???
>>60
MM原書の擬似視覚該当部分。
A monster with blindsight suffers no ill effects while blinded.
クリーチャーというのは意訳だね。実際にはモンスターだけみたいよ。

65 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:14:21.51 ID:???
>>63
不可視の項目的には完全視認困難を得る手段の一つだけぽいが。

66 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:23:00.31 ID:???
不可視は「通常の視覚」を奪うだけだと思うよ。
通常の視覚より上位の疑似視覚や振動感知は影響を受けないのは合点がいく。

67 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:24:43.89 ID:???
>>66
君のDMがそれを上位とするなら良いけど、どこに上位と書いてあるか教えてくれると助かるw

68 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:31:39.64 ID:???
>>67
むしろ上位でないと意味が無いと思うが

69 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:32:38.29 ID:???
>>68
ああ、気持ちの問題か。それならわかる。
でもルール談義には持ち込まないで欲しいな。

70 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:33:20.80 ID:???
>>62
A creature that has blindsight can clearly see creatures or objects within a specified range and within line of effect, even if they are invisible or in obscured squares.
The creature otherwise relies on its normal vision.
なので実際触れてないね。

71 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:34:49.54 ID:???
>>69
逃げるなよ

72 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:43:06.87 ID:???
無視覚のクリーチャーは既に盲目状態のペナルティ計算に入ってるから、それ以上盲目状態によるペナルティつかねぇよって事じゃねぇの?

73 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:48:24.08 ID:???
まとめると
不可視 → 対象は完全視認困難を得る
完全な隠蔽(闇とか) → 対象は完全視認困難を得る
盲目状態 → すべてに対して完全視認困難となる

擬似視覚
 不可視は見える
 隠蔽も見える

なので、擬似視覚は盲目状態からくる視認困難をどうにもできないよ。
不可視に基づくものと完全な隠蔽に基づくものは見抜けるけどね。
隠蔽周りは勘違いしやすいルールだから注意が必要だね。

74 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:57:23.68 ID:???
>>73
>なので、擬似視覚は盲目状態からくる視認困難をどうにもできないよ。
ここが納得がいかない。
原因が何にせよ完全視認困難には変わりは無いと思うな。
そして、疑似視覚は完全視認困難の影響は受けない。

75 :NPCさん:2014/04/27(日) 02:59:22.71 ID:???
>>60がいちばんしっくりくるけどなぁ。

76 :NPCさん:2014/04/27(日) 03:09:06.81 ID:???
>>74
疑似視覚が範囲内の視認困難/完全視認困難の影響を無視できるという説明であれば、それで良かったと思う
けど、実際の記述は不可視や隠蔽マスにいる対象をはっきり見ることができるなので、盲目によって完全視認困難のペナルティを受ける
自分も何か変な感じはするけど、ルール的には問題ない

77 :NPCさん:2014/04/27(日) 03:10:10.19 ID:???
blinedの説明にthe creature can't seeとあって、blindsight can clearly see~なので
盲目だとこの能力は使えないんじゃないかな
盲目状態は目が見えなくなるバステではなく見ることが出来なくなるバステってことで

78 :NPCさん:2014/04/27(日) 03:46:26.48 ID:???
流れぶったぎるために質問するけど
サイオニクスの書って買いですか?

79 :NPCさん:2014/04/27(日) 03:59:47.53 ID:???
>>78
勿論サイオンやバトルマインド等サイオニックPCやるなら買い。
絶対にやらないなら買わなくていい。

絶版になるんだからあるうちに買っとけ。
買わずに後悔するくらいなら買って後悔しろ。

80 :25:2014/04/27(日) 05:25:38.85 ID:???
>>26
お礼が遅くなってゴメンネ
ありがと〜

81 :NPCさん:2014/04/27(日) 21:48:34.80 ID:???
ゲームルールの記述より自身のヒューマンとしての感覚を基本にしてゲーム進行するのも手だしょ。

82 :NPCさん:2014/04/27(日) 22:21:43.64 ID:???
視認困難の話は、擬似視覚はいくつかの視認困難の原因を取り除くけど、全部取り除けるわけではないというだけの話だな。

83 :NPCさん:2014/04/28(月) 11:21:11.04 ID:???
じゃ、ドラウの暗黒撒きは暗視で見通せるかどうかというのも1つ

84 :NPCさん:2014/04/28(月) 11:27:15.98 ID:???
擬似視覚と盲目状態について本家のQAにはないのかねー

85 :NPCさん:2014/04/28(月) 12:56:05.32 ID:???
生来目が見えないモンスターには視認困難を無視できる(無視覚blind)キーワードも標準搭載だからな。
目があるモンスターには(無視覚)はない。
これも疑似視覚だけでは視認困難を無視できない証左になるな。

86 :NPCさん:2014/04/28(月) 13:44:34.88 ID:???
月光に盲目がきかないのは生来目が見えないからであってblindsightの有無が問題ではないという話

87 :NPCさん:2014/04/28(月) 15:00:00.07 ID:???
>>86
月光は疑似視覚(距離制限なし)持ちの(無視覚)キーワード付モンスターなんだろ。
疑似視覚blindsightと無視覚blindと盲目状態blindedは似ているようでまるで違う。

88 :NPCさん:2014/04/28(月) 17:00:28.77 ID:???
目を潰した紫龍はどうなるんだ?

89 :NPCさん:2014/04/28(月) 18:26:27.92 ID:???
聖闘士の五感つぶしてどうのこうのは攻撃ペナルティー受ける代わりにダメージを上げるキャラクターテーマの特徴ではなかろうか。

90 :NPCさん:2014/04/28(月) 18:33:35.22 ID:???
感覚を封じると各種ペナルティーは受けるがクリティカル範囲が増えたりクリティカル時のボーナスがもらえたり。

91 :NPCさん:2014/04/28(月) 18:39:49.95 ID:???
あいつら全員超感覚もちだろ
セブンセンシズ的に

92 :NPCさん:2014/04/28(月) 19:29:29.18 ID:???
見立てスレでやれ

93 :NPCさん:2014/04/28(月) 19:46:16.68 ID:???
ウィザードとソーサラーとウォ―ロックの違いがわからん、全部同じマジック
ユーザーでいいんじゃね?
ファイターとウォ―ロードの違いは何となく分かるが、ぶっちゃけファイター
の作成オプションで済むような。

94 :NPCさん:2014/04/28(月) 20:05:03.12 ID:???
しかし無視覚のはずの月光さん
インビジブルブーメランは知覚出来なくて大ピンチに

95 :NPCさん:2014/04/28(月) 20:09:22.34 ID:???
>>93
それは考え方が逆でさ。
たとえばウェポン・ユーザーがいたとして、防衛役はファイター、撃破役はローグ、指揮役はウォーロードと呼ぶと考えたらいいんでない?
役割に応じて持てる武器や着れる鎧、パワーの傾向が違うということ。

96 :NPCさん:2014/04/28(月) 20:15:05.99 ID:???
>>94
版が違うんだよ。
初期のコメディ調はオリジナルかクラシック。
驚邏大四凶殺編はAD&D
大威震八連制覇編はAD&D2
天挑五輪大武會編は3版
七牙冥界闘編は4版
風雲羅漢塾編はNEXT
版が変わったからいろいろルールが変わったんだよ。

97 :NPCさん:2014/04/28(月) 20:17:47.10 ID:???
>>93
マジック・ユーザーでいえば、制御役はウィザードと呼び、大火力型撃破役はソーサラー、特殊効果型撃破役はウォーロックと考えればよい。

98 :NPCさん:2014/04/28(月) 21:04:23.32 ID:???
ウォーロックは遊撃役

99 :NPCさん:2014/04/28(月) 21:49:02.19 ID:???
>>95,97
成程、例えばパワー源が武勇だったらそこから防衛役に向いたファイター、指
揮役に向いたウォ―ロード、戦術的優位からの一撃必殺のローグ、二刀流と弓
のレンジャー等に分かれるということか。
イメージが掴めた、ありがとう。

100 :NPCさん:2014/04/29(火) 03:53:46.39 ID:???
>>94
「むぅ、インビジブル・ブーメランが見えぬ!」
「ふはははは。このインビジブル・ブーメランはそれぞれが〈隠密〉を行ない隠れることができるのだ!」
「バカな! 隠れ身には視認困難が必要。そしてこの月光には視認困難が効かぬはず。DM、前提を満たしておらんぞ!」
「愚かな。この隠れ身は、パワーの“効果”だ!」
「!!!」

101 :Dマン:2014/04/29(火) 04:42:29.23 ID:???
>>93
システム的な話をするなら、選択できるパワーや特技にもそのクラスの傾向が出ているので、単純に同じクラスの作成オプションで済ませるのも難しいかと。
Tide of Ironのような敵を押しのけて無理やり位置取りをするようなパワーは指揮役であるウォーロードっぽくないし、
Commander’s Strikeのような味方に攻撃させるようなパワーは防衛役であるファイターっぽくないわけだ。

102 :NPCさん:2014/04/29(火) 18:05:05.87 ID:???
>>97
ソーサラーが大火力型撃破役とか言われると、お、おう…、って感じになるなw

103 :NPCさん:2014/04/29(火) 19:12:39.23 ID:???
エレメンタリスト「えっ?」

104 :NPCさん:2014/04/29(火) 19:30:00.39 ID:???
英雄級だと遭遇毎が範囲攻撃とはいえ2d6とか1d10とかそんなのばかりだしな
しかしエレメンタリストは本当に火しか見かけないよなw

105 :NPCさん:2014/04/29(火) 19:48:30.31 ID:???
風は効果ががっかりだし地は属性ががっかりだし…
水はうちの周りだと結構見る

106 :NPCさん:2014/04/29(火) 20:30:12.41 ID:???
>>105
自分は地が好き
エレメンタル・ボルトがヒットすると減速になるし

107 :NPCさん:2014/04/29(火) 21:14:33.42 ID:???
酸はダメージを伸ばしにくいのが

108 :NPCさん:2014/04/30(水) 01:56:00.22 ID:???
>>107
伝説級になったら属性追加すればいいので無問題

109 :NPCさん:2014/04/30(水) 06:49:35.50 ID:???
《残雪》《撃ち下ろし射撃》《世界蛇のつかみ》までセットやな

110 :Dマン:2014/04/30(水) 08:26:34.23 ID:???
世界蛇は減速させるPCとは別のPCが持つのが効率いいぞ。
マイナーでの攻撃手段が豊富にあるなら別だが(種族ドラゴンボーンでテーマがウーズマスターとか)。

111 :NPCさん:2014/04/30(水) 08:51:01.41 ID:???
>>102
大火力じゃなくて安定火力というなら分かるんだけどね、PHBソーサラー
位置取りも相手の防御値も割と関係なく毎ターンコンスタントにダメージを入れられるし
一瞬の爆発力という点ではそうでもないよな、低レベルのうちは

112 :NPCさん:2014/04/30(水) 09:07:18.27 ID:???
ソーサラーの不幸は、ウィザードが優秀すぎるせいだと思われ
撃破役として見れば範囲攻撃も得意な撃破役という特色があるんだが、
火力特化ウィザードと比べると、ダメージは大して変わらないのに、場のコントロール力で劣るということになってしまう

113 :NPCさん:2014/04/30(水) 12:17:40.78 ID:???
単純なダメージならクラス能力でボーナスが入る分、ソーサラー>ウィザードになると思うんだけど、
ウィザードが使えてソーサラーが使えないダメージ上昇手段ってなんか有ったっけ?

114 :NPCさん:2014/04/30(水) 12:45:28.67 ID:???
火力特化ウィザードってそんな簡単に二次能力値分の差を引っくり返せるの?
本業おろそかになってるんじゃそれ

115 :NPCさん:2014/04/30(水) 13:17:04.18 ID:???
電撃型ジェナシでつくってみればわかる
ウィザードしかつかえない装備も相まって理不尽な気分になるよ

116 :NPCさん:2014/04/30(水) 13:17:37.78 ID:???
ウィザードがどうこうじゃなくて
弓レンジャーと比較して・・・だと思うけどな
範囲攻撃より火力の集中の方が撃破に求められる事だし

117 :NPCさん:2014/04/30(水) 13:52:28.75 ID:???
5〜6人PTでもう一人撃破役ってなると単体攻撃キャラより複数攻撃キャラのほうが全然使いやすいからいいわ
というか弓レンジャーと比較して単体火力高い撃破役ってどれぐらいいるんだろ

118 :NPCさん:2014/04/30(水) 13:59:45.82 ID:beeBUoUB
>>117
近接含むなら二刀流レンジャーかな

指揮役が遠隔基礎をガンガン要求して来るパーティーならエルフの弓ローグなんかも強いし
範囲に対する総ダメージ量ってのも軽視されるような物でもないよ。

119 :NPCさん:2014/04/30(水) 14:03:09.71 ID:???
遠隔基礎の話してくとやっぱりエレメンタリストだなあ
エスカレイションふくめて二体に攻撃、追加効果もついてくる
っていうか遠隔基礎攻撃をさせてくれる人がいないとエレメンタルエスカレイション使い切れない

120 :NPCさん:2014/04/30(水) 14:11:32.49 ID:???
>>118
結局1標準で1体にしか攻撃できてねえじゃん!

121 :NPCさん:2014/04/30(水) 14:29:50.85 ID:???
>>119
13レベルで最高4回だから毎遭遇余るというほどでは無いんじゃない?
もちろんプレイする環境次第だけど

122 :NPCさん:2014/04/30(水) 14:34:19.27 ID:???
エスカエイションは1ラウンド1回だから遠隔基礎攻撃貰えても4Rかからないと使い切れないよ
今調べるまで俺も1ターン1回と勘違いしてたけど

123 :NPCさん:2014/04/30(水) 19:26:20.28 ID:???
単体に大ダメージ出すなら原始の視力取った弓スレイヤーのがつよい、敏捷×3はさすがに反則

エレメンタリストは範囲撃てるから全然差別化できるけど

124 :NPCさん:2014/04/30(水) 20:04:13.07 ID:???
二人目だろうと撃破は火力集中できる方が有能
当たり前のように精鋭がゾロゾロ出てくる環境なら別だが
平たく削るよりも各個撃破が有効

125 :NPCさん:2014/04/30(水) 20:19:09.82 ID:???
主張がばらばらなのはプレイしているレベル帯がばらばらだからなんだなぁ

126 :Dマン:2014/04/30(水) 20:26:00.23 ID:???
まあ、普通のシナリオならガチガチに効率化したPCなんかじゃなくてもどうにかなるので、実際に遊ぶPC作るときはそんなに強キャラとか意識しないよね?

127 :NPCさん:2014/04/30(水) 20:36:22.59 ID:???
うん。ただ、撃破2枚のときにもう一方の撃破と比べて明らかにダメージアウトプットが低かったらもにょるってだけw

128 :NPCさん:2014/04/30(水) 20:38:16.90 ID:???
当たり前のように精鋭(1遭遇2ぐらいは)ださないと4〜5回ぐらいの遭遇でPC適度に追い込むなんてできねーよ

って感じるのは俺が伝説級ばっかりやるからどうか

129 :NPCさん:2014/04/30(水) 20:47:23.19 ID:???
1ターンで自力100点もだせないカスが撃破役なのってるんじゃねえよ(神話級)
とかいいだすと荒れるだけだし

130 :Dマン:2014/04/30(水) 20:49:57.77 ID:???
>>127
それを考えると二人撃破の場合でも単体専門と多少範囲を狙えるのとか傾向を変えたほうが遊びやすいだろうね。

131 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:01:13.91 ID:???
あえて不利な構成選ぶってんなら止める必要はないけど・・・
ぶっちゃけ範囲撃破ってそういうのだよ
撃破の仕事は総合ダメージじゃなくて、各個撃破することだし
何故モンクがなんちゃって撃破と言われるかと

132 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:06:13.77 ID:???
>>131
> 何故モンクがなんちゃって撃破と言われるかと
モンクイジリは3版時代からの定番ネタだからだよ。
まさか本気にしてないよな?

133 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:10:30.78 ID:jA9GgFRo
モンクってどのぐらいダメージ出せるの?
日本語環境、11レベルぐらいで。

134 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:15:47.40 ID:???
モンクもトータルダメージは高いよ、集中苦手なだけで
あとイニシアティブ高い上に攻撃ばらまくから非常に優秀な制御役
パラ様と一緒で、看板とは違う方面で優秀なクラス

135 :Dマン:2014/04/30(水) 21:16:07.49 ID:???
範囲ダメージへの評価は何体巻き込めるかでかなり変わるのでDMに依存する部分が大きいからなぁ。
そもそも各個撃破ってのは最終的な敵の手数を減らすのが目的であって各個撃破自体は手段の一つだからね。

136 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:25:55.56 ID:???
マークさえしてれば防衛殴ってくれるような環境とか温すぎて参考にならんだろう?
ダメージ集中しなくていい環境もいっしょよ

137 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:35:27.50 ID:???
うーんそもそも俺からすると同じクリーチャー集中攻撃絶対できる環境のほうがぬるすぎて参考にならないんだけど

138 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:38:41.27 ID:???
そら必ず出来るとはあり得んが、できるように準備してないとそもそも出来ない
撃破Aをかわしたら撃破Bがまわり込むとかしないと、単独とかどんだけ暴れられるか

139 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:42:12.81 ID:???
>>133
面倒なので一番ダメージでる筋力型で計算
ハーフオークで能力値は18-18 鉄の気印つかって
固定値15(能力B+特技+強化B+アイテムB+気印[6+2+3+2+2=15])
フラリーが9点

この時点で無限回固定値24  重傷相手にはさらに+2
2d8ぐらいの攻撃使えば30は軽く超えてさらにシュリケンやスリングで13点が2体に飛ぶ
一日毎で幻惑や減速もつく

こんな感じのはず

140 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:43:43.27 ID:???
>>136
公式指針程度ならぬるい遭遇になるし・・・
かといってたまに公式であるキチガイ遭遇は参考にならないし

141 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:45:03.35 ID:???
>138
お前は「俺の意見が正しいからお前らはそれにだまって同意しろ 従わないとかありえない」
っていいたいだけなんでしょ

142 :Dマン:2014/04/30(水) 21:48:08.20 ID:???
砂漠モンクで元ノームのレブナントにとキ・ウェポンな棍棒とゴブリントーテムライトピック持たせて

ダメージダイス+6(Dex)+3(強化)+3(特技:ノーム武器訓練)で固定値が+12(大型以上ならさらに+3(アイテム:ゴブリントーテム)
連打が5(魅力)+2(特技:棍棒連打)に1体はキ・ウェポンで+2
ぐらい?

テーマとかパラゴンパスとかあさってないし、
転倒させてくれる味方が居るならハーフオークの筋力モンクに断頭のほうが良さげだが。

まあ、個人的にはこれぐらいダメージが出て「足りない」と言ってくる人と普通のシナリオは遊びたくないなぁ。

143 :139:2014/04/30(水) 21:53:47.05 ID:???
ごめん修正

ハーフオークで能力値は18-18開始で21-21(能力B=5) 鉄の気印つかって
固定値15(能力B+特技+強化B+アイテムB+気印[5+2+3+2+2=14])
フラリーが8点

この時点で無限回固定値22  重傷相手にはさらに+2
2d8ぐらいの攻撃使えば30は軽く超えてさらにシュリケンやスリングで13点が2体に飛ぶ
一日毎で幻惑や減速もつく

こうだな

144 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:56:02.49 ID:???
>>141
鏡見たことある?

145 :NPCさん:2014/04/30(水) 21:58:45.90 ID:???
この手の話で自説を補強する状況しか想定しない連中は
絶対に分かり合えない
醜く罵り合うだけになるから止めておけ

146 :Dマン:2014/04/30(水) 22:03:16.79 ID:???
まあ、あれだ、
きついシナリオがとか言うならきつさの基準をださんとどうしようもあんめ

個人的にはAttack of the Tyrantclawなんかは各個撃破なんてしてると持たないから総ダメージ量上げて早めに敵を倒す作戦の方が良いだろうし、
Temple of the Sky Godなんかは単体火力が重要だとおもう。

147 :NPCさん:2014/04/30(水) 22:22:53.40 ID:???
範囲と単体の組み合わせが柔軟性が高いから
制御1撃破1で制御が範囲型なら撃破は単体型の方がいいんじゃないかな
撃破2なら両方揃える方向で

148 :NPCさん:2014/04/30(水) 22:29:06.50 ID:???
伝説級以降になると敵のACも高くなるので、頑健・反応・意志の弱いところを突ける
モンクはけっこういいんじゃないかな?

149 :NPCさん:2014/04/30(水) 22:32:43.27 ID:???
ヴァンパイア「やっぱそうおもう?」

150 :NPCさん:2014/05/01(木) 00:01:02.70 ID:???
クラスで+1武器で+1バックスタブで+3突撃で+1命中が高い上に反応も狙えるシーフ様最強ってことで

151 :NPCさん:2014/05/01(木) 01:19:10.90 ID:???
撃破二種類なら安定火力系と瞬発力系だろ
二刀レンジャーとか両方行けるけど

152 :NPCさん:2014/05/01(木) 02:23:47.27 ID:???
安定火力系のつもりだったのに遭遇中1発も当たりませんでした……ヒロイックエフォートを使ってなお当たりませんでした………。

153 :NPCさん:2014/05/01(木) 02:30:10.98 ID:???
それはしらない

154 :NPCさん:2014/05/01(木) 07:43:17.53 ID:???
ダメージやら何やらのレベル可変な問題は、もはや英雄級とか伝説級前半とかの区分でなく、「3レベルでは」とかのレベル指定で話をした方が建設的かもしれぬ。

155 :NPCさん:2014/05/01(木) 10:42:35.74 ID:/vYZV346
アヴェンジャー「安定といえば俺だろ」

156 :NPCさん:2014/05/01(木) 18:51:13.91 ID:???
伝説級以上ならいいんだけどね
ジャグドとかつかえばクリ18%ぐらいあるし高クリティカル武器とかで火力も出るし強打で+6してもいいし
英雄級だとつらい
神話級はしらない

157 :Dマン:2014/05/01(木) 19:01:10.26 ID:???
>>156
Unforgettable Cudgelでロマンをおってみるとか

158 :NPCさん:2014/05/01(木) 19:05:44.69 ID:???
やはり伝説の道アーデントチャンピオンだな
って思ってた時期が僕にもありました

159 :NPCさん:2014/05/01(木) 23:50:00.89 ID:???
伝説の道は特徴で選んでパワー再訓練すればいいじゃんって思ってたけど最近あの辺のパワーは再訓練できないってしった

160 :NPCさん:2014/05/02(金) 07:00:56.58 ID:???
シーカー「俺様つまみ食いするハンター死なねぇかな、ついでにスレイヤー」
スカルド「エレメンタリストとかコアロン信者とかハーフエルフとか絶滅しねぇかな」
キャバリア「あ、鳥取は日本語限定なんで」

161 :NPCさん:2014/05/02(金) 18:55:02.69 ID:???
モンク「マルチクラスで大人気すぎてまいっちゃうなあもう」

162 :Dマン:2014/05/02(金) 21:08:56.54 ID:???
連打のダメージボーナスもバカにできないしな>マルチクラスなモンク

163 :NPCさん:2014/05/02(金) 21:17:22.52 ID:???
気印が優秀
フラリーが優秀
技能が優秀
条件である敏捷13も達成しやすい
と色々あるよね

164 :Dマン:2014/05/03(土) 23:01:30.14 ID:???
気印を得られるあれこれ
日本語環境での選択肢が少ないのもあるが、原書含めても気印使いたいならMonastic Discipleは優秀だと思う

【特技】
Shadow Initiate(ドラゴン誌)
アサシンマルチ
隠密技能と遭遇毎に2回のassassin’s shroudを得る。

Practiced Killer(ドラゴン誌)
エクスキューショナーマルチ
クラス技能を一つと遭遇一回の追加ダメージを得る

Vampirism(ドラゴン誌)
ヴァンパイアマルチ
技能は得ないがいろんなものを得て少しの物を失う

Master of the Fist(ドラゴン誌)
モンクマルチ
運動か軽業のどちらかとモンクのUnarmed Combatantを得る

Acolyte of the Veil(ドラゴン誌)
アサシンマルチ
運動か隠密技能のどちらかと遭遇一回のshadow stepを得る

Monastic Disciple(PHB3)
モンクマルチ
クラス技能を一つと遭遇一回の連打を得る

【テーマ】
Elemental Initiate(HoEC)

165 :NPCさん:2014/05/04(日) 00:10:53.83 ID:???
Lv11のセッションが近いのですが、アイテムの選択で悩んでます。
当方はクレリックで「平和なる癒し手」と「治癒のマーク」まで取った回復特化型をやる予定ですが、皆様のオススメのアイテムなどありますか?
出来れば、さらに回復能力を高められる物が好ましいのですが…

他PTはナイト、バトルマインド、バーバリアン、ウィザードと聞いています

166 :NPCさん:2014/05/04(日) 00:15:32.72 ID:???
>>165
サポートに徹するなら、武器は10レベルで+2ラウジング・ハンマー。(宝物庫2の98ページ)
ヒットするとフリーで味方が立ち上がる。

167 :NPCさん:2014/05/04(日) 00:23:37.34 ID:???
まあ伝説の道によるけどグラブズオブヒーラー(12LV、宝物庫)でどうよ

168 :NPCさん:2014/05/04(日) 00:44:49.53 ID:???
>>166
「見ることが出来る味方」という効果範囲は非常に破格ですが、宗教上の理由(魅力型、平和の癒し手)で自分から近接攻撃する機会はないかと…

>>167
とても良いですね。こういうアイテムを探していたのですが、なにせ分母が多くて探しきれず…
ありがとうございます。

169 :NPCさん:2014/05/04(日) 00:49:08.19 ID:???
>>168
あ、「魅力型」じゃなく「メイン判断サブ魅力」の間違いでした

170 :NPCさん:2014/05/04(日) 00:49:49.23 ID:???
一応いっておくと判断力で殴るクレリックのパワーは今いっぱいある
あとダメージにまったく貢献しないクレリックはどうかと思うゾ
(アストラルシールやランスオブフェイス程度でもいいけど)

171 :NPCさん:2014/05/04(日) 00:57:02.18 ID:???
判断型クレリックの伝説の道オススメ
ミラクルワーカー:単純に回復能力が増える
メッセンジャーオブピース:平和なる癒し手とすこぶる相性がいい 
ホーリィエミッサリィ:エラッタが当ったがそれでも十二分に強い
レイディアントサーバント:光輝特化、デヴィル殺し、デーモン殺しをもって朦朧祭りだ
ディヴァインオラクル:超鉄板 クリティカルすると嬉しい仲間がいるとなおよい

172 :NPCさん:2014/05/04(日) 01:14:19.11 ID:???
>>170
近接パワーと遠隔パワーが入り混じると立ち位置に困るので近接は完全に切る方針でした
ただダメージが出ないことはおっしゃる通りかもしれません…

>>171
PHBの伝説の道は最初期のデータの癖に非常に強力なのが多いですよね

173 :NPCさん:2014/05/04(日) 02:41:32.84 ID:???
強すぎてエラッタあてられる伝説の道いっぱいあるけどね
ダガーマスターとか

174 :NPCさん:2014/05/04(日) 03:49:59.39 ID:???
ぶっちゃけ指揮役でもせめて雑魚つぶしくらいはやってほしいところ。
他に標準アクションを使う差魚をこなしているのなら別だが。

175 :NPCさん:2014/05/04(日) 08:52:49.52 ID:???
平和なる癒し手持ちはヒューマンで作って特技で無双の意志と乱れぬ精神と不屈の生き残り取れば朦朧になっても簡単に解除できる

176 :NPCさん:2014/05/04(日) 09:41:05.92 ID:s4iJSmhW
>>166
便乗。ヒーラーズ・サッシュ(LV11、宝物庫)もオススメ。
なんか敏捷が低そうなPTだね。

177 :NPCさん:2014/05/04(日) 10:04:16.49 ID:???
>>166
回復高めたいなら、基本的に名前に「ヒーラーズ」ってついてるアイテム使えばいいと思う

178 :つんぼ出入りパワー:2014/05/04(日) 19:13:08.12 ID:???
聖印連達はほぼ必須かな?

変なことするなら
・シャーマンマルチ各種+《トウム練達》
まずシャーマンマルチで得られる技能がおいしい。遭遇毎で一発ヒーリングスピリット使えるようになる特技もある
スピリットを敵の真上に置いてやれ、自身が代償で弱体化してる時とか戦闘前に精霊出せばいい

・プロテクターマルチ+スタッフ絡みの特技
技能はシャーマンと同じく美味しい
スタッフが装具として使えるようになるのも地味に美味しく、アップデート当たってない属性変更武器とコンボしたりできる

判断力が一番高くなりがちなクレリックが自然を習得すると大分やりやすいぞ

179 :つんぼ出入りパワー:2014/05/04(日) 19:20:37.81 ID:???
スタッフ型の魅力は武器も装具もスタッフですませられる点と防御を伸ばしやすい点。

武器パワーはウォープリーストのを適当にもってこよう
(ウォープリーストの武器パワーは外れても効果を発揮するパワーが多いから美味しいぞ)
スタッフ練達はとにかく優秀で、機会攻撃回避で立ち回りがやりやすくなる

180 :Dマン:2014/05/04(日) 19:25:21.87 ID:???
定番だと
Healer's Brooch(AV)
Healer's Armor(AV2)
Holy Healer's Weapon(AV)
辺りだわな。

181 :NPCさん:2014/05/04(日) 20:18:08.51 ID:???
つんぼはなんで近接は完全に切るっていってるのに近接の話してるん?
個人的には上級聖印で射程のばさないとやってらんねって感じ>ビームクレリック

182 :NPCさん:2014/05/04(日) 20:28:09.54 ID:???
射程伸ばすならスタッフの
lv高いがユーティリティスタッフとか
あるから近接しなくてもスタッフは
悪くない。11lvじゃ手が出ないので
そのうちって感じかな

183 :NPCさん:2014/05/04(日) 20:56:49.56 ID:???
ペイロアの聖印(名前忘れた 全部光輝ダメージにするやつ)+アストラルの聖印(光輝ダメージ増加、射程増加)+レイディアントサーバント
これだ

184 :NPCさん:2014/05/04(日) 21:20:43.64 ID:???
皆さん色々ありがとうございます。
挙げて頂いたアイテムの中からレベル制限と睨めっこしつつ選んでみます。
(近接クレリックは申し訳ありませんが、また次回チャレンジしたいと思います)

それから上級聖印で射程を伸ばせるのは恥ずかしながら盲点でした…。
これは便利なのでぜひ検討したいです。

185 :NPCさん:2014/05/04(日) 21:33:53.45 ID:???
攻撃すると同時に味方を回復させるナイスなクレリックパワーとかあったかなあ

186 :Dマン:2014/05/05(月) 11:12:37.19 ID:???
>>185
11lv以下の遭遇毎で判断力ベースの遠隔攻撃だと
Zealous Sanction
ちょっと回復のタイミングがずれるけど

攻撃して回復は筋力ベースのパワーばっかりだねぇ。
まあ、「平和なる癒し手」持ちだと攻撃して回復は使うタイミング的に厳しい可能性もあるので汎用パワーで回復させた方が良いと思う。

攻撃パワーはBaneとかダメージ与えなくても優秀なのが有るしね。

187 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:52:38.76 ID:???
まあ単独や精鋭相手ならアストラルシールとか使えばいいしね

188 :Dマン:2014/05/05(月) 13:10:53.31 ID:???
>>187
ダメージ与えない系のデバフパワーは単独相手にこそ強いしね。

189 :つんぼ出入りパワー:2014/05/05(月) 13:12:02.79 ID:???
種族ハーフエルフにして仲間殴らせるパワー引っ張るのもありかな

190 :NPCさん:2014/05/06(火) 07:52:18.10 ID:???
平和なる癒し手はワードオブヴィゴーやあまったヒーリングワードで小休憩中の回復力消費を浮かすのがメイン
って俺は考えてる

まあクレリックは遭遇毎、一日毎にもダメージを与えない優秀なパワー(リモースとか超強い)いっぱいあるので
無限回でセイクリッドフレイム、アストラルシールと雑魚散らし用の範囲攻撃一個ぐらいとりつつ残りはダメージ与えないでかためてもいいかも

191 :NPCさん:2014/05/08(木) 13:11:05.07 ID:???
襲撃戦闘スタイルやマンティコアの怒りってなんか微妙に生かせるパワーすくなすぎね?
ハーリングチャージみたいなパワーもっとあればいいのに

192 :Dマン:2014/05/08(木) 15:18:22.75 ID:???
>>191
その分効果は強めだからね。
マンティコアの方は1アクション内でやらなくてもマイナーで近接攻撃してから標準で遠隔攻撃とか、遠隔攻撃してから次ラウンドに近接攻撃とか。
同じ目標じゃなきゃダメだから単独相手じゃないと効果を実感できる前に敵が死んでそうだけど。

193 :NPCさん:2014/05/09(金) 10:19:58.69 ID:BTJ/9shW
あんまり聞かないけど野獣レンジャーって強いの?

194 :NPCさん:2014/05/09(金) 10:40:03.76 ID:???
色々擁護したくなるが基本的に弱い。

195 :NPCさん:2014/05/09(金) 11:51:19.82 ID:???
二刀や弓が強いので比較してめちゃ弱く見える

196 :NPCさん:2014/05/09(金) 12:33:14.26 ID:???
野獣に機会攻撃を誘発させまくってから、悠々と歩いて行ってツインストライクすればいいんじゃね?

197 :NPCさん:2014/05/09(金) 13:11:55.34 ID:???
野獣死んだら復活させるの面倒だし・・・

198 :NPCさん:2014/05/09(金) 13:38:18.47 ID:???
前衛が少なかったりそもそもPCが少なかったりするなら、前線の頭数になるので悪くは無いかと。
あくまでも条件つけて悪くないレベルだけど。

双頭武器使うレンジャーとかならデメリットも少ないし損はしないかも。

199 :NPCさん:2014/05/10(土) 09:24:20.48 ID:???
伝説の道からスタートできるなら、グリフィンライダーでのランスチャージトップアタックは遊んでいて楽しいよ〜。

200 :NPCさん:2014/05/10(土) 20:22:36.87 ID:???
初心者ですが質問です。
質問1
伏せ状態のとき、
・シフト
・機会攻撃
は行えますでしょうか?

質問2
味方をつかんでいる敵に対して、ハンマー・ハンズのような、押し込みを伴う攻撃をした場合、つかみは解除さら敵を押し込むか、もしくはつかまれた味方と共に押し込むのか、はたまた押し込めないのかどれなのでしょうか?

201 :NPCさん:2014/05/10(土) 20:37:55.73 ID:???
質問3
機会攻撃にファイターン の構えの効果をのせることはできるでしょうか?

202 :NPCさん:2014/05/10(土) 20:47:05.25 ID:???
ファイターンw

1.シフトは不可だが特技で可能になる、機会攻撃は可能

2.敵の"間合い"以上の押しやりを発生した場合つかみは解除される、通常は1マスでOK

3.乗る

203 :NPCさん:2014/05/10(土) 20:55:08.35 ID:???
>202
ありがとうございます。
ファイターと書き間違えてしまいました。

お手数ですが、その辺りのルールはどの本をみればわかるのでしょうか…。

204 :NPCさん:2014/05/10(土) 21:08:23.36 ID:???
なるほど。簡易ルールだけ見ても、伏せ状態ではシフトできないという結論は得られんのぉ。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/kosf_guide/img/dnd4equickstart.pdf
の7、8ページあたり

205 :NPCさん:2014/05/10(土) 21:08:40.57 ID:???
ルルコンよめ
>機会攻撃にファイターン の構えの効果をのせることはできるでしょうか?
武器による近接基礎攻撃による機会攻撃ならな
機会攻撃を別のパワーで代用するときはのらない

206 :NPCさん:2014/05/10(土) 21:20:48.95 ID:???
1マス強制移動させる事で掴みが解除されるわけではなく、1マス(以上)移動した結果掴んでるクリーチャーの間合が外される事で解除ということに注意
動かす方向によっては依然掴んだまま

207 :NPCさん:2014/05/10(土) 21:24:58.61 ID:???
>>205
その手のパワーには
「(〜の場合)近接基礎攻撃の代わりに使用できる」と
「(〜の場合)近接基礎攻撃として使用できる」の2パターンあるんだよね・・・

208 :200:2014/05/10(土) 21:44:09.77 ID:???
みなさん、ありがとうございます。

3についてはフォールンランズの構えの記述を確認したら、近接基礎攻撃に付随するもののようなので機会攻撃にのる、という判断で問題ないですよね?

209 :NPCさん:2014/05/10(土) 23:03:39.56 ID:???
まず”ファイターの[構え]”には複数ありそれぞれ効果が違う、ということを認識しよう。
その上で、機会攻撃に効果があるかどうかはその構えの説明に書いてあるのでそれをよく読む必要がある。

”機会攻撃”は(通常は)近接基礎攻撃なので、近接基礎攻撃に効果のあるものは適用される。

”機会アクションとして近接基礎攻撃を行う”という場合には近接基礎攻撃に効果があるものは適用されるが、
機会攻撃に効果があるものは適用されない。
ナイトのバトルガーディアンが典型例。

210 :NPCさん:2014/05/11(日) 22:19:07.85 ID:???
信仰の書を読んでいて疑問に思ったのですが、
フォーゴットンレルムの神々の「領域」ってどこかに載っているのでしょうか?

211 :NPCさん:2014/05/11(日) 22:32:06.47 ID:???
>>210
compediumで神格を検索すると大概の神格の領域は載ってる。
和文では…ちょっとわからんな

212 :NPCさん:2014/05/11(日) 23:35:11.67 ID:???
>>210
名をはばかる人が作ったのがあるな。ぐぐれないので人に聞けとしか。

213 :210:2014/05/11(日) 23:48:38.36 ID:???
ググってみたところ英語のサイトにたどり着きました、
有難うございました

214 :NPCさん:2014/05/11(日) 23:54:27.14 ID:???
ホビージャパンのエラッタをみても載っていなかったのですが
PHB3のp59、ドリームウォーカーの技法「マニフェスト・ドリーム・フォーム」は

遭遇毎のパワーなのでしょうか、それとも無限回?
なんか、緑色(無限回)で書かれているのに文字が遭遇毎で
アクションつかって消滅させるか、このパワーを再度使うまで存在すると書かれていたり(複数回使用できる?)

どちらか断言できる情報をお持ちの方はおられますでしょうか

215 :NPCさん:2014/05/12(月) 00:17:44.24 ID:???
>>214
compediumと英語phb3の両方で緑色、無限回です。
というレベルで良ければ。

216 :214:2014/05/12(月) 00:25:05.35 ID:???
>> 215
なるほど、ありがとうございました

217 :NPCさん:2014/05/12(月) 04:20:46.31 ID:wX/3XorA
知力がメインの指揮役っていますか?

218 :NPCさん:2014/05/12(月) 04:59:24.22 ID:???
ウォーロード
マジレスするとアーティフィサー

219 :NPCさん:2014/05/12(月) 20:56:14.18 ID:???
プレイヤースハンドブックの攻撃とダメージの項目でわからない部分がありまして質問させていただきたいです。

たとえば、LV8で、修正値+5のキャラクターが攻撃するとき、
攻撃ロールにはレベルの半分の4を足して+9を加えることができるけれど
ダメージロールには修正値の+5だけを足す、ということになるのでしょうか。

ダメージロールの説明で攻撃ロールと同じ修正値と書かれていたのですがレベルの半分の値について触れられておらず
どういう扱いになるのかわからず・・・

220 :NPCさん:2014/05/12(月) 21:12:34.28 ID:???
基本的にはダメージロールにレベルの半分は足しません
同じ修正値というのは攻撃ロールとダメージロールに使う能力値の種類が同じになるとの意味だと思います

221 :NPCさん:2014/05/12(月) 21:50:25.58 ID:???
219です
さっそくのお答えありがとうございます。
なるほど理解できました!
ご親切にありがとうございました!

222 :NPCさん:2014/05/13(火) 00:45:25.19 ID:???
近接爆発・噴射は機会攻撃を誘発しますか?

223 :NPCさん:2014/05/13(火) 00:56:53.40 ID:???
>>222
しません

224 :NPCさん:2014/05/13(火) 03:01:05.04 ID:???
アーティフィサーかありがと
と思ったけど近接攻撃役多いからシャーマンでいけるんじゃないか説が沸いてきた

225 :NPCさん:2014/05/13(火) 03:55:33.40 ID:???
知力メインは撃破役はいないのか

226 :NPCさん:2014/05/13(火) 04:08:39.05 ID:???
知力は二次ならアヴェンジャーが

227 :NPCさん:2014/05/13(火) 04:51:00.70 ID:???
ブレードシンガーは撃破よりに作るとかなりイケる

228 :NPCさん:2014/05/13(火) 06:36:36.69 ID:5y7L6lv9
知力二次ならウォーロックもそう

229 :Dマン:2014/05/13(火) 07:22:12.11 ID:???
メイン能力値が無いパターン

指揮:敏捷、耐久
撃破:知力
防衛:敏捷、判断
制御:筋力、耐久

かな?

230 :NPCさん:2014/05/13(火) 08:01:44.75 ID:wb5EOnLZ
すみません質問です
ピクシーは両手武器が持てないとのことですが装具でスタッフを持つことはできるのでしょうか

231 :Dマン:2014/05/13(火) 08:23:54.90 ID:???
>>228
ローグにも居るね、知力型
主と副能力値合わせても少ないのは指揮の敏捷かな。シャーマンくらいしかいないような。

232 :NPCさん:2014/05/13(火) 12:29:21.39 ID:???
制御役がハンターだったりした時、気がついたら知力の高いPCが誰もいないというのは稀にある

233 :NPCさん:2014/05/13(火) 12:41:48.43 ID:???
>>230
スタッフを持ち運び、装具として使用できます。
ただし、それを使ってぶん殴る(近接攻撃)ことはできません。
小型以上のサイズなら近接攻撃“も”できます。

234 :NPCさん:2014/05/13(火) 14:18:39.24 ID:???
小型じゃできないだろ

235 :NPCさん:2014/05/13(火) 14:53:15.02 ID:???
シャーマンの副敏捷はほとんど使わないからなあ

236 :NPCさん:2014/05/13(火) 15:08:10.59 ID:???
アーデントのなんかが敏捷あげたきがする
気がする

237 :NPCさん:2014/05/13(火) 20:23:29.72 ID:???
>>230
小型特性があるなら両手用武器が持てるんじゃない?
ギャロットとかタレンタ・シャラーシュとか……

238 :Dマン:2014/05/13(火) 23:42:42.60 ID:???
>>237
スタッフの場合はデフォだと小型特性は無いので装具としては使えるけど武器としては使えないですね。
なんか未訳特技に小型種族がスタッフを武器に使うための特技が有ったはず。

239 :NPCさん:2014/05/14(水) 01:30:49.91 ID:???
最近始めた人間なんだけどちと質問が
元素本のエレメンタルイニシエイトの開始時特徴の素手強化ってモンクの素手攻撃の下位互換ってことでいいのかな
徒手戦闘者持ってたらどっちか片方だけ適応?イニシエイトの方の「習熟ボーナス+2」は「素手攻撃の習熟ボーナスを+2」にするんであって
「素手の習熟ボーナスの値を+2する」じゃないよな

240 :NPCさん:2014/05/14(水) 02:21:54.40 ID:???
全部そう
というかどうよめば素手の習熟ボーナスに+2するって読めるんだよお前の願望だけだろ

241 :NPCさん:2014/05/14(水) 07:34:48.09 ID:???
カルシウムの足らない人はものを教えるのに向かないの典型例を見た。

242 :NPCさん:2014/05/14(水) 13:11:34.14 ID:???
カルシウム不足でいらいらするっていうのは大嘘なんだけどな

243 :NPCさん:2014/05/14(水) 13:48:56.72 ID:???
× カルシウムの足らない人はものを教えるのに向かないの典型例を見た。
○ 足らない人はものを教えるのに向かないの典型例を見た。

ということか

244 :Dマン:2014/05/14(水) 17:13:02.13 ID:???
バーサーカーは憤怒するタイミングを冷静に見極める必要がある。
すぐにカッとなるキャラクターはバーサーカーには向かない。
まで読んだ。

245 :NPCさん:2014/05/14(水) 17:20:24.05 ID:???
撃破枠でバーサーカーに入ると楽しい
実質HP1.25倍だし

246 :NPCさん:2014/05/14(水) 17:27:04.84 ID:???
システムとしての役割とは別に純粋にタフな前衛の需要は高いと思う

247 :NPCさん:2014/05/14(水) 18:06:18.28 ID:???
タフかつ操作の楽なブラックガードさんがオススメということやな

248 :NPCさん:2014/05/14(水) 18:41:28.14 ID:???
実際ブラックガードさんは初心者にオススメじゃないかなあ
硬い、タフいで取り回しし易く挟撃の大事さを覚えられる

249 :NPCさん:2014/05/14(水) 21:53:41.35 ID:???
ブラックガードさんといえばヒューマンボーナス無限回でヴァーチュアス・ストライク取って魅力特化ビルドしてみたが中々いい感じ
伝説級や神話級以降になると何かしら不具合出てくるのかもしれないけども

250 :NPCさん:2014/05/14(水) 21:57:47.44 ID:???
パラディンの神の制裁や回復パワーも取れば一人3役だな
マルチでウォーロックやソーサラーの制御風パワー引っ張ればより完璧

251 :NPCさん:2014/05/14(水) 22:55:53.60 ID:???
まずいちたりないが出た時にヒロイック・エフォートがあればとぐぬぬする問題がw

252 :NPCさん:2014/05/15(木) 01:45:56.33 ID:???
その話してくとハイブリッドブラックガードでよくねになるから辛い

253 :Dマン:2014/05/15(木) 01:54:18.45 ID:???
>>249
魅力特化できるのでハイブリッドブラックガードがノーマルブラックガードより強いんじゃないかと言われるパターンやね。
まあ、周りの敵の数だけダメージ増える無限回パワーが強いんで、ちょっともったいない気もするけど。

254 :NPCさん:2014/05/15(木) 02:04:09.99 ID:???
>>253
あれパワーボーナスだから言うほど強いと思わないんだけど

255 :NPCさん:2014/05/15(木) 02:33:54.49 ID:???
弓って装具にできます?
特定の伝説の道以外で

256 :NPCさん:2014/05/15(木) 02:38:28.36 ID:???
バードのパワー限定のマジックアイテムとかなら

257 :Dマン:2014/05/15(木) 02:45:37.91 ID:???
>>255
できるできないで言えばモンクとか特技で Bow Casterとかいくつかはある。
レギュレーションやらその他前提(ヒューマンウィザードに弓を装具として使わせたい。とか)があると良いかも。

258 :NPCさん:2014/05/15(木) 02:47:41.97 ID:???
弓を装具にする方法は全部条件付きなのでできるかどうかはどういうPCかによる

259 :Dマン:2014/05/15(木) 02:47:42.17 ID:???
>>254
パーティー構成やらレベル帯やらにもよると思うけど、撃破役がダメージに安定してパワーボーナス載せれるならリソースを他に回せるからね。

260 :NPCさん:2014/05/15(木) 03:07:20.65 ID:???
すいません
ソーサラーにソーサラー用装具として弓をもたせたいのです

261 :NPCさん:2014/05/15(木) 03:09:36.61 ID:???
あ、ごめんなさいレギュレーションは日本語全部です

262 :NPCさん:2014/05/15(木) 03:13:15.81 ID:???
モンクマルチで気印じゃダメなの?

263 :NPCさん:2014/05/15(木) 03:15:13.58 ID:???
それじゃ弓つかってないでもってるだけじゃないですか・・・

264 :NPCさん:2014/05/15(木) 03:15:26.16 ID:???
日本語だけなら無理

265 :NPCさん:2014/05/15(木) 03:18:31.65 ID:???
持たせて何をしたいの?
具体的な想定コンボがわからんと何とも

266 :NPCさん:2014/05/15(木) 03:25:57.00 ID:???
>>264
ありがと

267 :NPCさん:2014/05/15(木) 10:42:44.65 ID:???
見た目を弓使って呪文を使うキャラにしたいんです!
ってんだったら装具のガワだけ変えさせてもらえば? ってなるな
データ的にやりたいことがあるなら具体的に言えば代替案がでるかもしれない

268 :NPCさん:2014/05/15(木) 11:11:52.98 ID:???
ただし魔法は弓から出る

269 :NPCさん:2014/05/15(木) 11:30:18.88 ID:DjSgGYtJ
まどマギみたいな感じか

270 :NPCさん:2014/05/15(木) 12:38:22.40 ID:???
DMにしてみれば都合の良い使われ方をされかねないし
装具の見た目を武器に変えてよいかはDM判断だな

271 :NPCさん:2014/05/15(木) 15:42:04.53 ID:???
ソーサラーってことだから遠隔基礎攻撃を云々なアイテムの特性を使いたかったってことなんだろうな、多分

272 :NPCさん:2014/05/15(木) 16:04:40.38 ID:???
モンクとハイブリッドすりゃいいでわ。

273 :NPCさん:2014/05/15(木) 17:18:00.37 ID:???
モンクが弓に習熟していないのを除けば、それくらいか

274 :NPCさん:2014/05/15(木) 18:34:52.94 ID:???
3.5版でクォータースタッフとして使えるロングボウがあったな(非魔法

275 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:29:04.18 ID:???
不浄なる暗黒の書、6/6発売か
このあとの翻訳予定のシナリオ類は本当に出るのかねえ

276 :NPCさん:2014/05/15(木) 20:19:19.08 ID:???
モンクマルチじゃ気印以外の装具習熟は無いだろ

277 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:16:48.12 ID:???
>>273
エルフが種族特徴でロングボウ・ショートボウに習熟してるから
それで補うといい?

278 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:21:39.08 ID:???
ちょっと質問の趣旨から外れるけど、弓をメインウェポンとして使いつつ
魔法っぽいことしたいだけならシーカーという手もある

279 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:52:00.93 ID:???
ソングボウが使えるバードも居るじゃんよ

280 :NPCさん:2014/05/15(木) 23:59:46.33 ID:???
アーティフィサーも弓と相性がいい

281 :NPCさん:2014/05/16(金) 19:29:25.59 ID:???
バードはソングボウもソングブレードも種類が少ないからなあ…

282 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:30:12.89 ID:???
>>275
それらのシナリオは半分4版半分NEXTだから、HJが手を引くのでない限り出るだろうさ。

283 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:29:02.27 ID:???
nextもHJなん?
そろそろHJ以外にしてくれんかな

284 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:38:07.53 ID:???
例えばどこ?
出版社系とか?

285 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:53:26.91 ID:???
HJのブランド展開は旧時代的過ぎるんで
時代に合った所なら出版社じゃなくてもいい

286 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:40:27.42 ID:???
君が会社作ってハスブロと契約すればよい。
ぶっちゃけHJと懇意にしている翻訳チームがいないとサプリ年1冊とかのペースになりかねんけどな。

287 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:51:15.25 ID:???
旧時代の商品展開と新時代の商品展開の区別がわからないんだが例えばどんなん?
PDF販売とか?

288 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:56:49.59 ID:???
艦これRPGみたいな新書じゃね?

289 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:00:48.08 ID:???
ていうか、あの装丁で出てるの契約のせいじゃなかったっけ?
それならどこが契約とっても装丁はかわらんだろ

290 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:12:04.85 ID:???
>>289
それを知らない/言われても信じない子供が多いってことだな。

291 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:33:05.23 ID:???
ていうか、今でも参照箇所散って面倒なのに新書にされても困る

292 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:48:33.54 ID:???
ブランド展開はハスブロの指定どうり
向こうは日本展開に興味が無い上に、TRPGにも興味も理解もないためアメリカでも売れてない
どこが代理店でもクソ展開しかされない
まともな会社なら日本語展開から手を引く

293 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:46:47.32 ID:???
そういや四版の外国語版って何カ国語くらいあるの?

294 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:48:10.53 ID:???
>>292
ブランド展開っつうか、本国と同じ仕様で販売ってのはWotCが単独で存在していた時代からだからなぁ。
それをハスブロの責任にするのは筋違い。

295 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:53:38.58 ID:???
なんで消費者が出版社の都合を考慮しないといけないのか理解に苦しむ

296 :Dマン:2014/05/17(土) 15:04:32.68 ID:???
>>281
数は結構あるんじゃない?
ソングボウが9種(内、翻訳済みは5種)
ソングブレードが8種(内、翻訳済みが5種)

PHB2のソングブレード3種とか優秀だと思うし。
ソングボウは翻訳済みのは微妙かな。

297 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:16:12.22 ID:???
>>295
マイナージャンルってのはそういうもんだ。
気にしないでだいじょうぶ(ひとりやふたり離れても気にならない)のがメジャージャンルの試金石。

298 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:24:42.76 ID:???
まあぶっちゃけた話するとD&D4e日本語版なんて売れないTRPG業界のなかでもさらに売れない部類に入るから
売れないものをよその出版社がやってくれると思ったら大間違いだぞ

299 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:38:06.13 ID:???
「子供は身勝手」を目の当たりにしたなw
6000円に文句つけるのは、経済的にお気の毒にとしか言いようがないが。

300 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:44:31.31 ID:Gb43tY5k
とはいえエッセンシャルの値段はどうにかならなかったのかなぁとは思う

301 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:51:24.04 ID:???
>>295
どこのこと言ってるのかわからんけど
結果買わないとなってもかまわんから考慮はしろよ、配慮はしなくていいけど

302 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:58:26.58 ID:???
で、HJの旧時代すぎるブランド展開って具体的には何を指してたんだろう…

303 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:13:39.11 ID:???
>>302
単なる悪口。
またはHJが金儲けのために豪華装丁にしていると考えていた。

304 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:15:44.38 ID:???
>>300
人件費が問題だけど、これをケチると翻訳の質が一気に低下するからな。

305 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:23:20.82 ID:???
正直現状でもデータ系はともかく設定系の翻訳は質が良いとは…

306 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:43:33.43 ID:???
>>305
そう?
新参だけど、DMGとかは読んでてワクワクしたんだが…

307 :Dマン:2014/05/17(土) 16:50:28.02 ID:???
まあ、良いと思う人も居るし悪いと思う人も居るって事だ。
ラインをどこに置くかって部分もあるし、
良い部分を見るのか悪い部分を見るのかってのも有る。

自分はPC版ToEEの翻訳も”楽しめた”人間だが、それが一般論とは思わんし、種〆てない人を否定する気もないよ。

308 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:50:28.37 ID:???
>>305
時間リソースを考えないとそういう結論が出るな。

309 :NPCさん:2014/05/17(土) 18:05:23.06 ID:???
>>305
データ系の翻訳なら素人でもできるが
設定系のは如実に翻訳者の腕が出る所だからなあ
いつもの翻訳チームや鶴田達以外にやれる所ないのかね?

310 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:11:09.76 ID:???
普通はもっと金取るからな。販売価格1冊1万でなら受けるところはあると思われ。

311 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:26:48.08 ID:???
>>307

      よろしい
    ______________
   [_i;_i__,i__i i_]
    i; i_ i__,i__i
    i_ i_ _i__,i.iww
  ⌒⌒ ̄ ̄ ̄⌒⌒ ̄⌒

312 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:43:46.45 ID:???
どうせ自分たちも使うからと格安で受けていると聞いたな。
まあ他社の翻訳ゲームの展開の遅さを考えると趣味は趣味人に任すしかないだろう。

313 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:52:37.27 ID:???
定期的に出てる翻訳物ってD&Dとあと一応シャドウランくらいになるのかなあ

314 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:05:47.21 ID:???
く・と・ぅ・る・ふ

315 :NPCさん:2014/05/18(日) 03:52:20.55 ID:???
定期的か?
星辰があったら出るとか?

316 :つんぼ出入りパワー:2014/05/18(日) 11:20:41.10 ID:???
>283
よくいった!電撃文庫版をやる権利をやろう!

317 :NPCさん:2014/05/19(月) 15:59:36.41 ID:???
ご質問させてください。

"動けない状態"の敵に追加ダメージという特徴がある場合、
ヒット時にダメージ+"掴む"パワーを使用した時に

@ヒットした時点で、掴んで"動けない状態"にするので、ダメージに特徴の追加ダメージを含められる。

Aヒットした時点で、ダメージ与えて掴むので、まだ"動けない状態"ではないから特徴の追加ダメージは含まれない。

上記、どちらの処理になるのでしょうか?

318 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:03:13.56 ID:???
後者

319 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:03:51.88 ID:???
基本的には書いている順番に処理
掴んでからダメージって書いてあるなら1
ダメージの後に掴むって書いてあるなら2

320 :NPCさん:2014/05/19(月) 17:33:48.79 ID:???
317です。

難しく考えずに書いてある順番通りに処理していけば、いいんですね。

ご回答ありがとうございます。

321 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:01:55.81 ID:???
「動けない状態の敵にヒット」する事が条件ならA
「"動けない状態"の敵に追加ダメージ」なら書いた奴か翻訳者を呪って原文を調べ
それでも分からなければカスタマーに問い合わせ

322 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:03:05.40 ID:???
バトマの伝説の道になんかそんなのあったきがする

323 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:19:19.70 ID:???
>>320
質問はパワーをはっきり書いた方がいいよ。パワーの記述次第で使用法は変わるから。

324 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:26:55.60 ID:???
attacks against slowed enemies deal extra damage to them
バトマの伝説の道はこんな感じなので攻撃時点でなってないとだめだろうな

325 :NPCさん:2014/05/20(火) 01:13:15.50 ID:???
>>321
追加ダメージの場合も、Aじゃないかな
追加ダメージは、何らかのダメージに付随しないといけないから

326 :NPCさん:2014/05/21(水) 22:12:44.89 ID:???
5人で穴がないPT作られると逆になにで入っていいのか迷うな…

327 :NPCさん:2014/05/21(水) 22:31:19.82 ID:???
魅力パラディンとかバーサーカーとかモンク見たいな、副次的な役割の色が濃いクラスとかかな?
もしくは遠隔の撃破役だと前線が詰まってるとか地形で攻撃届きづらいとかに対処できていいか?

328 :NPCさん:2014/05/21(水) 22:55:06.77 ID:???
指揮1ならアーティフィサーで回復回数分配とか
指揮2いるなら前衛と後衛の少ない方でいいんじゃね

329 :NPCさん:2014/05/22(木) 00:41:52.12 ID:???
火力は充分ということは無い

330 :NPCさん:2014/05/22(木) 01:06:06.76 ID:???
人数が増えたら増えたなりの調整をするんだから基本押さえてあるなら好きな事やればいいんじゃないかな
DMが調整しないなら…好きな事やればいいんじゃないかな

331 :NPCさん:2014/05/22(木) 03:02:08.08 ID:???
指揮1.5なのよね
まあ大人しく遠隔撃破やっていよう ありがとう

332 :NPCさん:2014/05/22(木) 18:38:38.39 ID:???
4役揃ってるならいっそ懐かしの技能担当ってのも面白いかも
戦闘中の技能チャレンジ(あれば)を全部自分で回せちゃうような

333 :NPCさん:2014/05/22(木) 18:53:03.96 ID:???
タイプの違う撃破か防衛、基礎攻撃を与えるタイプの指揮が安定かね

334 :NPCさん:2014/05/22(木) 19:02:26.45 ID:???
>戦闘中の技能チャレンジ(あれば)を全部自分で回せちゃうような
これ標準なら簡単にできるけど困難になってくると不可能にちかいよね

335 :Dマン:2014/05/22(木) 20:34:06.70 ID:???
5人でバランス取れてるならいつもはやるのを躊躇う微妙性能っぽく見えるクラスを試してみるとかどうだろうか?

336 :NPCさん:2014/05/22(木) 20:43:03.52 ID:???
ヴァンパイア「呼んだ?」

337 :NPCさん:2014/05/22(木) 20:53:59.06 ID:???
ヴァンパイアはまだ仕事できるほうだと思う…

338 :NPCさん:2014/05/22(木) 21:13:59.61 ID:???
吸ケツ鬼さんは数値的な能力よりも日照時間的な意味での縛りの方で面倒臭そう

339 :NPCさん:2014/05/22(木) 21:24:53.31 ID:???
そういえばヴァンパイアって影本以外だとどの辺の本持ってれば作成に役立つデータのってるのかな?

340 :NPCさん:2014/05/22(木) 21:39:26.42 ID:???
キ印が使えるからPHB3とか?

341 :NPCさん:2014/05/22(木) 21:52:04.93 ID:???
英雄級+日本語のみで考えて、やるのを躊躇うレベルのクラスってなんだろ。
ビルドで考えると産廃はあるけど、クラス(サブクラスは分けて)全体で言えば……?

342 :NPCさん:2014/05/22(木) 21:54:30.97 ID:???
存在感の大小はあれど躊躇うほどのものはないと思うな
どちらかというと使い手の方が左右する感
ハイブリッドはその振れ幅を加速する

343 :NPCさん:2014/05/22(木) 22:03:29.38 ID:???
ファイターはあれだけ優秀なのに、ハイブリッド・ファイターは産廃だしな

344 :NPCさん:2014/05/22(木) 22:13:46.69 ID:???
俺の記憶で最も微妙なのはアサシン

345 :NPCさん:2014/05/22(木) 22:18:45.51 ID:???
ハイブリッドで言えば、指揮ハイブリッドなんかもかなりアレだよね。
選択肢の無さ的な面でいえば、原始の書に乗り遅れたシーカーさんもびみょい気がしてきた

346 :NPCさん:2014/05/22(木) 22:27:16.99 ID:???
英雄級でいうならそもそもバーバリアンやりたくねーや
バーサーカーじゃなくてバーバリアンね

347 :NPCさん:2014/05/22(木) 22:31:12.23 ID:???
>345
かたっぽウォーロードにすればいいだけじゃん
ウォーロードハイブリ+筋力撃破とか結構いいよ

348 :NPCさん:2014/05/22(木) 22:33:57.48 ID:???
大器晩成型のクラスを高レベルレギュでしか使わない奴には愛が足りない

349 :NPCさん:2014/05/22(木) 22:37:02.71 ID:???
こんなに苦しいのなら、愛などいらぬ

350 :NPCさん:2014/05/22(木) 22:41:09.62 ID:???
どっかで見たようなキャラになってしまうのを回避する策って何か持ってるかい兄貴たち?

351 :NPCさん:2014/05/22(木) 22:43:01.61 ID:???
キャラの個性が?ビルドが?

352 :NPCさん:2014/05/22(木) 23:07:32.06 ID:???
ハイブリッドファイターは別種のマークでも殴れるから優秀だと思うが。

353 :NPCさん:2014/05/22(木) 23:23:15.43 ID:???
基礎攻撃で殴ってもマークできませんが・・・

354 :NPCさん:2014/05/22(木) 23:36:49.61 ID:???
個人的にはバインダーが最びみょ

355 :NPCさん:2014/05/22(木) 23:44:41.16 ID:???
ファイターの無限会パワーをどうにかして基礎攻撃に変換すればいい
方法はしらん

356 :NPCさん:2014/05/23(金) 01:34:13.88 ID:???
>>351
ビルドが
マークした敵にのみ使えるファイターの基礎攻撃アルヨ

357 :NPCさん:2014/05/23(金) 02:01:58.39 ID:???
>>356
伝説級マルチクラスを研究してみるとか

358 :NPCさん:2014/05/23(金) 02:14:38.25 ID:???
不人気種族やればそれだけでキャラたつよ!

359 :NPCさん:2014/05/23(金) 03:16:17.36 ID:???
エルフなら弓ファイターとかできる時点で変態ビルドサポートしてるほうだよね

360 :NPCさん:2014/05/23(金) 04:29:40.94 ID:???
別種のマークって書いたでしょ?防衛-防衛ハイブリッドすればいいって話なんだけど。

361 :NPCさん:2014/05/23(金) 04:45:19.03 ID:???
ファイターのハイブリッド特徴では、別のクラス特徴で得たマークでも(罰の)基礎攻撃ができるの意味ね。
マークした敵には判断力分ダメージが増える特技とかあるから、
あらかじめディヴァイン・チャレンジだのでマークできるとより動きやすい。
英語エラッタ環境下だとディヴァイン・チャレンジのダメージが即応ではないから、単純に二重取りできて強いよ。

362 :NPCさん:2014/05/23(金) 05:32:05.23 ID:???
>>335
敵や難易度は人数に応じて調整されるから
XX人目だからって微妙でいいとは言い難い

363 :NPCさん:2014/05/23(金) 05:43:54.96 ID:???
微妙ではなくても一人目としては難儀しがちな職と考えるべきやね
ハイブリッドなんかはまさにその代表で


伝説級マルチクラスはねえ…ファイターとソードメイジは微かに希望がある気がするけど
何にしても特技4つ以上が重過ぎる
昔ならまだ良かったが

364 :NPCさん:2014/05/23(金) 06:46:47.27 ID:???
伝説級マルチクラス自体産廃
パワー得る訳じゃなく交換だから単純に特技3つ捨ててるのと同義な上
([マルチクラス]特技自体は能力貰えてるから許せる)、
普通の伝説級なら大概貰える「AP使用時効果」もオミット
完全に罰ゲーム

テーマで何も失わずに簡単にパワーが増える現状だと、可哀相になってくるレベル

エッセンシャルが展開されだした頃に、儀式と並んで
デザイナから忘れられた感がぱない

365 :NPCさん:2014/05/23(金) 07:51:37.18 ID:???
>>360
うん特技枠消費してね

366 :NPCさん:2014/05/23(金) 08:11:13.43 ID:???
し、神話級までいけば伝説級マルチクラスを前提としている神話の道があるし?

367 :NPCさん:2014/05/23(金) 09:18:26.51 ID:???
伝説級マルチクラスが産廃なのは、強さ優先して設定的な整合性無視したキメラ的なPCが作られるのを嫌ったんじゃないかなー
普通に使える性能しちゃうとわけわかんない設定のキャラぞろぞろ出てくる気がする
現状ですらキャラクター・テーマ採用するとよくわからん生き物になりがちだし(すぐ元素起源になる)

368 :NPCさん:2014/05/23(金) 09:50:30.86 ID:???
そして余りの認知度のなさから、上位マルチクラス特技の前提条件の
伝説級マルチクラスを「伝説級”で”マルチクラス特技を習得している」
と勘違いする人の多いこと……効果が強力だから目も眩むだろうが……

369 :NPCさん:2014/05/23(金) 10:40:11.48 ID:???
テーマは初めて見たときなんにも枠使わないで(強いて言えばテーマは一つしか選べないからテーマ枠?)能力もらえるってみてビックリしたな

370 :NPCさん:2014/05/23(金) 17:52:24.23 ID:???
>>367
ハイブリッドやらテーマやらみると
ンなの気にしてたのは最初期だけってのがよくわかるわw

>>368
俺も最初勘違いしてて、作りながら気が付いて絶望した
「秘術の書の《ソーサラーの魔力》sugeeee!もう全ての秘術使いはソーサラーマルチするしかないな。
マルチクラス取るとどうなるんだっけ、特技の前提になるんだったっけ…
(PHB1特技の最後尾見ながら)あれ…この伝説級マルチクラスって…あっ(察し)」

371 :NPCさん:2014/05/23(金) 18:11:19.10 ID:???
ハイブリッド導入かエッセンシャルのタイミングでマルチクラス特技はアップデート入って然るべきだったよなあ

372 :NPCさん:2014/05/23(金) 18:47:49.51 ID:???
マルチクラス特技ではなく伝説級マルチクラス(もしくはパワー交換特技)と言いたいのだとエスパーした上で、同意。

373 :NPCさん:2014/05/23(金) 18:50:08.55 ID:???
代替的マルチクラス「旧マルチクラスは負け組じゃ」

374 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:05:55.21 ID:???
まぁ逆に考えて、ハイブリッドやテーマが来たんだから伝説級マルチ強化せんでも十分じゃろと考えた可能性も
実際無くても問題無くプレイ出来てるし、これ以上のごちゃごちゃを嫌った可能性はあるんじゃない?

375 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:15:59.15 ID:???
そうだな、伝説級マルチクラスなんて最初から無かった

376 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:41:30.51 ID:???
>>364
神速の戦士かつ卓越の戦士は伝説級マルチクラスだけ!
とは言えだから何だという話もあるが…まあまだ見るべきところはあると言いたかっただけさ
更に特技が重くなるわけだが

>>373
あなたは大概の卓でそもそも使用許可出ないじゃないですかやだー

377 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:46:26.83 ID:???
とりあえずウォーデンマルチしてパワーがいらないところはウォーデンでLVあげてHP7あげます
ってシステムだって聞いたけどそんなシステムなの?

378 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:53:51.95 ID:???
ジャイアントロボとか鉄人みたいな武器なしただ殴るだけならスーパーのが手っ取り早く強いからなあ
変型とかあの辺いかさないと辛い

379 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:05:21.78 ID:???
ウォーフォージドも神話の運命までいけばスーパーロボット並の性能になるんだろうか

380 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:06:50.28 ID:???
ふふ、誤爆ですすいません

381 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:25:26.70 ID:???
>>377
そんなシステムだよ

382 :Dマン:2014/05/24(土) 03:32:18.22 ID:???
Aのクラス能力とBのパワーを組み合わせたいって時だとハイブリッドじゃ出来ないこともあるし、ガチガチのパワーキャラを作るつもりじゃないなら伝説級ハイブリッドも面白いんじゃないかな。
Martial Archetypeにつなげるのとかロマンあるし。

383 :NPCさん:2014/05/24(土) 10:03:12.79 ID:???
「マルチクラスが当然。しないやつは異端」レベルにまでいった3版の反省から、マルチクラスをやりにくくした感があるからな。
マルチクラスはロマンを求めるためのもので、パワーキャラを求める方はお断りって方針なんだろ。
キャラクターの特徴づけとしては納得できるからな。

伝説級マルチクラスって、剣士としての人生を半分捨てて魔法を学んだってレベルだし。

384 :NPCさん:2014/05/24(土) 10:49:56.66 ID:???
バインダーさんは普通のウォーロックのパワーが取れる分で…やっぱり微妙かな…

385 :NPCさん:2014/05/24(土) 11:50:22.50 ID:???
>>383
うちじゃ1本伸ばしが普通だったがな
プレステなんかよほど強くないと使い途ねーよ。特に術者クラスと何かを混ぜる系

386 :NPCさん:2014/05/24(土) 12:04:31.36 ID:???
>>385
かなり珍しい環境だな。

387 :NPCさん:2014/05/24(土) 12:25:09.30 ID:???
3eコア3冊だけとかの環境なら分からないでもない

388 :NPCさん:2014/05/24(土) 12:50:54.08 ID:???
マルチ特技1つで伝説級にいけるなら、少しは考える余地があるかな

389 :NPCさん:2014/05/24(土) 13:23:27.23 ID:???
交換特技が無しで同じ利益がもらえるなら3版よりも強いな。

390 :NPCさん:2014/05/24(土) 13:33:33.21 ID:???
呪文担当は術者レベルが遅れるくらいなら一本伸ばしのが良かったからな

391 :Dマン:2014/05/24(土) 13:49:24.03 ID:???
>>390
ウィザード、ソーサラー、クレリックなんかはクラスレベル上げるメリットがあまりないんで、
術者レベルが落ちないならさっさと上級クラスになった方が良いという見方も。
まあ、レギュしだいだけど。

>>383
ゆだんするとすぐにバランスブレイカーになりそうだしねぇ。
データ量さえ多ければ「弱いデータは使わない」で済むけど強いデータはそうも言ってられないし。

392 :NPCさん:2014/05/24(土) 18:31:55.47 ID:???
3系はウィザードとクレリックは迂闊に術師レベル落ちるぐらいなら一本伸ばし基本だったけどな
BABはフォロー出来るけど術師レベルは取り返しつかないし
プレステージも一部の壊れ除けば選択肢にも入らんし

393 :NPCさん:2014/05/24(土) 19:17:15.29 ID:???
4e初心者です。今日プレイをしてる際に出た、機会攻撃に関する疑問です。

1.伏せからの立ち上がりは、機会攻撃を誘発しますか?

2.飛行移動は一歩目だけ機会攻撃を受け、移動中と着地時は受けないであってますでしょうか?

2については3eでそんなルールだった記憶があるのですが、飛行の記述とかに書かれていなかったのでわかりませんでした。

394 :NPCさん:2014/05/24(土) 19:33:31.98 ID:???
1.誘発しない。4e風に言うならトリガーを引かない
2.飛行移動で機会攻撃についての特別なルールは無い
つまり隣接するマスから離れるのであれば、飛行中だろうが着地だろうがトリガーを引く

3eに比べると機会攻撃を誘発する状況は少ないよ
ルルコンを持っているならP239の機会攻撃の欄を読むと良い

395 :NPCさん:2014/05/24(土) 20:12:28.85 ID:???
飛行は二次元的に見たら機会攻撃範囲通過してても、三次元的に見たら射程外ってこともあるから
それぐらいかな?

396 :393:2014/05/24(土) 20:16:39.40 ID:???
>394
ありがとうございます。

397 :NPCさん:2014/05/24(土) 20:29:20.16 ID:???
あと3eみたいにそのキャラの近接攻撃の射程=機会攻撃の射程ではないです
射程2あっても”機会攻撃の間合い”という特殊能力がない限りは機会攻撃の射程は1です
これ注意な

398 :Dマン:2014/05/24(土) 20:36:00.64 ID:???
「飛行移動は一歩目だけ機会攻撃を受け、移動中と着地時は受けない」はミニチュアゲーム系のルールだった気がする。

399 :NPCさん:2014/05/24(土) 20:37:15.22 ID:???
戦術的優位は重なることがありますか?
例えば、幻惑状態の敵を挟撃した場合、幻惑状態による優位と、挟撃による優位で+4になりますか?

400 :NPCさん:2014/05/24(土) 20:38:43.72 ID:???
機会アクションは1ターンに1回だから最初の一歩目で機会攻撃食らったら2歩目以降は
機会攻撃したくても出来ないよね。
ありえないかもだけど、一歩目で機会攻撃せずに二歩目以降でも機会攻撃の範囲内なら攻撃をすることは可能だから
飛行中や着地時に機会攻撃は受けるね。

401 :NPCさん:2014/05/24(土) 20:43:03.54 ID:???
>>399
こういう特殊な状況は累積しません。
戦術的優位はいろいろな源泉からいくつ重なっても1つだけです。
また迷いがちな半減ダメージは、どんな理由があっても最終値を半分にするだけです。

402 :NPCさん:2014/05/24(土) 20:43:58.44 ID:???
>>399
そこら辺は全部"戦術的優位"を与えるでひとまとめになってますね。
攻撃ロールにプラスをするのは戦術的優位の+2だけで
逆にペナルティを与えるのは重複しますね。(伏せ状態で更に拘束状態なら-4の攻撃ロールへペナルティ)

403 :Dマン:2014/05/24(土) 20:47:23.26 ID:???
>>402
突撃によるボーナスとか攻撃時につく戦術的優位以外のボーナスはあるよ。

404 :NPCさん:2014/05/24(土) 20:58:39.68 ID:???
単独モンスターの攻撃ロールに-6とか全DMが泣いた

405 :NPCさん:2014/05/24(土) 21:12:23.17 ID:???
アイアントゥーグラスをかけるのやめてください!

406 :NPCさん:2014/05/25(日) 01:07:26.12 ID:???
搦め手と機動力の無い単独はただの賑やかしだってドラゴンさんが言ってた

407 :NPCさん:2014/05/25(日) 01:43:06.39 ID:???
ブルードラゴンなんか単独のくせに砲撃じゃん

408 :NPCさん:2014/05/25(日) 04:10:58.24 ID:???
砲撃役だと何だっていうんだい?

409 :NPCさん:2014/05/25(日) 04:38:16.78 ID:???
張り付かれて厳しくね
あいつ近接爆破とかもってないだろ

410 :NPCさん:2014/05/25(日) 20:44:08.92 ID:???
殴られたら殴り返して飛び去るパワーあるけど不満?

411 :NPCさん:2014/05/26(月) 03:32:06.45 ID:???
え、今のブルードラゴンそんなのもってるの?

412 :NPCさん:2014/05/26(月) 03:36:47.61 ID:???
>>411
ウィング・バックブラスト
即応対応、近接ヒットがトリガー、ヒットするとダメージ無しで倒れて伏せ、ドラゴンは半分速度で機会攻撃受けずに飛行

413 :NPCさん:2014/05/26(月) 05:14:46.87 ID:???
>>411
うむ…一応最近の単独は色々ハメ対策持ってる奴も多い
タラスクは制御役が泣いて逃げ出すレベルだが

414 :NPCさん:2014/05/26(月) 12:10:59.09 ID:k0e3B4Ji
>>409
近接爆発は無いけど近接噴射ならブレスが有るじゃん。

415 :NPCさん:2014/05/26(月) 17:58:16.03 ID:???
近接噴射は範囲によるけど近接爆発として使える。
起点マスから本体方向に撃てばいい。
なーに、プレイヤーも大型以上相手のときに範囲攻撃を味方に当たらないように上空に向かって撃つとかやってるんだから文句は言わせん。

416 :NPCさん:2014/05/26(月) 18:36:14.07 ID:???
範囲攻撃を味方に当たらないように上空に向かって撃つのはやってないなぁ

接敵面全体が起点マスなのに、効果範囲を起点マスに隣接させなきゃいけない噴射をどう本体方向に撃つのさ
マップを立体管理してて、飛び上がって下に撃つとかならまだわかるんだけど

417 :NPCさん:2014/05/26(月) 18:39:56.28 ID:???
ドラゴンなんだから、首をのばしてこう、ぐるっと自分のほうを見ればいいんじゃね

あの大型のクリーチャー狙って上に爆発置くのって、美しくないから俺もやらないけど

418 :NPCさん:2014/05/26(月) 18:43:02.34 ID:???
噴射の効果範囲は起点マス(=使用者の占める全てのマス)に接していなければいけないから重なったらアカンのではないか
上空に撃つのはたまにやるな

419 :NPCさん:2014/05/26(月) 19:01:35.41 ID:???
まあ、不毛な軍拡競争が起きるので、
うちもルールの隙間をぬうような運用は紳士協定的に禁止の方向だなぁ。

420 :NPCさん:2014/05/26(月) 19:08:32.78 ID:???
空中でホバリングして高度5ぐらいからライトニングバースト連打しちゃあかんの?

421 :Dマン:2014/05/26(月) 19:40:20.18 ID:???
>>420
高度5は減速から転倒させられると落下ダメージが入るのでもう少し低くしたいな。(マンチ面で)

422 :NPCさん:2014/05/26(月) 20:28:12.88 ID:???
>>420
PCが対処できる事を確認してあるなら別にかまわないと思う

無茶振りしても何とかするだろう、は4版では厳しいのと違うか

423 :NPCさん:2014/05/26(月) 20:32:04.21 ID:???
>>422
4版になって、みんな「逃げる」ということを忘れてしまった

424 :NPCさん:2014/05/26(月) 20:50:01.54 ID:???
ブルードラゴンが高空からハメてくるオープニングシーン的なものを作って
このままじゃまずいので低空に引きずりおろす手段を技能チャレンジか何かで探って
いい勝負できそうなぐらいのギミックを付けて戦闘

これでおk

425 :NPCさん:2014/05/26(月) 20:54:38.23 ID:???
撤退もしなければ偵察もしないからなぁ。儀式とか見ると、しても問題ないつうか、偵察にしか使えない儀式とかあるのに。
遭遇をモンスタービックリ箱として楽しむのがべつに悪いとは言わんが。

426 :NPCさん:2014/05/26(月) 20:55:10.37 ID:???
走って逃げて(〈運動〉)、洞窟を見つけて(〈自然〉か〈知覚〉)、おびきよせて(〈はったり〉)、上手く逃げて引っ張るかちょうどいい戦場を見つけて(もう一回〈運動〉か〈地下探検〉)で遭遇開始ってとこか
失敗すると回復力失うで、適当にリソース削りつつできればいいね

427 :NPCさん:2014/05/26(月) 21:04:50.62 ID:???
撤退はしたことないが、思い返せば撤退可能な状況だった事が殆ど無い

428 :NPCさん:2014/05/26(月) 21:08:58.11 ID:???
うちは偵察も占術の儀式も使ってるな
デルヴ形式のセッションだと偵察や儀式の出番はないだろうな
遭遇3つ用意したセッションで、偵察して先の遭遇見たからどうなるもんでもなし
それこそ遭遇を6つくらい用意して偵察でルート選んで3遭遇やるっていうのならいろいろ活用できるだろうけど、DMの負担が増えるし
かと言って情報を先に得ていると敵が弱くなりますとかだと、歯ごたえのある遭遇を望むプレイヤーは喜ばないだろう
情報を得ていないときつい、だと、プレイヤーが偵察しなかったり失敗したりしたら困る
難しいね

429 :NPCさん:2014/05/27(火) 00:43:51.57 ID:???
>>419
アウトとセーフの事例しか出てないと思うがなんか際どいのあったか

430 :NPCさん:2014/05/27(火) 02:06:28.17 ID:???
マルチクラス モンクが強いってのはMaster of the Fist のことだと思うんだけど、徒手戦闘者ってどういう時に役に立つの?

431 :NPCさん:2014/05/27(火) 02:16:01.27 ID:???
普通にフラリーのほうだろ
1遭遇1回10点弱ダメージふえて技能得られてさらに気印使えるようになるだけで十分強い
さらに移動速度+1の特技を英雄級(伝説級だと+2になるし)、マルチクラス特技でパワー交換すれば飛行移動とかも簡単にできちゃう

432 :NPCさん:2014/05/27(火) 07:54:05.98 ID:???
>>429
爆発1が縦横高さ1マスを占めるってのは、厳密なルール裁定じゃないからじゃない?
確かFAQかなにかで常識的に考えればそうだろうって、だけだったと思う。
個人的にも爆発1は起点から上下1マスを占めるでいいと思うけど、ルール的に正しい!とは言い切れないからね。
ヴァンガード複数持ちと似たような感じ。

433 :NPCさん:2014/05/27(火) 09:14:13.98 ID:???
武器の特殊効果は原則的に使用してる武器のみかかるみたいな記述なかったっけ?
だからヴァンガード複数持ちは無効
だと思ってた

434 :Dマン:2014/05/27(火) 09:23:57.53 ID:???
>>433
攻撃時に派生する効果はその攻撃に使ってる武器の分だけって記述が宝物庫1に記載があったはず。
他のサプリやルルブにはないっぽいので、卓で採用するかどうかですね。

435 :NPCさん:2014/05/27(火) 09:32:03.58 ID:???
最近はじめたプレイヤーなんだけどさ
モンクマルチしたら気印使えるようになるってどこにあるっけ?
モンクのパワー使うときは使えるって書いてあるからそれ限定で、ってこと?

436 :NPCさん:2014/05/27(火) 09:39:29.80 ID:???
>>435
hjの公式サイトエラッタの所かな

437 :NPCさん:2014/05/27(火) 09:56:56.94 ID:???
>>434
宝物庫1のアイテム使うけどそこの記述は無視しますはさすがにどうよw

438 :NPCさん:2014/05/27(火) 10:27:32.12 ID:???
>>436
ありがとう。ちょっと確認してくる
っつーかPHB系エラッタ多すぎね……

439 :NPCさん:2014/05/27(火) 10:44:53.84 ID:???
>>437
個別の話としてヴァンガードをどう裁定するかはともかく、
ルルコンで定義され直した結果、消滅したルールとかもあるので、
一概にはそう言い切れんのじゃないかな。
例えば、宝物庫1のアイテム使うんなら、
マジックアイテムの一日毎の使用回数のルール適用しろ、
というのはあんまり一般的な運用じゃないと思うわけで。

440 :Dマン:2014/05/27(火) 11:26:58.26 ID:???
>>439
まあ、そゆことです。
ぶっちゃけ、PHBに書いとけレベルのルールなんですがw
PHBに記述なし
宝物庫に記述あり
ルルコンに記述なし
なんで、ルルコンで削除されたと考える人も居るでしょうし、常識的に考えて当たり前の話だからPHBにもルルコンにも書いてないと考える人も居るでしょうし。

441 :Dマン:2014/05/27(火) 11:29:56.66 ID:???
でまあ、
特定のサプリの特定データ/ルールは採用するけど特定データ/ルールは採用しないよ
ってのも卓内での了承取れてるなら問題ないんじゃないかと。
自分は面倒なんでサプリ単位に採用/不採用を決めますけど。

442 :NPCさん:2014/05/27(火) 11:54:49.16 ID:???
ルルコンで記述上書きはともかく書いてないから無くなったんだよはさすがになー
PHBやルルコンに書いておけは同意

443 :NPCさん:2014/05/27(火) 12:13:41.57 ID:???
>>431
なるほど、基本無限回が遭遇毎になったパワーってあんまり信用してなかったから

444 :NPCさん:2014/05/27(火) 15:31:30.03 ID:???
>>443
例えばスウィフト・チャージとかに相性いいよん

445 :Dマン:2014/05/27(火) 16:23:06.81 ID:???
乱暴な計算をするとダメージが一遭遇に一回8点上がるなら毎回の攻撃でダメージが2点上がる特技を取ったキャラが4回攻撃したのと同じぐらいの価値があるわけで。
敏捷メインのキャラが取るのは微妙だと思うけど、筋力、判断力、耐久力、魅力のいずれかがメインで敏捷も13くらいまで上げれるなら、他にもらえるものと合わせて悪くないよね。>モンクマルチでもらえる連打

446 :Dマン:2014/05/27(火) 16:24:49.31 ID:???
二刀流レンジャーで気印つかって武器にかかるコストを安くしたうえで瞬間火力上昇とかは定番だと思う。

447 :NPCさん:2014/05/27(火) 16:53:25.18 ID:???
巨人族の逆襲やってるけど、噴射3を真上に打って大型以上には爆発1相当ってやったり、区域を5フィート浮かせて維持するのって別にズルくないよな?

448 :NPCさん:2014/05/27(火) 17:28:39.27 ID:???
ずるいと思うかどうかは人次第だと思うが俺は肯定する
逆に噴射の自分巻き込みみたいのは否定派

449 :NPCさん:2014/05/27(火) 18:07:31.51 ID:???
区域を5フィート浮かせるのは、限りなく黒に近いグレーだと思うけどなぁ

450 :NPCさん:2014/05/27(火) 18:10:49.63 ID:???
DMが3次元戦闘ルールの適用を認めていれば合法
噴射の自分巻き込みはルール的に出来ないっしょ

451 :NPCさん:2014/05/27(火) 18:26:41.59 ID:???
近接範囲・爆発1の場合として話させてもらうけど
区域は起点マスから効果線が通る、範囲内の全てのマスを満たすわけで
3次元管理してたとしても、起点マス5フィート上げただけじゃ下まで届くだろ
それとも10フィート上を起点マスにするわけ?PCと接してないと思うけど

452 :NPCさん:2014/05/27(火) 18:51:59.73 ID:???
誰も近接爆発を上に撃つ話はしてないんじゃないかな

453 :Dマン:2014/05/27(火) 18:54:32.27 ID:???
>>451
多分、近接噴射の話

454 :NPCさん:2014/05/27(火) 18:55:31.97 ID:???
話が混ざってる
区域は(多分)遠隔範囲なので、起点マスが使用者と接している必要はない
噴射は起点マス(=使用者)と効果範囲が接していなければならないが、
使用者の天辺に接するように出せば高度0を巻き込まない

455 :NPCさん:2014/05/27(火) 18:56:18.18 ID:???
近接範囲・爆発で区域として残るパワーあるじゃん?
>>447がそういうのはアウトってつもりなら別に構わんけど

456 :NPCさん:2014/05/27(火) 20:24:14.26 ID:???
>>426-428
PLが撤退決定したら戦闘打ち切って撤退成功でいいと思うがな。てかDMとしては別にPCを倒したいわけでもないし。
モンスターのデータを知って対策を立てるとかなら偵察させればよいわけだし。
俺Tueeee!して楽しんでるならそれでいいじゃん。場の空気を読めない人はどこに行ったってそんな様子なんだし。

457 :NPCさん:2014/05/27(火) 20:27:30.34 ID:???
>>447
別にいいけど、たぶんPLの中には「ずる」をして勝ったとわだかまりを残す人もいるだろうから、やめといた方がいいね。
何年か経って、その冒険の話題が「あの時は楽しかった」と出るか誰も口に出さないかで決まるわけだが。

458 :NPCさん:2014/05/27(火) 21:02:52.77 ID:???
やらずに勝てなくてわだかまりもあると考えればやっぱりケース・バイ・ケースなんじゃないかって思うんですけど

459 :NPCさん:2014/05/27(火) 21:03:14.10 ID:???
>>457
逆にやらずに全滅したら「手を抜くんじゃなかった」っていうわだかまりになる
そもそも味方がやることは敵もやるんだから「ずる」とか思う方が非論理的

460 :NPCさん:2014/05/27(火) 21:08:08.20 ID:???
大型PC相手に中型以下の敵がやってくることがあるならその論調もありなんだが
大型PCなんて現実に殆ど居ないわけで
つまりPC側が一方的にやりたい放題やる構図

461 :NPCさん:2014/05/27(火) 21:19:32.00 ID:???
大型は防御面で不利だから、ダメージ・ロールやAPの追加などの強化があるハウスルールを導入しよう(ゲス顔)

462 :NPCさん:2014/05/27(火) 21:26:10.36 ID:???
>>460
小型の敵ばっかりで中型以上のクリーチャーしか効果が無い云々を
好き放題やられることもあるんですがね

463 :NPCさん:2014/05/27(火) 21:31:16.26 ID:???
特にズルいとは思わないが
公式シナリオはそこまでしなくても越せるんで別にやろうとも思わない

464 :NPCさん:2014/05/27(火) 21:37:03.44 ID:???
敵の人型全員アクロバットブーツ履かせます
こうですね?

465 :NPCさん:2014/05/27(火) 21:51:22.26 ID:???
ちょい質問。
重刀剣練達の機会攻撃に対しての防御値+2と、移動時の守りの+2ボーナスって累積する?

466 :NPCさん:2014/05/27(火) 21:55:56.11 ID:???
する

467 :NPCさん:2014/05/27(火) 21:56:36.23 ID:???
>>459
その発想は3版までで4版はPCとモンスターは別物だってばっちゃが言ってた

468 :NPCさん:2014/05/27(火) 21:59:25.71 ID:???
てかPCをクリーチャーと同列に含むようになったのはD&Dの歴史の中でも3版系だけだな。AD&Dの頃も呪文は同じものを使ってたが。

469 :NPCさん:2014/05/27(火) 22:11:55.75 ID:???
でもPCに渡すアイテムを敵に持たせて出してもいいってなんかで読んだ気がするから、ウイッシュリストに入ってたらまず敵に持たせてPCの身体で試し切りしてもいいんじゃね

470 :NPCさん:2014/05/27(火) 22:18:03.29 ID:???
敵に持たせる場合は武器や鎧の場合は強化ボーナス分は載せないで特性やパワーだけ使わせればいいのかね?

471 :NPCさん:2014/05/27(火) 22:23:20.86 ID:???
え?乗せろよ

472 :NPCさん:2014/05/27(火) 22:23:59.60 ID:???
敵に魔法の武器を持たせる場合は強化ボーナス的な物も級毎1点程度は乗せてもいい

473 :NPCさん:2014/05/27(火) 22:31:34.41 ID:???
>>471
基本的にモンスターはPCがレベル相応の装備をしてるのと同様の攻撃力や防御力を持ってるんで、強化ボーナス乗せたら大変なことになると思うが・・・
神話級の鎧を装備してる敵とか出してACに+6とかされたら、AC狙いの攻撃はまず当たらん

474 :NPCさん:2014/05/27(火) 22:42:10.34 ID:???
全部乗せしないまでも、+1+2+3程度は乗せてあとは特性とかを使わせて強いぞーかっこいいぞーすればいいんじゃねぇかな

475 :NPCさん:2014/05/27(火) 22:51:58.05 ID:???
飛行クリーチャーが空から下に噴射とか、地面の小さい穴に入ってるから地中の小型には区域無効とかやられても文句言わなきゃ
5f上空噴射とか全然OKなんじゃない?

476 :NPCさん:2014/05/28(水) 01:26:40.49 ID:???
せこい手で勝つよりは負けた方がマシだなと思う俺は日本男児

477 :NPCさん:2014/05/28(水) 01:58:48.18 ID:???
>>467
パワーはそうだけど射程や範囲のルールは共通だろう

478 :NPCさん:2014/05/28(水) 02:12:06.66 ID:???
ごく普通の運用だと思うので、せこい手とか言われたらむっとするな。

479 :NPCさん:2014/05/28(水) 02:30:58.33 ID:???
>>460
起伏にとんだ地形や立体的なマップはザラにあるからPC側も普通に影響被ると思う

480 :Dマン:2014/05/28(水) 03:09:49.64 ID:???
敵がマジックアイテムを持った時の処理についてはDMGかなんかに書いてあったような気がするがめんどくさいので探すのはパス。

481 :NPCさん:2014/05/28(水) 03:38:50.48 ID:???
5版の情報来たな

482 :NPCさん:2014/05/28(水) 03:55:41.09 ID:???
ピクシーさんが立体機動するしな

483 :NPCさん:2014/05/28(水) 05:13:51.58 ID:???
>>481
3.5版のSRDのような基本ルールの無償公開をpdf配布でやるみたいだな。
パスファも基本ルールやサプリメントの公開やっても売上落ちないみたいだからそちらが正解なんだろ。
新規獲得にも良い判断だと思う。

484 :NPCさん:2014/05/28(水) 10:33:22.79 ID:???
3次元方向のルールはちゃんと整備されてない(必要薄いだろうからしょうがないが)ので、
個々の卓でどう判断していようがそれは問題無いけど、
「普通」なんてものは無いと思った方が良いんでないかな。

485 :NPCさん:2014/05/28(水) 11:55:41.53 ID:???
>>483
気の早い人はBasic D&Dが3eのSRDと同様な役割でOGLとして公開されるんじゃないかと考えてるみたい。
CD&Dの亜種は既に星の数ほどあるからBD&Dのコピー品が出ても痛くはないし、5eの独自性を公開しないで済むなら後々Pathfinderの様な"正統後継的亜種"が出ることもない。
WotCにとってはオープンとクローズドのいいとこ取りみたいな感じかな。

486 :NPCさん:2014/05/28(水) 16:33:25.39 ID:???
>>473
本来もっと低いランクの敵が強化されて出てきてもいいのよ?

487 :NPCさん:2014/05/29(木) 15:35:58.55 ID:J5vpD8Ne
>>484
3次は真面目に付き合うとめんどくさいからな。
なるべく2次で済ませようとする人も居ると思う。

488 :NPCさん:2014/05/29(木) 15:48:23.40 ID:???
ラス前ぐらいのレアアソールトで「3次元戦闘はめんどくさいのでDMとPLで話し合ってヨロシクやってね」って書いてあったしね

489 :NPCさん:2014/05/29(木) 16:05:06.42 ID:???
ルルコンになると最低移動距離の概念が消えてたり
ホバリングの恩恵は「朦朧の時に落下しない」だけだったり
このへん勘違いしやすいポイント
転倒すれば有無を言わせず地面に落とせるので
飛びっぱなしの敵に一方的に無双されるってのは実はあまりない
逆にGM側が「飛んでるからPC苦戦するだろう」とか思ってると事故る

>>488
管理の七面倒くさい吹き抜け2階層マップとか散々やらかしといて
今更なに言うだって感じだw

490 :NPCさん:2014/05/29(木) 17:14:29.95 ID:???
遠隔伏せもってないと大惨事じゃねーかw

というわけでハンターさん出番ですよ

491 :NPCさん:2014/05/29(木) 17:19:31.00 ID:???
>>487
なんのはなしだw

492 :NPCさん:2014/05/29(木) 17:27:57.69 ID:???
スカイ・ハンター「ガタッ」

493 :NPCさん:2014/05/29(木) 18:25:07.52 ID:???
宇宙での艦隊決戦でもほぼ二次元の描写のアニメもあったな

494 :NPCさん:2014/05/29(木) 19:38:28.69 ID:???
>>489
飛行高度が速度より低かったら伏せにしても地面に降りるだけだけどな(伏せない)。

495 :NPCさん:2014/05/29(木) 20:53:55.65 ID:???
ルルコンだと
・地面に落下してダメージを受けるまでは実際に伏せ状態になっている訳ではない
・飛行移動速度を落下距離から引いた結果が(中略)落下からダメージを受けることなく着地する

実際に伏せ状態になるのはダメージを受けた場合だけなのか
地面に落下するだけで伏せ状態になると見なすのか
文章通りだと前者っぽいが何か釈然としないw

496 :NPCさん:2014/05/29(木) 21:41:25.36 ID:???
減速にしてからこかせばいいんじゃね

497 :Dマン:2014/05/30(金) 17:54:00.14 ID:???
>>496
それを考慮して高度3マスですよ。
原則から落下でも転倒せず、前衛の攻撃も届きにくい。
制御役の見せ場です。

498 :NPCさん:2014/05/30(金) 18:02:49.55 ID:???
>>497
ドルイド「ん?呼んだ?」

499 :NPCさん:2014/05/30(金) 19:44:09.17 ID:???
>>497
カムアンドゲットイットされるドラゴンの姿を幻視した

500 :NPCさん:2014/05/31(土) 03:15:27.41 ID:???
遠隔撃破やりたいんだけどレンジャーとソーサラー(エレメンタリスト)どっちがおすすめよ
指揮役はウォーロード

501 :NPCさん:2014/05/31(土) 03:24:00.66 ID:???
レギュとやりたいことによる

502 :NPCさん:2014/05/31(土) 03:46:39.71 ID:???
クラスよりお前の性能次第

503 :NPCさん:2014/05/31(土) 07:44:06.50 ID:???
ウォーロード「あ、ダイレクト・ザ・ストライクもコマンダーズ・ストライクも無いわメンゴメンゴ」

504 :NPCさん:2014/05/31(土) 10:12:55.53 ID:???
遠隔撃破ならゲナシウィザードもなかなか

505 :NPCさん:2014/05/31(土) 11:39:42.65 ID:???
>>500
指揮役ウォーロードなら、普通はエレメンタリスト一択かなぁ
ダメージ増加の火が人気あるけど、個人的には少し制御役っぽいことができる地や水もお勧め

506 :Dマン:2014/05/31(土) 12:05:56.51 ID:???
その二択なら
ウォーロードが遠隔基礎攻撃させるマンならエレメンタリスト
攻撃にボーナス乗っけるマンならレンジャー
で良いんでないの?

507 :NPCさん:2014/05/31(土) 13:17:00.44 ID:???
俺自ら殴るマンだったら?

508 :NPCさん:2014/05/31(土) 13:32:35.22 ID:???
上の方で気印を使って二刀流のコストを抑える、ってあったけど
魔法の気印ってこれ武器攻撃ロールに使うと武器の特性は使えないとかあるから副武器とかそういうのも使えない?
それともこれは魔法の武器としての特性とかだけってこと?

509 :Dマン:2014/05/31(土) 14:19:48.25 ID:???
>>507
味方の攻撃能力に支援を与えないマンとの連携考えてもしょうがないので好きなのをやるとよろし

510 :Dマン:2014/05/31(土) 14:20:32.44 ID:???
>>508
> それともこれは魔法の武器としての特性とかだけってこと?
こっちの方です。

511 :NPCさん:2014/05/31(土) 15:06:03.53 ID:???
>>502
馬鹿だから固定値で楽なエレメンタリストやるわ どうも
レギュは21LV開始 日本語全アリでした

512 :NPCさん:2014/05/31(土) 15:27:33.77 ID:???
実は意外とバカにできない「固定値で楽」という要素
煮詰まってくると任意に使用するタイプのパワー(狩人の獲物指定とか)を
忘れたり間違えたりで火力落とす場面が少なくない

513 :NPCさん:2014/05/31(土) 15:30:26.51 ID:???
>>511
>21Lv開始
日本語環境はともかく、それ先に言わずに何か有効回答もらえると思ったのか

514 :NPCさん:2014/05/31(土) 15:42:29.00 ID:???
うん、ごめん書き忘れてたんだ

515 :NPCさん:2014/05/31(土) 16:17:29.57 ID:???
うちはエッセンシャルは邪道!っていうプレイヤーが居るから高レベルのエッセンシャルクラス出来るの羨ましいわ

516 :NPCさん:2014/05/31(土) 16:22:09.96 ID:???
何度も言われてるけどエレメンタリストはエッセンシャルクラスではない

517 :NPCさん:2014/05/31(土) 16:31:57.44 ID:???
>>509
まるでダイレクト・ザ・ストライクとコマンダーズ・ストライク以外の無限回パワーは
味方の攻撃能力に支援を与えないような口ぶりですな

518 :NPCさん:2014/05/31(土) 16:44:31.92 ID:???
ウォーロードは攻撃委託型ばっか流行りすぎだよな

519 :NPCさん:2014/05/31(土) 16:54:57.93 ID:???
>>518
一番他と差別化できるからな

520 :NPCさん:2014/05/31(土) 17:06:39.05 ID:???
基礎攻撃が強いキャラがいない場合そもそもウォーロードくまないからなあ

521 :NPCさん:2014/05/31(土) 17:23:56.32 ID:???
筋力指揮役が欲しいときとか…
筋力+判断クレリックでいいだろっていったら否定できないけど

522 :Dマン:2014/05/31(土) 18:53:30.02 ID:???
>>517
無限回パワーに限った話をしても攻撃能力を支援するのはいくらでもあるだろ?
ウォーロードはその手のパワーは豊富だぞ?

523 :NPCさん:2014/05/31(土) 19:08:09.16 ID:???
まず、いつの間に「俺自ら殴るマン=ダイレクト・ザ・ストライクとコマンダーズ・ストライクとってない奴全て」になったのか聞くのが先じゃないかな

524 :NPCさん:2014/05/31(土) 20:59:25.94 ID:???
>>521
ルーンプリーストも居るしな

525 :NPCさん:2014/05/31(土) 21:02:07.60 ID:???
ルンプリ強いけど運用が・・・

526 :NPCさん:2014/05/31(土) 21:28:24.64 ID:???
筋力防衛頼まれてるんだけどドワーフじゃないウォーデンってイケてる?
英雄級なので底力即攻撃とかはできない 日本語のみです

527 :NPCさん:2014/05/31(土) 22:33:40.17 ID:???
>>510
ありがとう
これ副武器とか防御とかそういうのもなくなるんだったらめっちゃ使いづらいよなぁとか思ってたけど安心して使えそうだわ

528 :NPCさん:2014/05/31(土) 22:41:00.30 ID:???
>>522
いやアンタがまず>>506
ウォーロードが遠隔基礎攻撃させるマン(=ダイレクト・ザ・ストライク)ならエレメンタリスト
攻撃にボーナス乗っけるマン(=コマンダーズ・ストライク)ならレンジャー

って言ったから、じゃあ自殴り型(=攻撃しながら攻撃ボーナス乗っける以外の効果パワー)のキャラならどうするの?
って>>507で聞いたんだけど

支援パワーが豊富とか当然のことをドヤ顔で言われても

529 :NPCさん:2014/05/31(土) 23:32:40.68 ID:???
>>528
攻撃にボーナス乗っけるマン(=ペイント・ザ・ブルズアイ)ならレンジャー
Dマンが言いたいのはこうじゃないの?

530 :Dマン:2014/06/01(日) 00:15:52.32 ID:???
>>529
うん、その辺のパワーをイメージしてた。
そも、遠隔撃破の話だからコマンダーズストライクはお呼びじゃない。

531 :Dマン:2014/06/01(日) 00:19:28.26 ID:???
>>526
判断基準は人それぞれだと思うが、
底力にボーナスが乗るウォーデンがドワーフとの相性がいいのは間違いないと思う。
その上で自分の考えだと、ドワーフ以外あり得ないってレベルではないと思うので好きな種族で遊ぶのが良いんじゃないかな。

532 :NPCさん:2014/06/01(日) 01:07:39.45 ID:???
今さらコテハンにツッコんでも仕方ないって悟れよ

533 :NPCさん:2014/06/01(日) 01:23:42.06 ID:???
>>526
イケてる?といわれるとちょっと微妙かなあ。前に使った印象だとマーク範囲の狭さが防衛役として辛かった。
それはそれとしてドワーフじゃないとダメって事はない。

534 :NPCさん:2014/06/01(日) 01:49:20.54 ID:???
マーク範囲はむしろ広いだろ

535 :NPCさん:2014/06/01(日) 03:11:04.91 ID:???
>526
ゴライアスも地味に種族パワーが防衛役としてもイケてると思うよー

536 :NPCさん:2014/06/01(日) 04:09:25.10 ID:???
判断型にするならシフターも悪く無い

537 :NPCさん:2014/06/01(日) 04:36:28.09 ID:???
底力即攻撃ができる伝説級から本気出す

538 :NPCさん:2014/06/01(日) 06:08:57.32 ID:???
防衛役の流れだから聞くけど筋力-判断パラってどういうところで敵を足止めするの?

539 :NPCさん:2014/06/01(日) 06:20:17.51 ID:???
>>538
マーク能力じゃね?
パラディン以外を攻撃すると2ペナルティだし

魅力高いとディバインチャレンジのダメージはデカくなるけどそれで止まるもんでも
ないわな

540 :NPCさん:2014/06/01(日) 06:59:49.29 ID:???
マイナス2ならプレート着たパラディンより他を殴った方が当たるからなあ
しょぼいダメージなら無視して構わないし

541 :Dマン:2014/06/01(日) 07:32:50.76 ID:???
両手武器振り回せばいいんじゃない?

542 :NPCさん:2014/06/01(日) 08:50:23.15 ID:???
筋力パラディンはLv1時点で遭遇毎で3W、1日毎で4Wだせるから盾捨てて両手武器握ればダメージ出せるし
盾持ってないパラディンと、-2と微弱な光輝ダメ食らって他の目標ならパラディンの方殴る選択肢もあるんじゃないかな

543 :NPCさん:2014/06/01(日) 08:58:05.28 ID:???
ライチャステンパス+ヴィシャスグレートアックスで英雄級からマイナーで2w追加とかできるので割りと火力高いよね
アーデントヴァウ使えば8点ぐらい増えるし
瞬間火力なら撃破役なみだよ

544 :NPCさん:2014/06/01(日) 09:53:43.04 ID:???
火力高いPCを殴るルーチンの敵ならそれでタゲ取れるから防衛の仕事してると言えるな
ていうかそれが一般的なの?

545 :NPCさん:2014/06/01(日) 10:11:16.39 ID:???
一般的なの?とは

546 :NPCさん:2014/06/01(日) 10:16:24.41 ID:???
よく出る話だけど、味方に全防御値+2のバフかけっぱなしなんだから、無理に自分が殴られなくても仕事できてると思うが
即応でダメージ肩代わりとかのパワーもあるし

547 :NPCさん:2014/06/01(日) 10:17:07.86 ID:???
ライチャスシールド引っ張ってくればいいじゃんって思ったけどあれLVあったっけ?

548 :NPCさん:2014/06/01(日) 10:22:19.21 ID:???
-2しつつ多少のダメージあたえるだけで十分だろ

549 :NPCさん:2014/06/01(日) 10:44:42.33 ID:???
バトルマインド「俺も遠隔でつかえるんなら・・・話題にしてもらえる?」

550 :NPCさん:2014/06/01(日) 10:52:50.44 ID:???
バトマのマインドスパイクが離れてても使えるなら逆に強すぎると思うw

551 :NPCさん:2014/06/01(日) 11:06:27.71 ID:???
パラディンはガチガチに作っちゃいかんよなぁ。
まあ自キャラが可愛いという考えはわかるが。

552 :NPCさん:2014/06/01(日) 11:57:13.97 ID:???
ガチガチに固めて味方が攻撃食らいまくるんで、その分の回復回数はレイ・オン・ハンズで補ってあげなさいということじゃないかと
まぁ、筋パラならアーデント・ヴァウ取るけどなー

553 :NPCさん:2014/06/01(日) 12:09:33.10 ID:???
自分と見方のイニシアティブ入れ替えるパワーかマジックアイテムって
何かありましたっけ?(できれば日本語環境で)

554 :NPCさん:2014/06/01(日) 12:15:55.37 ID:???
>>553
つカスク・オヴ・タクティクス(宝物庫1)

555 :NPCさん:2014/06/01(日) 12:28:19.63 ID:???
>>554
感謝

556 :つんぼ出入りパワー:2014/06/01(日) 18:29:33.10 ID:???
クラス本でもそれなりに推奨されてた気がするけど、
防衛役はとりあえず指揮役とマルチするのがわりとおすすめ
(初期はろくな特技がなかったという事情もあるだろうが)

557 :Dマン:2014/06/01(日) 20:02:29.41 ID:???
>>544
一般的かどうかは知らないけど手段の一つだと思うよ。
後はネット訓練で減速つけるとか、ウォーデンマルチから機会攻撃に減速付けるとか、グラスピングウェポンでつかむとか、特技でチャレンジのダメージに筋力足すとか。

558 :NPCさん:2014/06/01(日) 21:24:39.53 ID:???
戦士のカン働きとかでもいいぞ

559 :NPCさん:2014/06/01(日) 22:36:03.72 ID:YepG8pzV
質問なのですが、リング・オヴ・ザ・スペクトラル・ハウンド
(宝Tp159)の一日毎での攻撃はどこまでボーナスのるんでしょうか?

霊体の手からだすなら、装具のボーナスはナシ?特技はのるのかな‥

560 :NPCさん:2014/06/01(日) 23:06:34.33 ID:???
>>559
[装具]のキーワードはあるから強化ボーナスは入る。
特性などで「この[装具]を使用した攻撃・・・・」のものは入らないってとこかと。

561 :NPCさん:2014/06/01(日) 23:08:16.65 ID:???
>>559
こういうのは特記ない限り、使用者が使う場合と同じ
じゃないと面倒だしねーw

562 :559:2014/06/02(月) 01:46:03.11 ID:51mUKL+P
確かに煩雑ですね
このLV帯以上をを手に入れられるキャラだと特に
DMに相談した方が早いかな

ありがとうございました

563 :NPCさん:2014/06/02(月) 12:21:35.89 ID:???
そういやウォール・オヴ・ファイアみたいな創造系のものはどうだっけ。
一応[装具]や[秘術]はあるけど、装具関連や特技関連は反映されないんだったっけ?

564 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:43:05.18 ID:???
どっかに反映されないなんて書いてあったっけ?
反映されなかったら攻撃当らないしただのごみじゃね

565 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:29:58.89 ID:???
創造物は攻撃を行えないから術者が創造物の場所から攻撃を行ってる

566 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:44:46.62 ID:???
間違ってサイオニクスの書を買ってしまったので
プレイヤーズハンドブック3を買おうとしたら絶版みたいだ

中古は9000円くらいだし給料入るまで我慢かなぁ

567 :つんぼ出入りパワー:2014/06/02(月) 20:10:52.76 ID:???
・英語版買おうぜ
・MTG厨にトレード持ちかけようぜ
不毛の大地やフォースオブウィルみたいな当時はそれなりに高かった強豪アンコモンが今じゃあり得ない価格になってる
・ホビージャパンとウィザード社を買収して日本語版再販させようぜ

568 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:06:52.39 ID:???
出たね不浄本

569 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:36:48.10 ID:OXXJILSH
>>568
すっかり忘れてたわ

570 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:40:52.57 ID:???
腐女本とな?
薄いのか

571 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:37:06.27 ID:???
どんな内容の本なんだろ
設定メイン?
データメイン?

572 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:40:09.10 ID:???
水曜夜配信で先週あたりに中身見せてたが
マジで薄い本だよ

GMパートとPLパートで分冊されてるから、PLしかやらないなら更に薄くなるだろうね
まあ買うけど

573 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:10:40.49 ID:???
アマゾンによると95ページ
ネヴァーウインター本の半分以下か

574 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:35:48.39 ID:???
DM用が96ページ、PL用が32ページだ

575 :NPCさん:2014/06/05(木) 00:09:04.80 ID:???
2冊組ってこと?

576 :NPCさん:2014/06/05(木) 00:16:36.01 ID:???
そう

577 :NPCさん:2014/06/05(木) 00:27:12.34 ID:???
さすがにハードカバーでは無さそうね

578 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:04:50.27 ID:???
もともとハードカバーじゃないし・・・

579 :NPCさん:2014/06/05(木) 06:27:47.08 ID:???
シャドウフェルは日本語版になる時にガッポンしたけどな

580 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:09:32.10 ID:???
おいくらなのかしら?

581 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:17:23.14 ID:???
>>579
ガッポンってどういう擬音なのよw

582 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:48:41.14 ID:???
合本

583 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:57:55.12 ID:???
>>582
なるほど
二冊を合本したのねガッポン!って

584 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:31:49.31 ID:???
あらやだ
もっとヒワイなのを想像しちゃってたわ

585 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:22:27.25 ID:???
不浄本、どうにも使い道が難しそうだな
ほぼDM用って感じなのね

586 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:12:59.61 ID:???
入手した人いる?

587 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:07:09.71 ID:???
買ったけど悪属性PCつかえるか微妙

588 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:10:30.42 ID:???
テーマとかはダークヒーローとかやりたい人にはお薦めかも。
ただまぁちょっと味付けが向うのノリなのでコンセンサス必須

589 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:18:43.42 ID:???
密林どうなってんの注文

590 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:45:16.40 ID:???
尼から昨日届いたけど?
しかしPL向けとしては使い辛いね
伝説の道とかは魅力的なのあるけど

591 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:15:46.46 ID:???
「対象年齢12歳以上」ってw
中2病の人は安心して悪人やってねってことか?

592 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:44:10.69 ID:???
赤箱「えっ、そうなのかい?」

593 :NPCさん:2014/06/07(土) 07:38:49.28 ID:???
TSR時代は対象年齢10歳以上だったやん
ちな同じWOCのデュエマも10歳以上
遊戯王OCGは12歳以上


3版時代の不浄&高貴本には18歳以上推奨シールが英語版には貼ってあったな

594 :NPCさん:2014/06/07(土) 10:46:11.82 ID:K87MkCft
>>593
中学二年生が読むと大変な事になるからね>高貴&不浄本

595 :NPCさん:2014/06/09(月) 01:09:15.31 ID:???
シーフのいい伝説の道募集中
マルチは特にしてないけど特技枠には余裕がある
LV16 日本語全部あり 種族はハーフリング予定

596 :NPCさん:2014/06/09(月) 01:38:54.37 ID:???
>>595
普通にマスター・シーフでいいんじゃないかと
他には影本のノクターナルとか
突撃主体になるんで、スカウトやピクシーフの方が相性いいけど

597 :NPCさん:2014/06/09(月) 02:03:54.25 ID:???
>>595
最新サプリの不浄なる暗黒の書に収録されているコントラクト・キラーはシーフと中々相性良いよ!(ステマ)
まぁ悪属性限定だけど

598 :NPCさん:2014/06/09(月) 02:29:40.82 ID:???
弓レンジャーやりたいんだけど遠距離攻撃をしても機会攻撃を受けなくする方法って
マルチシーカーして伝説の道セブンフェイツアーチャーとクロースの魔法の鎧ぐらいしかなさげ?

599 :NPCさん:2014/06/09(月) 03:19:42.70 ID:???
防衛役は何だ?
防衛役がどれくらい何をしてくれるかで、機会攻撃はもらうかどうかを決めた方がよい。
機会攻撃は避けるだけが能じゃない。

600 :NPCさん:2014/06/09(月) 03:32:42.77 ID:???
指揮役も重要だな。クレリックのように過剰に回復させるならダメージ受けても大丈夫だし、アーティフィサーのように回復力融通型なら回復力がなくなる心配も少ない。

601 :NPCさん:2014/06/09(月) 04:26:59.09 ID:???
兵士役の基礎攻撃は結構ろくでもない追加効果あるから
出来れば喰らいたくはないなぁ

隠れたり完全視認困難を得たり、相手の機会攻撃能力を奪う事も選択肢に入れれば
もう少し方法が見つかりそう
遭遇中1回ぐらい凌げればいいと割り切れば、恒久的な特性等ではなくて
遭遇毎パワーでもいいと思う

602 :NPCさん:2014/06/09(月) 10:33:56.00 ID:y59nKTSD
防衛役は自力で回復できるパワー一つぐらい持ってた方がいいよね
味方の範囲攻撃で死にかけた

603 :NPCさん:2014/06/09(月) 11:55:25.76 ID:???
正直今の敵クリーチャーの攻撃力の馬鹿高さで機会攻撃を誘発したほうがいいこともあるは
あまい同意できないわ

604 :NPCさん:2014/06/09(月) 12:43:44.48 ID:zRvEiUCY
>>602
防衛役がとは言わないが、指揮役以外の誰か一人くらいは1日毎でもいいから他人を回復する手段がほしいね。
開幕の敵ラッシュで指揮役が倒れた時とか大変だし。

605 :NPCさん:2014/06/09(月) 12:50:10.46 ID:???
隣接してポーション飲ませるとかじゃなくてもっと使い勝手がいいのを用意しておけって話だよね?
言わずもがなのパラディンのレイオンハンズ以外だと何があるかな…チャネルディヴィニティの中には何かいいのがあったっけか

606 :NPCさん:2014/06/09(月) 12:52:10.66 ID:???
指揮マルチクラスが鉄板だと思う。

607 :NPCさん:2014/06/09(月) 13:03:55.05 ID:???
他人回復も得意なパラディン最強ってことだな

608 :NPCさん:2014/06/09(月) 13:28:28.59 ID:???
技能パワーとかウィザードのハーバルヒーリングとか?

609 :Dマン:2014/06/09(月) 13:40:04.50 ID:???
治療技能のDC15(底力を使わせる)に安定して成功できる
なんてのもあるな。

610 :NPCさん:2014/06/09(月) 13:49:47.82 ID:???
開幕で指揮役が倒れるのはイニシアチブ値の問題な気がせんでもない

611 :NPCさん:2014/06/09(月) 13:50:23.13 ID:???
ウォーロード「イニシが重要と言うことがよくわかるだろう」

612 :Dマン:2014/06/09(月) 13:56:59.88 ID:???
イニシアティブ取られて砲撃役からガンガン砲撃されて阿鼻叫喚
よくある話です。

613 :NPCさん:2014/06/09(月) 13:58:02.78 ID:???
>>598
シャドウダンス・アーマー(5レベル+、レザーまで、失われた王冠を求めて)
サヴァイヴァーズ・ブーツ(16レベル、重傷時のみ)
ポイントブランク・ウェポン(3レベル+、遭遇毎フリー、宝物庫1)

機会攻撃対策が必要なのは1遭遇中1ターンか2ターンだと思うので、
ポイントブランク・ウェポン+早抜きとか、
サヴァイヴァーズ・ブーツとブラッドフューリー・ウェポン(マイナー、遭遇毎で重傷扱いになる)
+早抜きとかでもなんとなく対策した気分になれるんじゃまいか。

614 :NPCさん:2014/06/09(月) 14:09:03.11 ID:zRvEiUCY
レブナント「倒れなければ良いのだろう?」

なお、指揮役向きの能力値ではないもよう

615 :NPCさん:2014/06/09(月) 22:47:11.91 ID:???
レブナントで指揮役やりたいならバードでもやらせとけ

616 :NPCさん:2014/06/09(月) 23:08:13.62 ID:???
>>598
弓レンジャーなら武勇の書2で武器スタイル特技2つで攻撃対象から機会攻撃を食らわなくするのがあったはず

617 :NPCさん:2014/06/10(火) 09:01:07.73 ID:+71xRt5S
>>615
他に魅力、敏捷、耐久をメインに使う指揮役はアーデントか。
辛気臭そうなレブナントがバードとかアーデントやって大丈夫なんだろうか?

618 :NPCさん:2014/06/10(火) 12:07:55.28 ID:???
美空ひばりレヴナントのバード

619 :NPCさん:2014/06/10(火) 18:39:32.23 ID:???
尾崎ナントのアーデント

620 :NPCさん:2014/06/11(水) 08:50:09.29 ID:8CIGPTuC
プレスリーは・・・神格になったから駄目か。

621 :NPCさん:2014/06/12(木) 02:48:01.22 ID:???
エルヴィス イズ アライブ

622 :NPCさん:2014/06/12(木) 03:48:10.13 ID:???
不浄なる暗黒の書どこも在庫無い・・・otz
まだ発売したばっかなのにどうなってるんだ・・・・。

623 :NPCさん:2014/06/12(木) 05:59:00.86 ID:???
紀伊国屋書店ウェブストアなら注文出来るみたいだよ。

624 :NPCさん:2014/06/12(木) 07:20:05.78 ID:???
発売日の二週間以上前に注文したのにまだ書店に届かねぇ

625 :NPCさん:2014/06/12(木) 08:28:54.57 ID:???
elder evilsは何回見てもelder elvisと間違える

626 :NPCさん:2014/06/12(木) 11:19:33.71 ID:???
>>623
今見たけどお取り寄せっぽい。
あるサイトで何も書いてないから在庫あると思って注文したら
在庫が無いから取り寄せってメールがきた。
入手に黄色信号が灯った。

627 :NPCさん:2014/06/12(木) 11:33:18.25 ID:???
部数絞りすぎわろた
俺も手に入れてない

628 :NPCさん:2014/06/12(木) 11:58:58.83 ID:???
そんなことになってるのか
早めに入手しておいて良かったぜ

629 :NPCさん:2014/06/13(金) 18:20:42.36 ID:???
やれやれ遊ぶ仲間がいない収集屋の俺は入手できて実プレイしたそうな
連中が入手できないとか、上手くゆかないねぇ

630 :NPCさん:2014/06/13(金) 21:06:27.31 ID:???
通販でポチッたら即発送されたので、部数が出回ってない/足りないとかではないっぽいんだが…

まあ、タイトルがクッソ汚いからにゃー

631 :NPCさん:2014/06/13(金) 22:25:01.26 ID:???
6000円台のシリーズ最終巻なんて普通の本屋は数多く仕入れないわな。
たぶん従来の売れ数だけ刷ってるけど流通しにくいというだけだろう。

632 :NPCさん:2014/06/14(土) 08:18:04.57 ID:???
Amazonで予約してた人にいきわたる程度にあれば問題ないんじゃないかな
そもそも店頭で見かけたら買うなんて人は想定していない商品だろうし

633 :NPCさん:2014/06/14(土) 10:23:00.36 ID:???
結局、4版の翻訳展開はシナリオ以外ではこれで終了ってこと?

634 :NPCさん:2014/06/14(土) 10:49:56.34 ID:???
他に翻訳されてない本って何があるのかな?

635 :NPCさん:2014/06/14(土) 11:42:20.05 ID:???
ダークサン関係、エッセンシャルDMキット、モンスター・バルト
PL向け戦略解説本、ドラゴンボーン本、ティーフリング本
アンデッド本、アストラル海本、アビス本、アンダーダーク本、ドラウ本
あとシナリオが色々

たぶんこれぐらい

636 :NPCさん:2014/06/14(土) 13:05:35.08 ID:???
ダークサンは出ないって明言されたしな

637 :NPCさん:2014/06/14(土) 13:27:44.04 ID:???
>>633
シナリオは半分(てか基本)NEXT仕様なので4版としては終了。

638 :NPCさん:2014/06/14(土) 19:39:48.80 ID:???
アビス本てデモノミコンじゃにの?

639 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:10:34.73 ID:???
シナリオはともかくサプリ系は思ってたより邦訳率が高かったんだなあ

640 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:39:31.59 ID:???
>>638
正確にはアビス本ではなく渾沌本だな。

641 :NPCさん:2014/06/14(土) 21:41:06.76 ID:???
>>639
売れ線は全部訳された。訳されなかったのは設定系だな。
売れないものは訳されることはないな。HJも3版で痛い目にあって学習したんだろう。

642 :NPCさん:2014/06/14(土) 22:59:44.85 ID:???
最後のサプリが不浄なる暗黒の書っていうのも割と意味不明だけどね
PC向けデータが少しでも載ってるからっていうセレクトなんだろうか?
それならダークサンの方が需要あると思うんだが・・・

643 :NPCさん:2014/06/14(土) 23:01:28.50 ID:???
設定系好きなんだけどなあ。3.5の種族本とか好きなんだけど
売れないのか……

644 :NPCさん:2014/06/14(土) 23:08:42.00 ID:???
個人的にはシナリオがもっと欲しかった
英雄級3部作の続編とか
ぶっちゃけ、ダンジョンマガジン年鑑よりは優先度高かったと思うんだが・・・

645 :NPCさん:2014/06/14(土) 23:20:51.53 ID:???
ぶっちゃけ4版のクラス本はパワーのデータばかりで読み物として糞つまらんかった
3版の時のように読み物の中に、プレイヤーが使えるデータを混ぜたくらいが丁度良い

646 :NPCさん:2014/06/14(土) 23:25:28.18 ID:???
4版の方向性を考えるとデータがメインなのは当然なんじゃね?

647 :NPCさん:2014/06/14(土) 23:57:31.53 ID:???
読み物はドラゴンマガジンにするって方針だったからな。

648 :NPCさん:2014/06/14(土) 23:58:06.66 ID:???
それはわかるんだけどな
ユーザーが欲しがったのはデータ部分ってのはよくわかるんだけど、3.5版の設定本についてた細かい解説とかが
いざなくなってみると凄く味気なくなったなあとは思った

649 :NPCさん:2014/06/14(土) 23:58:50.87 ID:???
読み物好きな人はもともと少ないD&Dゲーマーの半分もいないのだろうよ。
採算線を割る程度の数しか売れないんじゃHJも訳さんわな。

650 :NPCさん:2014/06/15(日) 00:05:41.76 ID:???
ウォーターディープの4版時の設定をもうちょっと知りたかったなあとは思うな
英語版だと何か出てたりするの?

651 :NPCさん:2014/06/15(日) 00:17:44.43 ID:???
>>650
http://www.wizards.com/dnd/Archive.aspx?page=0&sort=date&keyword=forgotten%20realms
レルム関連の記事を拾うと107件か。

652 :Dマン:2014/06/15(日) 00:56:58.66 ID:???
>>648
自分なんかは、データは読めるから設定関係の翻訳が増えるとうれしいんだが。
少数派っぽい自覚はある。

653 :NPCさん:2014/06/15(日) 01:20:51.59 ID:???
うーん、3版の無駄に濃い設定記述とか大好きなんだがなあ
少数派だったのか

654 :NPCさん:2014/06/15(日) 01:30:27.69 ID:???
その辺次版で見直されるらしいから、まぁ少数派って事はなかったんじゃね

655 :NPCさん:2014/06/15(日) 01:31:38.48 ID:???
多数派なら本にしても売れてるだろうからなぁ・・・・

656 :NPCさん:2014/06/15(日) 01:40:26.10 ID:???
濃い設定があっても実プレイで活かすことを考えると大抵消化不良を起こすしな
PL間の知識格差だとか過剰な描写がプレイのテンポを悪くしたりで

657 :NPCさん:2014/06/15(日) 01:51:18.68 ID:???
つかPHBでもDMGでもいいけどもっと基本世界について語れよハゲ
ってなった

658 :NPCさん:2014/06/15(日) 02:05:28.40 ID:???
舞台は大体ネンティア谷だった
エベロンとかワールドとしては面白そうだったけど、4版とはイマイチ合わなかった気がする

659 :NPCさん:2014/06/15(日) 02:26:32.28 ID:???
基本、あの谷で英雄級を過ごし、伝説級では別次元に向かい、神話級では神格間の戦いに加わるって構想だからな。
別の国や街は書く意味がないということになる。
物質界ならどこでも英雄級だし、マップや固有名詞が変わってもやることは同じようなものという視点。

世界好きにはつまらない話だ。

660 :NPCさん:2014/06/15(日) 02:34:40.71 ID:???
フォールクレストを舞台にしたシナリオです
(シナリオ開始前の段階で割りと取り返しのつかない事態になってます)とかやる公式はアホだと思う

661 :NPCさん:2014/06/15(日) 02:38:20.35 ID:???
ぶっちゃけると戦闘遭遇に勝つだけで大団円を迎えるのが4版の基本だからな。
背景はプレイヤーを焦らせるためのフレーバーでしかない。

662 :NPCさん:2014/06/15(日) 06:27:47.56 ID:???
ひたすら穴の中でゴブリンやコボルドと殴り合いを繰り返すだけのゲームよりは
でしかないフレーバーでもあった方がいいと思うが

663 :NPCさん:2014/06/15(日) 07:32:09.52 ID:???
武器習熟について質問なのですが、習熟ボーナスはその武器に習熟していない得られないとありますがこれは上級武器のみならずロングソードのような他の武器においても習熟しなければならないのでしょうか。
もしそうした場合、単純武器、軍用武器、上級武器にデータ的な違いはあるのでしょうか

664 :NPCさん:2014/06/15(日) 07:49:50.16 ID:???
>>663
自己解決しました
お目汚しすいません

665 :NPCさん:2014/06/15(日) 16:22:07.32 ID:???
エベロンはほんと4版と相性悪かった気がするな

666 :Dマン:2014/06/15(日) 16:33:47.87 ID:???
そっかなぁ>エベロンと4th
柴田恭兵の歌をバックにシャーンの街を駆け回って事件解決のための情報収集とか技能チャレンジでやり易かったり、
列車の上での立ち回りで強制移動パワーで突き落すとか、
4thエベロンも良い感じだと思うんだけどねぇ。

667 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:13:55.57 ID:???
>>666
>シャーンの街を駆け回って事件解決のための情報収集とか技能チャレンジでやり易かったり、
多分、これが一番、4版とエベロンが合わなかった理由だと思う
散々言われてることだけど、技能チャレンジという仕組み自体がつまらんのよね

668 :NPCさん:2014/06/15(日) 18:49:16.72 ID:???
オンセだと時間軽減のためにいい感じなんだが……
呪文とかキャラクター動かしてなんとかする、って楽しみは減るよな

669 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:00:38.47 ID:???
まあつまらんと言う人の卓ではつまらなかったんだろう
俺の卓ではエベロンの冒険は技能チャレンジ込みで面白かったよ

670 :Dマン:2014/06/15(日) 19:37:16.26 ID:???
>>667
別に技能チャレンジは必須じゃないから技能チャレンジを使わずに処理してもいいのよ?

671 :NPCさん:2014/06/15(日) 19:40:31.22 ID:???
3版と同じ方式でやって、最終的に成功数に応じて経験点を与えればよいだけだな。
3回失敗してもPLが満足するまで判定を続けてもよいしな。

672 :NPCさん:2014/06/15(日) 20:08:38.07 ID:???
>>667
つうかそれ、技能チャレンジがつまらんのとエベロンに合わないのと関係無くね?

673 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:40:37.02 ID:???
んー、4版は戦闘遭遇が凝ってた割に、その他の部分を簡略化してたって印象
なんで、戦闘以外の遭遇を重視するシナリオだと4版は物足りなく感じた
で、うちはエベロンだとそんなシナリオばっかやってたからな

技能チャレンジ使わなくていいとはいっても、戦闘外で使える魔法はほとんどないし、
儀式も変に制限あったりでどうも使いづらくてなー

674 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:51:32.18 ID:???
戦闘外の魔法が多いと、それはそれでファイターが体育座りしてしまうしな

675 :NPCさん:2014/06/15(日) 22:52:42.07 ID:???
>>672
技能チャレンジのセッティングがしやすい→技能チャレンジが増えがち→技能チャレンジがつまらないので、プレイがつまらない
というのを「エベロンは4版と相性悪い」と称しているだけだと思われ

676 :NPCさん:2014/06/15(日) 23:10:06.40 ID:???
技のチャレンジに足りなかったのは何だったんだろう?

677 :NPCさん:2014/06/15(日) 23:12:46.11 ID:???
愛だな

678 :NPCさん:2014/06/15(日) 23:31:14.81 ID:???
ギミックのバリエーションの提示かな
技能チャレンジ中に盛り込むランダムチャートとか

679 :NPCさん:2014/06/15(日) 23:32:51.13 ID:???
突然鼻がモゲるとか性別が変わったりとかな!

680 :NPCさん:2014/06/16(月) 00:10:24.29 ID:???
あくまで個人的にだが、技能チャレンジはダイス振るのが楽しくないんだよね
戦闘とかだと、「この攻撃が当たらないと全滅」みたいな時でも緊張や恐怖と同時にワクワクする感じがあるんだが、技能チャレンジはそういうのがほとんどない
なんで、単にダイス振る作業になっちゃうんじゃないかと思う

681 :NPCさん:2014/06/16(月) 00:28:20.38 ID:???
技能方面にリソース振ってる人が輝くならまだいいと思うけど
演出頑張らないと「1でも成功、はい終わり」でさらっと流れることが多いからなぁ

682 :Dマン:2014/06/16(月) 00:31:41.82 ID:???
>>676
PL側が葛藤するような選択肢かな.
リソースを削って成功率を上げるべきかどうかとか、その手の選択肢をわざわざ盛り込まなければ機能しなかったのが痛い。
APや回復力使用回数使って振り直しができるとか、鳥取じゃよく使われてたけど、デフォルトのルールである程度欲しかった。

683 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:19:41.03 ID:???
ぶっちゃけた話技能チャレンジってみんなある程度器用なのを想定してて好きじゃない

684 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:27:31.87 ID:???
>>683
どこからそんな想定が読めるのか

685 :NPCさん:2014/06/16(月) 01:58:59.43 ID:???
技能チャレンジをデザインするのが得意なDMにあたるかどうかが分かれ目
まぁ、そんなの上手いDMは技能チャレンジじゃなくても面白く回すだろうけど

686 :NPCさん:2014/06/16(月) 04:13:42.87 ID:???
一部を魔法で代用して「これとこの判定は自動的に成功。あとは技能で判定して」みたいのが難しいからなあ
4版はダイス振る楽しみを重視させようとしたのかなと思うけど
(セーヴ・終了の一律化とか、大半の魔法の必中化廃止とか)
リソース削って成功率上げるような手段が少なかったから、ダイス運悪いとグダグダになることもあったんだよな

687 :NPCさん:2014/06/16(月) 07:57:41.30 ID:???
なんかもう過去形か。
神話級キャンペーンまだやったことないから、あと2年くらいは4thで戦える

688 :NPCさん:2014/06/16(月) 08:38:30.33 ID:???
5thにはあんま興味無いし5年以上戦えるぜ

689 :NPCさん:2014/06/16(月) 10:08:22.12 ID:???
技能チャレンジは以前この板にすごい擁護していた人いたけど、結局納得出来なかったな(自分も否定派)

神話級は、一回の戦闘がLV上がる毎に長くなって、うまくやらないとダレるんだよねえ。

特にhp高いボス級の朦朧攻撃をさらされると、マスターはマジつまらなくなるw

690 :NPCさん:2014/06/16(月) 10:13:02.90 ID:???
質問です(環境は英語QA有りを想定しています)

ウォーロードの威風(ハイブリッド版)は各種威風を前提とする特技等の前提を
満たすでしょうか?
また、前提を満たす場合に伝説の道インファーナル・ストラテジストになった際
にもらえる2つ目の威風は通常の威風でしょうか?ハイブリッド版でしょうか?

691 :NPCさん:2014/06/16(月) 10:39:04.34 ID:???
満たす
不明

692 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:10:08.08 ID:???
二つ目の威風がハイブリッド版になる理由はないように思える。

693 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:20:28.63 ID:???
そりゃハイブリッド版が出る前のデータだしな

694 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:28:56.53 ID:???
素の技能チャレンジは白米みたいなもので、それだけで食事として充分とは言えんわな。
DMの工夫や、PLの理解、積極性がなければ上手い具合に回りにくいから、ある程度意欲的なDMとPLでないと成立しづらい。

695 :NPCさん:2014/06/16(月) 12:39:18.06 ID:???
>>688
5版は古いユーザーの方ばかり向いて4版を無かったことにするようなデザインなのがなぁ

696 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:05:19.14 ID:???
技能チャレンジを面白く回すには
・ロールごとに状況が動いているのが目に見える(数字だけじゃなく、NPCの反応や状況の演出。吹雪いてきて前が見えなくなったよ、とか)
・選択肢とそれに応じた結果がある(どの技能を使うかではなく、ルート選択。どの人物に会いに行くか、とか)
・リスクをとってリターンを得るオプションの存在(どの技能を使うかではなく、ワイロを使うか、自分の技能を落として味方にボーナスとか)
をバランスよく配置するのが重要だと感じる。
上手く作れば、口の上手いやつの一人舞台になりがちだった宮廷劇とか、盗賊が判定し続けるダンジョンとかを、全員参加のアトラクションにできる。
でも公式で面白い技能チャレンジがなくて、DMの職人芸頼りなのがなぁ。

697 :Dマン:2014/06/16(月) 13:33:30.03 ID:???
>>696
PL側からも積極的に演出するのも効果的だよね。

戦闘遭遇に比べて「普通に面白い」と思えるラインに行くための手間がかかるのはあるかなぁ。
期待が大きな人ほど評価が低い気はする。

698 :NPCさん:2014/06/16(月) 13:37:31.64 ID:???
後は戦闘だとバランスが適当でもよほど基準から逸脱しないかぎりなんとかなるから失敗が少ない。
技能チャレンジは失敗も含めて何度か回してみて具合を掴んでいかなければならないから、
一度失敗してつまらないと思われたら、じゃあ今度こそは面白いものを、となる人じゃないとやろうと思わない。
加えて言うなら、戦闘だったらPLが主体的(これがワイの必殺コンボや!)になりやすく、協調もとりやすい。
技能チャレンジは情報がでてからの勝負なので、受動的になりがち。
しかも協調を得るには、自分のロールの内容を説明して相手に納得してもらわなければならないから、
データの情報交換ですまないし、ともすれば指示になってしまいがちだったりする。
個人的には枠を大きくして、一つの遭遇として技能チャレンジを提示するのではなく、
技能チャレンジとして知らせない形での、1回のセッションにまたがるくらいの奴は割と上手くいったかな、と思えた。

699 :NPCさん:2014/06/16(月) 17:33:39.21 ID:???
技能チャレンジは、普通に処理していたのではシステマチックになりすぎていて作業化しがちで、
それがつまらなさを感じさせる要因だった
面白く演出するには(公式シナリオですら)ひと手間かかる、DM技量に依存するシステムだった

戦闘遭遇のほうはこのシステマチック感がいい方に働いていた
(むしろ新規やライト層にはそれが受けていた感じ)
ただ公式シナリオの説明文を読み上げるだけでもすんなり遭遇に入り楽しく遊ぶことができた

また、過去の版では普通に非戦闘の演出をこなしていたはずの古参DMも、
その演出を技能チャレンジという新システムにうまく落とし込むことができないことが多く、
結果としてつまらないゲームになる卓が多かった(推測)のも不評に繋がってるんじゃないかな


自分でシナリオ作ったりもしたけど、実際、戦闘遭遇より技能チャレンジの方が手間かかってた

700 :NPCさん:2014/06/16(月) 17:40:06.85 ID:???
>>695
そうねえ
3.5からちょっと齧って4に入ったら最初すごい拒否感を感じたけど
慣れたら逆にその割り切りっぶりを逆に気に入ったのよね、事前の準備的なものを極力排するとかそういう

技能チャレンジは段階的に状況が変化した事を明示できたりするとまだ上手くできたりすると思う

701 :NPCさん:2014/06/16(月) 18:46:52.09 ID:???
技能チャレンジは事態そのものじゃなく、事態を好転/暗転させる要素と読んでからそう処理してるよ。
例えば偉い人との交渉を非戦闘遭遇にするなら、交渉に行くまでに受ける妨害工作や宮廷内の作法とかを技能判定させる。
成功したら、偉い人はPCの意見を飲み(話し合い自体はプレイしたりしなかったり)、失敗したら門前払い(失敗回数で飲んでくれる条件を減らされたり)。

702 :NPCさん:2014/06/16(月) 18:51:07.96 ID:???
個人的には、戦闘以外の状況をほぼ全部技能チャレンジで処理できて、
DMは非常にやりやすくなった。
でも、カスタマイズしまくりの技能チャレンジばかりになってるので、
ルールとしてはやはり不十分だと思う。
もちろん戦闘遭遇もカスタマイズしまくるけど、こっちはサンプルも指針も豊富だからねぇ。

703 :NPCさん:2014/06/16(月) 19:25:53.85 ID:???
戦闘以外も遭遇で括ろうとするからこうなる

704 :NPCさん:2014/06/16(月) 19:48:13.33 ID:???
技能チャレンジが中途半端なのは、死んでしまったというMMO的展開要員が考えたルールなのかもな。
パソコン通じてのセッションだとあれぐらいざっくりしている方がよいし。
で、誰も本質を理解できずに現在に至る的な。

705 :NPCさん:2014/06/16(月) 19:50:46.00 ID:???
デルヴ形式にアクセントとして挟むくらいだと割といいんだけどな

706 :NPCさん:2014/06/16(月) 19:55:05.50 ID:???
技能チャレンジってなんというか
労力かかってないというか、やっつけ仕事感がする

さまざまな個性的なシステムやゲーム処理が提案されている現代で
ちょっときびしいというかなんというか

707 :NPCさん:2014/06/16(月) 19:57:37.05 ID:???
やっつけ仕事は言い過ぎたかな

でもD&D4版の特色にしたいのか、単なる汎用処理ルールなのか
はっきりしない中途半端な扱いではあると思う。

708 :NPCさん:2014/06/16(月) 20:06:45.40 ID:???
逆に言うと、4thの戦闘遭遇がそれだけ優れてるってことだわ
戦闘はぜんぜん手間なく、かつ面白いプレイができる
戦闘にかける手間と同じ量だけ技能チャレンジについやしても、たいして面白いものができない
でも以前の版だと、非戦闘時に盛り上げようと思ったらもっと手間暇かけて準備してたはずで、戦闘だってもっと準備しないと安定した面白さを生めなかったと思うんだよね
技能チャレンジはその優れた戦闘と比べられるからつまらないし手間がかかって見える
本当は公式でもっと色々な技能チャレンジを見せたりできればよかったんだけど…そこはぜんぜん擁護できん
前に企画だけ出てた、ユーザーの技能チャレンジ集は期待してたんだけど、ポシャったしな

709 :NPCさん:2014/06/16(月) 20:28:31.27 ID:???
あれって募集していたサークルがポシャったんだっけ?

710 :NPCさん:2014/06/16(月) 20:57:09.02 ID:???
大学生がやってたところに山ほど送られたみたいだからなぁ。
気の毒なことをしたものよ。

711 :NPCさん:2014/06/16(月) 21:01:19.52 ID:???
マルマーんとこ?

712 :NPCさん:2014/06/16(月) 21:04:55.73 ID:???
今ならアップローダーだけ作ってそこにPDFでどんどんアップするような感じで似たようなもんができないだろうか

713 :NPCさん:2014/06/16(月) 21:21:45.54 ID:???
ログホライズンTRPGが技能チャレンジをちょっぴり進化させたようなシステムをやってるな

714 :Dマン:2014/06/16(月) 21:48:09.56 ID:???
>>706
まあ、大それた代物ではないと思う。
実際の所、技能や技能チャレンジに使えるデータやルールに取られた文章量と戦闘用データに取られた文章量を考えれば
「戦闘並みに面白く」というのは無理のある話だろうからなぁ。

715 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:10:34.72 ID:???
ダンジョンデルヴの技能チャレンジ版みたいなサプリがあれば良かったんだけどな

716 :NPCさん:2014/06/16(月) 22:37:18.39 ID:???
>>713
ミッションは言ってる内容は「全部シナリオで決めろ」だから
さすがに技能チャレンジとは比べられない

717 :NPCさん:2014/06/17(火) 00:23:26.46 ID:???
>>699
>また、過去の版では普通に非戦闘の演出をこなしていたはずの古参DMも、
>その演出を技能チャレンジという新システムにうまく落とし込むことができないことが多く
>結果としてつまらないゲームになる卓が多かった(推測)のも不評に繋がってるんじゃないかな

同じ技能で何回も判定することが多いのがネックになってるんじゃないかと思う
そうポンポンといろんな演出なんて思いつかないよ
真面目な話、PCが各1回ずつ判定するくらいで良かったんじゃないかと・・・
バランス的な問題なのかもしれんけど

あと、自分だけかもしれんけど、3アウト制のせいで判定に失敗すると何か責任を感じてしまう
なので、不得意な判定はしたくなくて、何とか援護とかで逃げようとかいうネガティブ思考に陥ってしまって、余計に楽しくなくなってしまう負の連鎖・・・

718 :NPCさん:2014/06/17(火) 00:45:42.43 ID:???
>>716
戦闘以外のシチュに対するアプローチって意味なら同じじゃね?

719 :NPCさん:2014/06/17(火) 00:49:30.73 ID:???
技能チャレンジうっちゃって、アリアンロッドのFS判定みたいなのにおとしこめばいいのかな。

主要技能はコレコレで進めてね、困難に成功すると2歩進めるぞ、一定ポイント進めるとイベントが起こって主要技能が変わるぞ、××ターンになるとイベントが起こって悪いことが起こるぞ

あれ、わりと技能チャレンジだ

720 :NPCさん:2014/06/17(火) 00:56:07.72 ID:???
>>719
コンセプト的には同じものだからね
非戦闘遭遇をいかにシステムレベルに落とし込むかという

721 :NPCさん:2014/06/17(火) 00:56:57.22 ID:???
ちょっと何か作ってみてよ

722 :NPCさん:2014/06/17(火) 00:59:00.69 ID:???
逆に考えるんだ
4thは戦闘が楽しすぎて技能チャレンジの時間がつまらなく感じるだけだと

723 :NPCさん:2014/06/17(火) 01:06:01.72 ID:???
>>718
ミッションは具体的なルールが何ひとつないのに
それを技能チャレンジを進化させたようなとか言われても比べられない

724 :NPCさん:2014/06/17(火) 02:12:12.52 ID:???
>>721
 こういうのは? あまりダレなくてすむかなと思うけど

技能チャレンジ【選王への支持を取り付けろ】
 PCは二人の選王候補のうち片方を支持している。選挙の日までに、投票権を持つ10人の貴族を説得し、支持を取り付けなければならない。

・セットアップ
 10人の貴族を設定する。それぞれ「キーワード」を3つと「目的」を1つ、「時間帯」を設定する。可能なら口調や生い立ちなども。名前以外はマスクデータである。
例)
イリーナ [潔癖][姫騎士][ツンデレ] 「王国の平和を保つ」 「昼・夜」
ロバート [強欲][権力欲][陰謀家] 「自信の地位の向上」 「夜」
ハリスン [愚か][武断派][酒飲み] 「戦争に勝利する」 「朝・夜」

 それぞれの貴族は、立場スロットを2つ持ち、現在はどちらにも何も入っていない中立の状態であるとする。
 対立候補の支持者の〈はったり〉〈交渉〉〈威圧〉を設定する。PCのレベル/2+5+級を基準とし、5点を自由に割り振って個性を出す。
 これを3-4人程度作ること。

725 :NPCさん:2014/06/17(火) 02:15:18.27 ID:???
・運用
 PCはそれぞれ1日に「朝」「昼」「夜」の1回づつ行動でき、好きな貴族に会いに行くか自由行動ができる。
 貴族に会いに行った場合(DMは演技をすること)、〈はったり〉〈交渉〉〈威圧〉で判定する。難易度は「困難」だが、キーワードや目的に合致した会話をした場合「標準」に下がる。
 成功したら、立場スロットに1つトークンを置く。トークンが2つになったら、その貴族はPCの支持する王を支持する。どのPCが2つにしたかを「パイプ」として記録しておく。
 すでに立場スロットの埋まっている貴族に交渉した場合、PCの指定した技能で、PCとパイプが技能勝負をする。勝ったらトークンが1つ入れ替わる。
 自由行動として以下のアクションを行える。
・情報収集:〈事情通〉〈盗賊〉〈持久力(酒場で飲む)〉:難易度は簡単・通常・困難のいずれか判定する時に選ぶ:貴族たちのキーワードや目的を、難易度ごとに1つ明らかにする。
・弱みを握る:〈盗賊〉〈はったり〉〈威圧〉〈隠密〉:特定の貴族の弱みを握る。以後〈威圧〉にボーナスを得るが、[潔癖][強気]だったりすると逆効果になる。
・恩を売る:〈運動〉〈軽業〉〈交渉〉など:特定の貴族に恩を売る。キーワードや目的から技能をDMが選ぶこと。以後〈交渉〉にボーナスを得る。[狡猾]だったりすると逆効果になる。
・名を売る:〈はったり〉など:宮廷全部に名前を売る。以後〈交渉〉などにボーナスを得るが、〈盗賊〉〈隠密〉にはペナルティ。
・念を押す:技能なし:支持者となった貴族に、対立者が交渉をかけた時の難易度を「困難」にする。
・戦う;攻撃ロール:対立者一人を指定する。その対立者を1時間帯行動不能にする。

 PC全員が何らかの行動をしたら、対立者がそれぞれ1D10する(あるいはDMが選ぶ)。出目にしたがって貴族に面会し、難易度「通常」で〈交渉〉判定を行う。成功したら対立者トークンを置く。
 すでに立場スロットの埋まっている貴族に交渉した場合、対立者の指定した技能で、対立者とパイプが技能勝負をする。勝ったらトークンが1つ入れ替わる。

 一定期間後、どちらの候補がより多く支持を集めているか集計し、勝ったほうが王となる。
 中立の貴族は1D6して1-3ならPC、4-6なら対立者につく。立場トークンが1つPCに入っているなら出目を-1、対立者に入っているなら+1する。1vs1なら加算しない。

726 :NPCさん:2014/06/17(火) 02:34:01.28 ID:???
>>717
一周ごとにシチュエーションと使う技能を変えればいいんだよ。>>719みたいに。
例えば情報を集めて敵のアジトに向かって、敵の潜んでいるダンジョンを踏破して襲撃するみたいな技能チャレンジなら
1周目:町で〈情報収集〉〈交渉〉〈威圧〉〈はったり〉などで村人から事情を聞いたり保安官に話を聞いたり、〈歴史〉〈自然〉なんかで地図を読んで近くの廃墟なんかを探したり
2周目:実際に移動するので〈運動〉〈持久力〉〈軽業〉〈自然〉〈隠密〉あたりで、森を獣やモンスターを避けながら移動。途中敵の足あとを見つけたよ、とかで興味を引いて〈知覚〉に誘導したりしつつ
3週目:アジトに辿り着いた。罠や見張りを避けるか排除して進む。〈盗賊〉〈隠密〉〈地下探検〉〈運動〉あたりで。
3アウトも
1周目:成功カウントが失われるだけ
2周目:全員回復力を1失う
3週目:3回失敗で敵に気づかれて防備が硬くなる
くらいでやれば、結構好きにやってくれるんじゃないかな。

727 :NPCさん:2014/06/17(火) 02:37:28.83 ID:???
>>726をシナリオに組み込むなら
第1遭遇:山賊やモンスターが村を襲っているところに出くわしたPCがこれを撃退する。敵は逃げ出す。
技能チャレンジ:村人に乞われて敵を追撃し、アジトを強襲する。(マイルストーン)
第3遭遇:中ボス戦闘。第1遭遇で逃げた奴が再登場して連続性をアピール。
第4遭遇:ボス戦闘
これでちょうど1日くらいのボリュームじゃないかな

728 :NPCさん:2014/06/17(火) 16:44:24.09 ID:???
>>715
そういうの良かったかもな
うちはDMもPLも技能チャレンジはずっとピンとこないまま使ってて、
共通認識みたいなのは某所のリプレイ動画見るまで出来なかった

何が悪かったかって、DMGの例がオーソドックスすぎてつまらなかったことじゃないかと思ったw

729 :NPCさん:2014/06/17(火) 19:09:50.39 ID:???
ハーフオークPC「イリーナ殿も戦場では、やはり『くっ、殺せ!』などと宣うので?」 これで「標準」で判定していいのかな

730 :NPCさん:2014/06/17(火) 20:44:39.69 ID:???
>>729
威圧で標準とかでいいんじゃね…
オーク「イリーナ殿も戦場では、やはり『くっ、殺せ!』などと宣うので?」
イリーナ「バカな。そんなこと言うわけが…」
オーク「(突然拳を振り上げて)なぁ! 〈威圧〉」
イリーナ「ヒッ! くっ…殺せ!」
エルフ「暴力はやめたってくれんか」

731 :NPCさん:2014/06/18(水) 03:03:55.44 ID:???
オーク「セリフ厨は基地外うんこ」

732 :NPCさん:2014/06/18(水) 14:19:00.53 ID:???
TRPGでイリーナってみると筋力24しか思いつかねぇ

733 :NPCさん:2014/06/21(土) 13:17:20.98 ID:???
5版は対安田均用D&D

734 :NPCさん:2014/06/21(土) 22:00:21.26 ID:???
指揮役の特技を神話級でぼんやり見てたけど
ウォーロードって1戦闘で4回インスパイリングワードを2人までかけられたりして便利そうだけど
シャーマンは弱そうな印象しか受けなかったなぁ。
特徴的な指揮役のビルドってどんなのがあります?

735 :NPCさん:2014/06/21(土) 22:20:43.98 ID:???
基礎攻撃させる系、回復力高い系、攻撃ボーナスバンバンあげる系、一時HPばらまく系
とか色々
クレリックは回復高い+ペナばらまき系とか

736 :NPCさん:2014/06/21(土) 22:39:21.99 ID:???
シャーマンも割と強いよ
豹シャーマンなら、重傷の敵への味方のダメージをアップできる
レンジャーとかの多段攻撃と相性がいい
世界と語らうシャーマンなら、ファイターのように機会攻撃で敵の移動を阻害できる
伝説の道で精霊を大型にするとウザさアップ
また、味方に近接基礎攻撃させるパワーもあるので、ウォーロード的な立ち回りも可能だったりする
ヒーリング・スピリットについても、目標以外の味方をただで回復できるわけで、PT内の回復力回数のバランス調整ができる

737 :NPCさん:2014/06/21(土) 23:03:03.03 ID:???
基本的には各クラスの作成指針(豹のシャーマンやら鼓舞のウォーロードやら)がそれぞれの特徴になるんじゃないかね
武勇・信仰・秘術系が後発パワーソースより特技で恵まれてる部分があるのは仕様だからしょうがないとして
回復パワーが連発出来ても毎遭遇全開にしてたら誰かしら回復力使用回数が不足しかねないしな
シャーマンのキモはセルフディフェンスをどうするかで、他は大体どうにかなる

狩る者の精霊:爆発力が半端無い(特に多段撃破と組むと)
護り手の精霊:HP散布力が高い(ただし類似の特徴を持つクラスも増えているのでやや不利か)
監視する者の精霊:遠隔屋と組むとウォーロードを越え得るポテンシャル有(レンジャー・ローグ・ウォーロック、サイオン・シーカー等)
世界と語らう者の精霊:移動妨害に特化、制御役か防衛役と連携されるとDMの脳汁を分泌させられる。

その上でシャーマンはあくまで後発クラス(クレリックやウォーロードと比べて)だから比較的多様性を出す方向性が強く打ち出されているので、
ストレートにわかりやすく強い、という点ではその二者に勝る者ではないと俺は思う。

738 :NPCさん:2014/06/21(土) 23:37:43.37 ID:???
世界と語らうシャーマンの大型精霊のウザさは半端じゃない
屋内戦闘用意するのが嫌になるレベル

739 :NPCさん:2014/06/21(土) 23:40:36.49 ID:???
>>738
あえてダメージ与えて消すだけの価値もないしな・・・・

740 :NPCさん:2014/06/21(土) 23:48:02.63 ID:???
シャーマンは範囲攻撃が強い

741 :NPCさん:2014/06/22(日) 03:42:12.60 ID:???
クレリックってなんであんなに制御力高いの

742 :NPCさん:2014/06/22(日) 10:47:51.32 ID:???
昔のクレリックはものすげー不人気職だったからそれくらいしないとやる人でねぇ!
ってことで色々と強化されたとか聞いたな

743 :NPCさん:2014/06/22(日) 11:06:14.31 ID:???
質問させてください。
「使用者の周囲3マス以内の味方は皆…を得る」という記述のパワーの対象に、使用者自身は含まれるのでしょうか?

744 :NPCさん:2014/06/22(日) 11:17:49.31 ID:???
使用者は味方に含まれない。
使用者を含む効果の場合はちゃんとそう書いてある。

745 :NPCさん:2014/06/22(日) 11:33:17.60 ID:???
どうもありがとうございます。

746 :NPCさん:2014/06/22(日) 15:46:31.59 ID:???
神話級でクラスデフォでついてるマイナー回復パワーを1回で二人に配れないクラスってどれぐらいいたっけ

747 :NPCさん:2014/06/22(日) 22:46:36.45 ID:???
神話級なんてそんなにやらないしな。

748 :Dマン:2014/06/23(月) 08:45:24.94 ID:???
神話級になると重いしね。
個人的には遊びやすいと思うのは伝説級かな。

749 :NPCさん:2014/06/23(月) 09:23:27.08 ID:???
20LVでやろう
一日毎も4つになるし

750 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:11:09.79 ID:???
アイテムの一日毎パワーって回数制限取れてたのね
知らんかった…

751 :NPCさん:2014/06/24(火) 16:27:08.93 ID:???
その代わりレアリティがあるから面倒だけどな

752 :NPCさん:2014/06/25(水) 08:01:26.50 ID:???
質問させていただきます。

 Dragon#425のCombat OptionのVariable Defensesを読む限り、
各防御値で用いる基本値の10は出目10だと判断できます。

 〈隠密〉と〈知覚〉で対抗判定する際、知覚側は出目10を
加えた受動知覚値に1d20dして判定するのではなく、あくま
で〈知覚〉修正値で対抗判定をします。

 なので〈威圧〉による降伏勧告での対抗判定において、重
傷状態の敵の意志防御値は出目10をくわえた通常の値ではな
く、防御値修正で判定するのではないか? と思い至ったので
すが、これは間違っていますか?

 これが間違っているならば間違っているでまったくかまわ
ないのですが、ルールを読んで気になりましたので……。

753 :Dマン:2014/06/25(水) 08:07:29.41 ID:???
意思防御力に+10した値が目標値と書いてあれば普通にモンスターのデータに書かれてる意志防御値に+10した値だと思うぞ。
別に出目10を加えてるわけじゃない。

754 :NPCさん:2014/06/25(水) 08:08:28.64 ID:???
ごめんいってる意味がわからん
なんで受動知覚と意思防御値を一緒にしてるの?

755 :NPCさん:2014/06/25(水) 08:09:26.54 ID:???
まず防御値が出目10扱いっていうのがどこからでた謎ルールなんだよそれ

756 :NPCさん:2014/06/25(水) 08:12:19.72 ID:???
ドラゴン紙は読んでないけどどういうオプションなんだろ

757 :Dマン:2014/06/25(水) 08:18:33.82 ID:???
まあ、防御側もダイス振りたいって話なら、意思防御から10引いた値に1d20加えたうえで、敵の態度によるボーナス(通常は+10)を加える処理になるんじゃないかと

>>755
多分、防御側もダイス振るオプションルール

758 :NPCさん:2014/06/25(水) 08:27:15.21 ID:???
意味不明だったけどようやくわかったわ
敵対的な相手への威圧の相手の意思防御値+10ボーナスを出目10なんじゃないの?と思ったわけか
じゃあ非友好的な相手の+5ボーナスはなんなんだよ

759 :Dマン:2014/06/25(水) 08:46:01.47 ID:???
確認したら、防御側も振るじゃなくて攻撃側が振らずに防御側だけが振るやり方なのね。

760 :NPCさん:2014/06/25(水) 09:36:53.40 ID:???
素早い返答ありがとうございます。

>>755
 かいてあるとおりドラゴン誌#215のルールです。

>>757
 モンスター/敵の攻撃に関してDMでなくプレイヤーにダイスをふら
せて判定する、というものです。
 3版ならばUnearthed Arcana P.133のPLAYERS ROLL ALL THE DICEに、
AD&D/BD&DならばDragon#177の記事、Defend yourselfに
あるルールですね。

>>758
 いえ757氏の解説のとおりです。

>>753(Dマン)氏
 まあそうだろうとは思っていたのですが、勘違いだといけないなと
思ったので、確認してみたしだいです。

 みなさん、回答ありがとうございます。

761 :NPCさん:2014/06/25(水) 18:51:46.00 ID:???
まげ ろ !

762 :NPCさん:2014/06/26(木) 02:48:42.90 ID:???
PLにだけダイス振らせる、無印SWみたいなシステムか
あれマスターやってる時は楽なんだよなw

763 :NPCさん:2014/06/26(木) 11:33:29.02 ID:???
ゲーム配信サイトTwitchでD&D配信されてるのを知った

アメリカ発とは知ってるが盛んなのは知らなかった

764 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:12:39.44 ID:???
>>762
モブの命中に+10、PCの防御値-10してd20振らせるスタイルも一応あるじゃん

765 :NPCさん:2014/06/26(木) 14:50:20.87 ID:???
オプションって追加的な意味もあるけど、D&D的には選択ルールだからなあ。
ドラゴン誌のって前置きがあっても、アンアースドアルカナな選択ルールを突然だしたらついてこれん人も多いわ

766 :NPCさん:2014/06/26(木) 21:10:23.82 ID:gIcZc6D7
>>752
Unearthed Arcana はコアルールを書き換える特殊ルール群だよ。
それを話題に取り上げるなら事前にタイトルを書かなきゃフェアじゃないね。

767 :NPCさん:2014/06/26(木) 21:28:34.23 ID:???
フェアとかついてこれんとか、お前ら知識合戦でもしてるのかよ…
知らなかったなーでいいじゃん

768 :NPCさん:2014/06/26(木) 21:50:29.40 ID:???
知識合戦云々以前にそもそもの説明文が解りににくすぎだな

769 :NPCさん:2014/06/26(木) 22:00:47.52 ID:???
>>767
ま、反省しろ。

770 :NPCさん:2014/06/26(木) 22:01:45.90 ID:???
DMが認めたときだけ使える特殊ルールを普通ルールのように話すなってことでしょ。

771 :Dマン:2014/06/26(木) 22:06:56.42 ID:???
ちゃんと「Dragon#425のCombat OptionのVariable Defenses」って>752に書いてね?

772 :NPCさん:2014/06/26(木) 22:35:20.88 ID:???
面倒くさいからリプレイの話しようぜ!
……リプレイ、かなり数少ないけど

773 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:05:15.45 ID:???
もう少しリプレイとかキャラの参考になるような例示が欲しかったなー

774 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:11:45.61 ID:???
HJ文庫Gさえ生き残っていれば、4thでも文庫リプレイが出たんだろうか。

775 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:21:36.45 ID:???
海燕は結構面白かったな
続きが読みたかったんだが・・・

776 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:25:23.44 ID:???
いいリプレイだったんだけどな……
4版は戦闘のマップを掲載しないわけにもいかないし、あの判型である必然も分かるんだけどな

777 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:45:55.61 ID:???
Nextは選択ルールで抽象戦闘に対応してるんだっけ?

778 :NPCさん:2014/06/26(木) 23:58:55.17 ID:wzoxMN4d
>>774
WoCの方針で独自商品は出させない事になってるって話だから無理だろ。

779 :NPCさん:2014/06/27(金) 00:03:11.93 ID:???
>>778
海燕リプが出てる時点で、その話怪しくね?
それともWotCからストップがかかって、続編でなかったのか?

780 :NPCさん:2014/06/27(金) 02:46:45.57 ID:???
「恐怖の墓所」142頁の技能チャレンジは12回成功しないといけないと書いて
あるのですが、主要技能の説明において全部
「この技能で成功を得られるのは一回だけ」
とわざわざ書いてあるので絶対に12回成功出来ないし、HJのHPにエラッタ
も無いのですが、正しくはどうなっているのかご存じの方はいませんか?

781 :NPCさん:2014/06/27(金) 03:45:05.31 ID:???
PC1人につき1回ってことじゃないの

782 :NPCさん:2014/06/27(金) 04:07:23.24 ID:???
>>781
一人につき○回の場合は
「各キャラクターはこの技能チャレンジを通じて成功を得られるのは〜」
といった説明文があるはずなんです。

783 :NPCさん:2014/06/27(金) 07:18:30.64 ID:???
>>776
ニコ動のリプレイ動画とか見てつくづく思うが、
スクエアマップ使う戦闘ならああいう動画形式の方がずっとわかりやすいんだよな
公式で出せないもんかと思ってしまう

784 :NPCさん:2014/06/27(金) 07:20:16.54 ID:???
>>780
技能は何種類?

785 :NPCさん:2014/06/27(金) 09:29:28.72 ID:???
>>780
恐怖の墓所はいくつかそのまま読んだら矛盾する箇所がある
HJのエラッタ類はもうあまり期待できないと思うから工夫の練習と思って自分が良かれと思うようにするといい

786 :NPCさん:2014/06/27(金) 10:23:37.95 ID:???
>>777
戦闘マップが選択ルールなので、必然的に抽象戦闘対応

787 :NPCさん:2014/06/27(金) 20:34:19.91 ID:???
>>777>>786
ここで話しても構わないけど、専用スレの方が良い回答が得られるかも知れぬ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1389149508/

788 :NPCさん:2014/06/28(土) 03:35:29.76 ID:???
PHB読んでもよく分からなかったので2つ質問させてください

1、ダメージロールにボーナスがつくと書いてある特技やアイテムの場合、
使用するパワーの固定値じゃないダメージでダイス振るものには、
全てそのボーナスがつくと思って良いのでしょうか

例えば、ウォーロックでマジックロッド+1を使って、ヘリッシュ・リビュークで攻撃した場合、
パワーの「ターン終了時までに使用者が初めてダメージを受けた時、目標は1d6+耐久力修正値の[火]ダメージを受ける」
の部分の最初のダメージじゃない追加ダメージにも+1されますか?

2、「ヒットしたら」の効果を持つアイテムの場合、攻撃やヒットの記載が無いパワーだと使えないんでしょうか
ティーフリングのインファーナル・ラスとか使う時です

789 :NPCさん:2014/06/28(土) 03:40:56.11 ID:???
>>788
1、YES 他に特記が無ければつきます。
例示されているケースは正しい。

2、YES ヒットしたら云々はあくまでヒットしたらです。
だからマジックみさいるとかもダメですね。

790 :NPCさん:2014/06/28(土) 04:48:42.58 ID:???
>>789
おお、ありがとうございます
ウォーロックが本当に撃破役なのか謎だったんですが、特技やアイテムで結構のびるんですね

791 :NPCさん:2014/06/28(土) 05:00:45.12 ID:???
撃破役の第一義的な能力は特定の敵を狙ってダメージを増加させるギミックだから
ウォーロックの呪いがある時点で撃破役という意味合いでは正しいですよ。
ただ、貴方が言われるようにウォーロックは特技やアイテムでの伸びしろがかなりあるクラスという認識もまたかなり正しいです。
特に、英語無制限環境だと…

792 :NPCさん:2014/06/28(土) 07:41:31.67 ID:???
ウォーロックってそんなダメージ伸びるのかな?

793 :NPCさん:2014/06/28(土) 07:50:22.95 ID:???
途中で送信してしまった。
秘術とか属性のキーワードでダメージ伸ばすにしても、ソーサラーのほうが優れていることが多い。
契約の恩恵もすごく欲しいようなものでもないし、これはと思えるような構築があれば教えて欲しい。

794 :NPCさん:2014/06/28(土) 07:54:10.57 ID:???
>>793
アリアリの条件でいいのかな?

795 :NPCさん:2014/06/28(土) 08:44:51.61 ID:???
ダイスロールする追加ダメージって、強化ボーナスとか乗るんだっけ?
急所攻撃したら、ボーナス2倍?

796 :NPCさん:2014/06/28(土) 09:23:28.74 ID:???
>>795
「追加ダメージ」にはのらない。
「何らかの条件を満たした時に発生するダメージ」には
「追加ダメージではないダメージ・ロール」が発生するものがある。

797 :NPCさん:2014/06/28(土) 09:37:40.94 ID:???
正確には追加ダメージもダメージロールだろうけど
同じダメージに2回強化ボーナスは乗らないので普通は乗らない

798 :NPCさん:2014/06/28(土) 10:32:53.61 ID:???
>>796
サンクス
>>788で「追加ダメージにも+1されますか?」とあったんで、混乱してしまった

799 :NPCさん:2014/06/28(土) 10:35:15.15 ID:???
>>797
書き込んでるうちにレスが
そうすると、ダイア・レイディアンスで敵が近づいたら発生するダメージも、追加ダメージだけどボーナスは乗るってこと?

800 :NPCさん:2014/06/28(土) 10:36:47.94 ID:???
じゃあ、ダイア・レイディアンスも「追加ダメージ」と書いてあるので移動したときに発生するダメージの方には乗らない?

801 :NPCさん:2014/06/28(土) 10:58:19.04 ID:???
ダイアレイディアンスはヘリッシュリビュークと書き方が同じなのでルール上の追加ダメージではないと思う
原書の話な

802 :Dマン:2014/06/28(土) 12:00:57.96 ID:???
extra damage(追加ダメージ)はルール上で定義された用語で、ルール記述上は「[数字]extra [属性] damage([数字]の追加[属性]ダメージ)」って形で記述される。
逆に言えば、この記述じゃなければextra damage(追加ダメージ)ではない。
仮にこの[数字]がダイスを振って決定する物であったとしても特記されていない限りダメージボーナスは追加されない。
(基本となるダメージがダイスを振らなかったとしても)

なはず。

803 :NPCさん:2014/06/28(土) 12:29:08.56 ID:???
最初期は訳語が甘かったからね。
エクストラ・ダメージを「追加ダメージを与える」「ダメージを追加する」のどちらかでブレるときがある。
半減ダメージとかもそうだけど、全般的に混乱をなくすために用語を導入したら、
用語自体が日常会話でも使われるためさらに混乱的な傾向がある。

804 :NPCさん:2014/06/28(土) 12:56:09.75 ID:???
ルルコンの用語集だと、「追加ダメージは必ず他のダメージに加えて与えられるものである」ってあるんだけど、ダイア・レイディアンスの追加ダメージとかは、ヒット時のダメージに追加されていると見なすってことなんだろうか?
訳語のせいというより、元々用語の定義が曖昧だったせいという気がする

805 :NPCさん:2014/06/28(土) 13:14:38.33 ID:???
>>804
ダイア・レイディアンスの原文は
Hit: 1d6 + Charisma modifier or Constitution modifier radiant damage.
The first time the target moves closer to you on its next turn, it takes an extra 1d6 + Charisma modifier or Constitution modifier damage.
で、extra damage という単語は存在していないね。
まあ「エキストラ・・・・・・・・ダメージ」を「エキストラ・ダメージのことだ(キリッ」と言われると、「お、おう・・・」としか答えられないけど。

806 :NPCさん:2014/06/28(土) 13:22:06.69 ID:???
>>805
あー、そりゃ誤訳だわ
素直に「追加で〜のダメージを与える」ってしておけば問題なかった・・・
いや、それでも誤解されていた可能性はあるか
ゲーム用語って難しいな

807 :NPCさん:2014/06/28(土) 13:26:09.78 ID:???
6年前の、しかも一番最初の訳本だからなぁ。後からの文句は言えるってことで。
ゲーム用語って難しいな

808 :Dマン:2014/06/28(土) 13:28:37.18 ID:???
>>804
ダイアレイディアンスのあれはルール上で決められた追加ダメージではないはず。書き方が違うので。
公式に聞いたらさらっと追加ダメージだよと言われる可能性もある。

809 :NPCさん:2014/06/28(土) 13:33:39.18 ID:???
>>794
アリアリでいいけど、できたら日本語環境でもできるものがあればお願いしたい。

810 :NPCさん:2014/06/28(土) 13:37:23.27 ID:???
伝説級以上なら武器で光輝ダメージにして伝説の道スチューデントオブカイフォンと予告致命射撃

811 :NPCさん:2014/06/28(土) 13:41:39.12 ID:???
パワーも文章で書くんでなく、
hit: 1[W] + stat
add: extra damage とか ongoing damage
みたいに簡単な説明だけにして、hit とか add に長い説明をつけた方が良かったねぇ。
5版には反省が生かされるだろうが。

812 :NPCさん:2014/06/28(土) 13:54:57.77 ID:???
追加ダメージと派生ダメージみたいに用語が別なら良かったんじゃがのぉ

813 :NPCさん:2014/06/28(土) 14:30:42.28 ID:???
ハイブリッド・ウォーロックが伝説級特技で契約追加した場合、増えた契約もハイブリッド版になるのかな?

814 :NPCさん:2014/06/28(土) 15:52:57.00 ID:???
>>813
どの特技?

815 :813:2014/06/28(土) 18:36:21.92 ID:???
ドラゴンマガジン年鑑の《二重契約》です。
・・・ってすみません、エラッタ出てましたね。確認ミスでした。

816 :794:2014/06/29(日) 06:28:00.12 ID:???
>>793

期を逸してしまった感もあるが振ったのでおへんじ。
これから挙げる事はソーサラー対ウォーロックの比較とか、他の撃破役と比較して何れかのクラスを貶めたいという意図は無いと先に断わっておきます。
個人的には全てのクラスに各々得手不得手な領域があって選択する価値はあると思っているので。
また、ダメージのみならず命中率や優先的に倒すべき敵を狙う/そのための位置取りを援護する能力も撃破役の領分という観点で評価しています。

パワーの狙う防御値の多様性
無限回パワーで4つの防御値全てを狙うパワーが存在し、また特技で無限回パワーを増やす事が出来る。
遭遇毎以上のパワーも狙う防御値は契約や使用能力値によってある程度偏りはあるとは言え、満遍なく散っている。
これは特定の防御値が低いモンスターに対する有利となり得るし、また弱点を探す楽しみがあるとも言える
(そんなのめんどくさいから当たればいいという思考であればスレイヤーやシーフ、ハンターの方が向いているとも言える)。

妖かしの契約:ソーサラー・キングの契約
無限回パワーを契約の恩恵でダメージ増強可能
最接近射撃
言わずと知れた自動取得。予告致命射撃の前提でもある(予告致命射撃自体はレンジャーのツイン・ストライクの方が活用できるが)

817 :794:2014/06/29(日) 06:28:38.77 ID:???
長文で3分割が必要になるとは…続き

Cursed Spells(神話級)
呪いダメージを知力修正値分増加
Gifted Death Dealer(種族)
エルドリッチ・ブラストダメージをを知力修正値分増加
Blood Pact of Cania(種族/契約)
耐久力系パワーのダメージ増加
Mindbite Scorn(契約)
呪いダメージを1d6[精神]増加
Killing Curse
呪いダメージダイスをd6→d8
予告致命射撃
最接近時のダメージを+5
White Lotus Reposte/White Lotus Master Reposte
無限回ヒット時に反撃発生権利獲得(ウォーロックに限らず秘術系)
シャドウ・ウォーロック・アーマー
影歩き中呪った敵から優位獲得
Armor of Dark Majesty
呪ってある敵からの攻撃に対して防御値向上

818 :794:2014/06/29(日) 06:29:04.29 ID:???
3つめ。

近接、遠隔の両基礎攻撃パワーが無限回選択肢に入り、またダメージ増強要素(ウォーロックの呪い)がラウンド毎でなくターン毎の為攻撃委託型の指揮役とも好相性な構造にする事も出来る
(指揮役のターンに攻撃させて貰っても、呪った対象が相手ならダメージを増やす事が出来る)。

構築もと言う事なので例
ウォーロック/ソードメイジのハイブリッド、伝説の道シジル・カーヴァー
エルドリッチ・ストライクを制裁の印形で使用し、ウォーロックの呪いダメージを載せる
他の要素でハリネズミにしつつ防御値をそこそこで抑えておくとDMの狙いを迷わせる事が出来る。
基本の攻撃はヘリッシュ・リビュークかダイア・レイディアンスにすると更にダメージ発生能力が増えるよ。
キャラ割れしそうなのでこの辺にしときます。


取り敢えずパッと思いついたのはこのくらいです。
他にも色々探せば埋まってると思います。
君のウォーロックライフに幸あらん事を。

819 :NPCさん:2014/06/29(日) 10:24:02.64 ID:???
結構多いけれど、やっぱり日本語版のみの環境だと使えるものは少ない感じやね

820 :NPCさん:2014/06/29(日) 13:46:03.66 ID:???
ウォーロックといえばいつぞやのDACでとんでもないウォーロック見かけたよ。
自卓の休憩時間にみただけだけど衝撃的過ぎてそのあと詳しい友人と再現してみたけどウォーロック独自の魅力というか不思議な上に強くてビビった。

・ティーフリングのウォーロックで薄い本の秘術系の伝説の道のクラス能力で
ターン開始時に自分が食らった継続的ダメージに等しいダメージを10マス以内の相手に与える能力

・ティーフリングの種族特技で自身が与えた継続的ダメージのセーヴに成功した相手に【魅力】か【知力】修正値(伝説級で+5)を与える特技

・遭遇毎がセーヴに成功した相手のセーヴ内容を割り込みで他人に移し替えとかセーヴ絡みのパワー
・汎用パワーが遭遇毎で敵から食らった攻撃のダメージを無効化する代わりに無効化したダメージの半分の継続的ダメージを受けるとかセーヴを自動成功する代わりに次のターンのセーヴに失敗とか
・アイテムに不浄本の遭遇毎で攻撃した相手に毒の継続的ダメージ与えるネックレス(1が出ると呪いで自身に継続的ダメージ)とか
攻撃のダメージを10点減らして10点の継続的ダメージに置き換えるロッドとか自身が食らっている継続的ダメージに等しい再生を得る鎧とか着てた。

こんな感じのビルドで地獄の契約で自ターン開始時に自分に乗っている継続的ダメージで雑魚とか重傷になりそうな奴にダメージ飛ばして地獄の契約で一時HPを得てそれを原資に他の継続的ダメージを違うやつに飛ばしてってやってて
確か自分が見たときはストリームオブライフの5点で雑魚を殺して味方を回復した上で10点以上の継続的ダメージ2つか3つぐらい遠くの敵に飛ばしてから自ターン初めてたよ。
その上で相手のターン終了時にセーヴのタイミングでダメージ発生したり継続的ダメージ移し替えしていて見ていた当時はよく判らんけどすごかった。

確か戦闘は船の上で二正面作戦を強いられていたのにウォーロックが敵1体を一時HPとか再生で抑えながら前述の能力で
他の撃破役と同じ敵に自動で40点とか叩き込んでから本人の攻撃入れて更に敵のターンで継続的ダメージ出しててこんな戦いもあるんだなと当時衝撃を受けました。

PLの人が当時の打ち合わせ掲示板にビルド詳しく載せてますよって言ってたのでもしかしたらまだ残ってるかも?

821 :NPCさん:2014/06/29(日) 14:46:19.19 ID:???
スチューデントオブカイフォンと予告致命射撃と高クリティカルだけで喰っていけるとは思うけどね
指揮役に遠隔基礎攻撃であるエルドリッチボルトを撃たせて貰えればもっとよし

822 :NPCさん:2014/06/29(日) 14:58:05.21 ID:???
うちは「日本語版オンリー(※年鑑は除く)」というレギュなんでカイフォンも予告もダメじゃった……

823 :NPCさん:2014/06/29(日) 16:22:11.75 ID:???
あー年鑑だめかー・・・
じゃあ地獄ウォーロックで一時HPでしぶとく耐えるビルドとか

824 :つんぼ出入りパワー:2014/06/29(日) 21:09:51.67 ID:???
ウォーロックの問題点は立ち回りの複雑さだよなぁ
PHB1のくせに後からでたクラスより難しい気がする
そこが面白いクラスでもあるんだけど。

825 :NPCさん:2014/06/30(月) 01:38:16.28 ID:???
>>824
スレイヤー・ナイト・シーフ:「「「え、なんだって?」」」

826 :NPCさん:2014/06/30(月) 02:18:37.43 ID:???
お前らのどこらへんに立ち回りなやむ必要あるのかいってみろ

827 :NPCさん:2014/06/30(月) 02:59:16.04 ID:???
シーカー「ほんと、ウォーロックさんどう動かせばいいかわかんねwww」

828 :NPCさん:2014/06/30(月) 07:26:42.26 ID:???
やはり最凶パーティーは、
撃破ウォーロック×2
防衛バトルマインド
指揮ルーンプリースト
制御シーカー
か。

829 :794:2014/06/30(月) 07:33:19.04 ID:???
>>828
それすげえ制御的なPTだな

830 :NPCさん:2014/06/30(月) 08:45:32.41 ID:???
>>828
相棒レンジャー「誰か忘れてやしませんかね?」

831 :NPCさん:2014/06/30(月) 09:00:14.61 ID:???
DMとして相手をするのはいやらしいかもしれない

832 :NPCさん:2014/06/30(月) 13:14:37.50 ID:???
またダメージだせなくてつみそうなPTだな

833 :NPCさん:2014/06/30(月) 13:23:58.24 ID:jFH3Fc64
ウォーデンって防衛役として微妙な気がするんだけど実際どうなの?

834 :NPCさん:2014/06/30(月) 13:27:18.35 ID:???
がっちり敵に食らいついて放さないのが好きなら向かない
タンクとしての能力は優秀

835 :NPCさん:2014/06/30(月) 13:41:22.07 ID:???
間合い武器もってグラスプが重要

836 :NPCさん:2014/06/30(月) 14:04:00.90 ID:???
>>828
旋風バーバリアン「…?」

837 :NPCさん:2014/06/30(月) 14:08:19.94 ID:???
旋風バーバリアンは普通に強いだろ・・・
あと>>828はついったーからのぱくりっぽいし

838 :NPCさん:2014/06/30(月) 14:22:36.95 ID:???
( ゜ω ゜).。o〇(ぱくったわけではないのだよよよ

839 :NPCさん:2014/06/30(月) 14:41:05.37 ID:???
レンジャー以降の二刀の人は同じターゲットに二回攻撃できないのが残念ですな

840 :Dマン:2014/06/30(月) 14:59:53.39 ID:???
>>832
ルーンプリーストの支援は強いし、シーカーは結構ダメージ出るんじゃないかな。

841 :NPCさん:2014/06/30(月) 15:26:31.93 ID:???
強弱じゃなくて運用の面倒なのじゃねぇの?

842 :NPCさん:2014/06/30(月) 15:30:50.25 ID:???
シーカーは無限回範囲攻撃ください

843 :Dマン:2014/06/30(月) 15:39:38.12 ID:???
>>842
未翻訳データの豆乳だ

844 :NPCさん:2014/06/30(月) 16:39:35.05 ID:???
バトルマインドって弱いの?あんまり弱いイメージがないのだけど。
マークをばらまいて好きな奴をデカい武器で殴りに行ってるイメージがあるのだけど。

845 :NPCさん:2014/06/30(月) 16:53:54.73 ID:jFH3Fc64
いま伝説級でドワーフファイターやってるけど
なんか上手く仕事できてる気がしない

846 :NPCさん:2014/06/30(月) 16:59:10.57 ID:???
>>844
バトルマインドはおしおき発動がむずかしいのとマークした相手が逃げたときの足止めなどが辛い
>>845
ファイターで上手く仕事できないってどんなものなんだろ

847 :NPCさん:2014/06/30(月) 17:10:48.65 ID:jFH3Fc64
>>846
複数相手の足止めと火力不足な気がするんだ
6人PTで、魅力パラディンと比較してるってのもあるんだけども

848 :NPCさん:2014/06/30(月) 17:14:20.20 ID:???
しかしまあ4版スレは伸びなかったな

849 :NPCさん:2014/06/30(月) 17:19:29.01 ID:???
>>847
まあ複数体相手を止めたいなら烈風ファイターとかナイトじゃないとな
マルチクラスウォーデンで周囲マークできるようにするとか爆発1範囲パワーとかとろう
火力は3w+筋力とかダメージに2w+筋力+耐久とかするパワーあるんだからそれとかとろう

足止めはーそもそも魅パラに負けてるって感覚がわからん

850 :NPCさん:2014/06/30(月) 17:24:33.24 ID:???
>>848
もう終わったようなこと言いなさんな、ゲーム自体は消滅しないんだから。

851 :NPCさん:2014/06/30(月) 17:27:10.57 ID:???
なんで荒しにさわっちゃうのかな

852 :NPCさん:2014/06/30(月) 18:04:21.76 ID:???
5thのデータがいくつか公開されはじめてるが
一度3rdに戻って組み直されたシステムって感じがする

853 :NPCさん:2014/06/30(月) 18:09:13.70 ID:???
3版しか知らんとそう感じるだろう。

854 :NPCさん:2014/06/30(月) 18:10:18.16 ID:???
まあ4版から且つ英語できないユーザーとしては気長に待つよ

855 :NPCさん:2014/06/30(月) 18:34:01.88 ID:???
5thって4thとパスファインダーの合体版みたいなのと考えておけばOK?

856 :NPCさん:2014/06/30(月) 19:24:26.06 ID:???
なんでまだ出てないゲームを質問すればわかると思ったの?
なんで4eのスレで聞くの?

857 :NPCさん:2014/06/30(月) 20:57:00.30 ID:???
と4版しか知らない者が顔を真っ赤にしております

858 :Dマン:2014/06/30(月) 21:03:42.54 ID:???
>>847
デフォで二人マークをし続けれるから、マークによる命中のペナルティをDMがどう見るかだなぁ。
回復回数の高さを活かして両手持ち武器ブンブンもありだと思う。

859 :NPCさん:2014/06/30(月) 21:16:26.11 ID:???
>>847
魅力パラは対多が得意な防衛役だからねえ
代わりに足止めとかラッシュの能力には基本的に欠ける
ウォーデンは武器とパワー選べば火力はそれなりにあるよ

860 :NPCさん:2014/06/30(月) 21:21:41.56 ID:???
ウォーデンのマークは移動途中でもできることに気づくといやらしさが増す。

861 :NPCさん:2014/06/30(月) 21:41:11.83 ID:???
ファイターで火力足りないのは足止めパワーばっかりとってるからじゃね

862 :NPCさん:2014/06/30(月) 22:38:01.22 ID:???
伝説級以上になると防衛役そのものが微妙
クラス能力の発動条件は緩和されないが
敵の攻撃や危険要因が多様化するので相対的に地位が下がる

863 :NPCさん:2014/06/30(月) 23:14:32.37 ID:???
>>862
いやぁ、伝説級以降でも防衛役は必要だと思うよ
ただし、なるべく攻撃食らいたくないとかいうチキンな防衛役はいらん
英雄級の頃以上に「いかに敵の攻撃を自分に集めるよう立ち回るか」が重要になってくる
マークもそうだけど、立ち位置の工夫とかね
わざと防御値下げるのもあり

とにかく味方の回復力回数を守るために、攻撃を食らいまくるのが伝説級以上の防衛役の役割だと思う
そういう意味で足止めできるファイターは伝説級以上でも強い

864 :NPCさん:2014/06/30(月) 23:22:07.37 ID:???
他に例えばウォーデン11レベルでHP128みたいな奴とかな

865 :NPCさん:2014/06/30(月) 23:54:37.84 ID:???
そして足りなくなる防衛役の回復力回数の危機
>>864
11レベルで128とか無理じゃね
追加HP除いても1レベルHPが48必要だぞ

866 :NPCさん:2014/06/30(月) 23:56:08.15 ID:???
>わざと防御値下げるのもあり

防御値を下げないと防衛役を狙わない程に戦術的なDMのところだと
PC間で防御値の調整したりお互いに考えすぎる位に考えたりするのかね

867 :NPCさん:2014/07/01(火) 00:08:53.93 ID:???
>>865
極端なケースだけど可能だよ
大地か嵐のウォーデン、筋力=耐久
11レベルで耐久21、ウォーデン1レベルで17、レベルアップで7×10
追加HPで+10、ドレッドノートとかで+10
合計128。ACと頑健はそれなり、反応と意志は低め
両手武器持って大ダメージ出して敵のヘイトを稼ぐ

868 :NPCさん:2014/07/01(火) 00:17:04.34 ID:???
極端すぎる……
でも普通に組んでHP110声余裕なんだな

869 :NPCさん:2014/07/01(火) 00:18:32.84 ID:???
熱湯ファイターつかってみたけど思ったよりずっと火力あるししなないね

870 :Dマン:2014/07/01(火) 00:20:46.18 ID:???
最大hp自体を増やす手段はあまりないよねぇ

他にはサイオニック系マルチクラスからPsionic Toughness取って+3/級
辺りか。

871 :NPCさん:2014/07/01(火) 01:03:53.79 ID:???
ドレッドノートの互換を確認してきた
ゴライアス・ジャガーノートが11レベル特徴でHP+10だな
他に背景でHP算出能力値を変更するくらい
後は回復力値と使用回数、一時的な抵抗と命のイズミで勝負だな

872 :つんぼ出入りパワー:2014/07/01(火) 01:22:31.22 ID:???
ドワーフの回復力と回復力強化も取れば完璧!

防衛役(ヘイト役・殴られ役)は生存率上げる特技何取るか迷う
セーヴ強化、追加HP、各種防御値強化、移動力増強と欲しい特技が多すぎ
気絶したらマーク外れるルールがなければ死亡セーヴ特化キャラやるんだがなぁ

873 :NPCさん:2014/07/01(火) 01:52:35.13 ID:???
そこでレヴナントですよ

874 :NPCさん:2014/07/01(火) 01:52:50.56 ID:???
レブナント「気絶しなきゃいいじゃん」

875 :NPCさん:2014/07/01(火) 02:04:54.39 ID:???
防衛役を積極的に狙わない卓では無視されたときのお仕置き重要よね
というわけでオーラ防衛ですよ

876 :NPCさん:2014/07/01(火) 02:37:33.03 ID:eNEPlrVp
16レベル<持久力>汎用のダイハードはファイター向きのパワーだけど
割込アクションなんだよな

877 :NPCさん:2014/07/01(火) 02:55:03.59 ID:???
やっぱパラディンは両手武器だな

878 :NPCさん:2014/07/01(火) 04:28:23.19 ID:???
>>863
伝説級なら回復回数を融通する手段それなりにあるので別に誰が殴られてもいい
むしろ誰かに集中しないで万遍なく殴られてくれると回復の効率もいい

879 :NPCさん:2014/07/01(火) 05:34:01.25 ID:???
ホスピタラー+ブラーダマンズウェポン+ブレードオブジエルドリッチナイトで

880 :Dマン:2014/07/01(火) 07:00:20.87 ID:???
>>878
4thのルール上、同じダメージ受けるならhpの高い(回復力値の高い)人が受けるのは回復効率が良いしね。

881 :NPCさん:2014/07/01(火) 07:21:20.69 ID:???
>>880
回復パワーで+3d6(≒10)されるとして
11レベルドワーフウォーデンタンク:回復力37+10=47
11レベル耐久12ウィザード:回復力15+10=25
こういう事ですねわかります

882 :NPCさん:2014/07/01(火) 07:28:15.34 ID:???
>>869
熱闘ファイターはドワーフでやると毎ラウンド10点+αの一時的hpも手に入るからね

883 :Dマン:2014/07/01(火) 08:15:26.28 ID:???
>>873
>>874
レブナントの魅力型パラディンとか鉄板ビルドだよね。
チャレンジとかダメージ発生にアクション使わないから幻惑中もいけるし、レイオンハンズで自前回復するし。

884 :NPCさん:2014/07/01(火) 11:14:53.25 ID:???
ここのみんなはオンラインセッションのメンバー募集どこでしてる?

885 :NPCさん:2014/07/01(火) 11:30:50.10 ID:???
参加してる鳥取で

886 :NPCさん:2014/07/01(火) 11:36:41.29 ID:???
Twitter、TRPGSNS、身内で
好きなの選べ

887 :NPCさん:2014/07/01(火) 12:06:21.20 ID:???
オンセ自体やってない

888 :NPCさん:2014/07/01(火) 14:00:01.05 ID:???
ツイッターで。

レベル上がってくると、防衛役のマークやオーラの-2ペナルティとか何の保証にもならないよな…
せめて-4あればと思うんだが、特技やなにかで出来ないもんか。

889 :NPCさん:2014/07/01(火) 14:05:41.10 ID:???
(>>878>>880は同意してるようで別の意見を言ってないだろうか いやよそう俺の勘違いかも知れない)

890 :NPCさん:2014/07/01(火) 14:11:18.99 ID:???
>>888
それはお前の卓の連中が防御にリソースまわしてないからだ
防御強化系、ACあげうための各種特技、装備、一時的に防御値あげるパワー、威嚇キーワード、この辺もってれば-2してくれると避ける状況はいくらでもある
後ドラゴンマーク使えばペナは-3になる ハーフエルフパラディンなら実質-4にできる

つか常時-4とかされると当らないけどどういう環境であそんでるんだ

891 :NPCさん:2014/07/01(火) 14:15:20.31 ID:???
>>888
-3になら特技で出来るよ

892 :NPCさん:2014/07/01(火) 14:24:34.07 ID:???
DMが出目5以下か15以上しか出さないからマーク意味ねえな!って環境なのかもしれない

893 :NPCさん:2014/07/01(火) 14:29:32.02 ID:???
>>892

だいたい合ってる orz
撃破や制御も防衛とあんまりAC変わらないんだよな…

894 :Dマン:2014/07/01(火) 14:30:35.51 ID:???
4thの命中へのボーナスと防御値の上がり方の法則から言って、レベルが上がった時に命中への2ペナルティの価値が大きく変わるとは思えないんだがなぁ。

895 :NPCさん:2014/07/01(火) 14:34:15.72 ID:???
上がりの悪い防御値はあるから弱い所を突かれて苦戦した印象を引きずっている可能性

896 :NPCさん:2014/07/01(火) 14:40:36.85 ID:???
>>892
それはマークペナが4になってもしょうがねえだろw
もうそうなってくると防衛役は無視されたときに手痛い反撃ができるようにするぐらいしかやることないな
後はパラディンみたいに回復力の融通をする

897 :NPCさん:2014/07/01(火) 14:51:00.19 ID:???
伝説級以降で防衛役なしとか、詰んだも同然だと思うが…

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