2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

TRPGのスタンダードを議論する 531

1 :NPCさん:2014/04/21(月) 19:17:08.55 ID:???
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、みたいな?

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう > >

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
 そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 530
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395745170/

2 :NPCさん:2014/04/21(月) 20:06:11.90 ID:???
2get

3 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/21(月) 20:40:36.70 ID:jllYh/1S
>1乙!

■見た目や共通理解においてもスタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサ 第10期
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349909978/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

4 :NPCさん:2014/04/22(火) 16:35:51.32 ID:???
D&Dクラスタが岡田芽武を抱き込もうとしとるの

5 :NPCさん:2014/04/22(火) 20:45:08.60 ID:???
このスレとカルテットが卓ゲ板の癌だからさ、
もう立てるのやめてくれない?

6 :NPCさん:2014/04/22(火) 20:55:03.20 ID:???
何ゆえあなた様がこのような場所に?

7 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/22(火) 21:33:12.43 ID:prQxdm9r
>5
実際にはダードスレってそうゆう(例えばゲハ的な抗争の)アングルを
定着させるコトに失敗したイメジしかない。

ナゼかっつうと、所詮システムなんてのは
ユーザー個人や鳥取の下位にあるモノに過ぎないから。

その一方で、
かつてのリプスレの「消費者同士の派閥の溝」とか
かつての困スレの「卓やスレに潜む困への疑心暗鬼」とかの構図の方が
よっぽど炎上的な流れになりやすいってのがナンとも皮肉とゆうか。

ちなみにカルテットスレはほぼKOTYの様相なんで
みんな知ってるね、としか。

8 :NPCさん:2014/04/22(火) 23:35:39.26 ID:???
実際に癌になれたのはここで佐野とか凸とかビビリとか呼ばれて
漏れ出してた荒らしくらいだったからなあ

9 :NPCさん:2014/04/23(水) 01:03:41.06 ID:???
ここで何か他に波及するムーブメントが起きるとは誰も思ってんしかろうしなー

10 :NPCさん:2014/04/23(水) 06:57:26.70 ID:???
お新スレできたか
>>1
おまえがFEAR信者であってもまあ乙

11 :NPCさん:2014/04/23(水) 06:59:43.56 ID:???
>>8
それを名づけた同一人物が現役で荒らしてる続けてるだろ?

12 :NPCさん:2014/04/23(水) 07:10:34.84 ID:???
うn?

13 :NPCさん:2014/04/23(水) 07:20:10.65 ID:???
水なんとかさんが怒ってるんじゃないの

14 :銀ピカ:2014/04/23(水) 10:50:14.08 ID:???
水木センセに怒られるなんて、アンタいったい何したのさ?

あと>>1乙です。

15 :つんぼ出入りパワー:2014/04/23(水) 12:45:37.26 ID:???
>前スレ1000
ドラゴン龍かよ
普及にはあの手のホビー漫画は欲しいよな

16 :銀ピカ:2014/04/23(水) 13:05:41.47 ID:???
ホビー漫画っつーと。
世界征服を企み、秋葉原中のコンベを支配下におこうとする影のプロTRPGチームと、純粋にTRPGそのものを楽しむ少年少女たちとの戦いみたいな?

>前スレ999
あと魔法だと矛盾が起こりやすいのと、当時はオレが遠隔矛盾のルールを間違えてて、大半の魔法は遠隔矛盾で裁定していたから。
(実際には、ファイアーボール的な呪文であっても、射程内なら術者との間に魔力線のようなものがあるので、遠隔矛盾扱いにはならなかったりする。)

なんだ、オレが悪いんじゃあないのかw

17 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:07:22.79 ID:???
TRPGは競技性がないから、ドカベン風の描写は難しいな。
逆に「TRPG殺人事件」みたいな感じでどうだろう

18 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:07:52.45 ID:???
ハリウッド映画原作「牢名主」

19 :銀ピカ:2014/04/23(水) 13:09:50.26 ID:???
殺されたダガ夫(仮名)がRQ3版のルルブを抱えてたり、光持ち帰りし者達の神話に見立てられて連続殺人が起こったりすんのか。

20 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:11:32.11 ID:???
なんか暗黒太陽の浮気娘みてぇだなぁ……w

21 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:25:12.56 ID:???
■2014春アニメクロスレビュー『棺姫のチャイカ』
時に大陸歴1604年。フェルビスト大陸において、
実に三世紀にも亘って続いてきた戦国時代は北方の雄ガズ帝国の崩壊を以て終焉を迎えた。


帝国が崩壊したらますます戦国時代になるだろ常識的に考えて
ま、いろんな設定(笑)で保管してあるんだろうけど
作品紹介の時点で作り手の悪い意味での頭の悪さがあからさまになってるのは見る気がしないな

22 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:25:59.32 ID:???
おっと誤爆

23 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:28:13.87 ID:???
ダードなんかにもこんな超ナウなアニメみてるようなヤングがいるのか……!

24 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:29:00.29 ID:???
原作者的に考えて棄てプリスレの誤爆金

25 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:29:40.42 ID:???
(裏ダードであるところの)棄プリスレにはいるんじゃないのかw

26 :銀ピカ:2014/04/23(水) 13:37:15.47 ID:???
読んでる最中はそんなに気にならなかったが喃。>作り手の悪い意味での頭の悪さ

ぶっちゃけ、ハーゴン(とシドー)が倒されたあとのドラクエII世界みたいなもんで、
その後のローレシアとサマルトリアとムーンブルクを併合したアレフガルトとデルコンダルで戦国時代になるかっつーと、みたいなもんだと思ってた。

実際には、ローレシア王子は破壊神を破壊した男として排斥されちゃうんだっけ?

27 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:42:51.29 ID:???
特に前情報もなくアニメを見た俺からしたら長いタイトルのラノベアニメよりは
面白そうという興味を引かれ視聴を継続しました(一般オタ並の感想)

28 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:44:09.84 ID:???
ああ、少し前にそういえば
「ベテランシェフがじっくりことこと煮込んだ野菜たっぷりまかないスープ」みたいなタイトルの
アニメが結構多かったな

29 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:48:31.65 ID:???
ひらがな四文字系と似たようなもんで単なる流行廃りよそれは
そんなん一々気にする奴は一般の範疇ではない

30 :銀ピカ:2014/04/23(水) 13:50:37.81 ID:???
TRPGでソレ系のタイトルって何だろ。
「もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えないRPG」とか、
「イット・ケイム・フロム・ザ・レイト・レイト・レイトショウ 深夜三流俗悪映画の襲来!!」辺りか?

31 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:51:41.03 ID:???
ヒロインの名前をタイトルにするのは伝統的な手法だよな

32 :NPCさん:2014/04/23(水) 13:56:21.88 ID:???
>>31
「ストームブリンガー」とかな

33 :銀ピカ:2014/04/23(水) 13:58:23.20 ID:???
上手いなw

34 :NPCさん:2014/04/23(水) 14:14:14.21 ID:???
ビューティフルデイ あるいはヒュー・スペンサー最後の事件

はラノベってはっきりわかんだね

35 :NPCさん:2014/04/23(水) 14:20:55.52 ID:???
そもそもリプレイ本てラノベのレーベルで出してんのが主流じゃねーか

36 :NPCさん:2014/04/23(水) 15:32:54.58 ID:???
魔法少女は とまどったり☆ドギマギしたり。RPG

37 :NPCさん:2014/04/23(水) 19:11:09.15 ID:???
>>34
どっちかというと流れよわが涙、と警官は言った臭

38 :NPCさん:2014/04/23(水) 19:26:44.10 ID:???
>>17
マンチPLvsアンチマンチGMの困案件まで読んだ

39 :NPCさん:2014/04/23(水) 19:29:29.09 ID:???
公式で無料キャラビルダーを用意したログホラTRPGがスタンダード!

40 :NPCさん:2014/04/23(水) 19:30:16.18 ID:???
>>36
同人なら、
「清く正しく美しく、世界征服のために小さな悪事をコツコツと積み重ねる秘密結社RPG」
ってのがあるぞ

41 :NPCさん:2014/04/23(水) 19:39:05.88 ID:???
>>39
はいはい、出口は右上ですよー

42 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/23(水) 21:02:15.61 ID:YwzJuIDV
>19
生身で冥府から死者を連れ帰ってきただけで
実はダガ夫は死んでませんでしたあばばー、ってオチだなソレ。

>23
むしろ榊一郎ってラノベ作家ん中ではかなりオッサン世代向けじゃね。
それにしても一体アニメ化何作目だあの人。地味にバケモノよなァ。
ついでにゆうと、もしかしたら日本で最も多く(作品別に)魔術体系を
設定した作家かも知れん。

>35
TRPGってある時期までラノベ界隈のサブジャンルみたいなモンだったけど、
最近はラノベとの剥離が進んでるカンジはしなくもないかも。

43 :NPCさん:2014/04/24(木) 03:11:18.07 ID:???
TVアニメ5作目、6回目 OVAが1作だったかな>榊一郎

44 :銀ピカ:2014/04/24(木) 09:04:31.22 ID:???
>リプレイ
やっぱ、(第三次大戦が勃発して文明レベルがリセットされた後で)400年くらい経てば、
未来の文学者がシェイクスピアと同じ棚に入れたりするよーになんのかな?

ガッコの教科書に Waltz が載るなんて胸熱!

>>42
メフィスト賞でも狙う気か、その作家!?w

45 :NPCさん:2014/04/25(金) 11:28:27.68 ID:???
なんかサラマンダーって映画で演劇スターウォーズやってたのを思い出したわ

46 :NPCさん:2014/04/26(土) 12:27:41.09 ID:???
ルルブもサプリも大判サイズなのがスタンダード
例えばD&Dとか

47 :NPCさん:2014/04/26(土) 12:44:17.50 ID:???
つまり赤箱やミニチュアは非スタンダードってわけか……

48 :NPCさん:2014/04/26(土) 12:57:46.05 ID:???
コンペンディウムとか存在許されねーな

49 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/26(土) 13:57:00.58 ID:uvTiseZo
D&Dってアレだ、ドラゴンの革で装丁されてて
巨大の台の上に鎖で固定されてる巨大な本ってイメジ。
或いはロリ魔女が背中に括りつけてしょってたりする。

>44
また教科書にドクロちゃんが載ってる世界線のハナシか!

50 :NPCさん:2014/04/26(土) 15:59:58.13 ID:???
ダガーの姪にロリ魔女のコスプレさせてDMやらせるコンベンションがあると聞いて

51 :NPCさん:2014/04/26(土) 17:03:26.72 ID:???
ロリじゃないって

52 :NPCさん:2014/04/27(日) 04:26:05.58 ID:???
>>17
GMとPLで勝利条件を矛盾させとけばいいんじゃないか?

53 :NPCさん:2014/04/28(月) 11:19:33.39 ID:???
>>52
それだと遊戯王みたいにGMが真のエンターテナーじゃないときつそうだな

54 :NPCさん:2014/04/28(月) 13:08:12.49 ID:???
GM1人PL2人くらいの想定のメタTRPGだな

NPC PLが4人くらいいて、
悪のGMが糞バランスでNPCPLを次々と殺していく
怒りや友情のパワーを集めてクライマックスで奇跡の大逆転 という流れ

55 :NPCさん:2014/04/28(月) 20:39:19.96 ID:???
あのゲームってディセントみたいでTRPGって感じはあまりしないんだよなあ

56 :NPCさん:2014/05/04(日) 00:48:03.34 ID:???
ARAでキャラクタービルダーなあ
アイテムとスキルの数が膨大でできるんかいな

http://4thimpact.lolipop.jp/ara2e/LIST.php
みたいのが限界じゃね

57 :NPCさん:2014/05/04(日) 00:52:16.56 ID:???
クラス選んでスキルタブを押すとスキルがずらっと並ぶ構成にしたとして、タブがウィンドウを縦に埋め尽くしそうだ

58 :NPCさん:2014/05/04(日) 01:06:00.06 ID:???
>>56
ARA2Eのアイテムとスキル数いまいくつくらいなの?

59 :NPCさん:2014/05/04(日) 01:39:06.47 ID:???
パスファインダー(D&Dの分家システム)のキャラクターデータベース
http://4thimpact.lolipop.jp/dddbpf/LIST.php

特技一覧(一部)
http://prd.qga.me/subject-index.html

なんでこっっちも手書きが限度だろうな

60 :NPCさん:2014/05/04(日) 02:11:17.35 ID:???
D&D4eのキャラクタージェネレーター
dnd.achoo.jp/4thcage/4thvault/downloads/dl_top.html

D&D3.5eのキャラクタージェネレーター
http://dnd.achoo.jp/cdspe/downloads35.html

61 :NPCさん:2014/05/04(日) 02:19:35.71 ID:???
まあ索引とキャラビルダー両方ないとか問題外だから
D&Dがスタンダードでいいよ

62 :NPCさん:2014/05/04(日) 02:20:28.60 ID:???
スタンダードかどうかはともかく、ダンジョンビルダーまであるのは実際強みだとおもう

63 :NPCさん:2014/05/04(日) 02:22:03.88 ID:???
パスファインダーのキャラクターデータベースインプットフォーラム
http://4thimpact.lolipop.jp/dddbpf/INPUT_FORM.php

ARA2のキャラクターデータベースインプットフォーラム
http://4thimpact.lolipop.jp/ara2e/INPUT_FORM.php

64 :NPCさん:2014/05/04(日) 02:25:35.76 ID:???
ログホラのキャラクタービルダーってどこで見れるの?

65 :NPCさん:2014/05/04(日) 02:27:54.69 ID:???
個人的にログホラに一番足らんのはDMGとかARA上級みたいなGMガイドだと思うんだが

66 :NPCさん:2014/05/04(日) 02:28:48.02 ID:???
>>64
http://lhrpg.com/lhz/top?0
ツイッター垢いるで

>>65
GMについての記述はわりとよくできてるほうだと思う
足りないところも多いルルブだけど

67 :NPCさん:2014/05/04(日) 02:36:40.92 ID:???
>>62
D&D最大の強みはアナログで実際にミニチュアのダンジョン作れることだと思う
金かかるし持ち運び不便だけどw

68 :NPCさん:2014/05/04(日) 02:48:23.73 ID:???
公式がキャラクタービルダーと作成済みキャラクターをえつらんできるようにするのは次世代スタンダードになるかもしれんな!

69 :NPCさん:2014/05/04(日) 03:00:33.15 ID:???
あとは自動でGMしてくれるAIが誕生すれば…

70 :NPCさん:2014/05/04(日) 06:12:58.37 ID:???
D&D4eのキャラクターデータベースと作成フォーム
http://4thimpact.lolipop.jp/dddb4e/LIST.php
http://4thimpact.lolipop.jp/dddb4e/INPUT_FORM.php

71 :NPCさん:2014/05/04(日) 11:40:25.84 ID:???
そういやスタンダードの条件は日本語版が出てる事とか言ってたのは無くなったの?

72 :NPCさん:2014/05/04(日) 11:43:39.10 ID:???
スタンダードの条件はクトゥルフ神話を題材にしてることってのがある

73 :NPCさん:2014/05/04(日) 12:15:42.82 ID:???
>>71
何を間抜けなことを言ってるんだ
日本語に限らないとD&Dが一人勝ちだから限定してるだけだろ

74 :NPCさん:2014/05/04(日) 12:25:25.48 ID:???
日本スタンダードを語るスレだからね

未訳でもスタンダードだ!っつーなら推してもいいけど

75 :NPCさん:2014/05/04(日) 13:50:10.49 ID:???
いや、それなのにパスファインダーとか出てくる?

76 :NPCさん:2014/05/04(日) 14:03:28.14 ID:???
名前を挙げるだけなら勝手だからな。受け入れられるかどうかは別問題で
前にも「商業和訳が出てから出直せ」で一蹴されたことはあった

77 :NPCさん:2014/05/04(日) 16:39:24.66 ID:???
そもそも、別にスタンダードを決めたい訳じゃなしw

78 :NPCさん:2014/05/04(日) 16:42:29.37 ID:???
…スタンダードスレで?

79 :NPCさん:2014/05/04(日) 16:57:49.91 ID:???
何でダードがスタンダード決めるスレだと思ってんだよww

80 :NPCさん:2014/05/04(日) 17:35:36.59 ID:???
えっ?>スタンダード決めるスレだと思ってんだよww
えっ正気?

81 :NPCさん:2014/05/04(日) 17:38:40.25 ID:???
正解はスタンダードについてgdgdするスレである

82 :NPCさん:2014/05/04(日) 18:11:22.39 ID:???
>>1
>このスレはネタスレです。

いや、本気でスタンダード決めるスレだと思ってる奴いたんだなw

83 :NPCさん:2014/05/04(日) 18:12:49.50 ID:???
実績もなく実態も伴ってないのにスタンダードTRPGを名乗った恥知らずな作品には当然反発があって
じゃあm勝手に名乗ったのがスタンダードでないのならスタンダードってなんなのよ?
ってとこから始まったような気がしないでもない

途中でスレタイを今の形に書き換えてスレ建てしたのは覚えてる
嫌いなFEARゲーしか遊べない環境に身を置いてた時期で、スタンダードTRPGっていうフレーズが嫌いだったから

84 :NPCさん:2014/05/04(日) 18:14:11.57 ID:???
「ネタとしてスタンダードを決めるという体でダラダラ結論の出ない話をする」んだから
決めたいわけじゃないとか言っちゃってる時点で理解してないのでは

85 :NPCさん:2014/05/04(日) 20:15:13.30 ID:???
FEAR信者が馴れ合うスレです

86 :NPCさん:2014/05/04(日) 20:23:58.47 ID:???
雑談スレから来てみたがログホラというのはあんまりわかんないけど
ググると小説とアニメがあってそれがTRPGになった
剣と魔法のファンタジーっぽいし日本語展開してるし
スタンダード候補だろうね
初期ダードスレではスタンダードの要件ではないと頑なに拒否されていたリプレイもあるなあw

87 :NPCさん:2014/05/04(日) 20:28:41.71 ID:???
惜しいな、>>86がググるまで知らなかったってことはその程度の知名度ってことだ

88 :NPCさん:2014/05/04(日) 20:29:05.93 ID:???
雑釣

89 :NPCさん:2014/05/04(日) 21:02:46.64 ID:???
しかし最近は質問雑談スレとかがかつてのダードスレ的な言い合いの場外乱闘の舞台になって久しいな
ちょっと前までのリプレイスレとかですらなくなった

90 :NPCさん:2014/05/04(日) 21:46:03.69 ID:???
釣られなくなったからハイエナみたいに餌場を移動してるだけだと思う

91 :NPCさん:2014/05/04(日) 22:04:12.55 ID:???
>>84
だよな。
最低限、それは守らんと。

92 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/04(日) 23:28:03.01 ID:IRJT/RtX
>89
真なるダード幻想とは、常にダードスレの外側にあるんすよ。

すなわちココで非スダンダー土人と呼ばわれるコトは、
むしろこのダード幻想から自由であるコトの第一歩なワケだよ。

93 :NPCさん:2014/05/05(月) 07:23:31.90 ID:???
ログ・ホライズンPLの構成比率予想
                 原作ファン
               |である|でない
TRPGプレイヤーである|10%|25%
TRPGプレイヤーでない|60%|5%

94 :NPCさん:2014/05/05(月) 07:59:37.93 ID:???
>>93
ズレてるので良く判らん。

ログホラがスタンダード候補だとすると初の原作付きじゃね?

95 :NPCさん:2014/05/05(月) 08:01:07.16 ID:???
直した
ログ・ホライズンPLの構成比率予想
               原作ファン
             |である|でない
TRPGプレイヤーである|10%|25%
TRPGプレイヤーでない|60%|05%

96 :NPCさん:2014/05/05(月) 08:12:03.41 ID:???
その60%はドンドン下がってきてるし、10%は逆にドンドン上がって来てるのがわかるよ。
TL見てると。

97 :NPCさん:2014/05/05(月) 08:14:11.12 ID:???
じゃあこれで
ログ・ホライズンPLの構成比率予想
                  原作ファン
                 |である|でない
元からTRPGプレイヤーである|10%|25%
元からTRPGプレイヤーでない|60%|05%

98 :NPCさん:2014/05/05(月) 08:14:51.57 ID:???
分けるなら「ログホラTRPG以外のTRPGをプレイしたことがある(ない)」を入れるべきじゃね?

99 :NPCさん:2014/05/05(月) 08:41:15.83 ID:???
PAIZOも公式でPL登録とPC登録もやってるけど、
PCの記入項目が多すぎてとても雑なデータ(確か名前とクラス、レベルだけだったか)で登録した扱いにしてるな

100 :NPCさん:2014/05/05(月) 08:51:54.51 ID:???
雑談スレとかで鼻息荒く気を吐いてるログホラ信者には、
なかなか懐かしい感じの情熱と本気っぷりが感じられるなぁ
その純真さを失わずに頑張ってもらいたい

101 :NPCさん:2014/05/05(月) 08:52:31.41 ID:???
ログホラTRPGに関しては、今の勢いをいつまで保てるかが問題かな
今は発売直後だし、アニメ効果とかもありそうなので
来年くらいになってもまだ勢いがあるようなら本物な気がする

ただ、本スレではキャラビルダーとかの無料サポートの手厚さを無邪気に喜んでるけど、個人的には制作サイドにきちんと利益が出る仕組みになってるのかが心配
無料ネトゲとかだって、アイテム課金やら広告やらで金が入るシステムがあるからできてるわけで・・・
そういう意味でも、来年どうなってるのかが気になる

102 :NPCさん:2014/05/05(月) 08:53:32.71 ID:???
ログホラの無料サポートってキャラクタービルダー以外には何があるの?

103 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:06:26.13 ID:???
>>102
毎週水曜日更新の公式サポート
質問受付の窓口
ツイッターでのフランク(?)な対応
GW前にミニサプリも配布してたな

104 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:06:54.48 ID:???
まだ始まったばかりだけど、毎週、WEB上で何らかのサポート記事を載せるみたい
追加アイテム紹介とかやってた

105 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:11:49.98 ID:???
>毎週水曜日更新の公式サポート
すごいがいつかネタ切れそう

>質問受付の窓口
どこも真似るといい

>ツイッターでのフランク(?)な対応
一長一短

>GW前にミニサプリも配布
どこも真似るといい

こんな感想

106 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:14:45.45 ID:???
>>105
Webフォームやメールでも質問受付はどこもやってると思うぞ
返答があるかは知らんが

107 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:15:11.40 ID:???
>>106
やっぱそうだよな

108 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:15:28.86 ID:???
まあ勢いのある新作ひとつで業界変わるっていうのは若いなぁとは思う
いっそraopuがFEARとか買い取って金回してくれねえかなぁ

109 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:16:39.66 ID:???
ぶっちゃけtwitterであんましゃべくるのは
冒企を思い出してウザいってイメージしかない

110 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:18:02.89 ID:???
>>108
さすがにそこまでする余裕も義理もないだろうw
本人も言ってたけど作家としてのヒットがいつまで続くかわからんわけだし

111 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:19:40.24 ID:???
WotCはDM向けの文章(つうかシナリオ)は大量に無料で配布して、
PL向けの文章で稼いでたけどそれやるといいんじゃないかな

112 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:23:07.99 ID:???
>>111
Dungeon誌のこと?
あれって有料じゃなかったっけ?

113 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:24:03.27 ID:???
>>112
無料シナリオは公式サイトに大量にあるよ

114 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:28:30.74 ID:???
>>106
回答があるかと言うよりは反応があるのが見えるのが大きいかと。

115 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:40:02.73 ID:???
>>111
やって欲しいけど、人件費が〜とか言い出さないかね?
どことは言わんけど。
D&Dは元の規模が違うから羨ましい程充実してるわ。
英語の方は。

116 :NPCさん:2014/05/05(月) 09:56:29.45 ID:???
>>115
結局は全てそれだよね>人件費
PL向けサプリの収益で、シナリオ制作やらサポートやらの人件費をカバーできるぐらい儲かるならいいんだろうけど
この業界、どこもカツカツでやってる印象あるからなぁ・・・

117 :NPCさん:2014/05/05(月) 10:00:07.35 ID:???
FEARにしろSNEにしろ人間がドンドン居なくなってる印象。
フリーになってる人も居るけど大半は消えてくのみだもんな。

118 :NPCさん:2014/05/05(月) 10:35:29.55 ID:???
>>108
それができるなら1冊あたりままれの5倍単行本が売れてるジンサンがとっくにやってると思う

119 :NPCさん:2014/05/05(月) 10:40:43.22 ID:???
>>118
その売れてるものはTRPGじゃないだろw
中国嫁日記TRPGでもだすのかw

120 :NPCさん:2014/05/05(月) 10:43:36.71 ID:???
いつか反日TRPGをFEARからリリースしてくれるって信じてる
そして前書きにこれが真のスタンダードだってポエム綴ってくれることも

121 :NPCさん:2014/05/05(月) 11:43:29.71 ID:???
TRPGは別に買収しなくてもジンサンの好き勝手できてきたからなあ
フィギュアで自分の会社作ったのは天下のマクファーレントイズがまさかあんな酷い代物作ってくるとは思わなかったからだろうしw

122 :NPCさん:2014/05/05(月) 11:46:40.68 ID:???
>>115
でもどんなビジネスの本を見ても
「人件費(経費)の問題があってできない」よりも
「その経費を稼ぐようなモデルや仕組みを考えて実現可能性を探りましょう」って書いてあるわけで

123 :NPCさん:2014/05/05(月) 11:52:24.89 ID:???
>>122
だからこそ何も業界に貢献できてない予算クレー予算クレーのハッタリが
従来の画一的なシステムを打破したままれに粘着ネガキャンしているのは自然なことなのである
御飯食べるためだから仕方ないね

124 :NPCさん:2014/05/05(月) 11:53:15.11 ID:???
お、おう…

125 :NPCさん:2014/05/05(月) 11:55:52.70 ID:???
システムを打破したっつうのは全部のシステムをログホラ並みのサポート体制にしてから言って欲しいわ・・・
変わったのが一本出ただけで打破できるならとっくに打破されてるって

126 :NPCさん:2014/05/05(月) 11:58:44.40 ID:???
あ、はい。

127 :NPCさん:2014/05/05(月) 11:58:49.24 ID:???
全部のシステムから索引がなくなります

128 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:01:31.78 ID:???
>>125
ウェンズデイや窓口はめちゃくちゃ高評価だけどね
他のシステムは旧態依然のままだと廃れていくんじゃないかな

129 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:03:02.65 ID:???
全ページフルカラーにした無限のファンタジアとか凄かったけど、
それで以後の作品がなんか変わったかというとなぁ…

130 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:04:39.49 ID:???
別にシステム打破なんてしなくても
キャラビルダーがないよりあったほうがいいしな
単純な話だろ

131 :Dマン:2014/05/05(月) 12:05:15.72 ID:???
キャラクタービルダーとか、ユーザー目線なら欲しいけど会社として上を説得するのが難しい代物なんじゃないかなぁ。

それでデータ見れるならサプリ買う人が減るんじゃないか?
とか有るだろうし。

132 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:05:52.88 ID:???
廃れてくってのは極端だけど不満を持つ客は増えるやろなぁ

133 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:06:09.81 ID:???
夢幻のファンタジア?
あれ、カラーにする意味があったとは思えないんだけどな。
ある意味で無駄な試み。

134 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:06:32.93 ID:???
無限のファンタジアとかログホラって業界を変えるための思想活動作品なの?
自分のとこの作品を売るために努力しただけじゃねーの?
それにたいして「業界が変わらないと意味がない」とかいうのは
怠惰な業界側の居直りじゃね?

135 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:06:56.93 ID:???
データの一部を見られて顧客が減るような商売するほうが悪いと思うんだが…
ちなみにログホラは発売前にクラスひとつの特技を完全に公開したけどみての通りの売れ行き

136 :Dマン:2014/05/05(月) 12:07:23.58 ID:???
でまあ、これで良いデータが取れたなら他の会社でも上を説得しやすくなるんじゃないの?

137 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:10:49.94 ID:???
厳格な公式の規格でキャラメイクして、報酬の厳密に決められた公式シナリオのみをプレイして規定の手段でレベル・アップしていけば
世界中どの同じ規定の卓にも公式公認で参加できる世界規模のロング・キャンペーン、パスファインダー協会加盟プレイを擁するパスファインダーこそスタンダード

初心者GMもその公式シナリオ回せば事故らないし、初心者PCもデッドリーなシナリオにぶち当たって死んだりしない良心的な世界的キャンペーンですよ奥さん

138 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:13:46.16 ID:???
>>128
ログホラのやってる事が無意味とか評価に値しないとか言うつもりは全くないよ
実際すごいと思うし
ただ業界全体に影響があるかっていうとどうかなぁ?って話
正直言って他のメーカーじゃ真似できない事やってると思うしl、だからこそ変わりようがあるとは思えないんだよね
もちろんなってくれりゃユーザー的には全く損はないし嬉しいが、作る側からすりゃ何やったって他山の石であって自分たちのリソースが増えたわけじゃないだろうしね
そういう意味じゃ「ログホラで業界が変わる」って言ってる人たちはどんだけ業界が底力持ってると思ってるのか買い被りまくってるなぁとは思う

139 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:15:47.77 ID:???
少なくともログホラがスタンダードになるためには原作が終わってもTRPGの方がずっとサポートされるくらいじゃないとなあ
小説の方で売り豚全開のステマしてるヤツいるけどドラゴンランスみたいに5000万部売れてから言うべき

140 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:15:49.35 ID:???
ログホラ信者の持ち上げは、他のゲームより優れてる的な比較を飛び越えて
TRPG業界そのものの体制とかを批判・叩きにいく大仰な方向性を好むのが興味深いな
他業界の原作ものだからだろうか?

141 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:16:32.91 ID:???
アンチにしろ信者にしろ臭いを隠さないのは流石ID非表示板だよなァ

142 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:18:11.48 ID:???
>>138
EB編集の紹介の仕方から見てキャラビルダーはままれがポケットマネーで作ったっぽいしなあ
色んな意味でそのやり方は真似できないんじゃないかなあ

143 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:20:41.87 ID:???
>>137
日本語になってから来てね(は〜と
>>138
誰も業界が変わるなんて言ってないがな
それこそ被害妄想だろ
>>139
展開が途中で途切れそうになって営業が泣いてた小説を引き合いに出されても…

144 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:20:43.46 ID:???
>>140
どっちかっていうと「予算があれば何でもできるよ」とか名前だしのTwitterで
ブタのような嫉妬の悲鳴を上げるバカがいるからこの流れなんでは?

145 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:21:16.44 ID:???
うーんこの

146 :Dマン:2014/05/05(月) 12:21:27.52 ID:???
>>142
> >>138
> EB編集の紹介の仕方から見てキャラビルダーはままれがポケットマネーで作ったっぽいしなあ
> 色んな意味でそのやり方は真似できないんじゃないかなあ
それが本当なら仕事としては駄目なやり方だけど・・・

147 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:22:05.85 ID:???
ジンサンやうえさまにやりましょうよっつったらできるんじゃね?
金ならあるんだし

148 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:22:36.99 ID:???
ポケットマネー…低予算…アニメーター…うっ頭が

149 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:26:28.76 ID:???
>>それが本当なら仕事としては駄目なやり方だけど・・・
憶測でそういうことをいうのはネガキャンじゃないんすかね

150 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:26:37.74 ID:???
>>147
金があっても作者がそういう形のボランティアを好むかどうかはまた別だからなぁ
さすがに身銭切ってまでユーザーに貢献しろとまでは言えんし

151 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:27:56.76 ID:???
「仕事としては駄目なやり方」だからログホラは許されない!とかバカじゃねえのこのコテハン

152 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:28:03.27 ID:???
>>146
駄目なやり方ってどの辺?

153 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:28:31.25 ID:???
>>146
raopuが会社立ち上げてそこからの依頼って形にしてればいいの?

154 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:29:20.49 ID:???
発狂してんなあ

155 :Dマン:2014/05/05(月) 12:29:25.36 ID:???
>>149
元レスに言ってくれとしか
ちゃんと会社として利益を考えてやったならいいことだと思うよ。
ネガキャン云々じゃなくて一般的な仕事に対する自分の考え方ね。

156 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:29:36.44 ID:???
いやーraopuには感謝だわ
久々にこんなgdgdできるネタを板に提供してくれるなんて…
CST以来の貢献と言えよう

157 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:30:05.88 ID:???
身銭切らなきゃいけない状況はダメだろ
予算出してもらえなかったってことだろ?アッチ側の理解が足りない

158 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:32:01.32 ID:???
Dマンはこう言いたいわけよ
利益にもならないことに金つっこむままれや労力注ぐハッタリプギャーとな

159 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:33:01.28 ID:???
ままれのことをraopuって書いてるやつって
同じ卓ゲの住人として見下してるみたいな感じがあってキモい
お前らみたいな無産者と一緒にするなと

160 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:33:41.17 ID:???
Dマンが来るとgdgdになるに訂正。

161 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:34:16.13 ID:???
>>157
初回はサンプルキャラ使うのが当たり前だし少なくとも数回遊ぶこと前提じゃないと使わないだろ
サプリ同時発売でもないのに何で出版社が身銭切らんとあかんの?

162 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:34:40.76 ID:???
見下してるよ
生産者なんて消費者の奴隷だからな
raopuはまだいい方でハッタリなんかいい年こいて未だに底辺作家だからさらにその下の下で哀れですらある

163 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:36:09.39 ID:???
わかんねーけど
予算が付く=出版社が身銭をきってる、じゃねえの?
誰の身銭でもない予算ってなに? 国家予算?

164 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:36:14.17 ID:???
久々にダードスレの本領発揮! みたいな流れだな

165 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:37:04.57 ID:???
まあログホラがスタンダードには間違ってもなれんだろうが
ログホラのような充実度がスタンダードにはなってほしい

166 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:38:43.18 ID:???
もはやTRPGシステムにとってこのスレにおけるスタンダードになることって不名誉なのではないかなあ

167 :Dマン:2014/05/05(月) 12:39:18.65 ID:???
>>152
例えば、「会社の上を説得しやすくなる」って書いたけど、これが関係者が身銭切ってたって事になれば当然会社は同じようなことをするのに躊躇するよね。

168 :Dマン:2014/05/05(月) 12:41:56.86 ID:???
>>163
身銭を切るという言葉をそう使う人はいないんじゃないかなぁ。

169 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:42:58.42 ID:???
>>166
まあ今日レスしてるのは全員>>1も読めない文盲だからなw

170 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:43:00.78 ID:???
>>167
関係ないだろ
身銭を切ったかどうかと最終的に黒字になったかどうかは無関係だ
投資とか資本主義とか全否定か?

171 :Dマン:2014/05/05(月) 12:43:16.45 ID:???
>>163
http://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E8%85%B9%E3%82%92%E5%88%87%E3%82%8B

172 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:43:54.52 ID:???
キャラビルダーとか現状のサポートは確かに優れた点だと思うよ
でもゲームとして長く遊んで貰うには、今後サプリをはじめとするサポートを続けたり、
あるいはエンカウンターやGFコンみたいなイベントを継続的にやったりみたいなのが効いてくるわけでさ
スタートダッシュだけで判断はつけられんわけで、
革新的だ!他のTRPGの評価が下がる!業界が変わる!とかにまでいきなり飛躍するのはいささか性急で言い過ぎでは?

173 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:44:37.83 ID:???
>>170
ファッ!?

174 :Dマン:2014/05/05(月) 12:45:26.31 ID:???
>>170
利益のための投資目的を身銭を切るという言い方をするのか?
パトロンつかなきゃできない物をやりたいですと上に言ったらパトロン連れてこいと言われるんじゃねーの?

175 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:46:09.04 ID:???
>>172
そうやって自分の居場所を守ろうと意固地になってるうちに追い越されていくといいんじゃないかな

176 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:46:23.88 ID:???
>>167
そんなの会社の方針によりけりだろ
出版社が出した本のサポートを契約側がやってくれるなら
コスト削減でそれを歓迎する企業だってあるし最近の不況なら歓迎する方が多いんじゃねーの

177 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:47:01.52 ID:???
>>174
はいはいまた「予算がー」かよ
こいつハッタリのファンネルか何かか?

178 :Dマン:2014/05/05(月) 12:47:28.31 ID:???
>>176
いや、他の会社がってことだよ。

179 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:47:46.63 ID:???
本人である可能性すら高い

180 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:48:59.13 ID:???
公式が運営する掲示板で愛好家たちが活発な意見を交わしているD&Dこそスタンダード あとパスファインダーも
http://community.wizards.com/forum/4e-character-development/threads/1611711

181 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:50:16.86 ID:???
>>178
他の会社ってどの会社よ?
んで仕事として駄目ってのはどの辺よ

182 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:51:01.46 ID:???
>>180
そうだね、日本語でもやってくれてたら完璧だね

183 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:53:01.10 ID:???
エンカウンターズやってるD&Dと世界規模ロングキャンペーンやってるパスファインダーこそスタンダード

184 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:53:24.34 ID:???
>>180
D&Dは兎も角、パスファインダーはお帰りください。

>>181
Dマンが考えてる訳無いだろ、基本的に脊髄反射だけなんだから。

185 :Dマン:2014/05/05(月) 12:57:14.77 ID:???
>>184
考えるどころかすでに書き込んでる内容なんだぜ

186 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:58:41.16 ID:???
>>185
書き込んでるなら示すのはわけないよな
どのレスのどこに書いてあるのかkwsk

187 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:59:04.50 ID:???
まあ商売抜きなら原作終わってもサポートされるだろうしいいんじゃね?
KADOKAWAが金出してんならキャラビルダーあってもサプリまで対応してくれないだろうし

188 :Dマン:2014/05/05(月) 13:00:58.65 ID:???
>167
>174
ほんとわけないな。>>186

189 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:05:17.71 ID:???
>>188
さっぱりわからんな
他の会社ってのがどれで駄目なのはどの辺かそのレスの書き込みを引用して解説してごらんよ
他人に脳内当て強要せずにさあ

190 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:07:15.15 ID:???
本当にDマンが出てくると話が進まなくなるな。
アマイモンの方がまだマシ。

191 :Dマン:2014/05/05(月) 13:07:55.46 ID:???
>>189
脳内宛じゃなくてそのまま書いてあるよ。
パトロンがいなきゃできない仕事ってダメだよね。
ってことが理解できてるなら普通にわかる内容。

どの辺がわからなかったか言ってくれたら解説くらいならするけど?

192 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:09:30.89 ID:???
>>189
だから脊髄反射なんだって、自己完結してる奴に何聞いても無駄。
「言いたいことは既に書いてあります」ってオモロよくいるだろ。

193 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:10:43.70 ID:???
パトロンが存在した仕事ってのを地球の歴史から消してみて
いまの文明や社会が維持できると思ってるのかな?
その上でダメだと言ってるのかな?
芸術分野におけるパトロンを全否定してるのかな?
そもそものところ「拙者を助けるために二冊買ってください」はパトロンとなにがちがうのかな?

しつもんしてみた

194 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:11:30.62 ID:???
こいつさすがハッタリのファンネルだけあって言い訳だけは一人前だな

195 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:11:52.16 ID:???
>>189
そういう追い詰め方したって
「俺はこのレスはこういう意図でレスしたのに理解が云々」ってグダグダ言われるだけで意味ないと思うけど

196 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:12:03.88 ID:???
無料シナリオを公式が沢山公開してるD&Dこそスタンダード

197 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:12:30.65 ID:???
>>190
だから銀ピカじゃなくてアマ…って合ってるのか

198 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:13:04.02 ID:???
Dマンがハッタリと関係あるとか、
そもそもDマンとまともに対話しようとするとか、
マジでよそから来たお客さんなのかな

199 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:13:55.92 ID:???
>>194
お前ダードスレははじめてかちからぬけよ

ダガー=ハッタリより無理あるぞそれw

200 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:14:59.42 ID:???
>>198
選民意識気持ち悪いですよ
こんな閉鎖的な場所で時間を過ごすことの何が偉いんですか?
そりゃままれも出ていくわな

201 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:15:08.79 ID:???
>>198
まあ長期休暇だしなあ

昔はハゲと論争してたヤツもいたし

202 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:15:13.98 ID:???
というか言い訳できてないよな

203 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:15:36.72 ID:???
>>191
お前の言葉だと全くわからんから
ログホラ作ったraopu側と出版する企業側の2つで例えて
どの辺がダメなのか説明してみ?

204 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:15:44.02 ID:???
>>199
ダガーもハッタリの取り巻きじゃん

205 :Dマン:2014/05/05(月) 13:16:33.12 ID:???
「資本主義とか全否定か?」と言われた俺は資本主義環境下の話をしていて、資本主義とかなかった時代を含めた地球の歴史を持ち出されて反論されてる現実

206 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:16:33.78 ID:???
そもそもDマンの目的はスレをgdgdさせる事だからな。
どんな指摘をしても自分の都合のいい様に解釈する。

207 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:19:02.84 ID:???
>>204
RQ3版キチガイだしハッタリよか桂さんの信者じゃね?
そのくせD&Dにまったく興味ないのが謎だが

208 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:19:56.21 ID:???
この件に関してはDマンを応援しよう
頑張ってキチガイログホラ信者と殴り合ってくれい

209 :Dマン:2014/05/05(月) 13:20:10.01 ID:???
>>193
現代日本や一般的な仕事とかけ離れたものを持ち出した話はパスして(自分はTRPGを芸術分野だとは思ってないので)
最後はパトロンと変わらないしダメだと思うよ。

210 :つんぼ出入りパワー:2014/05/05(月) 13:24:16.82 ID:???
俺も金あったらウィザード社買収してD&DをコロコロとVジャンプでサポートさせるのにな

211 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:25:03.81 ID:???
艦これでこういうのは思ったほど発生しなかった代わりにログホラで来たか〜って感じだな
やっぱ既存メーカーと違うとこが作ったおかげで対立軸プロレスにしやすいってことかね

212 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:26:13.15 ID:???
>>210
それ親会社のハズブロ買わなきゃいけないから何百億かいるんじゃね?

213 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:30:39.14 ID:???
艦これは冒企でサイフィクで、あと元がビッグプロジェクトすぎて
TRPG単体を公式がとりわけ推してるって感じの目立ち方でもないからなぁ

214 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:33:33.34 ID:???
とりあえず>>209
>>203

215 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:33:34.94 ID:???
EVAやCLAMP学園のTRPGがどれだけ売れようがスルーされたようなもんかと

216 :NPCさん:2014/05/05(月) 13:38:48.09 ID:???
エヴァやクランプ学園やマギウスって遊んだ記憶ねぇな…。
ネットがあった時代でもないから、遊んでる噂もしらない時代だし…。

艦これとログホラはTLその他で遊んでる様子まで見えることなんだよな

217 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/05(月) 13:51:09.57 ID:va7utaj4
まァraopuの「侵略」については
とっくの昔に本人が板で語ってたので実に今更やなァ、としか。

>207
哀れなヒエラルキーから脱するコトのできないキミら非スタンダー土人と違って、
真なるスタンダードの公式・非公式・時系列等々のコレら全ては等価であり、
誰かが誰かがの信者だなどとゆう考え方からとっくに解放されているのですよ。
オーランス神本体と英雄アラコリングどちらが上か?みたいな
バカげた比較をするコトの愚かしさを既に知っているので。

「桂さん」とは、強いてゆうならば「先輩」であると同時に
単に「一つのクエストを為した過去の英雄」でしかない。
過去から物も言わず殴るのならば、未来から殴り返されるのは当たり前のコトで、
グレッグ自体が既にそのようなモノなのだ。

218 :Dマン:2014/05/05(月) 13:54:38.55 ID:???
>>214

まずは、
>>136
> でまあ、これで良いデータが取れたなら他の会社でも上を説得しやすくなるんじゃないの?
の「他の会社」というのが「ログホラ作ったraopu側と出版する企業側」じゃない会社って事を理解してくれ。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/132175/m0u/

219 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:00:45.22 ID:???
>>218
TRPG出すのに出版社以外の会社を定義する必要性が意味不明だが
まあそれでいいわ
続けろよ

220 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:06:08.56 ID:???
>>219
一応玩具会社がありうる。過去の話だが

221 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:06:44.91 ID:???
>とっくの昔に本人が板で語ってたので実に今更やなァ、としか。
ここのことか
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1398441327/353-359

当時みんなダガーはらおぷが来るとはしゃいでイミフな会話してるとしか
思ってなかったがダガーは全てを知っていたわけだ
ダガーは本当に汚いw

222 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:09:24.68 ID:???
>>211
艦これの次の冒企の波は当然艦これ以外の別版権なわけで
艦これファンがどれだけ残ってくれるかという割合でネガティヴにならざるを得ない
あと艦これRPG自体の拡張性の問題としてキャラ出し切ったら
SWやARAぐらいの大型オリジナルほどサプリの冊数出せる未来は見えない

223 :Dマン:2014/05/05(月) 14:11:50.41 ID:???
>>219
TRPG出版する企業って一社だけじゃないので。
他の業種って意味と勘違いしてる?

で、そこを理解してもらったら

>>174
> 利益のための投資目的を身銭を切るという言い方をするのか?
> パトロンつかなきゃできない物をやりたいですと上に言ったらパトロン連れてこいと言われるんじゃねーの?
とか
>>167
> 例えば、「会社の上を説得しやすくなる」って書いたけど、これが関係者が身銭切ってたって事になれば当然会社は同じようなことをするのに躊躇するよね。

224 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:12:50.12 ID:???
ぱとろんつれてくればいーんじゃねーの?

225 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:13:41.89 ID:???
つーかログホラがあったらARAはいらないというこの状況がFEARにはまずい
ログホラは丁寧に再構成された出来のいいARAって感じ

226 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:15:07.55 ID:???
別にそんな状況は実在しないだろ?
ログホラは原作ログホラの世界観を遊ぶゲームで
アリアンロッドは正統派ファンタジーを遊ぶ作品だ

227 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:15:30.02 ID:???
>>225
まおゆうがあったらログホラはいらないレベルのイミフな意見だと思うが

228 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/05(月) 14:15:45.54 ID:va7utaj4
>221
や、半ば以上単なるカマかけですよ。
オレァ別に関係者でもナンでもないし。

そも、当時既に売れっ子作家であったraopuが卓ゲ板に戻ってきて
意味深ポーズしてる時点でナンかあるんだろな、って思うっしょフツー。
マジで誰も気付かないとは思わなかったけど。

229 :Dマン:2014/05/05(月) 14:16:19.00 ID:???
”他の”会社って書いてるのにログホライゾンTRPG出してる会社の事だと思ったり(他のって書いてあるの無視)、
違うって言われたら他の”業種”の事だと思ったり(会社って書いてあるの無視)

今気が付いたけど、これって、わざとなんだよね?

230 :Dマン:2014/05/05(月) 14:18:56.85 ID:???
TRPGを作るって仕事の話してる所に芸術の話を始めたり
資本主義下における仕事の話をしてたら地球の歴史上全体の話を始めたり

この辺と手口が似てるんだけどこの辺もわざとなんだよね?

231 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:20:20.82 ID:???
>>226
アリアンロッドはエリンディルやらアルディオンやらで遊ぶゲームだと思う

オリジナルワールドでやってる人いるんだろうか

232 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:22:02.52 ID:???
ダガーは関係者でアルファ版のテストプレイしたって本人が言ってたよ

233 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:22:55.40 ID:???
>>223,229
他の会社ってのがどれなのかはっきりしろって>>189に書いてある
それをどういうものかはっきりと指定しなかったお前の愚かさをわざとだ何だといわれてもな

だいたい他の会社が他の出版社だとしてraopu側がサポートの金出すことのどこが駄目なわけか
お前の引用だと全然説明されてないわけだが早く説明してくれ

234 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:23:38.15 ID:???
>>231
マジェラニカ大陸「(腹パン)」

235 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:24:15.82 ID:???
ダガーの予言者ムーブは本当に当たるからシャレにならない件

236 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:25:54.04 ID:???
>>225
さすがにそれはねーよw
現時点でのサポート総量が段違いだし、
そもそもゲーム世界に入った現代人の意識のPCを遊ぶゲームと
最初からファンタジー世界に生きるPCを遊ぶゲームとじゃ
ほぼジャンル自体が違うだろう

237 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:25:59.72 ID:???
いつからダガーが一個体だと錯覚していた?

238 :Dマン:2014/05/05(月) 14:28:10.45 ID:???
>>233

>>223の下は見てくれた?
そこに書いてある説明で理解できないとなるとちょっと自分が説明するのは難しい。
パトロンつけてやりましたって実績ができるとパトロンつけずにやる事を上に納得させるのは会社組織として難しくなるって事なんだけど?

239 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:29:54.09 ID:???
>>237
KADOKAWAつながりでSAOと.hackとクリスクロスステージが遊べるサプリをままれがナシつけて出してくれるってあたい信じてる

240 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/05(月) 14:33:07.21 ID:va7utaj4
>235
とゆうかいつも思うんだけど、
非スタンダー土人諸氏ってのは「既に起こってしまったコト」の混乱を
自分の中でどうにか後付けで整理して
スゴイだのダメだのジャンルガー業界ガーとか自己紹介しようとしちゃう
(ソレどころか、今のDマンみたいにその中の言葉尻だけでgdgdしたりする)
好きなだけであって、実際にはナニも見たくないだけなんじゃないのかね。

例えば未だに「初心者」に関しては常に藁人形論法になってるのとかを見ても。

241 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:33:42.40 ID:???
アクセル・ワールドは無理?

242 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:36:37.97 ID:???
>>241
あれMMOじゃなくてFPS視点の格ゲーっぽいからな

243 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:36:57.80 ID:???
でもベーシックなネトゲ風ファンタジー世界でゲームっぽい戦闘偏重スキル駆使して
モンスターをバッタバッタ倒してアイテムをルートするゲームだよねARAは
ログホラはそれの需要を完全に満たしている上にヘイトというまったく新しい概念を導入して
パーティプレイの意義と楽しさを飛躍的に高めている
あと原作知名度の高さによってか、従来システムよりファンメイドのサポート発展が異様に早くて便利

244 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:37:51.92 ID:???
>>238
見たけどわからんつってるだろ何度も言わせんなボケが
まあいいわ
んでお前のいうパトロンつけて上に納得させるのはraopu側がなの?他の会社側がなの?
だいたいパトロンって金出したraopu側のことか?作る側が金出してくれますっつってダメになる出版の仕事って何よ

245 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:37:57.63 ID:???
全部合わせてネットワークをリベレートするカタンにしよう

246 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:38:11.79 ID:???
ちょっと勘違いしてたけどARAは菊池たけしか
こいつとハッタリって仲いいの?

247 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:38:26.78 ID:???
これこそダード

248 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:38:49.69 ID:???
>>240
オモロ論客(笑)とまったく同じだわな
語るために語りたいだけ

Dマンの場合は単に釣られてるだけだが

249 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:39:26.49 ID:???
最近こんな勢いのある奴はいなかったけどな

250 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:40:10.78 ID:???
>>246
お前ハッタリ大好き過ぎてひくわ

251 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:41:47.77 ID:???
やっぱりraopuの手先に見せかけたハッタリの手先じゃないか

252 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:41:48.69 ID:???
>>246
お互いに父母を殺された犬猿の仲だよ(大嘘)

253 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:42:30.33 ID:???
きくたけはジンサンの愛人(中国語的な意味で)

254 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:43:23.63 ID:???
>>246
折角賞を渡したのに外部で商売敵として新しいのつくっちゃった敵だよ

255 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:43:34.84 ID:???
>>232
だったらあんな細かい文句付けんわ

なんかDマンが相手だと急速に理解力が落ちる人がいないかここ

256 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:45:15.80 ID:???
>>254
正直かぶってるゲームがないだろw
きくたけ本人が作ってるNWとAL2のがよっぽどジャンルかぶりしてるからなw

257 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:47:05.73 ID:???
>>256
ぐ、ぐらんくれすとw

258 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:48:19.79 ID:???
>>243
その理屈だとD&D4版(日本語)も結構窮地に立たされてないか

259 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:49:18.43 ID:???
>>243
アリアンロッドは文庫で出版だし
リプレイも無数に出版されているし
クラスの数もアイテムの数も桁違いで自由度が高い
比べる方が間違い

260 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:50:05.58 ID:???
>>257
それデザイナーは王子だしシステムデザイナーはしげちーだからなあ
ハッタリは執筆者の一人でしかないだろ

261 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:50:12.39 ID:???
そらもうログホラRPGが次代のスタンダードですから

262 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:50:29.46 ID:???
被ってるってどっちもファンタジーだとかどっちも現代異能だとかそんな話?

263 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:51:05.21 ID:???
>>258
英語は?

264 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:51:38.00 ID:???
>>258
苦境も糞ももっと楽に遊べるデルブあるのに何でわざわざ別ゲーやんなきゃならんのだ

265 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:52:14.20 ID:???
>>261
何で?
艦これの方が売れてるんじゃないの

266 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:52:39.94 ID:???
ばっか一番売れたソードワールドがスタンダードだろ

267 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:53:11.46 ID:???
>>263
英語版はもうすぐ版上げするじゃん

268 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:53:12.06 ID:???
一番売れてるパスファインダーこそスタンダード

269 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:53:39.63 ID:???
>>266
お爺ちゃん、かつてスタンダードだったSWの次の話をするスレでしょ

270 :Dマン:2014/05/05(月) 14:53:49.05 ID:???
>>248
やっぱり俺釣られてる?

271 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:54:12.08 ID:???
>>269
ソードワールド2.0だなっ

272 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:56:00.48 ID:???
>>259
申し訳ないけどどれも実プレイの観点からは些細なことだな
間違いなくARAはシェアを失って衰退すると思う

273 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:56:26.11 ID:???
文庫スタンダード:旧SW
箱スタンダード:赤箱D&D
ハードカバースタンダード:D&D
B5版スタンダード:CoC
新書スタンダード:艦これ
電子書籍スタンダード:艦これ
こう分けりゃあのサイズで出てる本が他にモノトーンくらいしかないログホラは余裕でスタンダードだな

274 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:56:51.10 ID:???
1年生存してないものをスタンダードとかないわー

275 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:57:39.62 ID:???
死亡って元老院採決かなんかで決めるンか?

276 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:57:40.00 ID:???
よくわからんがゲハみたいな売り豚するスレだと思われてんだろうか?

277 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:57:40.23 ID:???
艦これw

278 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:58:48.74 ID:???
ここもゲサロ送りになる日が来るのか

279 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:59:02.43 ID:???
この風、この肌触りこそダードスレよ

280 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:59:29.21 ID:???
よくわからんがジャンル被ってるSAOのせいでログホラの売り上げが下がってるってことか

281 :NPCさん:2014/05/05(月) 14:59:44.96 ID:???
対抗作品Dis行為はハッタリだってやってた正当な公家板の文化だろ!

282 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:00:12.02 ID:???
>>272
こんだけ関連商品出した後なら別に衰退も何もないだろ
単なる世代交代では

283 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:00:15.09 ID:???
>>273
定議論から始めよ

284 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:00:33.09 ID:???
自分が●でネガキャンやってるからって世界中がそうだと思われてもなあ

285 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:00:44.86 ID:???
>>272
とりあえずこのログとっとくから何年以内か期限決めてよ
さすがに5年や10年かかったりはしないよね?

286 :Dマン:2014/05/05(月) 15:01:38.48 ID:???
>>273
電子書籍版については素直にうらやましいわ

287 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:02:27.24 ID:???
意外と売れてないのねD&Dの電子書籍版は

288 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:02:57.12 ID:???
4版でやめたんだっけ?

289 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:02:58.99 ID:???
>>281
岡和田さんはまだEP出してないんやで
だいたい対抗作品って.//hackのRPGとDXのステージくらいしかないじゃん
未訳でよけりゃドリームパークのRPGあったけど

290 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:06:33.51 ID:???
対抗作品disつっても委任状持ってない代理者同士がバトってるだけじゃんかー
売り豚の勝利条件ってどうなってんだよう、得るものも失うものもないじゃん

291 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:08:14.22 ID:???
実名でゲハごっこができるなら本気だと確信できるからFacebookとかでやったらいいんじゃないかな?かな?

292 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:08:29.33 ID:???
>>290
楽しかったら勝利なんだよ
実にTRPG的だろう?

293 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:08:53.98 ID:???
精神勝利法やみちくり〜

294 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:10:04.87 ID:???
>>292
このスレ全員が楽しめなきゃ失敗なんじゃね?

295 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:11:13.02 ID:???
ダードスレってそこまで織り込み済みみたいなとこが無いではない

296 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:14:11.89 ID:???
ところでラグナロクオンラインTRPGのアリアンロッドと
ログホラってどう違うの?

297 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:14:41.00 ID:???
カードが違います。

298 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:15:11.62 ID:???
カードが違うとはどういう事ですか?

299 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:15:19.41 ID:???
>>294
「同じ卓の仲間」のつもりなのか?
ダードスレの住民にそんな仲間は居ない

300 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:17:36.99 ID:???
ふと思ったんだが

玩具メーカーが再参入する方法
あるんじゃねえか?

まあ、例えばの話なんだが
ネンドロやらフィギアやらは、作るわけじゃん?
そう言うのに、それをつかったTRPGをおまけでつけるのって不可能なのか?
電子データなら、USBなりをつければいいわけで
そんなに凝ったルールじゃないなら十分ペイできるんではないか?
例えば、ロードスキャラのねんどろにロードス島RPGをつけるとか
タクティカルコンバットルールをちゃんと構築して
ねんどろサイズに合わせたスクエアシートを付けてやれば
十分商売になる気がするんだが

まあ、今更ロードスとか思うだろうけど

301 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:17:47.78 ID:???
>>296
ルルブ買えばいいんじゃね?

302 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:18:43.34 ID:???
>>300
WoCの親会社玩具メーカーじゃね?

303 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:19:48.34 ID:???
>>286
ま、とりあえずお前は国語勉強してから書き込めや池沼

304 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:20:13.78 ID:???
>>300
ねんどろいどでタクティカルコンバットはD&Dのミニチュア以上に場所を取ります

305 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:20:22.87 ID:???
>>300
段ボール戦記のプラモは箱の裏にそれぞれヘックスマップがあって
プラパーツで作るD6が付いててゲームができるようになってたよ

306 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:20:34.30 ID:???
>>300
フィギュア業界なめんな
予約しても入手難でまともに手に入らなかったフィギュアがいくつあると思ってんだ

307 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:22:20.67 ID:???
ねんどろぷちでもスクエアマップだとギリギリくらいなデカさだからなあ

308 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:23:43.01 ID:???
遊戯王のボドゲ売れてりゃコナミが参入してくれて歴史が変わってた気がするが
カプコンカタン見る限り変わんなかった気もする

309 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:26:59.36 ID:???
むしろじゅんいっちゃんがやってない時点で…

310 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:30:13.45 ID:???
ジンサン小さいフィギュアにまったく興味ないからなあ
TRPGのコマに使えるようなの作ってくれりゃ何セットでも買うのに

311 :Dマン:2014/05/05(月) 15:30:35.46 ID:???
>>300
TRPGじゃないがミニチュアにおまけでボードゲームが付いたダンジョン・コマn

あるていど凝ったルールじゃないと結局遊ばれないって形になりそうなのが。

312 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:45:53.70 ID:???
>>303
だから脊髄反射だって言っただろう。
Dマン自身、自分の言ってること理解できてないんだから
人にわかるように説明しろなんて無理に決まってる。

313 :Dマン:2014/05/05(月) 15:49:51.72 ID:???
>>307
そこはフィギアのサイズの合わせたマスにすれば解決だと思うけど。
専用のシステムに乗っけるなら。

314 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:51:15.14 ID:???
>>289
別にオカワダさんはEPの翻訳の責任者じゃないし…

>>312
>>303の方がよっぽど脊髄反射に見えるんですが

315 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:52:20.32 ID:???
会社や仕事を語るDマンを生暖かく笑ってあげるものであって、マジレスするもんじゃないってのがわかってない時点で、ねぇ

316 :Dマン:2014/05/05(月) 15:54:15.08 ID:???
>>314
仮に俺以外の人間が脊髄反射してたとしても俺が脊髄反射してることを否定する証拠にはならんけどなw
まあ、脊髄反射かどうかなんて証明できるようなものでもないんだからそう思う人にとってはそうなんじゃないかな。
としかならんわけで。

317 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:54:49.71 ID:???
ねんぷちで1コマに複数入れようと思うと8cm×8くらいになるかな
マップ広げるのにかなりデカいテーブルがいると思う
D&D4eみたいにPCの移動できるマスが多かったらキツくね?

318 :Dマン:2014/05/05(月) 15:56:58.18 ID:???
>>317
なんで、D&Dほどゴリゴリ動くシステムにはならん気がする、作るなら。
ARAのスクエア戦闘なら大っき目のマスでも行けるんじゃない?

319 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:57:17.94 ID:???
>>314
最初にR&Rで紹介されたルルブの訳者は岡和田さんだったが誌面で訂正はされてなくね?

320 :NPCさん:2014/05/05(月) 15:58:35.74 ID:???
つまり脊髄反射同士でなるべくしてなった結果じゃんw

Dマンが勝手に駄目だと思い込んで反射的に書き込んだばっかりに
それに反発したのが反射的に書き込んでの以下略

321 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:00:06.78 ID:???
>>317
つーかぶっちゃけD&DみたいにPCが動きまわらないゲームだと
位置関係がわかれば十分なのでミニチュア使わなくてもいい

322 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:00:42.63 ID:???
gdgdさせるほうが悪いから仕方ないね

323 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:00:49.26 ID:???
脊髄反射で書くあたりが実にゲハ

324 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/05(月) 16:01:36.95 ID:va7utaj4
>300
かつてのワールドタンクミュージアムとかのアレやね。
しかしガルパンは致命的なまでに遅すぎた……
そんなSLG界を笑えんのですよTRPG界も。

>314
てゆうか現状EP日本語版は誰がやったモノかってゆったら
ヤヌたんのモノですし……

ちなみに>303は脊髄反射ですらない、単なるテンプレや。
真なる脊髄反射ってのはソレこそ>316みたいな
「もはや誰かの為ですらない反論のための反論」のソレ。

325 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:01:47.00 ID:???
間をとってDマンはゲハに追放ということで。

326 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:02:42.52 ID:???
>>325
ゲハで何語らせんだよw

327 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:03:45.89 ID:???
(なにが「つまり」なんだろう・・・)

328 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:04:31.74 ID:???
ヤマト2199も食玩全盛期にやってくれれば使えるコマが山程……

329 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:06:14.45 ID:???
売り豚専門の板でTRPGの売上の差とかゴミみたいなもんだろ
遊戯王くらいの売れ線TCGくらい売れてから来いって言われて終わり

330 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:06:15.46 ID:???
>>325
そんなことしてもDマン大好きマンは一緒に行かないでしょう?

331 :Dマン:2014/05/05(月) 16:06:35.07 ID:???
>>324に解説を求めたいんだが、それを聞くとまた反論のための反論だ、脊髄反射だとか言われるのかなぁ)

332 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:08:23.89 ID:???
これはみっともない

333 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:08:42.88 ID:???
>>328
ガチャやコスモフリートコレクションに新メカコレクションも始まったヤマトに何の不満が?

334 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:10:17.95 ID:???
艦これとコラボして宇宙戦艦娘ヤマトを出そう

335 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:10:59.69 ID:???
>>300
よくわからない余所の業界にこれまでにないビジネスモデルで参入するってのは
よっぽどそれで具体的な利益が見込めるビジョンがないとやらんのとちゃうかな
TRPGユーザーの絶対数ってたかが知れてるだろうから、ムリして取り込む旨味があるかってーと微妙だし
(それよりは有名原作のフィギュアを普通に売った方が安全確実だと思う)
特にフィギュアは在庫抱えると悲惨だし、
近年は昔ほど安い人件費で海外に作らせるのもできなくなってるし

336 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:11:05.06 ID:???
>>330
そこはDマンがいなくなってもDマン大好きマンがわいたら考えるということで一つ。

337 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:11:07.52 ID:???
別板で言ったほうがいいんじゃないですかね

338 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:12:08.29 ID:???
(お、Jか?)

339 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:12:44.89 ID:???
SFメカのコマはロボ系以外今使えるゲームがあまりないような
ジャンル違うけどAL2とカオスフレアだとそういうPCやエネミーがいるくらいか
……カッスロはよ

340 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:14:00.12 ID:???
>>334
艦娘ですらまだあんまり出てないのに

341 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/05(月) 16:26:35.36 ID:va7utaj4
>331
何を望む、誰の為の、どのような解説を?

オマエはいつもそうだよなァ。
単に、異常に過敏で傷付きやすい自分自身に振り回されてるだけなのに。

でなけりゃ、このオレに向かって「強者の理屈」だなんて言えねーってのなw

342 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:28:24.43 ID:???
以下ダガーの尻馬に乗ってDマンを罵るパターン

343 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:30:18.78 ID:???
ダガーのケツなんて汚いものに乗りたくないです><

344 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:31:09.12 ID:???
俺は逆にダガーの優しさを感じるね
ここでDマンを人間扱いしてるのはダガーだけなんだなあって

345 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:33:10.74 ID:???
>>343
しゃぶれよ

346 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:36:41.80 ID:???
>>344
人食いの化け物が人間扱いしてくるのは本当に優しさといえるだろうか

347 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:38:43.18 ID:???
このダガーとかいうクソコテもログホラスレでままれ叩いてたのは知ってる
プロにもなれない2chの匿名ザコが何を粋がってるんだか

348 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:38:47.41 ID:???
大丈夫大丈夫ふだんはおとなしい生き物だから

349 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:40:01.33 ID:???
>>347
お前2chははじめてかちからぬ(略)

350 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:42:05.70 ID:???
もう黄金厨沸くのあきたわー

そろそろ白銀厨とか暗黒厨とか水晶厨とか海闘厨とか冥闘厨とかが現れてもいい頃

351 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:42:19.07 ID:???
>>347
半年romれ

352 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/05(月) 16:42:51.37 ID:va7utaj4
相変わらずオレが絶賛すると叩いてるってゆうのなァ。
キミらどんだけ天邪鬼なの?ピカいもんなの?

>346
互いの生存欲を比べた結果だけで互いの全てを示せるのだからして、
ソレはコレ以上ない優しさなんすよ。

「英雄だからモンスタ殺すし、モンスタ殺すから英雄だろJK」
オレがD&Dん中で最も尊いと思ってるコレと同じやな。

353 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:42:54.86 ID:???
ひょっとして卓ゲ板の連中ってままれに嫉妬してるからログホラ叩いてんの?
だとしたらお門違いにもほどがあるぞ
ままれが知名度上がったのはVIPで魔王『この我のものとなれ、勇者よ』勇者『断る!』っていうSSを連載したから
デビューにあたって卓ゲの力は何ひとつ借りてない

354 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:43:47.96 ID:???
お、おう…

355 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:44:49.21 ID:???
>>347
VIPに帰れ

356 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:45:59.75 ID:???
しかしままれはログホラをバーザム扱いしてると言う
まだかくし球持ってバウンドドックやサイコガンダムやジOに相当するもんをこっそり作ってるにちまいないんだぜ

357 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:46:07.70 ID:???
マジモンのアレな人なのかなあ、この子
ネタか対立煽りかと思ってたけどだんだん自身がなくなってきた

358 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:46:42.09 ID:???
>>353
そういえばまおゆうの2期っていつやるの?っと

359 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:47:23.60 ID:???
でもこの板でのraopuはせいぜいダガーの腰巾着扱いだと知ったら発狂しそうなお客さんだなw

360 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:48:21.17 ID:ky3q1vRM
作りたいのは多少欠陥があっても一般兵が使えるバーザムという事なのではないかと思ってる

361 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:49:41.38 ID:???
>>360
オールドタイプでも使える最強って当時だとバイアランじゃね?
宇宙じゃダメなんだっけ?

362 :Dマン:2014/05/05(月) 16:50:50.34 ID:???
>>341
傷つきやすいねぇ。
まあ、そうなのかもね。
まあ、傷つきやすいおれですら遊べるD&Dがスタンダードって事で。

「反論のための反論」って俺がどれに対して反論してるって意見なの?
ってのが聴きたいこと
「誰かの為ですらない」ってのは俺が俺の為に書いている以上はダガーの間違いってのが明白だから聞かないけど。

363 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:52:32.66 ID:???
開発してたキリマンジャロ基地陥落の時点で量産できなくなったらしい

364 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:54:01.24 ID:???
バーザムアピールってふたばに向けてんだと思ってたw

365 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:54:27.10 ID:???
ガノタは総合スレに帰れ

366 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:54:28.06 ID:???
携行火器さえろくに手持ちできないバイアランは一般兵向けにはピーキーすぎると思う
変態試作機の域を出んだろうあれは

367 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:56:44.37 ID:???
raopuはバーザムっていうか量産機が好きだってスレで言ってたぞ
文脈からしても「才能も人脈もないボクは量産機を量産して
物事を進めるしかないです」って話だろ
話の相手はダガーだったけどそう読めたぞ

368 :NPCさん:2014/05/05(月) 16:58:22.34 ID:???
けっこうな高級量産機じゃねえかと

369 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:00:25.93 ID:???
確かにネームバリューはないがガンダムMK=II量産するって言ってるみたいなもんだからな

370 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:01:02.31 ID:???
>>365
最初にバーザムで例えたraopuが諸悪の根源ってことでよろしいか?

371 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:02:08.11 ID:???
>>369
結果から見ればわるくない比喩だったんじゃ

372 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:02:39.66 ID:???
>>359
嘘じゃないのならソースくれるかな

373 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:04:06.01 ID:???
>>372
ダードスレでお客さん発言とは
>>359は嘘だと思うけど

374 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/05(月) 17:04:39.50 ID:va7utaj4
>359
つーかその認識も大概よね。
キミらナンでも逆に捉えるポキール星人なの?ピカいもんなの?

>360
むしろバウンドドックやサイコガンダムやジOなんて
戦略上役に立たねーからそんなのSSとかでテキトーに撒いとくわー
ソレよか中身MkIIなバーザムの方がマシですわー
なのがraopuってカンジ。

>362
実際に自分で自分の為になるコトを書いた上で、
みんなそうゆう傷付きやすい自分の為の言動には別に興味はないから
ソレはみっともない泣き言でしかない、ってコトに気付けば合格。

375 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:05:35.06 ID:???
なんと今の2chは新管理人JIMのおかげで無料で過去ログが閲覧できる!
たらこはポイーで

376 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:05:35.14 ID:???
>>373
嘘かよ

377 :Dマン:2014/05/05(月) 17:08:14.11 ID:???
>>374
また、質問してもはぐらかした。
反論のための反論だ、脊髄反射だの、そういった逃げしか打たないダガーさんは傷つかないための護身を完成させてますよね。

378 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:09:12.57 ID:???
>>374
他はともかくサイコって戦略兵器じゃね?

379 :Dマン:2014/05/05(月) 17:09:44.62 ID:???
流石に「何を望む、誰の為の、どのような解説を?」と言ってから逃げたのにはびっくりしたけど。

380 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:10:46.29 ID:???
実用性の低い戦略兵器だろ
コスパが悪い上に乗りて次第なんだから

381 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:15:25.14 ID:???
>>376
純真すぎ

382 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:15:47.48 ID:???
そもそもマーク2ってクワトロとかひどい言いようじゃなかった?
ガンダムなのは名前だけだって

383 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:16:25.23 ID:???
>>359ここらへんかね?

739 + 1:NPCさん[sage] 2013/07/26(金)
コテ位置的にはダガーの威を狩る狐のような安全地帯にいるあの男はちょっとはプレッシャーかけないとあかんだろう

742:NPCさん[sage] 2013/07/26(金)
ダガーとraopuはジャイアンとスネ夫的な関係なのは思ってた

745:NPCさん[sage] 2013/07/26(金)
・raopu(当時は300sと名乗る)が卓ゲ板で初心者向けオリジナルシステム
 「SSS」を発表、この命名はダガーによるもの

・オリジナルスレで「義妹スタンダードシステムを作ってみろ」との
 ダガーのネタ振りに応えて生まれたのが「CST」

・今は亡きウォッチングスレにて編集委員Jrを務めていたダガーの後釜
 3代目編集委員の正体はraopu

・「わかぞー」と呼ばれるコテハンネタSSを書いていた名無しもraopu

まあつくづくraopuはダガーと縁が深いのは確かではある。

748:raopu ◆raopuIWGJQ [sage] 2013/07/27(土)
ここでこじんまり固まるとダガーにケツバットされんのだよ
「雨上がりの夜空に」をがなりたてながら
召集令状をばらまいていかなきゃいけないわけっすわ

384 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:18:00.71 ID:???
>>382
見た目と名前がガンダムであることが重要なんだろ
多分サイコガンダムも

385 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:18:18.32 ID:???
ダガーが「出来るわけ無いだろ」ってムチャぶりしたのを
全部raopuがひろってるだけにみえるんだが……

386 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:22:43.60 ID:???
またDマンが殴られて発狂して質問ゾンビになってるけどもう誰も気にしないのが笑う

387 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:23:53.52 ID:???
ガンダム詳しくないしZも見たことないけどガンダム(の顔)がジオン残党に対して心理的に効果的だからって理由じゃなかったっけ?

388 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:23:55.06 ID:???
そこもジャイアンとスネ夫なんだろ
押し付けられるのび太がいないだけで

389 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:36:05.52 ID:???
ダガーはジャイアニズムとはほど遠い奴だけどな
俺の物は俺の物、人の物は人の物を徹底してる上で人を殴る
ジャイアンよりもよっぽど理不尽

390 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:38:50.60 ID:???
時々スネ夫が攻めに転じるリバ展開もあるしな

391 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:40:32.26 ID:???
悪いなのび太
このダガーの穴は一人用なんだ

392 :Dマン:2014/05/05(月) 17:47:57.06 ID:???
>>386
いくらなんでも「何を望む、誰の為の、どのような解説を?」と言っていて「発狂して質問ゾンビ」とかダガーさんも言い出さないだろうから大丈夫だと思うよ。
信じてないけどw

393 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:53:26.31 ID:???
>>387
そうだったはず
まあなんで白イメージで通ってるのに黒くしたんだとかツッコミ所はあるが

394 :NPCさん:2014/05/05(月) 17:55:37.56 ID:???
ティターンズはジオン残党に支持されるように
ハイザック作ってるのがさらによくわからん
別にそっくりザクの見た目にする必要は他にないのに

395 :NPCさん:2014/05/05(月) 18:07:29.29 ID:???
まあ結局、敵にザクを出さにゃならんって大人の事情のしわ寄せが設定に無理を作ってる感じだな

396 :NPCさん:2014/05/05(月) 18:16:23.81 ID:???
>>394
D&D4thの赤箱みたいなもんだよ。
懐古厨にはあのデザインがたまらんのだ。

397 :NPCさん:2014/05/05(月) 18:21:29.18 ID:???
>>394
ムックか何かに自分の味方だったザクが攻めてくるということで戦意を削ぐ効果がどうのこうのって書いてあった

398 :NPCさん:2014/05/05(月) 18:21:46.96 ID:1ItGzn4I
質問ゾンビって俺がオリシススレで作った造語なんだが!

399 :NPCさん:2014/05/05(月) 19:25:57.21 ID:???
他人に使われたくなかったら2chなんかに書き込むんじゃねーよ

400 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/05(月) 20:05:21.87 ID:3D5CN53t
>385
CST当時とかは「オレはこうだけどみなはどう?」って振った時に
名乗りを挙げるほどネタ職人が居て、raopuはその筆頭だったってハナシっすよ。

>389
むしろ、自分と他人の間に厳粛たる境界があるからこそ、
初めて対等に人を殴れるんじゃまいか。

この境界が曖昧な余りに、
「自分の中の他人」や「他人の中の自分」っつう文脈を
ブザマにクレクレして依存する有様こそが所謂「質問ゾンビ」なんやろなァ。

>389
やあ質問ネクロマンサー!

401 :NPCさん:2014/05/05(月) 20:52:20.95 ID:???
これは質問ゾンビですか?

最近のDマンって鎖に繋がれて虐待されてる犬が
自分の尻尾追いかけてくるくる回り続けてるようにしか見えない
そして鎖を絡ませて勝手に雁字搦めになってる

402 :NPCさん:2014/05/05(月) 21:06:36.31 ID:???
>>401
ケツに歯形ついてる奴が泣きながら書き込んでもなぁ

403 :Dマン:2014/05/05(月) 21:34:48.82 ID:???
>>401
良くわからん例えだなぁ。
この辺のよくわからん部分を確認したらまた質問ゾンビだのなんだの言われるのかねぇ。
まあ、ダガー言うところの質問ゾンビの基準が全く分からんので気にしてもしょうがない部分もあるんだがw

404 :NPCさん:2014/05/05(月) 21:38:40.87 ID:???
ラララくやしいのう

405 :NPCさん:2014/05/05(月) 22:10:43.95 ID:???
>むしろ、自分と他人の間に厳粛たる境界があるからこそ、
>初めて対等に人を殴れるんじゃまいか。

いつも思うが
ダガーの理屈は芯が通っていてぶれてないが
必ず人を殴る前提で話してるのが狂ってるなと思う

406 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/05(月) 22:38:32.99 ID:3D5CN53t
>401
その場合の最大の問題って、実は「犬自身には鎖が見えてない」トコなんだよなァ。

>405
逆だよ。

例えば、虐待され続けたペットのような歪んだココロを持つ者にとっては、
「差し伸べてくる手」と「殴りつけてくる拳」の違いが解らないからなんだよ。
オレには常に、その誤解に対する覚悟があるってだけのハナシなんだよ。

407 :NPCさん:2014/05/05(月) 22:51:20.20 ID:???
ただ単に2chがいつでも気軽に飛びこめる蛮族の酒盛り以上の物ではないだけじゃないの?
騒いでもよし殴り合ってもよし酔った頭で真面目に話してもよし
ただ宴会を乱す奴は叩き出されるという

408 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/05(月) 23:18:27.78 ID:3D5CN53t
ゆってるコトは同意するけど、
オレのゆった場合の基準は空気ではなく個人のココロの有り様の側なワケ。

オレァ蛮族酒場のファッキンコミュニケな殴り合いも楽しいけど
どうしても辛く感じちゃう人はムリしないでやめといたら?っつう前提忘れちゃうと
酒場に耐えられない自称文明人が自分一人のプライドの為だけに
この酒場はゴミ溜めだ!とか言い出しちゃったりするんすよね。

409 :NPCさん:2014/05/05(月) 23:28:10.21 ID:???
このゴミ溜め酒場いいよねってゆーと
ゴミ溜めと思うならここで飲むなよ!とか言い出しちゃう系の人はー?

410 :NPCさん:2014/05/05(月) 23:34:01.45 ID:???
投げつけられたゴミばかりを夢中で拾って食ってたり
ゴミ寄越せよおう早くしろよとかいってる奴は
最初からゴミ溜めつもりで来てるんじゃねえの

Dマンの場合はその自覚がないだけで

411 :NPCさん:2014/05/06(火) 01:31:49.98 ID:???
昔からいるヤツはもうここはネタスレじゃないごっこに疲れてぐったりしてるからここが盛り上がってる時は外部から狂人が来た時とDマンが空回ってる時の二択だからな

412 :NPCさん:2014/05/06(火) 01:57:28.26 ID:???
浅っ

413 :NPCさん:2014/05/06(火) 02:03:56.00 ID:???
>>272
仮にARAが衰退したとして、そのニッチにログホラが入り込む余地はあるのかという話。

414 :NPCさん:2014/05/06(火) 02:39:08.53 ID:???
>>413
ないだろ。ARAとログホラは別のゲームだし。

415 :NPCさん:2014/05/06(火) 02:57:29.40 ID:???
>>243

416 :NPCさん:2014/05/06(火) 05:24:55.41 ID:???
もう一大勢力だよねログホラ
知名度ではTRPGの中でいちばん高いんじゃないかな

417 :NPCさん:2014/05/06(火) 05:27:38.63 ID:???
ガンダムTRPGかD&DかCoCじゃね

418 :NPCさん:2014/05/06(火) 05:51:16.41 ID:???
>>417
それらのTRPGがあることなんか一般人は知らないし

419 :NPCさん:2014/05/06(火) 08:23:14.33 ID:???
まあ洒落と礼儀を知る人なら、TRPGやるよりも一緒に酒を飲んだほうがいいんだよなー。
……だからといって酒を飲みながらTRPGをしてはいけない。セッションが大惨事になる。

420 :NPCさん:2014/05/06(火) 08:35:45.31 ID:???
Zガンダム時代の量産機は、不遇な時代だったような気もする。
エウーゴはジムII、ネモぐらいだし、ティターンズはハイザック、マラサイ、バーザムとかぐらいだし。
その中でもバーザムはデザインや立ち位置とも異彩を放ってたからなあ。
カトキとかによるリファインもいくつかあったし。

そんなところがらおぷのお気に召したところなのでは?

自分はちなみにヘイズルとかTR-6とか好きです(聞いてない)。

421 :NPCさん:2014/05/06(火) 10:29:03.40 ID:???
Zの時代の量産機?
ガンダムMkU最高!

422 :NPCさん:2014/05/06(火) 10:33:27.21 ID:???
4機しか作られてないのに量産機もくそも

423 :NPCさん:2014/05/06(火) 11:13:54.03 ID:???
(´・ω・`)つ【ジオンの再興】

424 :NPCさん:2014/05/06(火) 15:37:36.75 ID:???
陸戦型は好きだけどEz8は好きになれなかったなぁ
やっぱフェイスタイプの問題か

425 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/06(火) 20:28:58.04 ID:dRoQj3MM
つか流行ってるとゆうワリに
名乗りを挙げてスタンダードに挑戦してこないあたりは
確かにARAと同じニッチかもだこのスレでは。

>409
実際には不要だからこそ「ゴミ」と呼ぶワケで、
ソレは自身か他者かその両方を過度に貶めた単なる中二病バイアスよね。

426 :NPCさん:2014/05/06(火) 23:01:21.17 ID:???
ばーざむ「俺が!俺たちがMkU量産機だ!!」

427 :Dマン:2014/05/07(水) 02:16:27.06 ID:???
>>418
その一般人ってどんな人間を考えてるの?
TRPGって存在を知ってる人間の中での知名度なら後ろ二つの知名度はそんな低くないと思うんだが。

428 :NPCさん:2014/05/07(水) 02:55:12.47 ID:???
ログホラスレの流れがピュアすぎて微笑ましい
やっぱ新人増えてるわコレ

429 :NPCさん:2014/05/07(水) 09:59:09.69 ID:???
>>426
そもそも放送当時は耳のバルカンポッドが一緒ってくらいの話だったのに
いつの間にかMk-Uの量産型になりよって

430 :NPCさん:2014/05/07(水) 12:03:42.70 ID:???
日本一般ならロードス含むソードワールドかガンダム(次点でボトムズ、ワースブレイド、メックウォーリアRPG)
世界一般ならD&DかGURPS
宇宙一般ならトラベラー一択

おっさん支配な時空では概ねこうなってる

431 :NPCさん:2014/05/07(水) 12:19:58.74 ID:???
致命度が一番高いTRPGがスタンダードということでいいな?

432 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2014/05/07(水) 12:33:08.27 ID:ODL1slny
>>431
やはり義妹か

433 :NPCさん:2014/05/07(水) 15:08:04.64 ID:???
GURRSはねえよハゲ

434 :NPCさん:2014/05/07(水) 19:38:36.90 ID:???
致命度っつうとあれか
ルールブックで殴った時どれだけ人体にダメージがあるかとかか

435 :NPCさん:2014/05/07(水) 21:44:04.88 ID:???
それはハードカバーが有利すぎるんじゃねーかなぁ……
堅さも重さも圧倒的であるよ

436 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/07(水) 21:47:53.77 ID:PtcUQoxq
RPGマガジンだったっけ、ルルブの鈍器度比べた記事。

437 :NPCさん:2014/05/07(水) 21:54:22.52 ID:???
社会的な致命度はネクロニカとBBTのどっちが上ですか?

438 :NPCさん:2014/05/07(水) 22:02:42.77 ID:???
絶対隷奴とかプリティトルーパーズのが上でいいんじゃないか?

439 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/07(水) 22:18:24.21 ID:PtcUQoxq
PTは黙読システムも扱うネタも訓練されすぎててソコがむしろ引く。
「検索避け表記を鉄の掟とする腐女子文化」とかを見るような気分。

440 :NPCさん:2014/05/08(木) 00:17:27.65 ID:???
GMとザクの生産性と性能の良いトコ取りをザク工場でやってみる=ハイザック
ハイザックいまいちダターヨ、バランス再設計=マラサイ
ザク工場じゃなくGM工場で生産してみよう=ネモ
Mk2生産中止になったよムバフレラインどうしよう=バーザム

つまりナニを言い対価というと「ワールドトークええ話やん・・」

441 :NPCさん:2014/05/08(木) 01:05:32.60 ID:???
どう見ても体型違うじゃんMkUとバーザム

442 :NPCさん:2014/05/08(木) 18:18:48.04 ID:???
キャラクター作成中にキャラが死ねる致命的なキャラメイクを備えるトラベラーがスタンダードにふさわしい
とか主張したくねえなあ、クソッ

443 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/08(木) 20:41:43.23 ID:TpAYcilZ
してもイイのよ!

つかraopuが敢えてバーザムとゆってるのは
単に量産機の中では異形っぽいからってだけな気がする。
ヤツァコトある毎に
「やーオレって変態だからさーホンキ出すとメジャーから遠ざかっちゃうんだよねー」
みたいなポーズすんのが大好きだったし。
ホンモノの変態がウヨウヨいるラノベ業界やTRPG業界でゆっても
ナンつうか必死だなァ、とゆうか。

444 :NPCさん:2014/05/08(木) 20:49:42.18 ID:???
>>442
央華も頑張れば死ねた気がする

445 :NPCさん:2014/05/08(木) 20:57:18.23 ID:???
ロードスのドワーフ「呼ばれた気が」

446 :NPCさん:2014/05/09(金) 00:25:49.24 ID:???
>>443
ヴァーハナPC作ってランダムでライフパス振ると死ぬ可能性があるAL2
まさかジンサンのメガトラ好きがこんな形で実装されるとは

447 :NPCさん:2014/05/09(金) 00:35:28.89 ID:???
例えがハイパーメジャー作品のメカって時点でメジャーから遠ざかってないというか
レガシアムあたりのスパロボすら跨いで通る一般人にはついていけない作品から引用して
通じてない事に気づかないくらいでないと本物じゃないといか

なんだ、ポーズだけだから別に良いのか

448 :つんぼ出入りパワー:2014/05/09(金) 07:17:49.29 ID:???
ガチなアニオタ以外もフォロワーにはいるだろうし許してやれよ

ログホラのアニメみてフォローした子をドン引きさせる発言はできんやろ

449 :銀ピカ:2014/05/09(金) 09:02:30.46 ID:???
ちょいーん、ちょいーん、ちょいーん(歓迎のおどり

フムン、つまりリプレイでraopuがハッタリをAGWPさせたBBTこそが、ログホラー界でもスッタンダードだってことだな!

450 :NPCさん:2014/05/09(金) 11:14:35.79 ID:???
ホンモノの変態って具体的にはどのあたりの人だろう?

TOMMY松本、こいでたく、Dr.モローあたりはスーパーナチュラルなノーマル側だと思うんだけど
TRPG関係ないけどゾルゲ市蔵が一般と変態の間にある一般側のボーダーライン

451 :NPCさん:2014/05/09(金) 14:10:36.40 ID:???
raopuって変態性皆無でしょ
生真面目だってこと以外の特徴が殆ど無いと思うよ

452 :NPCさん:2014/05/09(金) 14:20:03.76 ID:???
この業界では他人に噛み付いたり揉め事起こさない限り個性がない扱いなの?

453 :NPCさん:2014/05/09(金) 14:25:52.99 ID:???
>>452
否定したいが否定する材料がない

454 :NPCさん:2014/05/09(金) 14:53:17.79 ID:???
>>450
あわじひめじとか?

455 :NPCさん:2014/05/09(金) 18:15:33.20 ID:???
それただの変態アピールしてるウザい人じゃ

456 :NPCさん:2014/05/09(金) 18:38:20.98 ID:???
>>452
個性が自制し切れなくなったが故の他人との揉め事ですから
業界の個性のインフレについていけてない
もっとも個性と作品の出来は一致しないけども

457 :NPCさん:2014/05/09(金) 20:19:14.55 ID:???
ホンモノまで行っちゃうと一般社会で生きていけない気もするがなー

458 :NPCさん:2014/05/09(金) 21:42:04.21 ID:???
一般社会では爪弾きにされる人でもアスペの集団である卓ゲ界隈では生きてけるってだけでしょう

459 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/09(金) 21:50:42.03 ID:vbgyI5Jv
>457
そうゆう意味では(ファッションとしての)創作界ってのは一般社会ではなく、
むしろ一般人が憧れたり内在してたりする変態性との共感を果たすために
わざわざ非モテを気取ってみたりするんじゃろ。

つか一口に「変態」つっても返って解り難いなこの流れ。
強いてゆえば「ロック」くらいのニュアンスか。

460 :NPCさん:2014/05/09(金) 22:08:00.13 ID:???
創作業の人間ってのは、つまり公開オナニーでカネ取って生活してるわけで
前提として変態じゃないですかね

その公開オナニーに喜んでカネ払ってる我々は変態じゃないのかっつー話はさておく

461 :NPCさん:2014/05/09(金) 22:26:36.57 ID:???
おぷちます「だれだね!?我々トランスフォーマーの事を
<変態戦士団>と直訳したのは!!」

462 :NPCさん:2014/05/09(金) 23:05:22.76 ID:???
「公開用に商品性のある変態を演技する」ってのと
「変態としてしか生きられない」ってのの間には天地の開きがあるけどな。
ツンデレ声優が本人もツンデレだって思ってたら気持ち悪いだろ?

463 :NPCさん:2014/05/09(金) 23:38:00.03 ID:???
演じるのが直接の仕事の人を上げるのは不向きじゃないかなこの場合
俳優や声優はすべて役で済んでしまうから
ヒラコーやメルが素かどうかの方が近い気がする

464 :NPCさん:2014/05/10(土) 00:09:27.27 ID:???
>>463
それをいうなら
>創作業の人間ってのは、つまり公開オナニーでカネ取って生活してるわけで
>前提として変態じゃないですかね
の時点でおかしいんだよ
金を取る公開オナニーは作品であってTwitterは作品じゃないだろ

465 :NPCさん:2014/05/10(土) 01:40:05.31 ID:???
筆名で垢取ってるならソイツらもキャラクターを演じてるんだろ

466 :NPCさん:2014/05/10(土) 02:12:31.68 ID:???
>>465
そうなるとこんどは463がおかしいことになる。
「営業としてTwitterでキャラを演じてるだけ」なら俳優や声優と一緒だろ。
「営業としてTwitterでキャラを演じてる」程度のものを真に受けて
一喜一憂するなんて声ヲタばりにキモイってはなしだ。

467 :NPCさん:2014/05/10(土) 02:56:00.02 ID:???
>>460
他でもない2chだって公開オナニーっすよ

468 :NPCさん:2014/05/10(土) 03:30:16.66 ID:???
>>467
ついったー垢には公開用ってついてるんだ。
とFEARとか色々みつつ

469 :NPCさん:2014/05/10(土) 04:30:35.96 ID:???
(公開用)とか有名人気取りで恥ずかしいよな

470 :NPCさん:2014/05/10(土) 06:28:05.49 ID:???
>>467
おいKMRァ

471 :NPCさん:2014/05/10(土) 10:20:06.23 ID:???
それよりダブルクロス3rd英語版がPDF公開したら向こうで好評だってなぁ?
まあスタンダードじゃないにせよ、こいつはいいことじゃね?

472 :NPCさん:2014/05/10(土) 12:24:23.19 ID:???
アメコミ再現できそうだし?
そんなステージあったな

473 :NPCさん:2014/05/10(土) 12:28:07.36 ID:???
悪くはないがあんま関係ない感じかなぁ

474 :NPCさん:2014/05/10(土) 12:42:36.15 ID:???
日本のTRPGとしてアメリカに逆輸入させて受けるのって
やっぱり日本のアニメ文化的な下地があるものなんじゃね
アメコミ再現ならそれ用のタイトルは向こうにあるでしょ

475 :銀ピカ:2014/05/10(土) 12:56:45.60 ID:???
そーいやこないだ新宿のイエサブ行ったら、洋げーコーナーにDCユニバースもののTRPGがあった喃。

アレってどう?
やっぱ、「データだけは用意されてるが再現には全員がオヤクソクに詳しくなければならない、いつものGURPSの亜流」みたいな?

>>474
昔どっかで聞いたハナシだけど。

海外を視野に置いた電源RPGは国内でも国外でも大爆死だったけど、
最初っから国内だけを見据えて作ったザ・JRPGは、海外でも(一部のスキモノ連中の間だけとはいえ)ソコソコ好評だったんだってサ。

それがゼノサーガIIとブレイブリーデフォルトだとゆう。
ウソかホントかは知らんw

476 :NPCさん:2014/05/10(土) 15:23:14.25 ID:???
アメコミとミリタリーは意外と向こうのRPG業界じゃ不人気ジャンルだからなあ……

477 :NPCさん:2014/05/10(土) 16:11:58.74 ID:???
日本でも不人気だろ(萌えミリタリーは除く)

478 :NPCさん:2014/05/10(土) 16:12:26.24 ID:???
多くの日本人にとってミリタリーはファンタジーだけど
メリケンにとってはリアルな体育会系の連中だしな

479 :NPCさん:2014/05/10(土) 16:13:15.15 ID:???
>>477
いわれてみればそうである

480 :NPCさん:2014/05/10(土) 18:09:10.11 ID:???
>>477
地雷踏みやすいから

481 :NPCさん:2014/05/10(土) 18:32:59.03 ID:???
WWIIウォーゲーム + ゾンビなんていうゲテモノを喜びそうな気がしたんだけどなあ
悪の枢軸ナチスドイツは禁断の魔術に手を出し、手強いドイツ兵と戦車軍団がゾンビになって返ってきた!
危機的な状況を救って地球の明日を助けてヒーローになろう!

みたいなの好きかと思ってた

482 :NPCさん:2014/05/10(土) 18:47:45.32 ID:???
銃社会だから逆に、銃使うようなキャラにロマン感じなかったりするのかもな
ヘタすると自分や同卓した人の家族や知り合いが銃犯罪に巻き込まれたりしてるわけだし

483 :NPCさん:2014/05/10(土) 19:32:47.40 ID:???
その分メリケンゲーは魔法に異常なほど万能感を見出してるなって思う

484 :NPCさん:2014/05/10(土) 19:45:26.26 ID:???
>>482
アメコミはどうなんだよ

485 :NPCさん:2014/05/10(土) 19:53:23.69 ID:???
アメリカは犯罪大国だから、卓の人間の家族や知り合いが
ヴィランに酷い目に会わされた経験アリとかよくあるからなあ……。

486 :NPCさん:2014/05/10(土) 20:07:08.84 ID:???
アメコミで銃使うヒーローって全体から見るとごく一部で
軍人・エージェント属性かさもなくば
ダーティな奴や手段を選ばん奴、みたいなキャラ付けがされてることが多くないか?

487 :NPCさん:2014/05/10(土) 20:10:36.04 ID:???
バットマンからして銃で両親殺されたから銃嫌いで(その設定付く前の昔は使ってたこともあったけど)
軍人属性の筆頭なキャプテンアメリカも基本銃使わずに盾で銃弾を防ぐキャラだしな

488 :NPCさん:2014/05/10(土) 20:15:27.12 ID:???
キャップはガバ使いでは?

489 :NPCさん:2014/05/10(土) 20:16:45.45 ID:???
銃使うヒーローとか漫画で描いても見栄えがしないし
そもそも銃で倒せる敵ならヒーローでなくても警察や軍隊がなんとかできる

490 :NPCさん:2014/05/10(土) 20:21:54.08 ID:???
というかあっちでは実銃に見えるオモチャを売っちゃいけない規制があるから
武器がリアル銃だとなりきりオモチャもろくに出せない、ごっこ遊びもしにくいって事情もある
そのおかげでメガトロンも初代以降実銃に変形しなくなったし

491 :NPCさん:2014/05/10(土) 20:26:24.98 ID:???
こんな事件あったっけ

Wiiリモコンを銃と誤認し警官が17歳の少年を射殺
http://www.inside-games.jp/article/2014/02/21/74583.html

492 :NPCさん:2014/05/10(土) 22:54:21.51 ID:???
まあ、日本でも異能力バトルものはともかく、真っ当なヒーローものなTRPGは少ないしな
ジュウレンジャーは横においといて、トリニティヴィーナスとパラサイトブラッドくらいか?
妖魔夜行はちょっと違うしな

493 :NPCさん:2014/05/11(日) 00:26:47.43 ID:???
困スレでアメリカで自力翻訳したメタリックガーディアンの卓を立てたらプレイヤー候補が殺到したって話があってちょっとほっこりした。

494 :NPCさん:2014/05/11(日) 00:28:34.84 ID:???
メクトンやれよw

495 :NPCさん:2014/05/11(日) 01:14:02.50 ID:???
>>492
ことTRPGにおいては「ヒーローもの」に限定するメリットよりも
デメリットの方が大きいんじゃないかなあって気もする
結局ヒーローと異能力者の境って精神性とかシナリオ傾向とかノリ、デザインとかだから、
そのへんは最初からヒーロー限定に狭めない方がいいというか、
やりたければだいたいの異能ものでヒーローっぽいPCやセッションはどうせできるというか

496 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/11(日) 01:27:19.66 ID:EM6uNfim
実際には「どうせできる」んだけど、
既存のゲムではロボの固有背景設定(そのせいで出来なかった、と思っている)を
敢えて大幅にスポイルしたのがメタガだよなァ、って思ったり。

当然ロボイメジの再現性も重要なんだけど、
ガジェットとしては「阻害しないように」っつう引き算志向なんだよね。
骨太ファンタジーとかと同種のソレっつうか。

497 :NPCさん:2014/05/11(日) 01:32:15.68 ID:???
向こうには非公式だけど実質原作のスパロボが展開してないのにそれなりに人気あるのね

498 :NPCさん:2014/05/11(日) 01:41:39.16 ID:???
バトルテックが最初は日本のロボアニメをごちゃまぜにしたゲームだったというし、向こうでもそういうのが好きな人がいるんだろうな。

499 :NPCさん:2014/05/11(日) 02:01:01.56 ID:???
とりあえず、ガンダムとボトムズは専用のゲームあるからそっちで遊びたい
なんだかよくわからない代用品はあんまり欲しくないというか
T&Tのシステム流用でデータだけ作ってもいいんじゃね?って気になってくる

500 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/11(日) 02:36:48.54 ID:EM6uNfim
あー、確かにそうゆう「透過性」みたいな拘りは存在するかもだ。

まァナンにしろそうゆうのって遊び続けるのは難しいんだけど、
こうゆうのって多分に衝動的な欲求だから
自作して始めさえしてしまえば大して困るコトもなかったり。

501 :NPCさん:2014/05/11(日) 07:04:08.52 ID:???
あとまあ大手のオフィシャル原作ものってろくにサポートが続いたためしがほとんどないからなぁ

502 :銀ピカ:2014/05/11(日) 07:36:05.59 ID:???
豆知識ー。
我らがジンサンは、実は MEKTON でイラスト描いてたりする。

>>496
ロボットの種類(ガーディアンクラス)がいわゆるひとつの「番組」に相当し、それを選んでいくのがキャラメークって発想は、ワリとパラダイムシフトだった。>メタガ

>>498
(最低)映画の神様・ロジャーコーマンも別々の映画をつなげてひとつの映画にしてたっつーし喃。
ロボテックのよーなクロスオーバージャンルを好む土壌は、太古からあったみたいよね。

>>476
ゆわれてみれば。
ヤーパンでも、バリバリの時代劇モノTRPGとか忍者活劇TRPGって案外と少ないよネ。

503 :NPCさん:2014/05/11(日) 08:57:07.52 ID:???
藤田の発想力の賜物だわな

504 :NPCさん:2014/05/11(日) 09:16:25.85 ID:???
>種類がいわゆるひとつの「番組」

つまりエルツヴァーユか

505 :銀ピカ:2014/05/11(日) 09:19:59.70 ID:???
オレ的にはキカイオー。

506 :NPCさん:2014/05/11(日) 11:50:00.01 ID:???
>>504
続編マダー

507 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/11(日) 13:48:54.07 ID:TRtsYb7l
つかそもそもTRPGはD&Dからしてクロスオーバージャンルなトコあるしナ。
D&D4でのパワーソースの種類ナンかはモロにコレを表してるカンジ。

例えば、マッチョでストイックなシュワちゃんと無節操でニヒルな盗賊サボタイが
互いの世界観の違いに関して自分の守護神の名を出しているあたりを観ても
TRPGってのは異なる背景をクロスさせる物語を含んでるモノなワケで
すなわちRQがスタンダードだってコト。

508 :NPCさん:2014/05/11(日) 14:37:33.62 ID:???
それって中世の職業別神や聖人の考え方をそのまま魔術世界に持ち込んだら
世界に物理現象で介入できるようになった存在でしかなくて
それらの世界観の違いはあくまで巡礼者集団の職業入り混じった会話レベルで
地球全土を射程に収めるビーム砲を使う横で12.7mm機関銃が同列で通用する世界観とは偉く差があるのでは
メタガ・スパロボ含めて後者は破壊力に対する説明を放棄しているし

509 :NPCさん:2014/05/11(日) 14:48:27.84 ID:???
と思ったけどメタガはAL粒子の設定があったから一応説明はしてたわ

510 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/11(日) 14:52:54.72 ID:TRtsYb7l
まずゲム、特にTRPGってのは
「物理現象とは物語上での背景性によって丸められてしまうモノである」っつう
大前提があった上でソコに於けるガジェットパワーの内側では
「地球全土を射程に収めるビーム砲」も「12.7mm機関銃」も含まれてしまうのは
至極当然の帰結であって。

「物語上での背景性ナンか知るか!って物理パワーだけでブッチしたい」みたいな網羅性が
そのリアルリアリティの重力によって崩壊・破綻すんのはむしろ必然だと思うんだよなァ。

ありがちなGURPS幻想の例を出すまでもなく。

511 :NPCさん:2014/05/11(日) 19:30:13.17 ID:???
>破壊力に対する説明を放棄しているし

アニいってんスカ
ロボットアニメの世界では戦術ミサイルをブーメランで迎撃できるんスよ
それがナットクできなきゃ参加するべきじゃ無いっスよ

512 :NPCさん:2014/05/11(日) 22:47:15.19 ID:???
身体的には一般人なのに
敵陣にバイクで突っ込んでベーゴマとメジャーで戦う奴もいるしな
物理法則の概念を捨てた方がいいんじゃないか

513 :NPCさん:2014/05/12(月) 05:54:44.66 ID:???
>>501
ポリフォニカのGF記事はまだ連載してなかったっけ?

514 :NPCさん:2014/05/13(火) 00:45:32.50 ID:???
例え破綻してもリアルリアリティ寄りなとこで四苦八苦して満足してえ
兵器リストや効果決定表ながめてニヤニヤしてえ
なんとなく適当に補間して済ますより何らかのシミュレートの結果であって欲しい
ってのはダメなのかなぁ

楽で楽しい事を追求したプレイアビリティよりもシミュレーション性を重視したTRPG
もしプレイアビリティしか追求しちゃいけないのがTRPGで、そういうのやろうとしたらすぐに
「んなもんシミュレーションゲームでやれよ!」っていわれちゃうなら、なんかすげえ悲しいんだが

515 :NPCさん:2014/05/13(火) 00:52:52.96 ID:???
個人でやる分には誰も止めないと思うぞ?
商売にならん程度に需要がないからどんどん廃れただけで

つーかシミュレーションゲームだって何らかの丸め込みの結果だから
そこまでリアリティにこだわりたきゃ「現実でやれよ」って言われるだけじゃ

516 :NPCさん:2014/05/13(火) 00:54:21.37 ID:???
>>514
TRPGは複数人で遊ぶゲームでしかも同一条件で勝敗を競うゲームでもないという前提の元、
君一人だけしかそういうのやりたい人がいないならそりゃ排除されるでしょうに

517 :NPCさん:2014/05/13(火) 00:57:06.33 ID:???
伊集院が妄想ノートに書いた選手で野球選手で脳内高校野球やってたようなもんだから共感して貰おうとするのが間違い

518 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/13(火) 00:58:02.87 ID:GOIxL0L+
>514
ダメっつーか、やりたきゃ自分の能力の限りやりゃイイだけじゃね。
例えばオレみたいに大量のハウスや私家版で
元ルールを徹底的に切り刻んで陵辱してみたりとかして。

でも詳細に網羅してみたトコロで、
シミュレーション性が保障されるワケじゃないけどねw

519 :NPCさん:2014/05/13(火) 01:08:34.52 ID:???
とりあえずまず無理かどうかをシミュレートするんだ

520 :NPCさん:2014/05/13(火) 01:13:03.10 ID:???
>>516
例えばアルシャードをプレイする時に自分ひとりだけそういう楽しみ方をするという「プレイスタイル」の話じゃなくて
そういう「コンセプト」のゲームタイトルが出てくんねーかな、という話だと思うが、>>514は。二段落目を見るに。

ヒーローものかホラーものかみたいなジャンルと同様、価値差のない軸上でリアルものか非リアルものか
みたいな区分があるなら選択できてしかるべきだけど、実際はなんというか、古くて袋小路に入っているものと
新しくて適切なものという価値に差がある軸上で判断されがちで、リアルなデザインはもはや行われない路線っぽいからなぁ。
リアルな方向に嗜好がある人にとっては、選択枝すら提示してもらえなくて世知辛いというのは理解できる

521 :NPCさん:2014/05/13(火) 01:32:01.11 ID:???
>>520
なんだかよく分からなくなってきたのだが、そもそもリアルなデザインって何?
相当品禁止とかそういう話?

522 :NPCさん:2014/05/13(火) 01:41:50.19 ID:???
>>521
自分は漠然とイメージしただけなので、>>514がいうリアルリアリティ寄りなとこで四苦八苦するTRPG、楽で楽しい事を追求した
プレイアビリティよりもシミュレーション性を重視したTRPGというのが具体的にどういうものなのかを知りたいなら本人に聞いとくれ。

自分が漠然とイメージしたのは、TORG以前(TORGをぎりぎり含む)の方法論で構築されたシステムだなぁ。例えばMERPとか。
今時のシステムみたいにPCの取るオプションが特技単位まで分解されてなくて、口プロレス(各々のリアルの押し付け合い
という名の工夫)の余地のあるゲーム。

523 :NPCさん:2014/05/13(火) 01:59:21.43 ID:???
口プロレスとシミュレーション性は完全に水と油じゃないか?
前者はGM含めたプレイヤーに依存しすぎるし、後者はシステム側でかっちり枠組みが用意されるべきだろう

524 :NPCさん:2014/05/13(火) 02:29:13.86 ID:???
それこそ
何でもできるという幻想に取りつかれてGURPSを際限無く弄りまわしてもいいし
Aの魔法陣に挑戦してもいいという話だろう
狂気にしか見えない需要を満たすほどTRPG業界もプレイヤーも層が厚くないだけで
一般的に見てそんな物うちの鳥取ではお断りだと言われざるを得ない

525 :NPCさん:2014/05/13(火) 02:31:03.39 ID:???
んー、書いては消し、書いては消し。うまく言葉にできねえ。
1ラウンド毎に行動計画を紙に書いて提出して順に解決とか
部位単位の損傷具合や機体に溜まった熱の処理もしたいとか
視界や天候、前後左右上下の装甲厚と向き、大きさの差などからいちいち修正値を算出したいとか
人間用から宇宙要塞用まで詳細な武器データがあって人間vs戦車や怪獣vs人型メカの戦闘をクソ真面目に再現とか

休日まるごと潰して一連の戦闘の解決をガッツリと楽しむタイプのゲーム?
2〜3時間でおはなし回してボス戦やってTRPGセッションした気分になるゲームの対極みたいなやつ
ここまで極端じゃなくても、特定のテーマや原作に対するそれらしさの追求をデータ面で優先したゲームというか

526 :NPCさん:2014/05/13(火) 02:33:11.16 ID:???
だめだ、書いててこれが本当にTRPGなのか自分でも自信なくなってきた
面倒くさいことやるのは全部SGでいいや

527 :NPCさん:2014/05/13(火) 02:47:48.56 ID:???
昔はそういう戦闘処理に膨大な時間と手順を要するTRPGも作られたけれど
だいたいが実プレイに堪えないほど処理が重いから消え去ったわけで
解決するにはそれこそスマホなんかのアプリで重い処理をすべて肩代わりできる
夢のような時代を待つほかない

528 :NPCさん:2014/05/13(火) 03:52:42.10 ID:???
んー、ハーンマスターとかじゃダメなん?

529 :NPCさん:2014/05/13(火) 08:32:08.94 ID:???
作家になってレッドドラゴンの次回作(あれば)に参加するのが一番望みに近いか?

530 :sage:2014/05/13(火) 09:55:02.79 ID:UacpXMwq
エムブリオマシンRPGやろうぜ

531 :NPCさん:2014/05/13(火) 10:32:04.83 ID:???
絵柄でスルーしてきたけど、ちょっと買ってみるかなあ?

532 :NPCさん:2014/05/13(火) 11:12:31.10 ID:???
バトルメックにエムブリオマシンのプロットルール追加すりゃいいんじゃないん
細かいデータは自作

533 :NPCさん:2014/05/13(火) 15:57:55.33 ID:???
明らかに今まで捨てて来られたモノを盛り込もうとするの見てると、どこのガラパゴスかと。

534 :NPCさん:2014/05/13(火) 16:01:22.61 ID:???
鳥取はガラパゴス

535 :NPCさん:2014/05/13(火) 17:01:31.35 ID:???
俺がやりたいことがガラパゴスなら
俺にとってスタンダードとはガラパゴスなんだろうなぁ
他者には強要できないけど、それ以外に興味わかないもの

536 :NPCさん:2014/05/13(火) 17:02:10.81 ID:???
ガラパゴスなら旧版のSWとかD&Dをいまだにハウスルール追加しながらプレイしてるの方が近いような
どっちかっつうとジュラシックパークを作ろうとしてるに近い
まあロマンはあんじゃねえか、実現できるなら

537 :NPCさん:2014/05/13(火) 17:14:43.10 ID:???
>>535
正直に言うと最近のTRPGは割と簡易化と言うかゲーム用に省略されてる場合が多いから。
遊ぶにしろ、作るにしろツクダのSLG系じゃないかと思う。
>>536
発想的には旧SWなんかよりももっと古い系統。
D&Dでも日本語の箱版が展開してた時代の代物。

538 :NPCさん:2014/05/13(火) 18:20:55.39 ID:???
D&D3.5eあたりにハウスルール突っ込んで遊んでみることをおすすめする

もはや、絶版なのでスタンダードでは決して無いが

539 :NPCさん:2014/05/13(火) 18:22:11.38 ID:???
それで独自の進化して有袋類が収斂進化したみたいに4版そっくりのルールになってたら笑う

540 :NPCさん:2014/05/13(火) 18:26:08.40 ID:???
>>538
スッタンダードかどうかに絶版云々は関係ないってダガーが散々言ってるだろ
そんなんだから非スタンダー土人とかバカにされる

541 :NPCさん:2014/05/13(火) 19:16:33.52 ID:???
マスカレだろ
システム重くないしデータ簡単だしアプデ自在だし

542 :NPCさん:2014/05/13(火) 19:28:25.82 ID:???
著作権的にアウトじゃないかw

543 :NPCさん:2014/05/13(火) 20:10:23.58 ID:???
でも結果的に業界の新規客開拓にはなっているからね
仮面ライダーって有名だし、某所みたいな優良大規模オンセサイトみたいなのもあるし

544 :NPCさん:2014/05/13(火) 20:11:50.28 ID:???
>某所みたいな優良大規模オンセサイト
お、おう…

545 :NPCさん:2014/05/13(火) 20:25:24.89 ID:???
なってるのか?
マスカレしかやらないような連中増えても新規開拓としては意味ないが

546 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/13(火) 20:49:56.62 ID:nFpm3vsK
>525
そのテの外科的物量ゲムってのは、
「重く多様な処理を走らせる」ってコト自体の楽しみがあるし、
定量化されたデータに高い説得力があるからこそ
PL側から摺り合わせてセッションの勝利条件
(殴り合いでは勝てないSiz40のグレートロウルを罠にハメよう!とかの)
を捻り出すようなプレイになるトコが魅力ではあるのよな。

だから、
「選択枝すら提示してもらえなくて世知辛い」ナンて
泣き言ゆってるヒマがあるなら、やりたければやればイイだけであって。

タダまァ、そうゆうプレイを自作や私家版で散々やってきた身としては、
結局はシナリオが細切れセッションになってって、
>2〜3時間でおはなし回してボス戦やってTRPGセッションした気分になるゲーム
と似たカタチに収斂してくモンなんすよね。

実はコレらって処理がリアルに近似であるかどうかはあんま関係なくて。
畢竟リアリティとは「無手の武侠が銃兵2個小隊を薙ぎ倒すには?」とか
「演出をどう見せるか」っつう切り口のハナシにしかならないんで。

ナンつーか「リアルなシステム」に夢見すぎナンよなァ。

547 :NPCさん:2014/05/13(火) 20:54:46.21 ID:???
データが細かくあるのとそのデータがリアルかどうかは別問題だしな
ましてや怪獣やらロボやら架空の存在を含んだ「リアルな再現」なんぞ不可能だし

548 :NPCさん:2014/05/13(火) 21:00:59.67 ID:???
>>525>>514なんだよな?

549 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/13(火) 21:02:06.20 ID:nFpm3vsK
つか思うんだけど、
こうゆうのって「リアルなシステム」のユーザーが実質滅んだ後に、
「あの古代文明は現代社会より進んでいたのかも知れない!」とか
言い出す人が出てくるような「一周」が起きてるんやろなァ多分。

550 :NPCさん:2014/05/13(火) 21:42:51.70 ID:???
>>547
空想科学的なリアルを追い求めるのは自由じゃね
電荷を掛けると立方格子状になる粒子を設定して
核融合エンジンの実用化・誘導兵器無力化etcを当時信じ込ませたように
設定があれば共通認識としてのリアルリアリティはフィクションの中にも生まれるのよね

551 :NPCさん:2014/05/13(火) 21:49:23.06 ID:???
リアルなシステムに対する欲動ってのはデザイナ側の感情だと思うよ
プレイヤの現実的な欲求は置き去りにしている感じ

552 :NPCさん:2014/05/13(火) 21:53:06.25 ID:???
>549
昔は、SWの世界設定は詳細で素晴らしい出来だった
という「幻想」と一緒で
「リアルなゲーム」というものを遊んだと思っている人たちが一定数存在する
「幻想」が、ひとり歩きした結果だと思う。
実際体験した人間であるか、それに感化されてない限り求めないからね。

実は、そういう体験をしたという人の一定数が
ルールブックを見て妄想しただけって可能性も少なくはないんだけれど

553 :NPCさん:2014/05/13(火) 21:59:17.82 ID:???
「あのRQはSWやARAよりスタンダードだったのかも知れない!」
こうか

554 :NPCさん:2014/05/13(火) 22:19:30.76 ID:???
GURPSのセッションは集まってルールブックを見てあーだこーだ言うだけで終わった
では

555 :NPCさん:2014/05/13(火) 22:22:27.36 ID:???
リアルなシステムかどうかという基準で俺的に思い浮かぶのは
実際にゲーム内で要した時間で処理するかシーン単位で処理するかだなあ

シーン制そのものはマスタリングしやすくなるのであった方が助かるけど、
それとは別に時間処理をする神我狩みたいなのが好みだ

けど、これは今風のデザインとしては整理されきってないとか
糞鬱陶しいリアル志向だとか、発売当初からユーザーに言われていた覚えがある

556 :NPCさん:2014/05/13(火) 22:50:15.88 ID:???
>>555
それは別にシーン制が悪いわけじゃないと思うが
FEARゲーのリプレイでも、シーン単位で探索したり時間制限あるシナリオやってるし、何ターン以内に敵を倒さないとダメみたいなの結構ある
単位が分や時間だったり、シーンだったりする違いがあるだけ
マスターシーンみたいなPCが知り得ないのにPLは知ってるみたいのは賛否両論あるけど、嫌なら使わなければいいで済んじゃうからなぁ

557 :NPCさん:2014/05/13(火) 22:51:36.89 ID:???
何で悪い悪くないの話なのか

558 :NPCさん:2014/05/13(火) 23:02:28.16 ID:???
>>556
すまん、なんで俺のレス(>>555)にそういうレスがつくのかさっぱり分からん
晩酌が効きすぎているようだ

559 :NPCさん:2014/05/13(火) 23:45:48.37 ID:???
打点鐘の再評価の流れか

560 :NPCさん:2014/05/13(火) 23:45:52.51 ID:???
俺は飲んでないが、俺にもさっぱりわからん

561 :NPCさん:2014/05/13(火) 23:59:22.91 ID:???
まあ読み間違えたんだろ

562 :NPCさん:2014/05/14(水) 07:27:55.77 ID:???
>>550
追い求めるのは自由だが、それにリアルって言葉使われるのが好きじゃないんだよね
素直に「ごちゃごちゃしたデータいじりたい」っつっときゃ良いのに

563 :銀ピカ:2014/05/14(水) 07:35:06.06 ID:???
「宇宙メートル」とゆう謎単位が出てくる小太刀の書いたシナリオ思い出したw

>>525
マルクすると、Ultra-Tech だの Mecha だの Vehicles だの、未訳サプリ盛りまくった GURPS でもやればイイんではゴザらんかしら。

564 :NPCさん:2014/05/14(水) 18:47:00.48 ID:???
>>562
上でダガーも言ってるようにゲームである以上どこかでゲーム性のために丸め込みは発生するわけで
「リアルな○○をゲームで再現」なんて宣伝文を飽きるほど見るゲーム関係で
「リアル」の言葉が意味する物があくまで現実世界だけと見るのはそもそも対話者との統語性を放棄してないか
みんなどこかで「リアルに見える」を割り切って「リアル」って言ってるのに

565 :NPCさん:2014/05/14(水) 22:02:29.62 ID:???
>>550
「作中におけるミノフスキー粒子の効果」を受け入れている人間の中で、
「作中におけるミノフスキー粒子の物理的性質」を理解してる人間は極々少ないと思うの

566 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/14(水) 22:45:59.77 ID:e74Qs9dx
そもそも大事なのは「効果」の方だしなァ。

ほんとキミら非スタンダー土人どもは
「ジャンル(の境界とその定義)」と
「ディティール(のクオリティから得られる個人的納得力)」の
両極ばかりを後生大事にするよね。

>553
つかまだユーザーがピュアで公式がどうのリプがどうので
しょっちゅうgdgdしてた時期あたりは、正しくソレだったんだけどネ。
旧SWスレが思考実験()のハナシばかりになり、
ARAスレがPCビルドのハナシばかりになってったのを見ても、そう思ったり。

567 :NPCさん:2014/05/14(水) 23:17:16.73 ID:L/hiopa3
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。

568 :NPCさん:2014/05/14(水) 23:24:39.00 ID:???
そろそろダガーはraopuスタンダードをフルボッコにしてもよい頃だと思う

569 :NPCさん:2014/05/15(木) 00:50:04.00 ID:???
>>558
それも乾巧ってやつのしわざなんだ……

570 :NPCさん:2014/05/15(木) 03:02:29.87 ID:???
>>541
著作権や肖像権の件を無視してもライダーが変身してフォームチェンジして接近して殴るのに4回行動いるせいで
圧倒的に銃ライダーのが強いとか原作再現できてない気がする

571 :NPCさん:2014/05/15(木) 03:43:05.56 ID:???
あぁうん銃ライダーはかませだからな……。

572 :NPCさん:2014/05/15(木) 18:29:20.80 ID:???
仮面ライダーは詳しくないんだけどあの世界の警察って何やってるの?
怪人を取り囲んでハチの巣にしたりしないの?

573 :NPCさん:2014/05/15(木) 18:50:04.37 ID:???
俺もあんま知らんが、最近のやつはだいたい一般人では敵わないような設定ある気がする
鏡の中から出てくる見えない怪物とか、超加速してるから視認すらできないとか

574 :NPCさん:2014/05/15(木) 18:53:36.06 ID:???
クウガでは初期の頃からライダーに協力してる
怪人を倒せないので、市民の保護や避難誘導を頑張ってて殉職した刑事もいたり
で、後半になってようやく怪人を倒せる弾頭を開発
1体か2体くらいは倒したんじゃなかったっけか?
割と頑張ってる方だとは思う。

アギトは、ライダーの一人が人類の技術で作られたパワードスーツだったりする
でも、後々自衛隊で活用しようという構想が生まれて
自衛隊がライダーの力でクーデターを起こしたりもする

575 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:10:33.79 ID:???
ついこの間ニコニコで配信されていた無印仮面ライダーでは、
大蔵省の金塊保管庫に泥棒に入ったコブラ男が犬に驚いて逃げ出し、
任務失敗するどころか重要アイテム落とす失態するわ、
人質取られて捕まったライダーを助けに秘密基地に乗り込んできたおやっさんに出し抜かれるわ、
目を覆わんばかりの無能ぶりだったから、警察でもどうにかできそうなんだがw

576 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:12:19.81 ID:???
現代物TRPGの欠陥はそこだよなあ
一般人では敵わない設定だと何で世界滅亡してないのってなるし増長したPCを止められなくなる
一般人でも敵う設定だと何でPCに任せるのってなる

577 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:18:51.88 ID:???
>>576
それは現代もののほうが解決しやすくファンタジーとかのほうが問題になりやすい部分だと思うぞ

578 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:20:39.18 ID:???
つーか個人単位で考えるからそうなるってだけで組織という概念で割と簡単に解決しそうな気がする

579 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:25:50.04 ID:???
UGNとかその手の組織設定は大抵の現代異能ものにあるしな

580 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:26:32.06 ID:???
PCが比類なき神とかいうゲームあったっけか
大抵は同格以上がいるからムチャやるだけやってやり逃げとかそうはできんと思うけど

581 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:28:34.02 ID:???
>>577
そうかあ?
ファンタジー物だとNPCはPCと同じルールで作られるから
一般人でも訓練をすればPC並の能力になれるし
PCよりも強いNPCだっていることになる

現代物だとPCは俺TUEEE主人公を再現するための物だから
その地位を脅かさないようにするために
NPCはPCとは違うルールで作られることになる

582 :Dマン:2014/05/15(木) 19:30:30.38 ID:???
ファンタジー物のD&D4eと現代物のd20モダン

583 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:32:50.55 ID:???
>>581
語尾に(老害並みの偏見)って付け忘れてるゾ

584 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:36:41.59 ID:???
>>581
セイクリッドドラグーンの龍脈使いとか、アルシャードのクエスターとか、ファンタジーものでもPCに特殊な位置が最初から設定されているのは多いと思うけど

585 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:37:44.74 ID:???
FEARゲーじゃないかよ

586 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:44:49.60 ID:???
D&Dだって最初から「英雄」だしな

587 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:45:51.40 ID:???
HP1しかないけどな

588 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:46:06.74 ID:???
>>587
いつの時代の話かな?

589 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:49:23.16 ID:???
一般人が退廃の果実酒(ザクムのエキス)を飲んで運よく超人になったという設定のゲヘナは、
>>581の中ではどういうポジションなんだ?

590 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:50:18.76 ID:???
>>585
セイクリってSNE発だけどやっぱりFEARゲーだったんですね

つーか今時ファンタジーだからってPCが特殊でないシステムなんてようけあるかい
ほとんどのシステムはPCならではの特殊性があったり、元からいっぱしの実力者だよw

591 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:56:30.89 ID:???
えねみーで出てくる種族をPCにできないファンタジーならPCと同じルールで作りようがないNPCも出るし、ダブクロのジャームなんかは普通にPCと同じルールで作られてるよなぁ・・・
どんなゲーム遊べば>>581みたいな考え方になるんだろう?

592 :NPCさん:2014/05/15(木) 19:57:12.54 ID:???
ファンタジー物だと「剣の腕一つで国王にまで伸し上がった」ようなイメージが強いから
最初から特殊な設定が付くシステムだと違和感があるよな
わざわざファンタジーの世界観でやらんでもいいじゃんみたいな

593 :NPCさん:2014/05/15(木) 20:03:54.24 ID:???
もう無知さらさらされてそれに突っ込むゲームはいやずら

594 :NPCさん:2014/05/15(木) 20:20:03.45 ID:???
ルール上は俺TUEEEできてもそれを悪用する奴は困

595 :NPCさん:2014/05/15(木) 20:21:25.92 ID:???
ウォーハンマーですら幸運点あるから選ばれた英雄候補ではあるんだけどな。
誰も信じないけど。

596 :NPCさん:2014/05/15(木) 20:24:41.18 ID:???
>>575
おやっさんが飛び抜けて有能なんだよ

597 :NPCさん:2014/05/15(木) 20:24:45.41 ID:???
実際にプレイしたら幸運点のすさまじい効能に気づくはず
死亡回避の面ではヒーローポイント系のシステムでは最強クラスだと思う

598 :NPCさん:2014/05/15(木) 20:25:59.60 ID:???
絶体絶命の境地でもとりあえず使用すれば助かって
どうして助かったかはGMに説明責任があるんだったっけ?w

599 :NPCさん:2014/05/15(木) 20:29:45.49 ID:???
>>598
そう
しかも戦闘だけではなくトラップや毒、病気などによる死のリスクにも効く

600 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/15(木) 20:30:40.12 ID:ln/5zCRv
てゆうか、現代モノの大前提として敵も味方もモチロン一般人も、
誰もが「高度に複雑化した現代社会システムとゆう建前」を維持しなきゃなんだよな。
放棄したらホロコーストモノなんかと同様の
「今ではない何時か、ココではない何処か」っつう
現代とほぼ連続性のない架空世界になってまうワケで。
だから誰もが世界滅亡レベルのパラダイムシフトを引き起こすだけの理由も
メリットもあんましない。

一方、ソーズ&ソーサリーこそは
「ドラマツルギーのために便宜的に退化した、物語象徴的な舞台」の
見本みたいな背景社会なワケで、
そも別種の職能階層と組んでノンキに冒険ナンぞをしてる時点で
もう十分特殊だったり。

まァココからも、何度も滅んでは相変わらずバーバリアンズ・ソーズ&ソーサリーな
社会で在り続けるグローランサこそがスタンダードだってコトっすな。

>568
オレの中のraopuスタンダードはまおゆうでもログホラでもなくて
黒髪娘SSとかケモロリ後宮エロSSとかの上から目線ラブコメなんだよなァ。
あの「かぁーっ仕方ないからヒロイン囲ってあげるわー」的なテンプレこそが
イカニモraopuのどうしようもない贅沢モンっぷりを表す。

601 :NPCさん:2014/05/15(木) 20:34:39.48 ID:???
>>598
別に妥当ならPLが演出してもいいんやで?
誰がとは書いてない。

602 :Dマン:2014/05/15(木) 20:58:49.37 ID:???
死からの復活のような劇的なものにはそれなりのフレーバーがほしいね。
肉をまとったイデアそのものとなったあなたが倒れても即座に別のあなたが代わりを務める。
とかさ。

603 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:08:16.70 ID:???
む、誰かレレレのフィルム破損の話をしているか?

604 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:27:56.13 ID:???
>>602
死の世界からでも歩いて帰ってくる、とかかw

605 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:28:39.13 ID:???
ダガーってデザイナとしてのraopuはビタイチ評価してないんだなあ
それをいうとこの板ではさっぱり評価されてないか
うどんだな

606 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:33:27.56 ID:???
>>602
それって、本人的には別人ですよね

607 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:39:45.95 ID:???
>>597
そんななのに最近の国産ゲーと違ってPCが選ばれた存在でも超人でもない凡人で〜みたいに
WHを持ち上げてる(つもりの)人がいて耳を疑ったぜ、多分プレイしてないんだろうけど

608 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:41:18.57 ID:???
一応翻訳者なのにそんな持ち上げ方してる岡和田先生をdisるのはやめてさしあげろ

609 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:44:49.63 ID:???
>>607
超人ではないただの凡人が主人公補正を持っているだけ
というニュアンスなら分からんでもないんだが、主人公なら結局選ばれた存在だな

610 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:49:20.77 ID:???
選ばれしものだったのに!

611 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:53:08.88 ID:???
>>590
SW2.0はそうでもないと思う

612 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:55:20.94 ID:???
つうか基本ルールブックの裏表紙の時点で「君は異色の英雄として〜」
キャラクター作成とか運命点の解説のところには「普通の人とは違う」
「PCはオールドワールドの平凡な民とは一頭地を抜いた存在なのだ」って明記されてるしな

613 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:57:54.07 ID:???
>611
似非D&Dは黙ってろ

614 :NPCさん:2014/05/15(木) 21:59:53.22 ID:???
2.0のPCって死んでも蘇生術で還ってくる気になるくらい
世界的には常軌を逸した変態の群れじゃなかったかしら

615 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/15(木) 22:02:49.39 ID:ln/5zCRv
>605
や、むしろデザイナ(とゆうかコンテンツ企画者とゆうべきか)としての
raopuの方を評価してるんだけれども。
ナンでキミらはオレの重要なトコを必ず真逆に解釈するの?ピカいもん病なの?

LHZではメインデザイナかどうかは知らんが、
CSTの成功はraopuの独力とゆっても良いワケで。
そして作家としてのraopuには幾らでも替わりはいるもの。

616 :NPCさん:2014/05/15(木) 22:13:13.10 ID:???
そもそもraopuってraopuのこと作家として評価してないんじゃね

617 :NPCさん:2014/05/15(木) 22:18:58.48 ID:???
今回に関してはダガーの発言に>>605が自分の見たい発言を見てたってことなんじゃないかね
ダガーは評価もなんもしてなくて「まおゆうやログホラよりは各種SSのがままれの本質だと思う」っていってるだけだし

618 :NPCさん:2014/05/15(木) 22:51:15.56 ID:???
>>600
それってraopuがどうとかってよりSSのよくあるテンプレなんでは
つまりそれが本来のスタンダードではなく自らのスタンダードを確立した結果、橙乃ままれになったのではないの(上から目線評論)

619 :NPCさん:2014/05/16(金) 00:26:54.16 ID:???
ままれは最初に作った義妹がトールギスかウイングゼロみたいな変態試作機でポストヒューマンにしか乗りこなせかったから
仕方なくデチューンしてバーザムを作る羽目になってんじゃね?

620 :NPCさん:2014/05/16(金) 00:29:04.36 ID:???
そんな超高性能機だったか?
知ってる限りリプレイが50以上公開されてたが

621 :NPCさん:2014/05/16(金) 00:35:14.96 ID:???
あのバーザム発言ってのは拠点制圧用の大型MA単騎じゃ面白くないし趣味じゃないって話でしょう
TRPGのシステム出して終わるつもりはないサプリだのサポートで楽しむぜって話だ
前後の文脈からそう解釈してる
穿った見方をするとオレのバーザムとお前らのウィングガンダムはどっちが強いか遊ぼうぜに見えるけど

622 :NPCさん:2014/05/16(金) 00:40:39.53 ID:???
ジェガンみたいに誰でも乗れてカスタム機が山ほどあって
30年現役みたいなスタンダードが必要とされてるわけであって歴史の闇に埋もれたのは少なくともこのスレじゃいらないんや

623 :Dマン:2014/05/16(金) 01:21:26.83 ID:???
>>604
そそw
あれ、神話的に見ると偶によく有る話なんだけどゲームデータにされると言ってる事の妄言力が凄いw

624 :NPCさん:2014/05/16(金) 20:44:45.57 ID:???
ダガーの意見は
やけにログホラを擁護してるとか
デザイナーとしてのらおぷを評価してないとか
見る人によってまったく逆なのが面白いなw

625 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/16(金) 21:44:11.91 ID:jiehR2Bs
つか一体ドコ読んで勝手にピカいもんパラダイムに汚染されたのかは知らんけど、
オレァソコらへんはカルテットスレとかでもう散々語ったからなァ。

>618
どっちかっつうと
「幾つもある鉄板なSSテンプレの中から取り出したソレ」だからこそ
本来の志向に近い、とゆうか。
まおゆうやログホラにしても「俺Tueeeee!!!」よりも「JIMIに内政チートな俺Sugeeeee」
なのと同じように。

>619
raopuって卓ゲ板デビュー作の「Sword, Shot and Spell」にしても、
2ch汎用TRPGルールスレの「STotR」にしても、
ARAやD&D4への傾倒にしても、
元々CSTみたいな変化球よりはオラスタンダード村を興すコトが本懐だったカンジ。

626 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:15:55.48 ID:???
上海は?

627 :銀ピカ:2014/05/17(土) 08:15:02.68 ID:???
上海退魔行とゆえば。
天下繚乱に上海サプリ来ねーかなあって前から思ってんだけど、こんなオレしか得しない要望でも送ってやったほうがイイんじゃろか?

>>625
なにダガー?
みんなが自分のレスを正反対の意味に誤読する?

逆に考えるんだ。
単に斜に構えた判りづらいヒネクレ文章だから、誰にも真意が伝わってないと考えるんだ。

628 :NPCさん:2014/05/17(土) 09:23:36.57 ID:???
たったひとつのもんだいはraopuのつくる「村」のサイズが
この界隈の国のサイズを超えてることだろ

629 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:22:17.42 ID:???
見るひとによってFEARの守護者だったりアンチだったりするのといっしょじゃね?>ダガーの意見
まあ喧嘩腰だと追従意見以外のレスは全部自分とは逆の立場、と認識しやすいからなあ
そしてダードは喧嘩をする場所だから

>>628
真面目な話、今の段階だと普通に「村」レベルじゃねえかなあ
一作品出しただけでしかないし、オリジナル作品これからもバンバン出しますと宣言してるわけでもないんで
他業者に比べた一作品のwebサポートの厚さってだけなら富岡とかも相当なものだけど、別にスタンダード取れてないし

630 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:34:13.22 ID:???
そういうカウントするならそういうカウントじゃないかな
作品ごとのサポートボリュームやらユーザー数見るとコメントつかない気もする
何より問題なのがそれらの現実は全くなんの実績もない同人以下の連中が達成したってことで
TRPGリリースにおけるプロの意味合いとかに疑問符がついてるとこだろ

631 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:41:46.30 ID:???
実績がない新人がデビューすることが問題なの?
そういうことがおきない業界のほうがよっぽど問題なような

632 :銀ピカ:2014/05/17(土) 10:46:57.12 ID:???
オレ的には、ムラだろーがクニだろーが、重要なのは「大きさ」ではなく「存続性」だと思うんだよネ。

たとえばD&Dにしろシャドウランにしろ、何だかんだで10年後も20年後も(カタチを変貌させつつ)元気に残ってる気がするんだけど。
じゃあログホラーのバヤイ、アニメが終わったらどーなるの? 原作が完結しちゃっても続けれるの? それともほかにいろいろ作ったりするの? でもそれ全部サポートできるの? ままれっちや絹マンが死ぬか飽きるか忙しくなって抜けたら誰が引き継げれるの?
なぁーんてことを考えたら、まだ答えが出せる段階じゃあねーと思うのよナ。最低でも3年、できればあと5年くらいは様子を見つめておきたいオハヨーからオヤスミまで。

ああ、あと小太刀と朱鷺田センセは、いなくなったときがブランド終焉のときだと割とマジに思う。

633 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:49:43.93 ID:???
ログホラに必要なのは公式掲示板だと思ふ
あれば流行る

634 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:50:16.08 ID:???
「なんか一発出すこと」自体は同人以下だろうができるわけだよな
プロって2年3年継続させていったり、それを足場に次作出せるかどうかが焦点なんで

今の時点で業界のあり方とか問うてる奴はどんだけ早漏なんだ

635 :銀ピカ:2014/05/17(土) 10:54:40.84 ID:???
イッパツ出すだけなら、ホラブレの八熊マンだってプロだしナ。
でも全国1千マン人のファンの方には申し訳ないが、アレが10年後のセカイでも人気があって、有志が集って一緒に2版・3版作ってる未来があるよーにはどーにも。

636 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:55:06.77 ID:???
毎週水曜日更新は言うのは楽だし最初の数週も苦労はしないだろうけど続けるのが大変そうだ
サプリで情報増やしてくうちに有線キャラビルダーが足枷になりそう

御手並拝見で
ああツイッターと連動は有線キャラビルダーや定期更新とは違って長期維持が楽だからいいアイデアだと思うよ

637 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:02:14.04 ID:???
>>633
twitterでいいじゃん

638 :銀ピカ:2014/05/17(土) 11:04:02.30 ID:???
サポートの電子化で一番コワイのは、高層大気圏内で核爆発が起きた際の電磁パルスで、機器がオシャカになる点だな。
そーゆう意味で、ままれっち最大最強の敵は、今後20年内に起きると予測される世界規模の核戦争とゆえるかも知れず。

639 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:17:56.99 ID:???
ひとつの作品に対する適正なサポート期間ってどんなもんなんだろうね

640 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:21:18.14 ID:???
半年くらいかな

641 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:27:26.82 ID:???
10年とか20年とか言い出すのはキチガイなんじゃないかな

642 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:29:09.85 ID:???
半年でサポートが終わる作品などダードとは呼べぬ

643 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:30:25.14 ID:???
そりゃまあ適正な作品はダードじゃないだろ

644 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:33:27.96 ID:???
現状、定期刊行される雑誌もそれこそwebもあるのに実際半年でサポート終わったゲームなんてここ数年ないだろ。

645 :銀ピカ:2014/05/17(土) 11:34:11.18 ID:???
オレ的には40000年くらい続けてくれてもイイのよ、小太刀?

646 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:35:20.17 ID:???
二ヶ月に一編の雑誌記事6Pが4年間連載して24回
そしたらそろそろ版上げでもう一回金無心に来るのがダードって事?

647 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:36:16.73 ID:???
銀ピカって乞食なの?

648 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:42:11.70 ID:???
20〜30年あるいは原作者死後50年くらいかなぁ
逆に言えばそういうふうに人から求められないような作品は要らない

649 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:50:17.71 ID:???
(このひとたちWindowsXpのサポート切れたら放火とかするのかな)

650 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:54:18.12 ID:???
>>649のなかでは版上げ継続はサポートじゃないらしい

651 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:54:46.68 ID:???
>>633
ツイッターの#LHTRPGタグが実質それだな。>公式掲示板
流行ると思うじゃなく、すでに流行ってると言っていいレベル。

652 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:56:01.91 ID:???
版上げしないで一つの製品として終わっちゃ駄目な理由でもあるんか?
たかが3000だの5000だのの製品半年遊べれば十分じゃね?
最低でも三年とか二十年とかサービス要求してるのってキチガイだと思うけど?

653 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:57:50.56 ID:???
ここはダードスレだ

654 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:10:15.52 ID:???
20年サポートしてるゲームは現実に存在してるわけだからのう

655 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:10:58.23 ID:???
半年遊べれば満足しろってキチガイだと思うんですが^^;;;;

656 :銀ピカ:2014/05/17(土) 12:22:32.39 ID:???
ウィンドウズOSにたとえるなら、3系・9系・NT系がそれぞれ1版・2版・3版に相当して、その中のまあ Me とか Xp とかがサプリメントって扱いになんのか喃?

>>652
マルクすると、商品としての哲学が違うわけよ。良い悪い、優れてる劣ってるって次元のハナシじゃあなくてな。
たとえば企業の社長とか株ヌシとかエライさんからすれば、バーッと人気出て半年で飽きられて、またそのころに新製品投入してまたバーッと売れて、
そーゆうのを繰り返す消費財としてのコンテンツが、まあ良い優れた商品ってことになるのかも知れんのだけれども、あいにくとTRPGはそーゆう売り方には向いてないんだわ。
開発期間だって長いし、全国のユザーが読んで覚えて遊んで意見送って業界がそれをフィードバックしって、ってのだと半年じゃああまりに短すぎんのだよね。
あまり急ぎすぎて粗製濫造になったら本末転倒だし。

とはゆえ、ままれっちなり小太刀なりが今後、半年ごとに取っ換え引っ換え新製品をリリースするってのなら、それはそれで評価してやらんでもない。

>>654
D&Dは初代(白箱)から数えてそろそろ100年経つんだっけ?
オレも歳とったよなあ。ヨボヨボ

657 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:54:21.14 ID:???
>>652
作りたい奴があまた居てそれを熱心に掬い上げる大手企業があればそれでもいいけど
現状消費ゲーの連打はあっという間に業界が荒廃すると思うぞ
サイフィクだって業界に別ゲーあってこそなわけであって
あと基本的には長期展開するサプリ連発して採算取るわけでして
別に5000円で何年も遊ぶ奴は少ないの

658 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:56:53.17 ID:???
言ってることを要約すると
「俺たちの業界はこういう紳士協定で動いてるから
別の業界の採算とか持ち込まないで!」でしかないような

659 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:59:23.48 ID:???
>>658
言ってないと思う
「別の業界の採算持ち込んでやれるもんならやってみればいい」ってことじゃね

660 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:59:24.37 ID:???
これはひどい

661 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:00:04.28 ID:???
要約できてない

662 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:01:31.33 ID:???
まあそう思うんなら別の業界の採算持ち込んでパラダイムシフト起こせばいいんじゃないですかね?
ログホラも継続サポート謳ってるしサプリも出すみたいで別にそんな気はなさそうだが
652や658はいったい何をダードとして推してるんだろうか

663 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:06:00.19 ID:???
サプリを作らないサポートをしない軽いシステムを相場より高いけど限定発売しつづけるというビジネスモデルをやったところが実はあってな(ごほごほ)
まあ、今、そこが残ってない上に、他にもいろいろビジネスモデルあったけど、現状はいろいろ淘汰した結果なんだよね。

664 :銀ピカ:2014/05/17(土) 13:13:18.66 ID:???
あー、桂さんが漫画おこんないでねでゆってたアレ思い出した。

「我々は三国志演技を出すにあたって、崇高なテーマを掲げたです。
 すなわち、T-34のようなゲームを作ろう! と。
 つまり、すぐ(出版)出来る、とりあえず動く、不都合は後から(サプリで)つけ足し……(ドカッ)」

「末長く遊べるセンチュリオンにしようって言っただろ!」

>>657
ところで、同じく漫画おこんないでねで、山北センセとのこーゆうヤリトリもあったナ。

(としひさセンセの「レレレどこかで翻訳しませんかねー」とゆうハナシを受けて)
レレレはシステム1本出したらそれで終わり(基本的にサプリが要らないシステムだから)。
それなら福袋を毎年出したほうが儲かる。

一方、後にレレレを翻訳出版した朱鷺田センセは、深夜(低予算)アニメを再現する独自サプリを作った。

>>662
っつーか、コイツらログホラーは3年もたないとマジで思ってる気がすんだが……。
もしかして新手の小太刀右京!?

665 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:14:05.26 ID:???
>>657
というかサイフィクだってビガミ初版がもう5年も前だぜ。
その間雑誌サポートも欠かしてないし。
打ち切りっぽいピカブですら雑誌サポートは半年以上やってた。

666 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:16:50.96 ID:???
ログホラーっつーかこんなスレに流れ着いてるのは
いつものTRPG業界()に難癖つけたいだけの人がログホラに乗っかってるだけのようにしか見えないのだが

667 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:17:29.57 ID:???
基本システムは無料で、関連商品で売り上げを上げるというビジネスモデルもやったし、
定期的なシナリオサポートというビジネスモデルもやったし、
加除式書籍も、専用カードをつくって初心者用も、古谷徹にTRPGやらせたりも、
大抵、素人が思いつくことは検討や実行は行われているわけで、
その結果が現状なわけで、
他業界からビジネスモデルを持ち込んでないのは紳士協定があるからという発想は普通でない。

668 :銀ピカ:2014/05/17(土) 13:21:08.08 ID:???
CCガールズと一緒にTRPG! って企画は実現せんかったな。

今だとAKBあたりか?

669 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:22:32.15 ID:???
アリアンだかのリプレイでなんかそんな感じの奴引っ張って来てなかったっけ

670 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:25:35.45 ID:???
他業界でブイブイ言わせてる俺様なら成功間違いなしと乗り込んで失敗した例もスタオーとかAマホとかあるんだよなあ(後者は受け入れられたほうであるが)
そう考えるとままれは現状を理解してる分手堅い動きとシステムにしたなあ、という思いのほうが大きくて
業界革新とかパラダイムシフトとかって感じは全然しないのよね

671 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:28:00.71 ID:???
ログホラ、どうなんだろうね?
俺の観測範囲では
キャラは作っているのはよく見る
よく売れている
ログホラがTRPG初めては見なくも無いレベル
発売1週間くらいはTRPG濃い方々には好評

672 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:31:14.18 ID:???
システムは常識外れというわけじゃないけど、ツイッターと連動とかの新しい試みは評価しようぜ

673 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:34:46.07 ID:???
>>672
いい試みだとは思うし、FEARやSNEも刺激を受けて欲しいなあとは思うが
富岡の公式オンセサイト設置とかそんなここで評価されてたっけ?

674 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:35:21.57 ID:???
ダードスレで評価されても嬉しくないだろ
これはログホラ動向じゃなく
あらゆるシステムにとって

675 :銀ピカ:2014/05/17(土) 13:35:37.09 ID:???
ただまあ、ジンサンなり小太刀なりが既存のゲムを研究して、読みやすく判りやすく遊びやすいゲムを作って、定期的なサポートもマナー講座もさんざんやったのに、
大ヒットしたのは動画リプが宣伝になった「あの」CoCってのは、オレ的にはよいパラダイムシフトだったw

そーだよなあ、冷静に考えればあの辺の工夫が判るのって、ある程度やり込んだユザーだけで、まっさらの入門者にゃあまったく関係なかったよなあ。

>>670
その点を考えれば、ままれっちは上手くやったってカンジ。
まずは知名度だろ。

676 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:36:46.07 ID:???
>>673
オンセサイトもツイッターもダードの座に至るための単なる一要素やな

677 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:38:07.95 ID:???
Twitterでの連動ってほどの連動はして無いだろう?
ID周りを、TwitterのAPIをしているだけで、別に他のものでもいいわけで、
OpenIDにして、他のSNSも対応の方がよかったような。

678 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:43:33.43 ID:???
>>675
流行った端緒がゆっくり動画だった時点で
あの辺の動画ってながら聞きできるバラエティ番組的需要だったと思うのよね
最近でも艦これTRPGやログホラRPGよりもキルデスの方が人気っぽかったし
動画サイトの流行りって実プレイ勢とは別に単に面白い二次創作需要って流れが存在するから
例えに上げるのはアレだけどMUGENをまともにプレイする層よりもMUGEN動画を見る層の方が多いであろうように
ジェネラルが格ゲー最強ボスとネタにされながら実際カイザーナックルの筐体がゲーセンの隅でも置かれるようになったかというとそうではないわけで

679 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:47:58.02 ID:???
>>677
アンチってすぐこうやって何にでもケチつけるからすげーわ
そのログホラへの暗い執念には恐れ入る

680 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:48:46.78 ID:???
お、おう

681 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:56:08.60 ID:???
677はアンチって言うより食通気取り的なあれでしょ
「あーあれねーあれはなー70点はくれてやってもいいなあ
あーおしいOpenIDにしてたらなーおしいなーおしいなー」」的な
あ食通気取りと言うより
ミサワだったわ

682 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:57:20.67 ID:???
>>681
納得した

683 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:58:44.94 ID:???
お、おう

684 :銀ピカ:2014/05/17(土) 14:02:11.67 ID:???
twitter はエシェロンに監視されてるからなあ。

685 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:12:05.42 ID:???
かくいう2chもログが政党・広告代理店に売られてましたしね

686 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:13:44.43 ID:???
他のSNSも監視されているよ

いやなんでTwitterなんだろうな?
ID周りの管理が面倒だから、外部サービスに依存するのはわかるけど
Twitterに対するサービスならともかく、関係ないサービスで、APIあたりの仕様がころころ変わるTwitter
(サービス上限人数は想定ユーザ数から考えると無視していいとして)に依存するのは
よくわからないし、実装の手間を考えるとOpenIDとはそう変わらないし

687 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:15:16.79 ID:???
>>686
しつこいよボケ
いちばんオタクに浸透してるSNSだからだろ

688 :銀ピカ:2014/05/17(土) 14:16:09.12 ID:???
ダガ夫やハッタリのログが政治や広告業界の資料に使われてたかと思うと……、
マジメに受け取ったカネ持ち連中ザマアwwwってカンジだわ。いや、まずないだろうけど。

689 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:16:58.76 ID:???
Excelで何でもやっちゃう人と同じでTwitterアプリしかWebサービス作ったことが無い人間が作ったんじゃん。

690 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:22:36.68 ID:???
普通OpenIDと言われるよりTwitterIDでできると言われたほうが心理的ハードルは低いんだよ
実際にはOpenIDでTwitterIDが使えたとしてもな
その程度のことも分からない低能がいちいち噛みついてくるなよ

691 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 14:22:52.80 ID:w8WGfdM9
ついったでログインして公式ビルダーでキャラ作らせる、ってのは
スゲェあざといよなアレ。
コレまで仮にTRPG経験なくてもルルブ未購入な人でもついったしてなくても
PCビルドするついでに同時についったらになるコトで
潜在的PL願望をいつでもツイートで垂れ流すようになるワケで。

>670
>そう考えるとままれは現状を理解してる分手堅い動きとシステムにしたなあ、という思いのほうが大きくて
>業界革新とかパラダイムシフトとかって感じは全然しないのよね
このSRSフレーム的なつまらなさこそがraopuのお利口優等生なトコよなァ。

ピカいもんが「あいにくとTRPGはそーゆう売り方には向いてないんだわ」といいつつ
raopuの動きを「まずは知名度だろ」と解釈してるワケだけど、
売る側も「そもそもユーザーだって新参→ゲム離れを繰り返す流動的な存在よね」って
割り切らないと商売として成り立たないに決まってんだよなァ。

LHZってこの「raopu式スタンダード侵略法」の切り込み役として試されてるカンジ。

692 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:25:17.51 ID:???
ログ・ホライズンTRPGそこかしこで「友達」動員感があるよね
もっと富士見やFEARみたいに正々堂々と予算無くてしょぼいですをやればいいのに

693 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:27:36.18 ID:???
そんなTRPGの今の業界の常識である
リソースが常に足りませんってのを
前面に出されても素人さん困惑しかしないし

694 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:29:48.65 ID:???
>このSRSフレーム的なつまらなさこそがraopuのお利口優等生なトコよなァ。
>LHZってこの「raopu式スタンダード侵略法」の切り込み役として試されてるカンジ。
これがまさにバーザム数そろえてみましたがどうです?なんじゃねえの

695 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:31:24.71 ID:???
TRPG業界はゴミですを出されてもなぁ
しょぼいことしか出来ませんと言われても楽しくもなんともないだろ

696 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:34:37.43 ID:???
ログホラもしょぼいし
サプリ発売が10月って

697 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:35:40.79 ID:???
業界革新とかパラダイムシフトとかって感じは全然しないにもかかわらず
業界側はTwitterでログインして連動するキャラビルダーは作れてない事実はいかに解釈すべきなんだろうな
革新とかパラダイムシフトとかのストレスや派手さはまったく興味がなくて
ただただ単純に部数とユーザーかき集めようって戦略なのか
つまんない優等生ってそういうことするキャラなのか?

698 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:35:55.50 ID:???
ゲルググもバーザムも
高級量産型は遅れてやってくるものだから

699 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:37:36.10 ID:???
>>696
それは遠いなw

700 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:38:01.63 ID:???
>>697
つまんない優等生こそまさにそういうキャラだろ
現状の中で手に入る利得を最大にしようとする奴
raopuのやってること全体がつまらない優等生にとどまるかどうかは別として

701 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:38:57.72 ID:???
横から口出すがOpenIDは大手サービスのほとんど対応しているので敷居はとても低いと思うぞ。
YahooでもFBでもGoogleでもmixiでもtwitterのIDでもログインできるぞ。

702 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 14:39:54.07 ID:w8WGfdM9
よいか、まずはかき集めて、次に浸透させて、そしてまた次をかき集めるのだ。

>もっと富士見やFEARみたいに正々堂々と予算無くてしょぼいです
多分、blog全盛の頃の時代でもうヤバかったよねああゆうのは。
況や今のついったらにとっては、そっ閉じして見なかったコトにするコト請け合い。

>692
FEARゲはLHZのパクリ
ままれ様disるの許さない><
ってオレの中のカゲロウbotがゆってた。

703 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:40:45.68 ID:???
>>700
現状の中で手に入る利得を最大にしようとするのはただのまっとうなゲーマーで
受け狙いでバカやって(Twitterで)笑いをとろうとして(Twitterで)自爆するってのはルーニーだと思うんだが
板的にそうじゃなかったっけ

704 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:41:59.88 ID:???
>>703
オモロ脳な人はオモロスレへ、どうぞ

705 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:42:09.69 ID:???
>>703
小太刀右京は受け狙いで……
うんただの馬鹿ルーニーだわ

706 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:43:10.21 ID:???
>>705
何でもそうやってすぐハッタリを引き合いに出すなよ

707 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:43:32.14 ID:???
>>701
>YahooでもFBでもGoogleでもmixiでもtwitterのIDでも
そんなにIDもって無いやつは対象外かよ

708 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:45:57.89 ID:???
>>706
引き合いに出されるようなツイッター弁慶するなよハッタリ

709 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:46:17.57 ID:???
いつも予算がないと嘆く小太刀右京と
自作品を当てて予算を手に入れた橙乃ままれは
死合う運命の基にあるから……

710 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:46:29.91 ID:???
連呼ちゃん、ハウス!

711 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:46:59.65 ID:???
>>701
それは果てしなく技術屋意見であって
そんなお題目の利便性よりダガーの言う
>潜在的PL願望をいつでもツイートで垂れ流すようになるワケで。
のほうがログホラTRPGにとってはよほど重要だったんだろ
グランクレストとログホラTRPGのTwitter上での露出を比べれば差がわかるし

712 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:51:15.10 ID:???
グランクレストとログホラTRPGのTwitter上での露出の差はただ単に
NHKでアニメ化された作品の関連商品のTRPGと、関連商品が小説しか出してないTRPGの知名度の差だろ
Twitter関係ないだろ

713 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:51:44.33 ID:???
莫迦だ。莫迦ばかりだ(新城直衛の顔で

714 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:53:03.24 ID:???
>YahooでもFBでもGoogleでもmixiでもtwitterでも
そしたら肝心のキャラビルダーの使用結果が各メディアにばらけちゃって
広告効果が薄れるジャン

715 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:53:36.42 ID:???
https://twitter.com/search?f=realtime&q=%23LHTRPG&src=savs
https://twitter.com/search?f=realtime&q=%23%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88&src=typd

実際に見比べてみたらいいだろ

716 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:54:15.75 ID:???
>>713
おう早う漫画再開しろや

717 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:54:31.13 ID:???
>>715
どっちも画面一番下まで表示されてるしこの勝負は互角だな

718 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:55:10.27 ID:???
>売る側も「そもそもユーザーだって新参→ゲム離れを繰り返す流動的な存在よね」って
>割り切らないと商売として成り立たないに決まってんだよなァ。

もうTRPG業界は限られた古ゲーマーだけを相手にしてればいい時代じゃない
おまえらだってすぐ飽きるし同じもの売ってさえいればいいわけでもない
raopuは業界にそういって殴り込んで来たわけだw

719 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:56:26.88 ID:???
>>697
公式のキャラビルダーはD&Dが数年前に実装してるよ

で、Twitter連動のキャラビルダーが良いアイデア、面白い試みだ、と
業界革新やパラダイムシフトというほどのことでない、とは
矛盾なく両立するんだが

君の中の業界ってどういうもんなんだ?

720 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:56:41.72 ID:???
#grancrest が公式ハッシュだろ?
書き込みないが

721 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:59:48.99 ID:???
>>712
露出の差が問題なら
他のTRPGもNHKアニメにしてもらえばいいだろ

722 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:00:38.33 ID:???
らおぷーこのスレ見てるんだろうな

723 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:01:01.06 ID:???
まーたそんな持てる者の暴論を叩きつける

724 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:01:02.87 ID:???
“グランクレスト”と“ログ・ホライズン”での検索結果を並べなかった優しさを無にしやがった……

725 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:02:30.84 ID:???
そもそもアニメ化したから知名度があるっていうなら
プロならアニメ化前提の作品を作って売り出すことができるよな
プロなんだから素人よりよっぽど上手くできるはずだ

726 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:02:40.55 ID:???
グランクレスト約 880,000 件
ログ・ホライズン約 2,350,000 件
三倍界王拳で返るな

727 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:02:49.79 ID:???
>>719
国産TRPGの業界じゃね?
D&Dinsiderを日本語対応させられなかったという時点で、この話題において海外との断絶があると前提するのは不自然じゃないと思う

728 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:03:18.94 ID:???
>>719
「raopuはアメリカのTRPG業界最大手経営のつまんない優等生」
これでいいかい?

729 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:03:29.68 ID:???
#グランクレスト のほうが短いからな>#grancrest の書き込みが無い
仕方が無い

730 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:04:09.02 ID:???
>>728
100円バーガー出してる頃のマクドナルドでいいよ

731 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:04:16.74 ID:???
>>728
ぐぬぬ

732 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:05:20.28 ID:???
流石に休みの日はイキのいいのがいるねえ

733 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:05:34.55 ID:???
しかしraopuさんざんだな
キャラビルダー作っただけでこんだけ怨嗟を受けるなど

734 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:06:14.33 ID:???
>>729
長いとか短いとかじゃなくて、使われてないのが問題だと思う

735 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:06:14.78 ID:???
>>728
うん、思考がバグっていることがよく分かるので、良いと思うよ

736 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:07:11.22 ID:???
そりゃファンが増えればアンチも増えるもの
逆は成り立たないけどもw

737 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:07:49.13 ID:???
素人がお友達集めてやってる低予算ゲームで革命的でもなんでもないと言うのはいいが
そうするとFEARやバレルロールはなんで素人がやってることすらできないんだってなるからやめてやれ

738 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:08:34.40 ID:???
raopuを出汁に業界批判(笑)してる人はファンとは思えんけどなあw

739 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:09:05.34 ID:???
>>735
やったー業界最大手の欧米企業WoCが有料でユーザーに提供してたキャラビルダーと同じ仕組みを
日本で無料で公開したraopuはまったくイノベーションとか革新の名前にふさわしくない
ありふれたことをしてるだけの凡人優等生ですので
グランクレストとかSW2.0とかアリアンロッドとかの真のプロもおねがいします

740 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 15:09:27.05 ID:w8WGfdM9
てゆうか業界革新やパラダイムシフトが即座に利用されて
次の瞬間に速攻でセカンドステージになるにちまいない、とかってのも大概な業界幻想よね。

>718
そそ、そうゆうアングルなワケですよ。
既に売れっ子作家になってたraopuがこんな過疎板にしばらく居ついて
「おまえらおいらのバーザムで侵略してやんよ」ってギミックやってたトコからゆっても。

ただし、ピカいもんが
>あいにくとTRPGはそーゆう売り方には向いてないんだわ
ってゆってたのもそんなに間違いとゆうワケでもなくて。

特にFEARなんかは、
一見スルーされがちな「ゴールデンルール」や
「(LHZルルブのようなシステム言語寄りではない)自然言語寄りのルール記述」なりを、
コレまでコツコツと説き続けてきた土壌とかがあるのもまた事実でもあり。

>728
でもそのメリケンでのD&Dってむしろガラパゴスを人工的に周回させる事業であって、
もはや他のナニとも比べられないシロモノよな。

741 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:09:46.83 ID:???
>>738
FEARや小太刀が原作付の一作しか出してないんならまあわからんでもないが

742 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:10:08.97 ID:???
>>737
そもそも、お友達が低予算とは限らないんじゃないか?
仕事としてやってるなら友人だろうと金は出るわけで

743 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:10:33.13 ID:???
>>739
最大手は今はPaizoに移ってるっぽい

744 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:10:35.21 ID:???
素人だからできることというのが普通にあるよ
PCのサポートとかを無料にやるのとか

745 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:11:10.21 ID:???
>>733
グランクレストがスタンダードだとは誰も言ってないのに出てきたりし、
ログホラも、なんか比較してdisるのに利用するだけでダードだとは言わない辺り、

謎の怨嗟を持つ人がraopuを利用して変なこと言ってる、としか思えん

746 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:11:38.43 ID:???
FEARのリプレイとかの方が友だち内輪臭くて気持ち悪いと感じたりしないか?
あいつらのいう「女性声優」って賞味期限をチェックするのも怖いようなのばっかりだろ?

747 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:12:29.92 ID:???
そういえば、なんで、いきなりグランクレスト出てきたの?

748 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:12:36.07 ID:???
ぶっちゃけさ
FEARのが予算の話を表立って話してゲスいよな

749 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:12:58.57 ID:???
>>744
あああああああああああああああああああああああああああああ

750 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:13:25.45 ID:???
>>748
赤巫女から、NWラジオやらファンブックまで
金の話ばかりだったなぁ

751 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:14:02.80 ID:???
>>747
FEARの話をしたくなかったんですごめんなさい

752 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:14:50.30 ID:???
>>747
原作付きだから?
CoCと世界樹とストブリと指輪物語とガンダムとエヴァとスター・ウォーズ他が話に入りたそうにこっちを見ているぞ

753 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:15:32.13 ID:???
>>750
…あれって金の話を出してくるだけ
よっぽどお友達ということ利用してる

本に書いたりしてるぶん余計に隠せるものじゃない

754 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:15:44.64 ID:???
いくらここがID出ないからって自演が雑すぎないか

755 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 15:16:18.39 ID:w8WGfdM9
>746
>友だち内輪臭くて気持ち悪いと感じたりしないか?
ホンキで声優を商用パンダにするつもりあってやってるの?って意味でも
ソコは解らなくもないんだけど、

>賞味期限をチェックするのも怖いようなのばっかりだろ?
キミは女性声優に一体ナニを求めてるんだ。
アレか、女性声優が結婚の報告をする度に絶望した振りをする
エクストリーム声豚発言選手権みたいなのを期待してるのか。
「処女膜から声が出ていない!」的なアレ。

756 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:17:18.40 ID:???
>一見スルーされがちな「ゴールデンルール」や
>「(LHZルルブのようなシステム言語寄りではない)自然言語寄りのルール記述」なりを、
>コレまでコツコツと説き続けてきた土壌とかがあるのもまた事実でもあり。
raopuが別にそれを否定した対立項であるわけでもないでしょう
むしろそれらの成果は丸パクする気満々なわけで
raopuがアップデートしようとしてるのはむしろ売り方や広報のあり方でしょ
そしてそこを比べるかぎり本邦の業界に甘えがあったのは自明に思える

757 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:17:23.35 ID:???
夜が来るのTRPGナイトウィザードとROのTRPGアリアンロッドもよろしく

758 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:18:08.31 ID:???
なんでや! 大竹みゆさん関係ないやろ!

759 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:19:22.14 ID:???
>>756
raopuしかアップグレードする気がないままうん十年ていうならまあ甘えだろうが別にそうじゃないしなあ

760 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:19:27.01 ID:???
スクラップドプリンセスとスターオーシャンとマギウスもよろしく
ついでにCLAMP学園も

で、艦これはなぜ出てこないんだ?

761 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:19:53.47 ID:???
>>755
おれ個人の要求はどうあれ女性声優がアイドル的な需要のされ方をしてて
それが商品価値である現在賞味期限の切れた人気のない中年女性声優を使うのは
お友達に利益供与をしているという文脈で語られるって話をしてるんだぜ

762 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:20:41.65 ID:???
SAOとか禁書とかワンピースとかナルトとかジョジョとかがTRPG化したらどうなるんでしょうね……。

763 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:21:48.30 ID:???
艦これと同じようにキャラアイテム化して終わりでしょ

764 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:22:35.39 ID:???
raopuしかアニメ化がないかと言えばそうじゃなくてナイトウィザードあるしな
アニメ化メディアミックスと考えればログホラは後追いだよ

765 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:22:46.45 ID:???
なんでこの業界批判()の人って
「既存ゲームにしがみついてログホラを見ぬふりしてる層」っていう超ニッチ層が想定なんだろうなあ
普通に既存ゲーやっててログホラも買った/やったって層のほうが多数だろうに

766 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:23:21.27 ID:???
>>762
キリトさんとか上条さんとかルフィとかナルトとか承太郎に勝てないPCが量産される

767 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:23:25.32 ID:???
>>761
ヒエッ…

768 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:23:54.82 ID:???
○○っぽいものを勝手にTRPG化で最近一番売れた
メタリックガーディアンも

769 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:24:10.40 ID:???
>>765
いやそりゃないだろ
算数レベルで考えろよ

770 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:24:32.46 ID:???
>>761
うーむうーむ

771 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:25:15.30 ID:???
>>769
君の脳内の算数とかしらんよ

772 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:25:58.90 ID:???
若手の新人女性声優を使うよりも
Oたけみゆを使うべき積極的な理由ってどこにあるんだ?

773 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:26:29.91 ID:???
ところで大竹みゆって何のアニメに出てるの?

774 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:27:45.28 ID:???
>>771
「既存のゲームも買ったしログホラも買った両方遊ぶ」人の数をnとして
それがTRPGユーザーの過半数を占めるならTRPGユーザーの数は2n未満ってことでしょう?
マジでそんな事になってると思ってるの?

775 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 15:27:46.31 ID:w8WGfdM9
>756
ですよねー。

ただまァ、
その「本邦の業界の甘え」ってのの反面で、
「システム言語寄りのLHZルルブ」ってのはある意味驕りかもなー、とかも思ったり。

ナニかとゆうと「索引がない」ばかりが話題になってたけど、
あのルルブの肝心なトコは実はソコじゃないよね感。

>761
あー、予備役の元古参兵が頑張ると全米が泣くカンジのハナシ?

776 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:29:49.96 ID:???
結局分かりやすいFEAR叩きに戻ってるし

777 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:30:10.76 ID:???
大竹みゆのリプレイって
内輪向けの自分のキャラのファンブックみたいな感じで
面白くなかったんだけど
サガファンならアレはおもしろかったんだろうか?

778 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:31:51.44 ID:???
>>775
そこ興味があって突っ込むけど、ダガーはどんな視点で「反面」って言葉を使ってるの?
>「システム言語寄りのLHZルルブ」ってのはある意味驕りかもなー、とかも思ったり
奢りかどうかはともかくたしかにルルブの記載思想で何か違うことをしようとしたのは判るんだが
それって「売り方や広報の仕方」に「反面」で接続されうるものなの?
「Fゲの自然言語的システム記述+raopu式の売り方」や
「raopu式のシステム言語より記述+Fゲのいつもの売り方」ってのは成立し得ないの?

779 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:32:43.26 ID:???
俺スタンダードのD&D3.xeのルルブでとサプリでも読んでいようかと思っていたけど、
ペヤング超大盛を食べたせいかめっちゃ眠い……。

780 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:34:18.97 ID:???
システム言語と自然言語はどっちでもいいけど
自然言語のシステムのエラッタとFAQと
システム言語のシステムのエラッタとFAQ比べて

自然言語のがFAQやらエラッタが多いのは自然言語はシステム言語以下ってことか?

781 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:34:55.76 ID:???
Twitter上での言及って、ログホラより艦これの方が多くねぇ?

782 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:36:06.08 ID:???
>自然言語のがFAQやらエラッタが多い
そんな事実は存在しないだろ

783 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:36:23.26 ID:???
だって艦これだし、冒険企画局だし……。

784 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:37:22.97 ID:???
>>774
全TRPGユーザーとかでなくこのスレで比較とかしてるような奴等なら
当然両方押さえた上で言ってるだろ、っていう話のつもりだったんだがなあ

785 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:37:25.34 ID:???
>>780
どうやって、比較したんだよ?>エラッタの数

理論上は、自然言語のほうが多くなるのは確かなんだが

786 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 15:38:54.82 ID:w8WGfdM9
>777
「サガファンであるコト」と「ゲム消費者であるコト」って
「ナンか全体的にフォロワーである」って言い方くらいでしか繋がってないような気も。
リプスレとかみても。

>778
>ダガーはどんな視点で「反面」って言葉を使ってるの?
「LHZのライティングってFEARゲなりの既存システムの構造(による土壌)ありきで
 編んだ“専用システム言語(とその読み方)”を浸透させようとして
 ナンかフン詰まり気味じゃね?」くらいの意味のつもり。

成立するかどうかはIFでゆわれてもワカンネっしょ。
今現在のLHZとその未来の後継システムなりがどうなるかってハナシであって。

787 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:40:09.83 ID:???
>>785
ログホラと他のゲームを比べただけだよ
まぁ言語記述はさておき

素人仕事というならシステムに依存しないところでのエラッタが多いFEARは
素人以下だよな

788 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:41:26.12 ID:???
富士見のTRPGリプレイで売れ行き上位って、SW2.0とDXという話もあるみたいだしなあ……。

789 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 15:42:44.69 ID:w8WGfdM9
>自然言語のがFAQやらエラッタが多い
ココらはオレが前からゆってた
「実はTRPGの“ゲムシステム本体”ってのは、ルルブの記述そのものじゃなくて、
 ユーザーの脳内にイメジとしてインスコされてるモノでしかない」
っつうコトが如実になってるカンジ。

790 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:43:12.81 ID:???
>>786
言わんとする意味はわかった。
「ナンかフン詰まり気味じゃね?」には同意出来る。
洗練足りてないよね。
けどなー
それでなー
FEARの金足りない芸を免責出来るか?
ってーとそれは「別の話」じゃないかと思うな。
Fゲが「自然言語よりの記述」を選択した結果予算不足をオコしてるとかじゃないかぎり
「反面」で接続は出来なさそう−。

791 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:44:26.85 ID:???
どうやって比較したかと聞いて、何と比較したと返されるとは思わなかった

比較するためには、いろいろな諸条件を統一しないとできないので
どうやったんだろう?と思ったわけで

ごめんなさい。聞くだけ無駄なのは予想できたのに聞いて。

792 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:45:17.66 ID:???
そもそもエラッタが少ない=完成度高いなら
デザイナがエラッタサポートを放棄したゲームが一番完成度高いよ

793 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:46:43.07 ID:???
>>792
ああ、systemのことか。

794 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:48:07.29 ID:???
アップデートしてエラッタのないグランクレストが一番だな

795 :Dマン:2014/05/17(土) 15:48:13.64 ID:???
自然言語ってのは解る(ここで使われてる意味と同じかどうかは知らんが)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E8%A8%80%E8%AA%9E

システム言語って何?

796 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 15:48:37.23 ID:w8WGfdM9
>790
>FEARの金足りない芸を免責出来るか?
スマンけどオレァココには全く興味がない。
強いてゆうなら金ならオレだってないわ!とかな感想くらい?

797 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:48:54.05 ID:???
俺も金欲しい

798 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:50:34.60 ID:???
>>792
そりゃエラッタが無くなる訳じゃないから完成度から程遠い。

799 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:50:42.80 ID:???
というか、なぜ、金足りないことに責任を取らないといけないのだろうか?

800 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:51:53.02 ID:???
ちくしょー。金さえあればー。金さえあればー。

801 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:53:07.45 ID:???
金がないからエラッタが出せないんです
つまりエラッタが出せるのは金がある証拠

というネタ振り

802 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:54:03.95 ID:???
>>796
うん、いまわかったよ。
ただ話の文脈的に
「ログホラのキャラビルダーだのTwitter戦略だのに対して
「Fゲの良いところは自然言語記述10年の洗練です」みたいに続いたから
「そりゃ別軸の話だろ」っておもったわけよ

>>799
そりゃ
ログホラがWebサポートで予算を投下してユーザー満足度を上昇させつつ
Fゲは予算がないのでそれは出来ません――という対立項を「そこには興味がありません」でスルーしてて
1年目のログホラと10年目のFゲのルール記載の洗練度を比べようとするんだから
まあ、ログホラはウンコゲームなんだと思う
同意だ

803 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:54:21.91 ID:???
まあ、5億くらいあれば、ずっとTRPGしたいと思っていた時期はありました。

804 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 15:55:11.19 ID:w8WGfdM9
>795
ソコでゆう「プログラミング言語」に近い人工言語的なサムシング。
つーか「D&Dは英語じゃなくてD&D語だろ」ナンてよう言われるのに
察しがつかないとは思わなんだ。

ゲムシステムのオブジェクト指向化、みたいなコトは結構前からゆわれてる気がしたんだが。
でも板内でココらの変化を語られる時は
「最近のシステムはキッチリカッチリしすぎてて口プロできないんじゃー!」とかな
卑近な話題にしかならないコトの方が多い気もするが。

805 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:56:13.19 ID:???
802は勝手に対立項を作っちゃう人だ!!

806 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:57:36.94 ID:???
>>802
10年間かけたFEARゲーは金を使わなくてもユーザーを満足させられます
一年目だから予算を投入しないとユーザーを満足させることもできないログホラはウンコか

807 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:59:26.63 ID:???
>>726
界王拳って事はなんか無理しているって言いたいわけか

808 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:59:39.36 ID:???
4eはオブジェクト指向化というかTCG化というか省略化、簡略化が進みすぎて、
3.xEが俺スタンダードな自分としては戸惑ったというかおもしろくなかったなあ……。
まあ実際プレイしてみるとそれなりに楽しめるんですが。

809 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:01:29.69 ID:???
>>806
それはある意味事実だと思うよ
たとえば「FEARゲーから出た過去数多あるゲームにおいてこういうデザインだったし
FAQもそうだったが、今回新作ゲーであるこれのルールは読んでも実はよくわからないんだけど
セッションではこんなふうに裁定しておこう。わかんないけど多分こうだろう」
ってのはFEARの巨大な財産でしょ
それがダガーの言う「脳内インストールされた“ゲムシステム本体”」の正体だろうし
そういう部分は財産なんだからFEARは誰はばかることなく最大限活用すべきだと思う
ブランドってのはそういうものだよ

810 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:05:17.09 ID:???
>>809
そうか? 財産というより借金みたいなものだと思ってる
NOVAの今までのルールはこうだったから普通に運用できるは既存のユーザーにはでかかったけど
神業の使い方とかコアルールを削りました。これで新規の人始めてくださいはろくなもんじゃないと思ったわ

811 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 16:06:39.39 ID:w8WGfdM9
>805
だなー。
つかホントに「予算がない」のか、マジでソレだけが原因なのか、
その真偽はこのスレでゆう「売り上げ話」と同じ落とし穴でしかないしなァ。

>808
気持ちは解らなくはないんだよね、
てゆうか主にそうゆう意味で
「TRPGのゲムシステムとはゲマの脳内にしか無い」ってコトなワケで。

でも例えばその溝って、
じゃあセッションで実運用してく上での切り口や処理の仕方が
すんごく変わるのか?ってゆうと実はそうでもなかったり。
コレも一種のシステム幻想かしらね。

>809
そうゆう文脈含めてゲムシステムなんよね。
ココがコンシューマゲーとの最大の違いとゆうか。
指し方の定石や流行を含めて将棋やチェスが在る、って方に近いのかも?

812 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:06:44.77 ID:???
>>807
でも、それは新規ユーザーを否定する考えだよね。
脳内インストールされた“ゲームシステム本体”を持たないユーザーは神業の使用回数が記載されてないNOVAのルルブ読んで「神業は1個1回しか使えない」なんてこと判らない。

813 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:07:07.80 ID:???
FEARゲーが他のシステムを実験台や生け贄にして
どれも同じようなシステムにしていくのは財産だろうか?
確かに実験作を作れるほどの資産はあるってことなんだろうけど

あと開発費も安く上がるし

814 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:07:31.25 ID:???
>>810
新規ユーザーなんていないか無視出来るくらい少数なら問題起きない
そしてまさに問題起きてないだろ

815 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:07:57.80 ID:???
>>814
つまり、新規なんかいらないから内輪だけでやってろ

816 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:09:21.33 ID:???
新規が来ないってことは縮小していくだけだよな?
新規が要らないってどんな理屈だよ

817 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:09:47.50 ID:???
やめなよ自問自答

818 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:10:32.07 ID:???
あーそうかダガーは
こういう内輪前提なはずのシステム言語を新規にばら撒くのって無理ないか
って言ってるのか?

819 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:10:53.91 ID:???
>>816
新規を一人獲得するコストが新規一人からえられる売り上げより小さければ
新規を遮断するのが最適戦略だろ
F社長は「新規ユーザーを獲得するあらゆる試みは常に失敗に終わった」って断言しちゃう人だぞ

820 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:11:26.65 ID:???
まあ実際システムやシナリオの運用論とかGM、PLの技術論とか、
どのTRPGでも通じるものなんだろうけどねえ。

その具体的なものが、FEARゲーにもログホラなどにもある「ゴールデンルール」とかなんだろうけれども。

821 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:12:44.22 ID:???
>>818
逆だろ
新規ユーザーを想定して脳内補完に頼らない方向にいったログホラTRPGは
それゆえ可読性が悪くて洗練されてない方向に行っちまったそれは傲慢だ
ってくらいだろ

822 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:16:08.69 ID:???
脳内補完に頼るから間違いが多発するもどうかと思う
FEARゲーの同じように思わせて実は微妙に違うから
逆にいちいち参照しないといけないはなんとかならないか?
バッドステータスとか結局同じようなのが別の内容で色んなシステムの効果入りまじって逆に面倒だ

823 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:19:00.68 ID:???
>新規を遮断するのが最適戦略

>「新規ユーザーを獲得するあらゆる試みは常に失敗に終わった」
は別概念なんだよね。

初心者用システムは売れないし、初心者に遊ばれないけど
普通のシステムの初心者対応は需要があって、遊ばれるわけ

TRPGやりたいといっている初心者がいても、
実際はTRPGじゃなくクトゥルフやりたいとかだったりするわけ

824 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:22:36.79 ID:???
ああ、TRPGってコンピュータゲームほど、各システムやルールなどに違いはないんだよなー。
もちろん、例外はあるけど。

だから汎用システムとか汎用シナリオとかあるんだよなあ。

そういう意味での「指し手などの流行」か。ふむん。

825 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 16:25:14.24 ID:w8WGfdM9
>831
どちらかってゆうと傲慢とゆうよか侮りってゆうか。
でもまァある意味流れの必然のような気もすんだよね。

つまり、
洋ゲーのks重さを見て鍛えられたゲマがやがてSWを作り、
SWのgdgdを見て鍛えられたゲマがやがてFEARゲを作り、
FEARゲの論理バグを見て鍛えられたゲマがLHZを作った、みたいな。

>823
>新規を遮断するのが最適戦略
ってソレこそオリジナル801ボイスドラマCDとかそうゆう
オレらからするとドニッチだけど十分見込めるセカイでないと
通用しないような気もしたり。

826 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:26:39.24 ID:???
そうやって見ると剣術道場や仏教の分派みたいだな

827 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:28:13.10 ID:???
>>825
おおーーーい
ダガー
そこだけは突っ込むけど
オリジナル801ボイスドラマCDのマイナー作品は
おそらくTRPGのマイナー作品よりも枚数売れるし市場規模もでかい
そういう無意味なdisはもえるからやめれ

828 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:28:34.11 ID:???
まあ、GMとPLたちの同意があるなら、シナリオをルールやダイスなどによらず、
口プロレスで進めても構わないんだよなあ。

そういう意味でも、ダガーの「システム幻想」という意味がわかってきたわ。

829 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:29:01.39 ID:???
824って、いつの時代の人なんだろう?

コンピュータゲームも汎用システムとか汎用素材とかあったりするんだけどな。

830 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:29:46.61 ID:???
>>829
ガープス全盛期の90年代じゃないのか

831 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:30:16.77 ID:???
あるFEARゲが過去もしくは別のFEARゲを文化財産的な拡張パックとして扱ってるというのであれば
ログホラTRPGや艦これRPGは原作やアニメヤコミカライズなどを文化財産的な拡張パックとして扱ってるんじゃないのかな

832 :Dマン:2014/05/17(土) 16:31:07.95 ID:???
>>804
勘違いしてるようだが、D&D語やMTG語は普通に英語だぞ?
専用の言語を作ったわけじゃなくて定例フォーマットを使うとかで覚えることを減らして誤読を少なくしてるだけで。
だから、D&D語が読めても(定例フォーマットで書かれていない)英語が読めないって事はあっても逆は基本的に無い。

833 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:31:51.46 ID:???
>>827
別にdisってないじゃん。
市場規模があるから、新規を遮断するのが最適戦略が取れるという話をしているのに。

834 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:33:22.42 ID:???
日本語から入って原書にあたったらDC? 何それ?(難易度のことです)
ELって何?(遭遇レベルのことです) とか結構あったな>D&D

835 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:33:27.63 ID:???
FEARユーザーの平均年齢は1年毎に1上がるんですねわかります

836 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:33:33.50 ID:???
>>832
勘違い多分してないよ
D&DがそうであるようにBasic言語だって「普通に英語」だ。

837 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:34:47.79 ID:???
まあUnityとかTRPGツクールとか知ってるけど、システムとかグラとか専用のゲームとか多いしなあ。

838 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 16:36:53.46 ID:w8WGfdM9
>文化財産的な拡張パック
コレ、少し前から実に重要なキーワードな気がするっすね。
「原作とか、ニコ動とか、一見ロコツにパクリなサンプルPCイラスト」
みたいなモノまで含めた意味で、モヤモヤとした文化領域的な作用とゆうか。
スカラーエネルギーからベクトルエネルギーを編み出す業界系高レベル儀式魔術。

>826
だからこそ、そのような体系の系譜そのものを体現している
グローランサこそがスタンダードなんですよイヤコレはマジなハナシで!

>827
むしろあの業界には羨望の眼差しを向けてるくらいですよ!

839 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:37:25.43 ID:???
汎用システムがおもしろさの保証にはならないよな
汎用でドラクエみたいなシステムのコンピューターゲームを作ったら
ドラクエみたいに面白くて売れるわけじゃないだろ

840 :Dマン:2014/05/17(土) 16:37:29.43 ID:???
>>804
で、ここで言ってるシステム言語ってのはMTGやらD&Dみたいに「定例フォーマットを使うとかで覚えることを減らして誤読を少なくしてる記述」の話で良いのね?
であれば理解できた。ありがと。

841 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:40:30.69 ID:???
というかシステムとかなんかより、TRPGのプレイにおける、
コミュニケーションのルールとかマナーとかのほうが大事でしょう。
それがスタンダードなんだよ。

842 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:41:05.63 ID:???
Dマンにしては文意を読んだな
ダガーは褒めてさしあげろ

843 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:42:28.76 ID:???
既存ユーザーが多数派で新規ユーザーが少数派という前提が無批判に信じられているようだが本当にそうなのか?
TRPGってそんな多数のユーザーがいる人気ジャンルか?
艦これとログホラにはこの前提があてはまらないように見えるが

844 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:44:20.89 ID:???
むしろ全てのTRPGの祖(CD&D)の直系の子孫(庶子だが)であるパスファインダーこそがスタンダード
今本家の当主は奥さんがNEXT産むのを待っています

845 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:49:12.78 ID:???
各TRPGシステムに共通するシステムとか、シナリオとか戦闘とかの運用論とか、
ゴールデンルールとかマナーなどに関する「ルール」って、
システムよりも上位の、「メタ(上位の)ルール」だよなあ……。
それがTRPGのスタンダードなんだと思う。

もはや「ゲーム」ではないがorz

846 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:52:55.25 ID:???
え、ゴールデンルールやマナーってTRPGのルールなのか?
一般常識だと思ってた。
TRPGプレイヤーはルールにされないと一般常識も守れないって事か?

847 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:55:51.35 ID:???
ゴールデン”ルール”がルールではないという主張は新鮮だなぁ

848 :Dマン:2014/05/17(土) 16:56:59.91 ID:???
個人的にはシステム言語+自然言語で書かれたルール/データ部に自然言語で書かれたたっぷりのフレーバーが理想だね。
4eの儀式の様なデータはシステム言語で書くにも限度があるだろうし、これを無理にシステム言語だけで書こうとするとデータの幅が狭まったり、
何をさせたいデータ/ルールなのか逆にわかりにくくなりそうだしね。

849 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:57:53.01 ID:???
>>846
まず、自分と身の回りのことを考えてみようぜ
ダードに来てレスしてる君は、TRPGプレイヤーじゃないのかい?
君の鳥取ではどうかな?

俺の身の回りでは、大抵の人が守れている一般常識でも
ルールとして書くことに意味はあるよ

850 :Dマン:2014/05/17(土) 16:59:29.39 ID:???
>>846
TRPGユーザーには(非TRPGユーザーと同じぐらいの割合で)一般常識も守れない人は居ると思うよ。
公共施設の使用ルールとか見ればわかると思うけど、一部のルールは一般常識が無い人向けに書かれるものだ。

851 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 17:00:05.05 ID:w8WGfdM9
「一般常識として浸透させるためにいつもわざわざ書いてある」ってのが妥当なトコじゃね?
その定義とかはどうでもイイんだよ毎回ゆってるけど。

>841
「コミュニケーションのルールとかマナーそのもの」には実体がないからこそ
「自分の鳥取こそがスタンダード」なんだよマジなハナシ。

>842
だが断る!

852 :NPCさん:2014/05/17(土) 17:02:00.42 ID:???
>>847
”TRPG”のルールじゃないと言ってるだけだ
一般的な常識や道徳のルールだろ

>>849 >>850
書くことに意味があるのはわかる
それがTRPGのルールでスタンダードと言う意味がわからない

853 :Dマン:2014/05/17(土) 17:11:37.99 ID:???
>>852
公共施設では一般常識やマナーに関する事でもあるていどルールにしておくのがスタンダード
ぐらいの意味で、

”TRPG”とはシステム的なルールやデータのみで完成される遊びではない”の”で、実際に遊ぶ際に必要となる一般常識やマナー、雰囲気を出すためのフレーバー、
何か困ったときの対処方法、シナリオをうまく回す為のコツや作り方
なんかを”ルール”ブックに書いておくのが優れたシステム”で”の”スタンダード”

略して「TRPGのルールでスタンダード」ぐらいの意味じゃないかと推測する。

854 :NPCさん:2014/05/17(土) 17:13:37.39 ID:???
>>852
Your DM is always right.
って、一般的な常識や道徳かと言われると、
TRPGやらん人間には意味不明だしなあ
”TRPG”のルールではあるだろ

道徳の延長から導き出せはするが
あと、>>846はスタンダードって出てきてない謎のいちゃもんだから、
>>849>>850のレスは正しいし、普通の反応だと思うの

855 :NPCさん:2014/05/17(土) 17:13:57.86 ID:???
いやマナーはともかくゴールデンルールはTRPGプレイ環境のみのルールでしょ
GM一人の裁定ではなく多数決でその場での物事の正しさを決めるべきだってのもまた一つの一般常識であり
ただその常識ではゲームが破たんしかねないからこそのゴールデンルールであって

856 :Dマン:2014/05/17(土) 17:16:54.95 ID:???
>>855
できれば「TRPGプレイ環境のみのルール」じゃなくて「ルールブックにゴールデンルールが記述されたシステム下でのルール」としてほしいな。

857 :NPCさん:2014/05/17(土) 17:18:26.72 ID:???
ダガー達のログホラ語りは面白かったが
もうDマン達のグダグダフェイズか

858 :NPCさん:2014/05/17(土) 17:18:53.61 ID:???
黄金律(おうごんりつ、英: Golden Rule)は、多くの宗教、道徳や哲学で見出される「他人にしてもらいたいと思うような行為をせよ」という内容の倫理学的言明である。現代の欧米において「黄金律」という時、一般にイエス・キリストの「為せ」という能動的なルールを指す。

859 :Dマン:2014/05/17(土) 17:19:59.45 ID:???
>>857
君が頑張って面白い流れに戻してみるのはどうだろうか?

860 :NPCさん:2014/05/17(土) 17:23:33.59 ID:???
というかD&D4eとかって人工言語的かなあ。
TCG的な言葉の使い方だとは思ったけど。

まあログホラTRPGの、タグ多用とかはちとAマホぽいかなあ、とも思ったけど。

861 :NPCさん:2014/05/17(土) 17:29:41.66 ID:???
家系図書いた
CD&D┬──TSR
   AD&D┬┘
      D&D3e┬──WotC
   Paizo┬D&D3.5e┬┘
  Pathfinder    Next

ちなみに日本には弟子にして分家のSWや、更にその弟子にして分家のアリアンロッドが

862 :NPCさん:2014/05/17(土) 17:32:41.98 ID:???
あ、nextじゃなくて4eだよしまった

863 :NPCさん:2014/05/17(土) 17:34:40.03 ID:???
ゴールデンルールやマナーが判らない人のために書いてあることに意味があるなら
システムのルールも旧来の資産に頼らずに書いて置くことの方が意味があるんじゃないだろうかと
一般常識以上に触れたことのない人間にはわからないと思う

864 :NPCさん:2014/05/17(土) 17:54:08.45 ID:???
>>863
まず、君の言いたいことが分かりにくいが、たぶん、
ゴールデンルールを一般常識として浸透させるためにいつもわざわざ書いてある
>>809を混同して、勝手に変な結論出してるっぽい

いっぺん、落ち着いてスレを読み返してみたら?

865 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 18:13:17.84 ID:w8WGfdM9
ところでケモロリ後宮エロSSってどこのままれSSまとめにもないなァって
探してたら本人のしぶに保存してあった。
コレがままれSS内二番目のマイナー作品であるコトを知ってやがるなraopuw
ついでに分散してる部室シリーズも保存しといてくれー!

ついでに
>文化財産的な拡張パック
ウンヌンあたりのTRPG関連としてこんなの見つけた。
http://sai-zen-sen.jp/editors/blog/sekaizatsuwa/otsuka-%20essay.html

でも残念ながら今のロードスメディアミックスは召しませですのだー!
ギャァー!

>860
Aマホはむしろタグしかない感。

>861
ハックマスターはAD&Dからの分家だっけ?

866 :NPCさん:2014/05/17(土) 18:14:22.48 ID:???
ジンサン、このスレ見たらどう思うんだろうなあ……。

867 :NPCさん:2014/05/17(土) 18:38:09.74 ID:???
ダガーは特定の話題に乗って掘り下げる時は
すごく頭よさそうに見えるのに
自分からネタ振る時は恐ろしく散漫で
お、おう……としか言い様が無い

868 :NPCさん:2014/05/17(土) 18:41:27.50 ID:???
>ゴールデンルール
同じ名前ではないにしても、D&Dにすら搭載されてるメジャーなルールだと思う

> 君はズルをするのか? ならば答えはこうだ:DMにズルなどない。
> 君は審判であり、君が言うことは常に正しい。
> 君が参加者を満足させゲームを円滑に運営するために、白を黒だと言い切って押し通したとしても、
> それは君が権限を行使しただけのことだ。(以下略)

869 :NPCさん:2014/05/17(土) 18:51:16.14 ID:???
ルールブックに書いてあるゴールデンルールと
一般名詞のゴールデンルールが混じってるのがいるな

870 :NPCさん:2014/05/17(土) 18:52:46.84 ID:???
あるあるある

871 :NPCさん:2014/05/17(土) 19:47:24.67 ID:???
艦これはTRPG的なボードゲームか?
http://lole34.doorblog.jp/archives/38154419.html

872 :NPCさん:2014/05/17(土) 19:49:58.45 ID:???
オモロスレの誤爆?

873 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 20:07:50.53 ID:5x/K5d3H
>866
「ナンかコイツら難しいハナシしてんなァ」って感想だと聞いた。

>867
基本TRPGって人間的な諸要素にベクトルを与えて進行させる遊びだからなァ。
そして人間とはそもそも散漫な存在なのじゃよ。
まァアタマノイイヒト達は
コトバのテイギとかでgdgdするのが大好きみたいなんで(笑)

>871
実際にTRPGへと再構成されたコトそのものは全く関係なく
最後にそんなのもあったよね的にしか言及されてなくて吹いた

874 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:24:05.69 ID:???
ダガーの説によれば
ログホラはFゲに対するポストモダンなわけだから
ポストモダン大好きなはったりの大好物でしょ

875 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:35:16.82 ID:???
そりゃ好物だろ
自分のTRPGより多い予算がある仕事で
自分の作品より売れるんだから
引き受けたがってツイッターで営業かけてたじゃないか

876 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:36:09.98 ID:???
>>867
もっとgdgdなメッセスレ定例会においでよ

877 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/17(土) 23:20:59.47 ID:zY/zapBO
でも定例会にはDマンみたいなのはいないからなァ。

つか一々定義や言葉尻捕まえてぐるぐるし出して
全員gdgd沼にハマって衰弱死する有様って
そも自然言語での会話じゃほとんど有り得ねえよな。

>874
どっちかっつうとハッタリが好きなのは
ダラダラとポストモダン語りを垂れ流す押井ネタなのでは。

878 :NPCさん:2014/05/17(土) 23:25:36.15 ID:???
なんでわざわざFゲとか言い出すのか
人とは違う略語を使う俺kakkeeeeeee!!な年頃なんだろうか

879 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:27:40.94 ID:???
874がそうだという訳ではないが、新語症っつーのが精神障害にあって、
自分の世界が周囲と大きく異なるので、既存の言葉では表せない、
自分の世界に当てはまる用語を作ってしまうそうな

まあ、実際ハッタリに対する妙なこだわりとか他の人とは違うんだし
見分けがつき易くていいんじゃね?

880 :NPCさん:2014/05/18(日) 10:55:09.29 ID:???
哲学者とか新語症の精神障害者ばっかやな
ヘーゲル勉強してて頭が痛くなったわ

881 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:10:36.88 ID:???
評判良さそうだったんでログホラ買って遊んでみたんだけど
想像以上に大味なゲームだった。
面白かったけど。

882 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:12:02.68 ID:???
>>881
どう大味なのか具体的に言ってみろよ
エアプレイでないのならな

883 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:14:18.56 ID:???
舐めてかかってトリフィドに酷い目に遭うゲームでは

884 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:16:37.17 ID:???
大抵二発で沈んだところ。
あと消耗でHPがはんぶん近くなくなったところ。

885 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:18:39.26 ID:???
主語は?

886 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:43:41.22 ID:???
どしたん?

887 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:51:00.79 ID:???
日本語もまともに使えないようなアホがプロの仕事にケチをつけるとは笑わせる

888 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:52:26.56 ID:???
(なんだこれ)

889 :NPCさん:2014/05/21(水) 02:10:42.47 ID:???
いやケチをつけてるつもりはなかったんだけど。

890 :NPCさん:2014/05/21(水) 12:32:57.98 ID:???
ログホラには「信者」と「アンチ」と
「自分を信者と思っているアンチアンチ」しかいないような偏見

891 :NPCさん:2014/05/21(水) 12:34:07.33 ID:???
ワナビの星になってるから
なろう

892 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:43:23.62 ID:???
>>890
ログホラをだしにする他作品のアンチもいるぞ

893 :NPCさん:2014/05/21(水) 19:56:24.61 ID:???
文句がつけられないほどのTRPGのプロって誰が居ただろうか

894 :NPCさん:2014/05/21(水) 20:04:15.49 ID:???
>>893
ゲイリー・ガイギャックス

895 :NPCさん:2014/05/21(水) 20:44:31.79 ID:???
>>893
グレッグ・スタフォード

896 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/21(水) 22:23:17.16 ID:lBRQwh8U
>グレッグ
次の瞬間には文句忘れてるからなあのジジイ。

>890
で、オレは?

897 :NPCさん:2014/05/21(水) 22:33:00.14 ID:???
ダガーはログホラの製作スタッフだろ

898 :NPCさん:2014/05/21(水) 22:41:24.20 ID:???
>>896
「その他、わざわざ自分用の分類を聞いてくる自意識過剰」とかはどうよ

899 :NPCさん:2014/05/21(水) 22:47:25.91 ID:???
ダガーが製作スタッフなんて話どっから出てきたんだよ

900 :NPCさん:2014/05/21(水) 22:58:05.36 ID:???
>>899
本人が過去スレでαのプレイ感想とかあげてたよ

901 :NPCさん:2014/05/21(水) 23:04:40.26 ID:???
>>900
嘘つけ

902 :NPCさん:2014/05/21(水) 23:12:34.96 ID:???
>>896
自分の名前欄見ろ

903 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/21(水) 23:23:16.49 ID:lBRQwh8U
>900
転載よろ

>902
あっ

904 :NPCさん:2014/05/21(水) 23:25:58.21 ID:???
わかってて訊いたんじゃなかったのか…

905 :NPCさん:2014/05/22(木) 12:15:38.95 ID:???
なんだ、このコント

906 :銀ピカ:2014/05/22(木) 13:26:01.94 ID:???
フムン。
つまり、すべての魔物は本質的に一種一体の存在であり、厳密にはブラッドもルーツもシステム便宜上のものにすぎず、究極的には種別:分類不能であるBBTこそがスッタンダードってハナシだな!

907 :NPCさん:2014/05/22(木) 17:04:00.89 ID:???
スットコドッコイ?(難聴)

908 :NPCさん:2014/05/22(木) 20:54:22.46 ID:???
ダッフンダート!?

909 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/22(木) 21:49:36.75 ID:qcoQrmqX
どうせピカの字のゆうコトだからパラダイムシフトの一種じゃねえかな。

910 :銀ピカ:2014/05/23(金) 07:59:59.71 ID:???
なんでドッコイダーは電撃の格げーに出ないんすかねえ。
おい、ふざけんなよエコール……。

911 :NPCさん:2014/05/23(金) 08:04:29.07 ID:???
今さら宣伝効果のない作品を出すわけねーだろ
子供じゃないんだから聞きわけなさいな

912 :NPCさん:2014/05/23(金) 08:11:32.31 ID:???
ダディフェイスのアニメ化まだっすかね

913 :NPCさん:2014/05/23(金) 11:14:58.77 ID:???
>>910
それがスタンダードとの差
どれだけ自分は好きだということを叫んでもスタンダードの壁は超えられない

914 :NPCさん:2014/05/23(金) 16:28:23.70 ID:???
中二ノートを小説調にした奴がスタンダードってか

915 :NPCさん:2014/05/23(金) 19:15:41.87 ID:???
つまりきくたけの中にノートを商品化したS=Fこそがスタンダード

916 :NPCさん:2014/05/23(金) 19:45:33.62 ID:???
中二前後の創作の真似事は、普通の人間なら飽きて忘れたり黒歴史として破却するよな
大人になってからも創作行為を続ける人間でも、昔のものは後のレベルアップした視点からはとても使えたものでないからやっぱり破却する
エッセンスとして再利用したり、自分の原典としてあえて忘れずにいる事もあるけど、決してそのままの形では使わない、というか使えない
ぶっちゃけ、当時の妄想の幼稚さに本人が耐えられなくなるわけですわ
古いパソコンとOSでMMDを躍らせるような、下が上を支えきれないという構造的無理がどうしても出てくる

きくたけのすごい所は、そのまま使ってんじゃねーかこれ?みたいな設定を臆面もなく出してくるところ

917 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/23(金) 21:18:26.97 ID:VQjLA9os
なんだ、また全部グレッグが通った道のハナシかね。

918 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:25:18.47 ID:???
別に作者当人が耐えられるかどうかと
実際の中二病患者にウケるかどうかは別だしなあ
恥ずかしいぐらいでちょうどいいケースだってままある
そうじゃなきゃSAOや劣等生があんなに売れるはずがない

919 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:36:29.43 ID:???
中二病は、我々皆がいつか回復する病気である。回復する気のない者だけが、表現者になれる。(小池 一夫)

920 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:39:43.22 ID:???
年とって照れが出て恥ずかしいと思うようになってしまったが最後
若い頃みたいに中高生にウケる話が書けなくなってしまった、
みたいなことを言ってた作家もいたしなあ

921 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:42:57.14 ID:???
S=Fは中二病カテゴリじゃなくて、単なるチープだと思う

922 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:46:11.19 ID:???
>>921
意識高いマンが出たぞ!

923 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:49:10.29 ID:???
>>922
なんか違う!

924 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/23(金) 21:49:53.32 ID:VQjLA9os
まァそうゆわれてみると「(笑)が付いててもええんや!」みたいなトコはあるかもなァ。

例えば、なかなかそう割り切られなかったリウイなんかの展開と比べても。

925 :NPCさん:2014/05/23(金) 21:53:26.20 ID:???
>>922
いや、チープ、安っぽいと言われてもそんな被害意識を感じる必要はなくて
「高尚なファンタジー」の類いに後ろ足で砂ひっかけるような腰砕けになる設定てんこ盛りで
かつ分かりやすい感動話をぶち込んでも成立するという点が
ユーザーにとってはやりやすいメリットになっているタイプのゲームって事よ

926 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:03:11.40 ID:???
一般小説の医療サスペンスとして大ベストセラーになった小説が
登場人物の通称が「火喰い鳥」だの「氷姫」だの「血塗れ将軍(ジェネラル・ルージュ)」だの
それどんな現代日本やねん、ってくらい中二病全開だったりするしなあ

927 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/23(金) 22:11:27.66 ID:VQjLA9os
「代表取締役」とか「CEO」とか名乗っちゃうのも実はすごい中二病じゃね?

928 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:11:55.39 ID:???
>>926
あれ途中から完全にラノベやで
暗殺を担当する警視庁の闇部署みたいなのとか出てくるし

929 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:13:00.98 ID:???
>>926
「電子猟犬(デジタル・ハウンドドッグ)」「無声狂犬(サイレント・マッドドッグ)」はさすがに噴いた
鬼哭街あたりと同じ世界なんじゃないかあれ

930 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:18:31.21 ID:???
一般小説のふりした実質ラノベ、があふれかえってる現状から見ても
なんだかんだ言われつつ中二病はやっぱ大衆に受けるってことなのかもなあ

931 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:20:44.80 ID:???
島耕作の話題はそこまでだ

932 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:21:20.72 ID:???
中ニ病的な俺tueee系のラノベがブレイクしやすいのも定番だしねー
ついでに細かい設定が付随すると尚OK

933 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/23(金) 22:23:15.63 ID:VQjLA9os
これ思い出した

319 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/16(金) 17:28:30 ID:tAPCHhqB
剣客商売は老年向けのドリーム小説だからな
・引退して美味いもん喰って悠々自適の生活
・でも剣の腕は衰えず、昔の仲間や周囲の人間に頼られまくりんぐ
・息子は自分と同じ稼業の跡継ぎ
・用事をいいつければ忠実に即座に動いて実行
・最近成長してきたし、そこいらの奴には敵はいないようだ。でもまだまだ自分には及ばないし、人が良くて頼りない
・そんなこんなで自分への尊敬を忘れず、何かというと頼ってくる可愛い奴
・権力には媚びぬ
・でも何故か気骨がかわれて権力者には気に入られちゃって頼られてしまう
・自分はたいしてそんな気もなかっただけど若くて優しくて家庭的だけどちょっとオツムの足りないおにゃのこに惚れられちゃって絆されて同棲状態。もう若くもないのに困るぜもう
・しかも息子に良いと思っていた地位の高い武士娘まで自分に惚れてきたぜ。

934 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:23:41.80 ID:???
その点チープと高二病が融合したフォーセリアは圧倒的さすがって感じ

935 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:30:27.02 ID:???
>>933
あー
悲しいほどわかるわコレ

936 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:31:12.38 ID:???
>>933
池波もすごいけど藤沢周平もすごいよ
普段はうだつのあがらないおっさんだけど実は超すごい必殺剣の使い手で
それとは関係なく若い女中やら人妻やらにモテモテな主人公がしょっちゅう出てくる

937 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:34:50.63 ID:???
ぶっちゃけ人間の欲望なんて年食おうが変わらんのよ
変わるのは世間の流行とか、他人の目とかだ
だから、「その年で読んでてもおかしくない、馬鹿にされない」
ってガワをかぶりつつ(医療サスペンスだったり剣客小説だったり)
中身は中二病バトルだったりウハウハハーレムだったりする作品が求められるんよ

938 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:45:34.05 ID:???
>>937
その意見そのものは否定はせんが、まるでそれしかないような言い方もどうかと思うんだ

939 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:48:18.25 ID:???
>>934
フォーセリアのチープは西部諸国に押し込められたせいで
なんでここだけ人外魔境なの・・・ってなっちゃった

940 :NPCさん:2014/05/23(金) 22:50:33.20 ID:???
>>938
ああいや、それしかないって言う気はないよ
他にも普遍的に求められる要素はあるし、
池波だの海堂尊だのはそれ以外の部分もよくできてるから売れてるわけだしな

941 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/23(金) 22:58:36.93 ID:VQjLA9os
>939
そんなフォーセリアも今ではあかほりにチープ化されてる昨今。
正直大昔のダードスレでのSWイジメをアニメ化したようにしか見えない。

あとやっぱ高二病(つか原義の中二病か)アプローチって結局は
ポスト○○のニッチとゆうか、カウンターカルチャーな流れとゆうか、
やがては必ず窒息死する定めなのだと思う。

「○○なんて下らない、ガキっぽい(嘲笑」
 ↓
「色々あったけどちょっとイイハナシダナーでもイイよね(透明な微笑」
 or
「この高二感もやがて風化してオトナになってゆくのだ無常(自嘲」

どっちかっつうと単に「賞味期限がある」ってコトなのかもだ。

942 :NPCさん:2014/05/23(金) 23:17:45.12 ID:???
結局嘲笑する対象を求めてるのってカッコつけたいわけだからそういう意味では中二病と変わらんよなと思う
今高二病がどういう意味では使われてんのかしらんけど

943 :NPCさん:2014/05/24(土) 01:50:44.01 ID:???
高二病って中二病が濃くなりすぎて自家中毒起こしてるだけだよね

944 :NPCさん:2014/05/24(土) 02:04:29.75 ID:???
ただ中二病自体も小二病ともいうべき時代をバカにしてる所があるからな
これまでは簡単な英語だったネーミングに難読漢字やドイツ語をを使ってみたりとか

945 :NPCさん:2014/05/24(土) 06:10:40.88 ID:???
>>939
呪われた島の魔境っぷりにくらべればまだまだだな

946 :NPCさん:2014/05/24(土) 08:44:05.64 ID:???
あの島は魔境すぎる

そもそも本当に島なのかどうかさえ怪しい
水野発言を辿ると、アレクラスト大陸と同等の人口らしいし

947 :NPCさん:2014/05/24(土) 08:52:54.10 ID:???
>アレクラスト大陸と同等の人口
ワケガワカラナイヨ

948 :NPCさん:2014/05/24(土) 09:08:12.77 ID:???
同等というか、1000万人前後の人口はいるらしいよ
アレクラスト大陸がオーストラリア程度のサイズって話なのにね、不思議だね
しかも効率の悪い麦作で、未開地多数、モスとか山岳ばっかなのにね
技術レベル的にもビックリだ

ちなみに四国で人口400万人、九州で1300万人デスヨ?

949 :NPCさん:2014/05/24(土) 10:38:40.87 ID:???
もう生物のサイズが小さい事にするしかない
単位が同じなのは偶然の一致で

950 :NPCさん:2014/05/24(土) 11:09:22.88 ID:???
こういう水野的gdgdになるのを嫌がったのだろう人達が、カルテットスレだったか何処だったかで
グランクレスト出る前にマップのスケール設定はちゃんとしてほしいと言ってたんだけど、
頑なに不必要だと突っぱねていた人達がいたのを覚えている

951 :NPCさん:2014/05/24(土) 12:54:53.23 ID:???
ドラゴンとか生物学的にびっくりな生き物が居て、そいつが吐く炎のブレスに耐えれる人間が居てびっくりするのは平気だけど人口に関しては許せない

952 :NPCさん:2014/05/24(土) 13:03:30.16 ID:???
ビジュアル的に考えると、前者はいいけど後者はつらいな

953 :NPCさん:2014/05/24(土) 13:03:44.84 ID:???
笑われるのが嫌なん?

954 :NPCさん:2014/05/24(土) 13:26:33.95 ID:???
>>951
ドラゴンとかは「そういうびっくり生物だし」で済むし
炎のブレスに耐えれる人間とかは「そういうヒーローだし」で済むけど
人口や地図はまあ全然同列にできないわなあ

955 :Dマン:2014/05/24(土) 13:37:49.10 ID:???
そもそも、ロードス島の面積ってどんなもんなんだ?
形から四国ぐらいなイメージが有るけど。

956 :NPCさん:2014/05/24(土) 13:53:28.85 ID:???
アレクラスト大陸がオーストラリア程度じゃね?
ロードスとアレクラストのサイズ比較 http://fx.104ban.com/up/src/up31634.jpg
日本とオーストラリアのサイズ比較 http://fx.104ban.com/up/src/up31633.jpg

ただしキウイでは地図よりは大きいらしい……けど大きいとしても限度あるだろ

957 :NPCさん:2014/05/24(土) 15:59:40.28 ID:???
>>950
俺もあった方がいいとは思うけど超古代に精密な地図作れる文明があったアレクラストと違ってグランクレストだと歪な地図にしかならないんじゃないかと

ぶっちゃけそのへんのgdgdスタンダードなら世界が常に変動してるから世界地図なんて作るだけ無駄な迷キンが偉大すぎると思う

958 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/24(土) 16:38:27.46 ID:HCceLNg8
なんだ、また地図の縮尺を二倍近く変えたグレッグが通った道のハナシかね。

959 :NPCさん:2014/05/24(土) 17:13:26.38 ID:???
グランクレストも混沌災害で世界が伸び縮みしても何も不思議はない世界のような気がする

960 :NPCさん:2014/05/24(土) 17:17:48.29 ID:???
まあ、ファンタジーだし
農薬の魔法があるのかもしれん
あとは、安産の魔法とか

そういう意味で言うと、ルンケって偉大だね

961 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/24(土) 17:19:59.51 ID:HCceLNg8
「見かけ上の距離では〜」とかゆうとナンかSFぽくてカッコイイよね。

962 :NPCさん:2014/05/24(土) 18:11:38.07 ID:???
でも伸び縮みさせると今度は交通距離の問題が出てくるよね

963 :NPCさん:2014/05/24(土) 18:36:38.40 ID:???
ttp://store.steampowered.com/dlc/252690/
日本製TRPGにもこういうのあればいいのにと一瞬思ったけど
遊びたいゲーム思い浮かべたら和訳された海外製品ばかりで
日本製はあんまり思い浮かばなかった(かろうじてクリスタニアくらい)

日本製TRPGってこういうソフトには向いてないのかね?

964 :NPCさん:2014/05/24(土) 18:36:54.88 ID:???
人間や馬も伸び縮みさせればいいんじゃね
トランスフォームして移動モードになると巨大化すんだよ

965 :NPCさん:2014/05/24(土) 18:55:56.22 ID:???
>>963
そりゃおめーが外ゲー厨ってだけなんじゃ

966 :NPCさん:2014/05/24(土) 20:11:27.55 ID:???
今時クリスタニアくらいしか出てこない時点でお察し

967 :NPCさん:2014/05/24(土) 20:15:05.35 ID:???
その前に今時クリスタニアを遊びたいって時点でツッコミドコロ満載なのがだな……
世界観は魅力的だけど、ルール面は以下略だし

968 :NPCさん:2014/05/24(土) 21:21:40.34 ID:???
>>960
リアルリアリティを駆逐できる魔法の存在は偉大だ

969 :NPCさん:2014/05/24(土) 21:24:38.26 ID:???
魔術士ギルド辺りがウェザーコントロールサービスやってるなら納得するw

けどあの世界、どう考えてもそんなサービスやってなさそうだけど
というかロードスの賢者の学院潰えてるんだよなぁ……

970 :NPCさん:2014/05/24(土) 22:01:13.03 ID:???
地図の縮尺が決まっているのを嫌がる人なんているんだな
普通にスケール的な感覚がつかめやすくてすっきりすると思うんだが
何が嫌なんだろう
ファンタジーだと、もっとふわ☆ふわ☆した感覚がないと嫌だとか?

971 :NPCさん:2014/05/24(土) 22:18:12.80 ID:???
自由度幻想の一種だろ
地図の縮尺だろうが何だろうが「決まっている」のが不満なんだってさ

972 :NPCさん:2014/05/24(土) 22:41:38.04 ID:???
その結果世界観として無理が出た例がすぐ上にあるわけですが
扱えないのならおとなしくボカしておいてほしいという意見もまたあるでしょう

973 :NPCさん:2014/05/24(土) 22:46:28.95 ID:???
別にスケールなんてどうでもいいなあ、その大地図の上でバトルするわけじゃなし

974 :NPCさん:2014/05/24(土) 23:03:05.52 ID:???
>>972
アレクラスト、ロードスは「決まったがゆえに無理が出た」んじゃなくて
「ころころ変わってはっきりしない」と「いずれの基準でも無理が出る」の合わせ技だ
失敗の事例としては最低の部類であって、その最悪事例一つを根拠に「スケールなんか要らない」というのもおかしな話
ロケット打ち上げ失敗したらもう開発は止めろというようなもんだ

>>973
どうでもいいなら、あってもいいよね
現実の地図と比べてどのくらいかという実感が欲しい人の欲求まで否定しているわけじゃなかろうし

975 :NPCさん:2014/05/24(土) 23:06:23.11 ID:???
>>973
乗り物や飛行魔法で長距離移動とかやると必須に近くね?

976 :NPCさん:2014/05/24(土) 23:17:12.32 ID:???
話の元のグランクレストで失敗原因の確認と対応がほんとにできてるのか
という話ですよ

977 :ダガー+種別:分類不能:2014/05/24(土) 23:24:19.27 ID:nNG1P3nW
アレはどっちかっつうと
「人口にしろ縮尺にしろ別にフォーセリアゲー固有の処理や面白さには
 全く関係ないハズなのに、
 (まるで仮想戦記モノのテキトーな数値とかと同じレベルのリアリティ要素として)
 設定を明言してしまったせいで逆に辻褄が合わなくなって破綻した」
ってトコじゃないかしらん。

この問題は「必要か不要か」とか「破綻とかアホじゃね」とかじゃなくて、
設定そのものを扱うに当たってのコンセプトのなさに起因するんじゃ?とか
そうゆうレベルのハナシなんだと思う。

978 :NPCさん:2014/05/24(土) 23:29:03.27 ID:???
人口がエラッタで一桁変わったことについてLISTっちだったかが粘着してたな昔TRPG.NETで
そんなん実プレイでは誰も困らなくて当たりまえなのに

979 :NPCさん:2014/05/24(土) 23:48:59.28 ID:???
そいつが誰か知らんが、俺は実プレイで困ったから「誰も」というのは成り立たないけど

980 :NPCさん:2014/05/25(日) 00:31:14.93 ID:???
どう困ったのか興味あるんだが

981 :NPCさん:2014/05/25(日) 00:49:47.57 ID:???
>>980
次スレよろ

昔の事だからうろ覚えだが、確かザイン王国とエレミア王国の間で綱渡り的な外交をしている都市国家があるとオリジナルで設定して
修正前のワールドガイドの人口に合わせて規模も各自が実感できる状況にあって
PLからも自分のPC回りの家族の設定とか募集し、ホームタウン的な感覚を持ってもらっていたんだが、
ここに十倍修正が入ったんで設定をごっそりやり直しになって
せっかく構築した納得感とか地に足ついた感覚の喪失から感情移入とかモチベの減衰で停滞期に入ってしまったというやつ
あくまでも納得感ね、「これがリアルだ」とかいう話でなくて参加者の納得感の喪失

一言でいえば単純な話で「みんなでわいわい組み立てたプラモを横から蹴り崩されてげんなりした」

982 :NPCさん:2014/05/25(日) 01:46:11.08 ID:???
>>981
それハウスルールとして修正スルーできなかったの?

983 :NPCさん:2014/05/25(日) 01:47:55.61 ID:???
今では信じられないような文化だが、当時は(たまに今でも)
ソードワールド公式様の言葉は神のお言葉であるというアホな宗教が蔓延してたからな

984 :NPCさん:2014/05/25(日) 02:02:34.31 ID:???
どっちかっていうと神のお告げでなくて、乱戦ルールのような欠陥品に振り回される話だと思うが

985 :NPCさん:2014/05/25(日) 02:07:53.94 ID:???
>>982
でもそれって根本的な解決にはなりませんよね?

986 :NPCさん:2014/05/25(日) 02:49:36.28 ID:???
>>983
それってそんなに悪いことなのかな。未だに馬鹿にされるのは納得いかねぇ。

987 :NPCさん:2014/05/25(日) 03:00:44.52 ID:???
根本的な解決とは

988 :NPCさん:2014/05/25(日) 03:04:01.17 ID:???
悪いとかどうとか以前に

SWのモデルとなったD&Dやルンケでは起こりえなかったほどの
ひどい自縄自縛にしか見えなかったからな

989 :NPCさん:2014/05/25(日) 03:31:20.27 ID:???
今丁度ログホラスレで同じような事話されてて吹いた

ソ厨のリテラシーの低さはここに生き残ってたんや

990 :NPCさん:2014/05/25(日) 08:41:22.70 ID:???
建てた
TRPGのスタンダードを議論する 532
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1400974477/

991 :NPCさん:2014/05/25(日) 09:29:42.29 ID:???
>>988
自縄自縛というか、自縄自縛かつ自爆というか……
アホみたいな追加ルール群で運用ルールの全容を把握してる人自体が稀っていう
普通にルルブ見たらエネルギーボルトとウィスプにあそこまで差が付くとか絶対判らないしな

ただシステム熟練者とプレイするだけでも、すり合わせに難儀するし、PLの方が知識量で勝ってるとGMがプレイ的に困る事も結構ある
リプレイでもそっち前提の運用だから、チェックに困る

992 :NPCさん:2014/05/25(日) 09:37:09.14 ID:???
SWのルールブックに書いてある通り、GM裁定優先で何も困らないような気もするんだけど
公式回答を盾にGMの裁定に文句言ったり覆そうとしたりする奴なんて居ないでしょ?
公式ルール当てクイズやってんじゃないんだからさ

993 :NPCさん:2014/05/25(日) 09:44:12.07 ID:???
>>992
公式ですらやってる上に
清松が他人のリプレイで、いちいちここは違うからああしなさい、こうしなさい、ってミスを探して言ってた事があるぞ

994 :NPCさん:2014/05/25(日) 09:56:49.24 ID:???
リプレイと実プレイは分けて考えてくれ……
リプレイ=実プレイそのままじゃないだろ?

995 :NPCさん:2014/05/25(日) 09:57:24.31 ID:???
いちばん酷いのは「届いてもよいでしょう」、
アレにより流石にカッチリ決まっていると思われた射程にすら口プロレスと強弁による介入の余地が生まれた

996 :NPCさん:2014/05/25(日) 10:02:00.06 ID:???
言葉尻つかまえて文句をつけるための文句を言ってるようにしか見えないっつうか
本質的にゲーム中にGMに噛みついて裁定覆そうとする悪意あるプレイヤーと何も変わらないんじゃねえか?
うまくいかない、うまくいかせないための理由探ししてるっつうか、全てをシステムかデザイナーのせいにしようとしてるっつうか

997 :NPCさん:2014/05/25(日) 10:03:00.88 ID:???
>>994
だってまずは「ルール内の処理は常識で判断しろ」って明記されてるシステムだぜ?
ウィスプどうこうの扱いもそこから公式化しちゃったものだし

998 :NPCさん:2014/05/25(日) 10:13:44.99 ID:???
ソードワールドみたいな単純明快なゲームですらプレイ困難な奴って可哀相すぎる
応用力ゼロで辞書的な正解だけを追い求める精神障害者みたいな奴ばっかりで
言い訳ばかりだもんな「公式がー」「記述がー」「デザイナーの発言がー」
最期には「常識の定義が書いてないから常識とは何なのかわからない!何も判断できない!」とか言いそう

999 :NPCさん:2014/05/25(日) 10:16:07.46 ID:???
最終決定権はGMにあるけど
今のゴールデンルールみたいにGMがルールを故意に無視できる、って書かれてる訳じゃないんだよな
常識に則った上で、その上でGMが適用しろ、って感じの書き方じゃないし
その常識に、公式だから正しい/公式の回答例に従う、って認識が含まれやすいのが問題でもある
SNE側もこうしなさい、ああしなさい、ってスタンスだったし

1000 :NPCさん:2014/05/25(日) 10:17:54.84 ID:???
ミス

× 常識に則った上で、その上でGMが適用しろ、って感じの書き方じゃないし
○ ルール処理を常識に則って考えた上で、その上でGMが決定しろ、って感じの書き方だった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


227 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)