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【SW2.0】ソード・ワールド2,0スレ 453

1 :NPCさん:2014/04/09(水) 21:48:58.62 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2,0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ(卓ゲ板)
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 452
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1396256870/

★重要★
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2014/04/09(水) 21:51:46.58 ID:???
>>1乙以下テンプレ禁止

3 :NPCさん:2014/04/09(水) 21:52:30.85 ID:???
>>1

4 :NPCさん:2014/04/09(水) 21:56:10.24 ID:???
テンプラがだめならロースカツを食べよう

5 :NPCさん:2014/04/09(水) 21:57:37.86 ID:???
スーパーサイクロン?

6 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:40:55.19 ID:???
「1ラウンドに1回しか指示できない」のに「1ラウンドに2体使役できる」理由は
なんとなく理解は出来たけどややこしくて頭がおかしくなりそう

7 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:42:02.08 ID:???
前者の1ラウンドをPCの1手番って置き換えたら理解しやすい

8 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:43:12.16 ID:???
味方勢力側手番開始で区切るラウンドと
キャラクター手番開始で区切るラウンドがごちゃごちゃになってしまったわけだ
なんかうまい言い回し無いかね

9 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:48:27.73 ID:???
マリオネットとダブル・インディケイトで勢力1ラウンドに4回のブレス……
ゴーレムの管理で死ぬな

10 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:49:06.50 ID:???
>>7
「1手番」だと手番中しか指示できないみたいになるからなあ。いや基本はそうだが
あるキャラクターの手番開始から次の手番開始直前までの時間を表す単語と
先攻陣営の最初のキャラクターの手番開始から後攻陣営のキャラクターの手番終了までを表す単語をそれぞれ別に定義しないと

そういえば片方の陣営の全てのキャラクターの手番開始から終了までの間を定義する言葉もないから不便なんだよな

11 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:49:51.91 ID:???
SNE「全部まとめて1ラウンドでいいじゃん」

12 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:51:15.64 ID:???
戦闘ラウンド(第1ラウンド、第2ラウンド…)
キャラウンド(各キャラの手番開始ごとに+1される)

宣言型戦闘特技の持続時間は1キャラウンド
ゴーレムに命令を与えられるのは1キャラウンドに1回

13 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:54:52.99 ID:???
あれ?カンタマやプロテクションみたいな補助魔法が切れるのはかけたキャラの手番の頭?

14 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:54:53.47 ID:???
陣営ごとの行動単位は無難に
「味方ターン、敵ターン」「先攻ターン、後攻ターン」がいい感じか

15 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:54:57.96 ID:???
>>9
全部同じゴーレムABCDにしてHPとMPだけ管理すれば何とか

敵コンジャの場合は魔物データのゴーレム使って作成は増援処理かな
昔はPCと同じことしなきゃと思ってたがPCと魔物のライカン違い見て気が楽になった

16 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:56:58.79 ID:???
>>13
術者の手番で合ってる。パラミスとかも同様

17 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:57:27.31 ID:???
バフ、デバフは行使したキャラの手番の頭に時間経過だっけ?
戦闘ラウンドの最初に10秒バフまいて次の戦闘ラウンドで最後に行動するとかできた…よな?

18 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:59:55.41 ID:???
>>13
うん
最初のターンにパラミス持ちが真っ先に動いて、
次のターンは他が動いてからパラミス持ちが動けば、
最初のターンにかけたパラミス1回の効果期間中に、
他のキャラは2回動くことが可能

19 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:01:36.07 ID:???
一度特技や魔法のラウンド管理のやり方を公式で整理して欲しいな
文章じゃなくてタイムチャートで書いてもらえれば
ルールの穴に気付くし困った時に参照すればいいだけになる
追加データとかいいからそういうのを夏サプリに入れて欲しい

20 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:05:15.70 ID:???
☆ダブルインディケイトって2体のゴーレム(アンデッド)に同時に命令を与えるって効果だけど
これは通常の命令を与える補助動作を強化する魔法なのか、
それとも通常の補助動作の命令とは別物(通常の命令の方が1ラウンド1回の制限により使用不能になる)なのか

お前らどう思う?
仮に後者だとすると面白いことができそうなんだけど・・・

21 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:08:46.89 ID:???
フェトル神官も似た戦法使ってたな
味方ターン頭にTウェポン→次味方ターン最後に回復→その次味方ターン頭にTウェポンでループ
アルケミやミスティックでも使う、つーか賦術はともかく占瞳はこれしないと腐る

22 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:11:22.39 ID:???
>>20
残念ながらWTでは「行えるように"なります"」なので前者と思われる

23 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:12:16.15 ID:???
SNEのコラム通りに運用しようとしてるのに、ルールの穴を突いてマンチ行為をしてる気分

24 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:13:32.46 ID:???
むしろサンポン時間拡大は効率的に微妙に感じるから拡大数だけでやってるわ
効果時間の短いバフ・デバフは1ラウンド多く利用するプレイ前提で作られてるよな

25 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:14:51.16 ID:???
>>23
元々、行動順をずらして2ラウンド分効果を受けることに対してもマンチ行為だっていうGM少なからずいるしな

26 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:20:02.64 ID:???
>>22
そうか残念

ゴーレム4体を用意して
まず2体にダブルインディケイトで命令
自分にワードブレイクしてダブルインディケイト解除
再度ダブルインディケイトして別の2体に命令

テイルスイングとかがあれば4回×5体攻撃も可能とか思ったんだが

27 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:20:23.43 ID:???
>>24
神官の時間拡大はさすがにもったいないからな

>>23
実運用する時はGMの裏をかくんじゃなくて、ゲーム前に運用の可否を聞いとくから
「出来ることがひとつ増えました」だけなら、セッションが出来ることひとつ分面白くなるだろう

28 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:22:28.25 ID:???
>>25
逆に、1Rが次の味方フェイズ開始まで、みたいな処理だったとしても
毎ラウンド最後にクレセント・シャイン行使とかしたらマンチ行為だって言って来るんだろうな、そういうGMは

29 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:24:46.63 ID:???
メイガスとセットでよくプリーストが語られてたが
フェアテやデモルラとはどんな塩梅だろうか

30 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:31:36.09 ID:???
誰か教えてくれさい
効果時間1ラウンドとかの魔法とかの効果が消えるのが
自分の手番前ってルルブのどこに書いてるの?
探してもよくわからぬ

31 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:33:28.40 ID:???
ちょっと基本的?な事を聞かせて欲しい

プリやフェアテなどのHPを完全回復する魔法と
SSランクスタッフのメイガスのHPでMPの代用する効果との組み合わせについてなんだけど
自分も含めて拡大数で回復魔法行使した場合にはどうなるんだろうか

やっぱり 魔法行使→それぞれHP回復→行使者の消費MP分HP消費 ?
それとも 魔法行使→行使者の消費MP分HP消費→それぞれHP回復 ?

32 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:34:17.85 ID:???
>>30
WT17ページ「魔法の効果時間」

33 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:35:14.63 ID:???
ああ、あと追加で

メイガスのHPでMPの代用する効果って練技などでも使える?
例えばメイガスの効果でHP消費しつつ練技色々使って最後にリカバリィとか

34 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:35:25.28 ID:???
>>31
魔法行使成功→威力ファンブルしたらどうなると思う?

35 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:37:08.23 ID:???
MP(HP)を消費しないと魔法を行使出来ない
錬技等にも当然使える

36 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:40:01.66 ID:???
MPが消費されてから魔法の効果が発揮されるとするなら前者だけど、
それだとハイマンの種族特徴で6ゾロが出た場合は結果的にMPが回復することになる
魔法の効果が発揮されてからMPが消費されるとするなら後者だけど
それだとメイガスや覚悟の粉薬の効果で自分を含めてホーリー・ブレッシングをかける場合に、ホリブレで増加したHPからコストを払えることになる

37 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:41:37.85 ID:???
フェアテは攻撃回復両方あるのでマジヤバイ、達人のLv11は既にランク15が使えるのでなおさら
なにげに威力44もあるのでファイター技能あれば妖精召喚して自分は殴るのもあり
デモルラは魔法職なんでもちろん強いが他と比較するとやや重い印象かな

が、そもそもメイガス自体が凶悪。あれ代用"します"じゃなくて"できます"だからね

38 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:43:16.03 ID:???
>>34
横からだけどこれがあったか
MP消費が先っていう根拠になるな。納得

39 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:43:34.40 ID:???
うまく聞けてない気がした

仮にMP軽減とかの消費軽減系持ってなくて、行使問題なし威力もファンブル無しのキュアウーンズで15点回復したとして
自分含め5人に拡大数してそのMP消費をHPで代用した場合

HP15減る→キュアウーンズ効果で減った分回復して差し引き0 なのか
キュアウーンズでHP回復する→MP消費のHP代用分で15減る なのか

ルルブやらAWやら見てみたけど調べ方が悪いのか書いてるところ見つけられなかったんだ
なので聞いてみた

メイガス持ちなのにキュアウーンズかよとか回復量少なすぎるだろうとかの突っ込みはなしで

40 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:45:01.93 ID:???
コスト支払う前に効果が処理されるのはおかしいだろwwwww

41 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:47:40.21 ID:???
MP消費が先なのか

ならHP完全回復する魔法と拡大数で常に自分含んでいればまさに永久機関なんだね
勿論拡大分の消費を賄えるHPは必要なのだろうけど

流石にそんなうまい話は無いだろうとずっとHP回復効果を受けてから消費MPの代用分のHPが減ると思い込んでたよ

42 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:49:04.92 ID:???
メイガスフェアテだと拡大数と制御、達人で7枠。あと1枠で何を取るか…

43 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:50:31.28 ID:???
>>32
ありがとうございます
これでゆっくり昼寝ができます

44 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:51:08.33 ID:???
>>42
鷹の目か確実化?

45 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:52:02.67 ID:???
まあルールに例外を与える効果の中でも一番シンプルで強力だから…
さすがにセッションぶち壊しかねないんでGMとPLの相談は必須

46 :42:2014/04/09(水) 23:52:21.46 ID:???
自分で書いといてなんだけど制御取らないコースも普通にあるな。失礼

47 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:52:39.53 ID:???
確実化取るかな

48 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:53:06.06 ID:???
自信なかったんで聞いてみたけどやっぱり聞いてよかったよ
メイガス関連の回答してくれた方に感謝を ありがとう

49 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:53:49.91 ID:???
公式のバランスクラッシャーで未だ禁止卓すらある

50 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:53:55.35 ID:???
卓にもよるだろうけど、長距離攻撃役が鷹の目を切るのは割とキツいような

51 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:54:39.96 ID:???
>>46
マルアクとって前衛ですね!

52 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:58:40.23 ID:???
>>51
ファイター伸ばして頑強、嗜みで7まで伸ばせばそうそう回転は止まらない

53 :NPCさん:2014/04/09(水) 23:59:25.78 ID:???
まあ、MP管理っていうゲーム要素をぶち壊すからなぁアレ・・・
高レベル=クソゲーと言われる原因の一つではあると思う

54 :NPCさん:2014/04/10(木) 00:02:34.92 ID:???
正直なところメイガスとクリポンは公式がなにを考えて設定したのかわからない

55 :NPCさん:2014/04/10(木) 00:03:54.52 ID:???
ファイアポート、エスケープ、テレポート等、瞬間移動が可能になった時点で
もうゲームコントロールできる自信が御座いません

56 :NPCさん:2014/04/10(木) 00:13:11.96 ID:???
クリポンは強いけど強すぎるという印象は無いな
恩恵受けるまでに武器の数だけ手番がいるし、「D値+(相手の防護点)」と見ると
コレ使って殴ったほうが早いという敵は意外と少ない
高レベル帯だと高ランク武器を加工したほうが命中値の関係で有用になったりもする

57 :NPCさん:2014/04/10(木) 00:14:07.22 ID:???
クリポングラップラーは
パンチを強化する武器を一度に両腕分作れるか問題

58 :NPCさん:2014/04/10(木) 00:14:48.37 ID:???
初代リピートアクション「やあ」

59 :NPCさん:2014/04/10(木) 00:29:28.93 ID:???
>>58
ま、WTの調整でちょうど良いんじゃないかってことで

>>57
パイルシューターの説明文で片手だけ装備を外せる可能性が示されているので
格闘武器も片手分しか出来ないんじゃないかという気はする

仮に両手分できるとしても対象:接触点なので自分用の場合も片方は外れた状態で出現する
放棄、持ち替えは補助で出来るが装備は主動作なので結局もう1動作使う羽目になる

消費MPの差が出るくらいではないかと

60 :NPCさん:2014/04/10(木) 00:42:34.66 ID:???
>>59
>放棄、持ち替えは補助で出来るが装備は主動作なので

ルルブT読め

61 :NPCさん:2014/04/10(木) 01:47:59.84 ID:???
個人的にはメイガスこそ誇大評価されてると思うけどなあ
常時バフはまあともかく
永久機関とか達人取れるレベルになったらすでにどうでも良いだろ

62 :NPCさん:2014/04/10(木) 01:51:46.87 ID:???
拡大し放題は強いと思うがな
ルシェロイネとかで達成値上げてりゃなおさら

63 :NPCさん:2014/04/10(木) 01:56:41.53 ID:???
達人まで取ってクソ高い金払ってるってコスト見ないで強い強い言う人は
結構いるよね

64 :NPCさん:2014/04/10(木) 01:57:21.68 ID:???
キャンペーンか単発かで変わるとは思う

65 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:09:48.29 ID:???
面倒臭いし達人取れるレベル行く前にキャンペーン終わらせよう

66 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:18:13.64 ID:???
まあ実際達人取る辺りで遊び方変わるしなー
その辺からはもうなんでもありを楽しむゲームっしょ

67 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:19:34.60 ID:???
とはいえメイガスプリは戦闘以外ではHP、MP回復し放題だからな
クソ高い金払って釣りが無限に来る感じ

68 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:25:26.54 ID:???
とはいえ、カネ以上に特技枠という点でも結構制限がきついので、
まぁ、あんなもんじゃないか?とは思う。

カネと特技枠を他に回せば強いキャラはいくらでもできる

69 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:30:38.23 ID:???
それこそそのレベルになれば
戦闘外の回復なんて誤差みたいなもんだろ

70 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:32:14.37 ID:???
魔香草とか使ってると10分も時間取られるから、
そういったタイムアタック環境だとメイガスや異形の面がどうしてもな

71 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:35:00.67 ID:???
タイムアタック自体言ってしまえば限定環境だし
その場合でも魔香水使えばあんま変わらんしなあ……

72 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:40:52.84 ID:???
まあ単純にすごい拡大時間かけた補助魔法やめてほしい(バランス見誤る)から
ってぶっちゃけたことはある

73 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:41:21.67 ID:???
純後衛ヒューレ神官なら達人取って鷹の目の前提に精密射撃取れば、無限回服と必中エイトマンボウ魔法ダメージとかも出来るんだな
それこそコストがヤバいが

74 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:43:16.36 ID:???
正直戦闘外回復や永久機関は擁護する俺でも
常時補助はあんまり擁護できねえ

75 :NPCさん:2014/04/10(木) 03:13:08.79 ID:???
結局事前に了解をえること大事だよね
うちではクリポンとメイガスは禁止ねって最初からいってあるけど
事前宣言なしでキャンペーン途中でいきなりメイガス禁止ねって言われたら反発もおこるだろうし

76 :NPCさん:2014/04/10(木) 05:48:57.29 ID:???
>>73
エイトマンボウの場合十分なダメージ出すにはシューター技能も必要になるから
ガルドの方がお手軽ではあるな
あとついでにインスタントボウガンソリッドも撃てるか

77 :NPCさん:2014/04/10(木) 07:25:38.40 ID:???
>>39
調べ方が悪いだけ
魔法に限らず錬技や特殊能力等、プレイヤーが行う全ての行動は消費する代償を支払えない場合、発動しないのがルール
効果が先に来て、後から代償を支払うということは例外として明記されいない限りまずない

78 :NPCさん:2014/04/10(木) 08:11:15.50 ID:???
>>77
ああ、うん >>41でも言ったけど
まさか自己回復(しかも魔法によっては全快)しつつも
更に他PCなどの回復もできるって言うメイガスの永久機関的なことを良く知らなかったんだ
・・・というか正直に言うとそんな都合のいい話なんてって思ってたんだ
なので改めて他の人のレスなど参考にしつつ再確認出来てよかったよ

手を煩わせてごめんよ

79 :NPCさん:2014/04/10(木) 09:55:52.28 ID:???
ルルブT改131ページにMP消費が先になるって記述はあるんだよな
ただそういうルールならハイマンの種族特徴の記述はもうちょっと考えて欲しかった

80 :NPCさん:2014/04/10(木) 10:53:40.24 ID:???
先払いだから現在HPより多く代償を支払おうとしてもできないわけでそんなうまい話は無いってのはこの順番でも同じことだろう。

81 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:04:03.12 ID:???
HPは0以下になっても払えるだろ
不屈がなかったら払い損だが

82 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:05:05.91 ID:???
>うまい話は無い
なんか「常識で考えてください」みたいな定型句になってんな

83 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:07:51.64 ID:???
6ゾロ狙いで無量大数倍イモータルとか言い出す奴がそろそろ出る頃

84 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:13:18.85 ID:???
HP0以下になるようはらって行使したら、HP払う→生死判定→気絶も死亡もしなかったら効果発動だろ

85 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:29:26.19 ID:???
フールー大量発生被害キタコレ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140410/k10013629851000.html

攻撃してくるような存在でなくても、これだけの被害が出るんだな

86 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:45:04.09 ID:???
6レベルハイマンプリーストがトランスファーMPしたときに1ゾロか6ゾロ振ったら
最大で20ポイント分のMPがどこからか発生することになるのか

仮にハイマンの魔方陣が背中にあったとして背中に大やけどした場合は
魔法の申し子はちゃんと機能するんだろうか?
GMが設定するようなことだろうから好きにしろといわれればそれまでだが

87 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:50:12.99 ID:???
名誉点0点で名乗れる称号は何かあるかな?。
称号は自称・他称どっち?

88 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:57:03.42 ID:???
トランスファーで誰かにMPを渡す際に消費するMPは、軽減などの効果は乗らないって裁定があったはず
だからハイマンが1ゾロ・6ゾロだしてもトランスファー使用に必要なMP1以外は軽減されないと思うが

89 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:58:14.03 ID:???
>>87
なんちゃって称号にすればいい

90 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:00:36.53 ID:???
自称するのは誰でもできるけど、他人がそう呼んでくれるかどうかは名声に依存
だから自称でよければいくらでも名乗っていいのでは?

合計名誉点0で他人もちゃんと呼んでくれる称号を名乗りたいのなら
「なんちゃって小僧」とか「自称なでしこ」とかでOK

91 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:03:04.26 ID:???
>>88
ハイマンの種族特徴が「MP消費を軽減する効果」だとすると
先にMPを消費しなければ行えないはずの行使判定を行ってから、その結果に応じてMP消費に軽減効果がかかるのはおかしい
あの種族特徴は消費したぶんのMPが後から回復する効果だと考えるべき

92 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:05:08.50 ID:???
トランスファーの効果も、消費は1点、効果として手持ちMPを渡す、と言う解釈だろうなぁ

93 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:12:00.31 ID:???
自分にトランスファー・マナポイントを使用するとMPを1点だけ消費する結果になるんだよな
IBの新妖精のエコーにそれをこだまで再現させて他人に使わせることでMPを回復するって手がある

94 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:13:22.31 ID:???
お前は…猫っぽい○○

猫っぽい 0点で取れる

95 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:15:31.73 ID:???
マナアブソーブの範囲内でトランスファーMP20点をしたら
行使MP−2で18渡せるのか 丸ごと2倍で9点しか渡せないのか
後者かな?

96 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:18:43.47 ID:???
「コボルドっぽい」バルカンとか初期作成(名誉点0)でできるのか・・・

97 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:25:06.72 ID:???
>>95
レストフィールドとごっちゃになってね?

98 :NPCさん:2014/04/10(木) 13:24:17.53 ID:???
>>91
ハイマンの種族特徴そのものが例外
指輪割ったり、幻視で判定をなかった事にするのとたぶん同じで
魔法を発動する際に消費したMPを後から代償なしに置き換えるという考え方
どちらにしろ回復する効果でも軽減する効果でも計算上間違いではない、帳尻が合っていて処理が問題なければ

99 :NPCさん:2014/04/10(木) 13:55:40.55 ID:???
>>98
んーなるほど
ともかくハイマンがトランスファー・マナポイントで6ゾロ振ったらMP消費がなしになるのはそれでいいのね

100 :NPCさん:2014/04/10(木) 14:50:19.64 ID:???
ハイマンの魔法の申し子は「その他、あらゆる消費MPを軽減する効果」に含まれるんじゃね?

101 :NPCさん:2014/04/10(木) 14:54:08.88 ID:???
そもそもMPを消費しなかったことにする効果じゃないの?
消費しなかったんだから、軽減なんて無い

102 :NPCさん:2014/04/10(木) 14:58:28.73 ID:???
ハイマンの種族特徴は軽減効果に入るか否か
どっちの意見も非常識ではないから常識では判断できない

103 :NPCさん:2014/04/10(木) 14:59:48.99 ID:zx+wFuF9
@受け渡したMPも回復する
A消費MP1は回復するが効果で渡す分は回復しない

俺は@派だが開始前にGMにサーセンどっちですかって聞くのが安定の部類

104 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:02:24.66 ID:???
回復量は消費量じゃなくて宣言量に依存するからハイマンの種族特徴の適用は関係ないぞ

105 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:03:58.43 ID:???
>>101
魔法の申し子の説明はMPを消費しなかったことにするではなく、消費MPを0にする効果だ。

106 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:04:00.61 ID:???
>>103
ハイマンの種族特徴が軽減効果に含まれる裁定だと
Bトラマナで6ゾロ1ゾロ出しても意味はない
って選択肢も出て来るんじゃ

107 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:05:44.75 ID:???
>>106
おっとそうかスマンスマン

どっちにせよ確認とるのが早いよねって話

108 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:06:35.88 ID:???
効果で渡す分のMPはシュートアローの矢とかサモンフェアリーの石みたいな追加コスト扱い
魔法の申し子は通常のコストを0にするだけで追加コストには干渉しない
だから6ゾロを出しても通常のコストである1点にしか影響しない
とか屁理屈考えてみたけど何言ってんだ状態

109 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:09:58.97 ID:???
トラマナのMP消費って何処に書いてたっけ?
効果欄だけなら効かない。消費の欄にも書いてたら効くでいいんじゃない?

110 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:13:16.23 ID:???
消費:MP1+任意

効果:MPを「1+任意の値」だけ消費し、その宣言と同じだけ対象のMPを回復させます

111 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:15:43.91 ID:???
トラマナのMPが戻って来る位、どうってこと無いと思うけど
延々と自分にトラマナしても、減ってくのは明らかだし

112 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:18:18.09 ID:???
>>93
こだまの効果も要審議じゃないか?

113 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:20:59.00 ID:???
てか、トランスファー・マナポイントは
「あらゆる消費MPを軽減する効果を受けることはできません」だから
ハイマンの種族特徴でも0にならないんじゃないの?

114 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:23:23.33 ID:???
>>113
軽減する効果と0にする効果は別物だろ

115 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:25:25.07 ID:???
あらゆる VS あらゆる

ファイッ!!

116 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:32:33.64 ID:???
ああ、置き換えを軽減と勘違いしてるって事か

117 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:39:17.42 ID:???
滅多に起きるわけでも狙ってやるような事でもないし(確実化すると+任意の分も2倍になるので割に合わない)0になってもいいんじゃない?と裁定するかな俺がGMなら。
やっぱ揉め易い話題は常識的に考えずにしっかり決まっていてくれた方が話が早くなってあり難く感じる

118 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:40:44.42 ID:???
常識で決めるのは不和の素だしな

119 :NPCさん:2014/04/10(木) 15:43:49.99 ID:???
常識でって結局はリアリティ持ち出して口プロで押し切ってくださいって事だろ?

120 :NPCさん:2014/04/10(木) 16:05:04.06 ID:???
消費先払いってことはメイガスもって拡大数アルティメットヒーリングで実質消費なしMP全回復をばらまけるわけか

121 :NPCさん:2014/04/10(木) 16:13:49.23 ID:???
コマンドキャストの行使判定に失敗した場合、消費されるMPっていくつになるの?

122 :NPCさん:2014/04/10(木) 16:20:25.39 ID:???
使おうとした魔法の分だけなのでは?
で、魔神のほうの消費MPは無し(「魔法を行使しろ」って命令/魔法自体が不発だから)
って自分なら 処理するわ

123 :NPCさん:2014/04/10(木) 16:29:09.12 ID:???
魔剣のネタ何か無いかな?。

特殊効果を持つ武器のランク同じで武器の種別違いを思い付いたけどどうだろう?。
武器の種別が変わったらヤバイ武器あるかな?。
デストロイヤー種別をウォーハンマーに変えても意味ないし

124 :NPCさん:2014/04/10(木) 16:31:44.35 ID:???
>>122
つまり使おうとする魔法の種類や数拡大の有無なんかも含めて宣言してからコマンドキャストを行使しなきゃいけないってことか
thx

125 :NPCさん:2014/04/10(木) 16:43:52.50 ID:???
魔剣なんて卓内の了解さえあればなにやってもいいと思う反面
〜ってどうだろうってきく奴はそういうバランス感覚ないからやめといたほうがいいよともおもう

126 :NPCさん:2014/04/10(木) 16:48:15.90 ID:???
「2chのSW2.0スレではいけるって言われたのに」とか言われても困るしな

127 :NPCさん:2014/04/10(木) 16:59:23.09 ID:???
PCの前衛が持っている武器習熟の種類に合わせて
〜版のデストロイヤーとかディフェンダーぐらいなら
ちょっと便利程度で問題ないんじゃなかろうか

128 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:02:16.92 ID:???
魔剣作る時は受け取るPCが使い分けれるかを基準にしてるな
火力出したい時には元々持ってる武器、特殊効果を利用したい時には魔剣みたいな

129 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:02:31.03 ID:???
>>116
置き換えなんて用語特技の習得以外で聞いたこと無いけど、具体的に「〜を〜に置き換えます」みたいな記述の魔法とか特殊能力ってあったっけ?

130 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:07:16.52 ID:???
まあしかしシナリオのネタとしては既存の市販品を多少改変した程度の能力あった所でどうにもならんし
PCにくれてやる用ならキャラクターに合わせなきゃならんから魔剣のデータだけ云々しても意味ないしな
何のためのネタなのか考えてみるこっちゃ

131 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:11:03.82 ID:???
MP軽減/プリーストやマナセーブ 消費MP−1
魔法の申し子 消費MP=0

−でも÷でもない代入が軽減に入るのか?という疑問はあるな

132 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:13:17.70 ID:???
実験の産物としては失敗に終わったハイマンを一か所に集めて封印して
その魔方陣がときおり集めるマナを収束させて巨大なマナの発電所にしようという計画が・・・
魔法至上主義な魔法文明時代ならありそうかなぁと

133 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:26:09.00 ID:???
ルルブTだとMPの消費は魔法の使用宣言の時点で減るってなってるな。
そうなると確かに魔法の申し子は達成値決定後にMPを回復させるという処理にならざるを得ない訳だが………。

134 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:27:07.72 ID:???
>>130
>>125
コンベで出す予定だからどんなPCが出来るか分からないから聞いた。

PCのデータが分かっているなら聞かないよ

135 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:31:32.02 ID:???
ハイマンという種族一つの為に魔法の行使宣言とMP消費のタイミングを分割するってのも何か違うし、実質がどうであれMPを回復させるって処理にした方が分かりやすいね

136 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:34:28.84 ID:???
最初に魔剣の製作時期考えるといいよ
魔動機文明全盛期だったらある程度誰でも使える、事によっては使い捨てのものとかもあるかもしれんし、
大破壊のまっただ中とかだと緊急事態だしハイリスク・ハイリターンな効果がついてたりするといい感じにやけっぱち感が出る
魔法文明期の魔剣だったら武器として使うことは少ないだろうから武器としての性能は低いだろうなあとか

厨二エンジンぶん回して魔剣の設定を作れ。効果を考えるのはそれからでいい

137 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:53:16.72 ID:???
PCのデータがわかってないです
でも魔剣あげたいです


換金用でもあげればいいんじゃないですかねえ

138 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:54:20.25 ID:???
ミスティックみたいに例外的に巻き戻して処理するんじゃないの?

139 :NPCさん:2014/04/10(木) 17:57:57.48 ID:???
コンベだから〜も言い訳にならんがな、いい加減何度目だと思ってんだ

140 :NPCさん:2014/04/10(木) 18:12:48.53 ID:???
PCデータがわからないのなら余計に無難な能力にしておいたほうがいいんじゃない?
もしくはイベントのキーになる能力としては完全にお飾りなものにするとか?
(ラスボスへの扉を開ける鍵になります とか)

141 :NPCさん:2014/04/10(木) 18:13:04.47 ID:???
逆に考えるんだ どんなキャラでも使える魔剣を出せばいいんだよ。

銀製の+1魔剣 等

銀製の武器は+1000ガメル +2000ガメル +4000ガメルだっけ?

142 :NPCさん:2014/04/10(木) 18:27:36.66 ID:???
>>137
故人の魔法化された専用銀製ドラゴンスレイヤーとかか?

143 :NPCさん:2014/04/10(木) 18:28:51.13 ID:???
もうづロードソード+5でよくね?

144 :NPCさん:2014/04/10(木) 18:30:21.11 ID:???
ちょっと質問魔神使いの事で質問したい
魔神使いが死亡した場合魔神って基本的に永久解放される訳だけど皆の卓では永久解放された魔神はどう扱ってる?
魔神は自分の意思で行動するから俺がGMやるときは自分も殺されると思って逃げるというようにしようかと思っているんだけど他の卓がどんな感じか参考までに聞いてみたいです

145 :NPCさん:2014/04/10(木) 18:39:29.21 ID:???
戦闘中ならそのまま戦わせてるなぁ

146 :NPCさん:2014/04/10(木) 18:42:54.27 ID:???
>>144
それまでの魔神の使い方にもよるかな
ただ、ラクシアへの永久開放が魔神の望み(だったはず?)だから生存>(敵味方問わず)復讐>その他の行動原理 って感じにしてる

147 :NPCさん:2014/04/10(木) 18:42:55.80 ID:???
反応と知能で考えたらいいんじゃない?

148 :NPCさん:2014/04/10(木) 18:43:15.21 ID:???
無謀にも多重契約してるアホが死んで大量の魔神(+本来のボス)と戦わされました

149 :NPCさん:2014/04/10(木) 18:54:40.35 ID:???
そういえば魔神の一時解放で時間制限が見当たらないんだが。これってラミアの首飾りを魔神に付けさせて常時一時解放すれば複数契約のリスクを気にせずに済むんじゃないだろうか

150 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:07:41.80 ID:???
>>149
複数の魔神を同時に一時解放している状態はそれだけで滅茶苦茶危険。詳しくはCG49ページ「魔神の暴走」

151 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:07:45.47 ID:???
ユーレリア博物誌かったけどこの温泉未亡人年齢間違えてるだろ・・

152 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:16:06.40 ID:???
1時間一時解放してると永久解放になるんじゃなかったっけ

153 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:25:20.89 ID:???
>>150
見逃してたわ。複数契約のリスクは再封入だけかと思ってた

なら一体までか。微妙だな

154 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:16:41.65 ID:???
>>142
ドラゴン系には+3扱い(ただしシナリオにドラゴン系は出ない)とかも良いな

155 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:29:13.70 ID:???
文字通り誰にでも使い道があるカテゴリ可変型魔剣とか

156 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:37:13.39 ID:???
いっそ戦闘とは関係ない魔剣の方が安全じゃない
性能的には+1でしかないインテリジェンスソードとか

157 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:43:15.97 ID:???
夏に出るという改訂3でのライダー改訂でSNEに要望があるとすれば
・「なんとなく強すぎる気がする」で片っ端から特殊能力削るのやめる。
・11-12LVでまともに乗れるワイバーンとレッドラの間を繋ぐ騎獣。
・ある程度の欠片埋めを認める。
何より
・「最終的にエルドラに攻撃が通用しない15LV騎獣は欠陥品」と考える。
これは常に考えて欲しい。

158 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:46:28.39 ID:???
PCはいくらでも盛れるけど騎獣は打ち止めだしな

159 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:46:44.57 ID:???
エルドラまでプレイする奴等がおかしいといえばおかしい

160 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:51:11.78 ID:???
サーペント全否定である

161 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:53:45.79 ID:???
エルドラって略すとエルドラVを連想するんだよなぁ

162 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:54:26.87 ID:???
サーペントがおかしいことを否定する奴はいないだろう

163 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:57:36.73 ID:???
15LV帯の経験点でライダー14ファイター13プリ7エンハン5でバトソン歌えば
パラミス込みでレッドラの攻撃が取り巻きにも当らないって事も、
そうそうないんだけどね。

164 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:58:25.24 ID:???
実際の所、高レベルで産廃とか言われても割とどうでもいいしなぁ
フェンサーとかバードだって同じじゃん

165 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:59:51.36 ID:???
サーペントフェンサーならダブル達人でダイナストフェンサーやるわ
筋力にぶちこめば届くし

166 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:00:40.47 ID:???
フェンサーはエルエレナ標準で考えるとまた違うんだけどね(実質回避+2)

167 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:05:21.78 ID:???
PCはサブ技能でいくらでも盛れるけど、騎獣は打ち止め
騎獣と同レベルの敵が出て来るなら大体互角だが、敵は必ずと言っていいほど格上

168 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:06:34.32 ID:???
フェンサー → ファイターでエルエレナするために使える
ライダー → 使い捨ての強化パーツ
バード → シナリオのネタに利用できる

一番まともなのはバードだな

169 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:08:24.82 ID:???
>>161
五人で操縦する魔剣にしよう

170 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:10:54.47 ID:???
WTのスティードガードみたいな、騎獣にサブ技能みたいなものを盛れるものがもっとあれば違ったんだがなあ

バードは通りさえすれば戦闘がその時点で終わりかねない音響兵器だぞ。通ることは少ないが
フィスタロッサムがあれば耳が聞こえない相手じゃない限り効果あるし
サーペントレギュでの作成なら、呪歌をデバフで固めてアメージングを基本戦略にできる

171 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:19:25.31 ID:???
呪歌見てて気づいたが、コーラスってほぼ敵専用なんだな。
発声を出来なくしても、魔物が魔法を行使するのに発声は必要ないし

172 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:22:51.36 ID:???
>コーラス
正直あんまり考えないで設定した臭がプンプンする
前版で存在してたからってっだけで

173 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:27:14.36 ID:???
首の絡みも敵魔法封じが意味をなさくなってしまった

174 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:27:19.41 ID:???
経験点でライダー強化は難しいから
金で強化出来る方向にしてほしいなあ

というか凄い思うんだけど
騎獣用甲冑とかあるじゃん あれで空飛べなくなるってひどくね
ペガサスとかグリフォンなら辛うじて理解できるけど、ドラゴンどんだけ非力なんだよ

175 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:31:10.22 ID:???
空とぶ騎獣は弓打たれるとやばいんだよね
クリ確定の大ダメージで一撃で落ちかねない

176 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:31:37.74 ID:???
甲冑の構造上翼の動作に制限かかるとかで納得しとけ

177 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:42:01.63 ID:???
補助動作でサーベルに変わるスカーフ と言う魔剣

178 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:50:49.95 ID:???
ていうか、飛行用にスティードガード作ったけど高くし過ぎたのも問題と思う。

偶に聞くなんちゃら軽鎧ってどんなもんなの?

179 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:23:57.80 ID:???
敵の魔法を封じれる要素を一律で決めるからいけないんだよな
言語があって会話できるやつは詠唱が、手や足があるやつは発動体と動作が
それぞれ必要で、それらに該当しないやつだけ除外すればよかったのに

180 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:29:14.37 ID:???
ぶっちゃけモンスターは魔法に必要な条件一切無視ってルール
省ける労力の割りに逆に面倒な状況が増えるからやめたほうが良かったと思う

181 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:32:34.78 ID:???
Aと言う面倒を減らすための裁定で別の面倒BCDEを産む、みたいなのはSNEでよくある気がする。

182 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:52:49.99 ID:???
飛行騎獣は両翼のHPを足して1部位扱いにするくらいでちょうどいいと思う

183 :NPCさん:2014/04/10(木) 23:03:59.39 ID:???
剣のかけらと同じ感じでライダー技能レベルに
応じた追加HPを自由に割り振れたりしたらいいな

184 :NPCさん:2014/04/10(木) 23:14:05.04 ID:???
ライダーやったことないが、高レベルで脆いのが問題?

185 :NPCさん:2014/04/10(木) 23:21:23.95 ID:???
どちらかというと騎獣レベル=ライダーレベルなのが問題
コンジャ、フェアテ、デモルラはメイン技能にする場合が多いんで召喚するものも大体同レベル
だが単独で何も出来ないライダーを冒険者レベルと同値にすえるのはBといえど重過ぎる

186 :NPCさん:2014/04/10(木) 23:26:55.71 ID:???
バード技能かじってみようかと思ったけど
糞呪歌とチート呪歌の両極端しかないのはどういうことなの

187 :NPCさん:2014/04/10(木) 23:51:16.02 ID:???
ダークドワーフでペットによるアトリビュート(炎)強化、黒炎とか素敵やん

188 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:06:17.58 ID:???
黒炎は炎無効ぶち抜く上、ファイアウェポンと両立…蛮族扱いでなければ強かった
あえて弓シューで高レベルで竜牙の矢も素敵

ところで黒炎は多人数攻撃だと全部にダメ乗るけど「命中力判定1回あたり」の解釈で良いのかね?
ラルヴァとかデスサイズとかクリレイとかどうなんだろう
あとリッパーナイフって命中力判定1回なのか?

189 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:23:43.24 ID:???
ライダー技能を冒険者技能にしない奴とかバカなのアホなの
サブでライダー取ってる奴とかマジで何がしたいの?

190 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:25:06.76 ID:???
でも15LVになっても15LVで戦う相手には役に立ちませんよね騎獣

191 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:26:38.15 ID:???
でもそれって根本的な解決になりませんよね(某霧の人

192 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:28:00.18 ID:???
強化決まった今語らなくてもいいじゃん(いいじゃん)

193 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:30:26.49 ID:???
これじゃ、俺…ライダー技能を取りたくなくなっちまうよ…

194 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:32:09.49 ID:???
それじゃまるで、ライダーが役立たずみたいじゃないか!

195 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:35:31.57 ID:???
ナイトをやりたいからもうちっとライダー技能は練ってほしいとこ

196 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:42:56.82 ID:???
>>189
で、ライダーレベル伸ばす→レベル置いてかれる→しょうがないから戦士系伸ばす
→騎獣戦えなくなる→結局ライダー放置
がどれぐらいのレベルで発生するかの問題なのですよ
メインライダーならワイバーンまでは十分だと思うがそこまで持たせられるかどうか

197 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:44:01.85 ID:???
正騎士「ライダー技能なんてなくても立派な騎士になれるよ」

198 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:45:34.82 ID:???
ライダーレベル伸ばす→レベル置いてかれる→卓のメンバーと相談する
何故このルートを選ばないのか

199 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:52:27.17 ID:???
現状のバランスではライダーがいると遊べないから

200 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:52:40.41 ID:???
ライダーと同時にフェンサー取るなら、それ程レベルで置いて行かれないよ

201 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:03:06.13 ID:???
>ライダーレベル伸ばす→レベル置いてかれる
ナンデ?

202 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:07:09.16 ID:???
A=Bでレベルおいてかれるってよっぽどあれな環境なんすね

203 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:07:34.12 ID:???
ライダー技能に経験値払うから、他技能が上がらなくなるからじゃね?

204 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:11:22.42 ID:???
いくらライダー(とファイター)に経験点を払うからって
同じ卓にウィザードやマギシューでもいれば
置いていかれるなんてことないと思うけどねぇ

205 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:13:41.01 ID:???
探索指令もあるし、弱点抜けないけど魔物知識もあるし、そこまで悪い技能じゃない……はずなんだけどね

206 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:14:15.79 ID:???
マギシューは兎も角、ウィザードってそんなに居るもんか?

207 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:14:37.89 ID:???
Aテーブル2本+嗜み複数とかなら仕方ないとしても
二本並行がレベル置いていかれるのは鳥取の側に問題があると思うぞ
例えばフェンスカの2本並行伸ばしがいたとして他の奴が追い越しそうになったら空気読もうぜってなるだろう普通

208 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:16:43.48 ID:???
>>207
極振りしかしないのってわりといるよな

想定5〜6で8とかにしてきて戦闘以外空気になるやつとか

209 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:16:46.35 ID:???
どっちかをメインにしてもう片方は若干だけ取るウィザードなら多いと思う

並行はつらい

210 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:17:50.39 ID:???
>>208
その戦闘も一人が無双してあとのPLはしらけるんだよな

211 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:19:01.09 ID:???
リプレイで初っ端からマギ6にしたの居たな
戦闘以外でも空気どころか問題起こしてたが

212 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:19:05.32 ID:???
最速でウルゴーシュビルドも極振り強いられるな

213 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:23:42.82 ID:???
流派の確認でもないが博物誌見ててふと思ったんだが
フェイダンのファイアーグローブってこれ必要筋力16なんだな
オーダーメイドしないと両手利きじゃ振り回せないのか・・・めんどくせ

214 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:34:02.35 ID:???
>>207
言いたいことはわかるが例えが良くないぞ
スカウトは一本で戦闘外の仕事するけどライダーでそれを主張するのは無茶だ

215 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:43:16.91 ID:???
成長の遅いビルドしててLV先行されそうになったら
エンハン、アルケミ、ウォーリーダー、ミスティックあたりを伸ばしてレベル並べてくれる鳥取面子
本当に恵まれてると思うわ

216 :NPCさん:2014/04/11(金) 03:53:20.86 ID:???
鳥取・・・気持ち悪い単語だ

217 :NPCさん:2014/04/11(金) 06:31:23.33 ID:???
何で鳥取鳥取言うようになったんだろうな

218 :NPCさん:2014/04/11(金) 06:33:40.06 ID:???
>>217
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/31.html#tottori

219 :NPCさん:2014/04/11(金) 06:34:20.64 ID:???
今更何を
卓上ゲーム板用語辞典でも見れば「鳥取」の経緯は書いてある

220 :NPCさん:2014/04/11(金) 07:41:27.31 ID:???
これがもし鳥取ではなく島根だったら…


…ある意味町おこし()になったのにな

221 :NPCさん:2014/04/11(金) 07:43:21.81 ID:???
戦士技能は賦術や練技が低レベルから強いので、冒険者レベル極振りはじつは大して有効じゃなかったり
アタッカーならファイターレベル3→4で命中回避追加ダメ+1よりも、同じ経験点で熊と猫目取って瞬間的に底上げしたほうが普通は強い

魔法使いはひとつの技能で出来る幅が広く、行使の達成値を上げる手段に乏しいので中レベル帯までは極振りが強い

222 :NPCさん:2014/04/11(金) 07:49:48.38 ID:???
練る技2つはMP12点は欲しいからルンフォとかシャドウとかだと冒険者LV上げた方がよさげかな
まあ、猫とボパポンでええとも思うけど

223 :NPCさん:2014/04/11(金) 08:03:39.23 ID:???
どゆこと?
冒険者レベルはMPとは関係ないが……

224 :NPCさん:2014/04/11(金) 08:09:38.33 ID:???
そこまでMP使ってる余裕ないからメイン上げてって事じゃね?

225 :NPCさん:2014/04/11(金) 08:10:49.38 ID:???
>>218
そんな感じの話は昔聞いたことあったけど事実だったのか

というかまあだからといって場所構わず鳥取鳥取言うのもどうかと思うけどな ここや関連スレ程度にしておけと
たまに富士見なんかでも2chのノリそのまま持ち込んでくるのがいて違う意味で凄いと思うわ

226 :NPCさん:2014/04/11(金) 08:11:51.98 ID:???
練る技・・・ うんまあわかるんだけどなんか・・・不覚にもクスっと来た

227 :NPCさん:2014/04/11(金) 08:30:19.64 ID:???
練技、呪歌、賦術、鼓咆、占瞳あたりは単語登録しとくと便利です

228 :NPCさん:2014/04/11(金) 08:31:34.16 ID:???
錬技、符術、鼓砲あたりは稀によく見る

229 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:00:25.12 ID:???
腐術…はさなえだな

230 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:19:55.54 ID:???
>>219
知るかボケ。
単語そのものが気持ち悪いって言ってんだ

231 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:26:15.54 ID:???
>>230
なんだこいつ

232 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:28:06.95 ID:???
>>231
何様だよ?

233 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:30:38.65 ID:???
誰でもいいけど「鳥取」って気持ち悪いニャー

234 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:33:56.83 ID:???
今更になって、いきなり気持ち悪い宣言されても正直扱いに困るな

235 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:34:37.79 ID:???
鳥取県民ならなんか馬鹿にされてる気がするのかもしれないけど

原因になったアホについては確実に(鳥取でなくて本人を)馬鹿にするニュアンスが含まれたし

236 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:39:30.58 ID:???
黙ってたけど俺も気持ち悪いと思う。

237 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:40:23.58 ID:???
黙ってたけどとか言われてもな
同一人物だったりするんじゃねーの

238 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:42:01.93 ID:???
グーテンモルガン(ドイツ人物

239 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:42:03.46 ID:???
IDのでない板で多数派も少数派もないもんだ

240 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:42:04.35 ID:???
実は全て俺だ
全ては俺一人

241 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:54:06.10 ID:???
俺もお前も皆が俺なんだ

242 :NPCさん:2014/04/11(金) 10:26:10.70 ID:???
そう、俺が、俺たちがガンダムだ!!

243 :NPCさん:2014/04/11(金) 10:29:32.24 ID:???
ユリスたんマジ天使w

244 :NPCさん:2014/04/11(金) 10:39:24.41 ID:???
あ!やせいの駄女神があらわれた!
駄女神は自演をつかった
こうかがないみたいだ

245 :NPCさん:2014/04/11(金) 10:40:07.08 ID:???
ユリスカロアの声とか聞こえたら全力で無視するレベル

246 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:01:14.91 ID:???
板内で浸透して随分経ってるネットスラングを今更気持ち悪いとか言われましても‥
まぁ、余所で使う分には確かに気持ち悪いな

247 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:05:45.37 ID:???
>>205
金はかかるが、10レベルくらいまでは普通に強い&探索系とまもちきのおまけも便利
(ライダーレベル=冒険者レベル、ファイターかフェンサーをその1〜2レベル下にすれば)
それを超えたレベルだと多部位騎獣が死にやすいことと、
14〜15レベルになると騎獣自体の戦闘力がボスに通用しないことの2点が問題
なのでテコ入れは価格の低下、防護点やHPを上げる騎獣用装備品の追加、
高レベル騎獣のスペック上昇の強化、高レベル騎獣の追加あたりになると思う

248 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:09:26.56 ID:???
>>221
>アタッカーならファイターレベル3→4で命中回避追加ダメ+1よりも、同じ経験点で熊と猫目取って瞬間的に底上げしたほうが普通は強い
ないない

249 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:13:16.49 ID:???
生物騎獣ではインファントを最後まで使い潰すとか良さそうに思うけど、それもやっぱ辛い?
マナタイトナイトシールドに甲冑着ければ防護は15なるし、生半可な前衛よりは固いんじゃないかな?
単部位だから取り回しもしやすいし、なによりブレスが単体だからパーティ選ばずぶっぱできるし。
ファイター遅れる分はオースでごまかすとかもできそうだが・・・・。
やっぱそれでもすぐ死んじゃうのかな?

250 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:15:49.32 ID:???
魔法が使えるとヤバそうってのは分かるが練技くらい使わせてやってくれよ
後は単部位の高Lv生物騎獣の実装かな?
多部位だと回復もコストの問題渋られがちだし、死亡した時のペナが重いのもあってゴーレム程度には使えるようになって欲しいもんだ

251 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:16:36.95 ID:???
今から鳥取をグンマーと言い換えようか?

252 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:19:43.14 ID:???
単部位はともかく多部位騎獣の問題は物理ではなくついでとばかりにとんでくる範囲魔法のダメージ
魔符とか消魔石も使えないしどうしても抜けて来易いんだよね

253 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:24:01.30 ID:???
抵抗力なんて、騎獣の成長打ち止めで影響が出る最たるものだからな

254 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:31:56.29 ID:???
つまり剣の結晶を剣のかけら相当として埋め込めるようになれば解決する?

255 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:34:47.36 ID:???
精神抵抗力の強化ルールも採用してくれればだいぶ楽になる
それでもサーペント級になると敵の魔法や能力に抵抗するなんてムリゲーになるが

256 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:36:15.47 ID:???
俺自身が騎獣になることだ・・・

257 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:36:20.00 ID:???
騎獣の強化も生存性の強化と攻撃力の強化の二つが求められてるけど
二つともやるとバランス取りが大変にもなりそうだな

258 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:38:58.43 ID:???
>>256
もしかして:ポリモルフ

259 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:39:22.83 ID:???
騎獣が単なる装備品扱いならそんなめんどくせえ調整いらんかったし管理も楽なのにな
プレイバビリティとか考えないんだろうか

260 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:41:11.17 ID:???
騎獣の強化は生存性だけで十分。所詮、強化用外付けパーツだし
ライダー技能基準でやれる騎獣の攻撃もあるから、攻撃力はそこそこある

261 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:41:51.23 ID:???
・騎獣にライダー技能対応レベル(〜15)を追加し、レベル毎にデータを作る
・旧来の適正レベルの範囲でのみ伸び幅が大きくそれを超えると+1ずつの成長

これでどうにかなりませんかね

262 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:44:08.50 ID:???
Lv16以上のデータと憤怒のマスクの上位互換はよ

263 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:44:52.06 ID:???
>>250
ドラゴンライダーはファンタジーの華だから、
多部位ドラゴンは回復の手間などのデメリットに見合う強さにしてほしいもんだ
単部位生物騎獣でもドラゴンの上位互換じゃなくて得手不得手のある感じがいい

あとPCが妖精とかゴーレムとかアンデッドとか魔神を使役できるんだから、
それらを魔法で出して騎獣として使えるデータ化が欲しい

264 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:47:24.71 ID:???
ライダー強化はしてほしいがBテーブルであることと各種判定を行える事は気にしないでほしい(笑)

265 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:50:52.65 ID:???
個人的にはウォーホースがそのまま成長してくれれば十分かな

266 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:52:39.83 ID:???
最近の嫌われワードに鳥取も増えたのか
メア、ウサギ、フェンサー、デモルラとかならわかるがここまで浸透してる単語を嫌ってる奴は初めて見たな

267 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:54:09.99 ID:???
浸透(笑)

268 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:54:50.42 ID:???
正直、ライダー基準判定って魔物知識だけしかある程度確実に役に立つってねえからなあ
応急なんかはアウェイクンあればMP(か100G)節約ってだけだし、探索はできるだけましだが
罠探知解除、鍵開け、隠密なんかができない斥候に存在意義あんまないし

269 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:57:09.43 ID:???
>>263
SNE「八面六臂とか強いやろ?(ニッコリ」

それはともかく召喚した魔物を騎獣として扱うのはバイクが既にあるし面白そうだけど運用は大変そうだ。
特に妖精。3Rしか持たないってのが‥乗り込むのに主動作使う時点でアホらしいとしか言いようがない。

270 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:57:51.67 ID:???
このスレだけは何故か鳥取って何?て話がでる率が高いんだよな
初見多いんだろうか?他のスレでスラングについて聞く奴なんてほとんどいないし

271 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:58:05.59 ID:???
ライダーでスカウトの代用できると言ってる奴も、
代用できるようにさせろと言ってる奴もいないだろ
スカウトの代用にならないのは見れば分かる
追加の経験点なしに探索や危険感知の要員が増えるというだけで有用だ
(あとスカウトの分野ではないが弱点抜きのない魔物知識判定も同様)

272 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:01:50.80 ID:???
>>269
妖精は持続時間が短いからなー
妖精は術者のMPや手番を食わずに魔法を使えるからバランス的に妥当なところではあるが
「ライダーと同じ座標に妖精騎獣を召喚すると主動作なしで乗ってる状態にできる」
というようなルールになればそこは問題なさそう

273 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:08:32.80 ID:???
>>270
何事もせめて1回くらいはググってから質問してほしいよな
TPRG云々というかそれ以前に

274 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:18:39.70 ID:???
SNE語って何?
ぐぐっても出てきません

275 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:19:06.42 ID:???
>>272
それ込みで一つの騎芸として扱うならありかもね。
ライダー15+フェアリーテイマー14が前提条件ならスレイプニルさんに乗れても許される気もするし。
‥って、ちょっと待て。アマルティアさんに乗ったりするのか。

276 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:24:17.83 ID:???
>>274
言語の一つだよ
リアルセージ技能とって読文覚えれば解読できるかもしれん

277 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:28:59.36 ID:???
>>274
コンマイ語みたいなもんだ

278 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:41:17.06 ID:???
>>275
FGには騎獣のスレイプニルが載ってるな
強いかどうかは検証したことないけど、単部位で15レベルライダー限定
召喚するのではなくFGに住んでる妖精だから1ミッションの間ずっと使える

279 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:50:44.66 ID:???
ルールの話じゃないけどこういう時ほど「常識的に考えて〜」という言葉を使いたくなるな。
そう言ってもどうせ伝わらねぇんだろな、って意味含めて。

280 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:56:12.84 ID:???
いきなりたそがれられてもわかんねえよ、誤爆か?
どっかの話についてならレス番くらいつけるか単レスで意味が通るように言え

281 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:56:41.51 ID:???
常識的に考えて、ルールは単一の解釈しかできないように書くべきだし、
Q&Aで疑問が来たら単一の解釈しかできないような文面にエラッタで修正すべきだと思う

あと増刷分で記述を変えたなら従来版の所有者向けにエラッタを公表すべきだよな
常識的に考えて

282 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:58:15.31 ID:???
このスレで常識ある人間がどれほどいると思ってるんだ?

283 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:13:09.71 ID:???
>>270>>273
そんな気持ち悪い単語知ってる方がおかしいんだよド低脳

284 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:13:23.37 ID:???
魔法でリムーブカースはあっても呪いをかけるカースは無いな。アルケミの魔法リストだと

285 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:13:46.01 ID:???
もりあがってまいりました

286 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:14:19.16 ID:???
ディスペルマジックはあるのにマジックはない

287 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:20:41.72 ID:???
>>284
つレブナント「カース」

288 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:21:06.53 ID:???
ミサイルプロテクションはあるのにミサイルはない

289 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:26:21.41 ID:???
女ドレイクを捕獲して騎獣にするサプリはよ

290 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:26:48.32 ID:???
カースドールって「発動体で人形を突き刺す動作」が必要なのだが
指輪を発動体にしているとカースドール不可ってことか
トゲトゲのついた世紀末な形状のリングならワンチャンありかもしれんが

291 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:28:48.67 ID:???
草やポーションを使うと使う草やポーションとは逆の効果が出る呪い

292 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:30:04.64 ID:???
発動体で刺して破壊すること、が条件ならともかく
動作だけでいいから指輪でも可能なんじゃないん
それだと杖とかでもできない感じがするが

293 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:35:27.58 ID:???
ニンジャの冒険者技能がほしい。その他のAテーブルでw

294 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:35:45.27 ID:???
鳥取(笑)

295 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:36:58.59 ID:???
ニンジャ作るときどうしてもフェンサーがネックだと思ってたけど
最近の某サイバーパンクなニンジャならなんでもありな気がするな

296 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:38:51.67 ID:???
スカレンセージを統廃合し、回避可能って所だなw自動特技は選択制w

297 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:42:39.29 ID:???
カースドールって拡大できるの?
出来るとして、人形の消費は増える?

298 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:44:52.67 ID:???
フェイダンのニンジャたちを見るに
スカウト、エンハンサー、フェンサーorファイター、(フェアリーテイマー)をセットで習得すると
それっぽくなるけど重いな

299 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:48:11.27 ID:???
>>297
数拡大できたとしたら人形の消費は増えそうだけど
フィスタロッサム+楽器と同じで「手が足りません」で却下されそうではある

300 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:48:30.20 ID:???
人形を発動体で突き刺す動作とは具体的にどういう処理で、どのような時に突き刺せないのか
2Hスタッフ装備中でも人形を取り出してそのまま突き刺していいのかどうか

301 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:49:58.73 ID:???
>>299
串団子みたいに刺すんじゃない?

302 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:51:54.16 ID:???
人形を床に散乱させた後に串刺しにするモーションをするんじゃないか

303 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:54:35.48 ID:???
2Hといえどずっと両手がふさがっているわけではないし
両手がふさがっているというのなら、補助動作で人形を足元に落とす
→杖でぐっさりと刺すでいけないだろうか?

「海の上で術者自身はハードウォーターで水の上にいれられるけど
落とした人形はそのまま沈む」とかそんな状況なら、この方法はあきらめてくれってことになるが

304 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:56:57.51 ID:???
指輪使ってる人とかどうやって突き刺すんだろ

305 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:57:32.72 ID:???
>>303
ルール上、2Hの物を装備してたら両手はずっとふさがったまま

306 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:58:10.94 ID:???
>>298
マギテック低レベル止めで
戦士技能とエンハンサー、スカウトを並行上げしとけば問題ない

カトン・ジツ!っていいながらファイアブレス吐けばいい

307 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:59:31.33 ID:???
カースドールはシュートアローと違って「発動体で人形を突き刺す“動作”を行う」だけだから
人形が手だろうと床だろうと関係ないし、杖か指輪かも関係ないだろう
ただ、2Hの杖を持ちながら手に持って突き刺す動作は無理だと思うよ

308 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:01:14.51 ID:???
>>298
フェンサーorファイターorグラップラーメイン、サブ(1〜3レベル下)でスカウト、
そのまたサブでフェアテ、エンハンはかじるだけ、
ならマリョップラーとかクリフ式マギシューセージと同じくらいだべ
無刀術を使うニンジャとかわりと見かけるからグラップラーでもおk

309 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:04:51.74 ID:???
行使するときに人形を一つ消費って機械的に処理すればいいだけだと思う

310 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:06:35.59 ID:???
人形の扱いは「手で持って〜」とは明記されていないので
「荷物として収納」してあっても使えるアイテム扱いとすれば行使自体は問題ないのか

ジャグリングみたいに空中に人形を放り投げて下から2H杖でグサっ とか?

311 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:11:42.33 ID:???
>>309
さすがに効果欄を無視するのはダメだろw

312 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:12:54.36 ID:???
2H持ってても平然と消費アイテム使える器用さを持ってるのが冒険者だし
きっとそのくらいは軽くこなしてくれるだろう

313 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:13:03.52 ID:???
人形は手を占有するアイテムじゃないし突き刺す云々はフレーバーだと思ってる。

314 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:18:59.71 ID:???
>>305
ルール上、両手がふさがっていても「手で持って使う」と明記されていないアイテムは使用可能

315 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:19:52.52 ID:???
>>269
>>272
遠隔指示さんのことも思い出してあげてください

316 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:21:03.75 ID:???
ウルゴーシュもフレーバーだからバーサーカーエッジで4回殴れるな

317 :長文サーセン:2014/04/11(金) 14:28:48.24 ID:???
たしか人形の具体的なデータが必要なときは使い魔(猫)でHP1MP0だった気がしたので
カースドールを使う敵コンジャラーが人形を1つしか用意していなくて
戦士系技能0でクォータースタッフを使っているのならば
先手を取って、その人形にバークメイルSSを投げてしまえば人形は抵抗する意志がないので
3分間防護点8になって、敵コンジャがクォータースタッフで6ゾロ振ってもダメージが通らなくて
人形を破壊できなくてカースドールが使えない 
 とか考えてみたものの
・別に人形に構造物としてのダメージを与える必要はない
・猫状のデータを持つのはコマンドドールがかかっている時に限る
・モンスターデータではなく単なる持ち物にバークメイルがかかるのか?
ということから没ですわな

318 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:49:40.21 ID:???
>>315
乗ってないと振り下ろしとかチャージが使えないし、
遠隔ライダーは少数派じゃん……

319 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:52:44.76 ID:???
ライダー技能が出始めたときは、単純に前衛の数が一人(複数部位ならそれ以上)増えて
便利すぎることになるからと色々と制限をかけていたようだけど
今はゴーレムも妖精も魔神もいるからそれほどバランスブレイカーにはならないじゃなかろうか?
妖精や魔神は短時間だけど、ゴーレムなんか1日持続するんだし

320 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:59:29.99 ID:???
そうか!カースドールを拡大するために開発されたのがマトリョーシカだったんだよ!!

321 :NPCさん:2014/04/11(金) 15:34:11.30 ID:???
鳥取(笑)

322 :NPCさん:2014/04/11(金) 15:34:46.57 ID:???
下の段をどんどん落としていけば、だるま落としのダルマでも代用できる可能性が・・・

323 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:22:09.23 ID:???
ルールブックTが旧版しか持ってないから聞きたいんだけど
新版の投擲攻撃ってファストスパイクとか絡みみたいに近接・投擲両方のデータある奴を投擲する時に
ソードとか絡みの習熟取ってれば投擲の習熟無しでも制限無しで投擲できるの?

324 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:31:09.68 ID:???
>>323
んなこたーない
投擲関連での改訂版Iでのルール変更は、
ファイターやフェンサーでも投擲ができることと、通常移動でも投擲ができることのみ
AWを適用してるなら習熟/投擲(または武器の達人)が足りてなければ
その武器で投擲できない(必筋+10のルールを採用してればランク効果はないが攻撃できる)
もちろん習熟か達人が足りてなければランク効果は得られない

325 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:34:25.06 ID:???
投擲攻撃に関する改訂版Iでの変更点はここ
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/rule1re/index.html#2-3
逆に習熟に関する部分については変更されてない

326 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:46:03.32 ID:???
ソードAと投擲Aの両方のデータがある武器はそれぞれを同名の別アイテムと扱うべき
武器習熟Aで装備できるのはソードとしてのデータだけで投擲は無理(選択ルール除く)

ところでこういう武器を加工したりする場合データが変わるのは一方のカテゴリだけで
残りのカテゴリは変更なし(両方を加工したいなら別途代金と時間が必要)
という糞GMがいて「データ的には正しい処理」とか言ってたけどどうよ?
近接で使えば魔法の武器+1だけど投げたら普通の武器ってなんだっての
でも双方のカテゴリでランクがそれぞれAとSだったりするならこの処理の方が問題は少ないのか・・・?

327 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:46:48.07 ID:???
誤:武器習熟Aで装備できるのはソードとしてのデータだけで投擲は無理(選択ルール除く)
正:武器習熟A/ソードで装備できるのはソードとしてのデータだけで投擲は無理(選択ルール除く)

328 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:54:34.96 ID:???
別々というより「おいしい話はありません」精神から言えば
高いほうの加工賃を払って加工するのなら問題ないかな
Aの加工賃でS武器を強化できるのはなんかインチキっぽいし

329 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:57:35.40 ID:???
ソードならソードに特化した、投擲なら投擲に特化した魔法での加工を施すんだろう。なんかこう、いい感じに

330 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:59:33.93 ID:???
複数分類で違うランクにまたがった武器の扱いは、
・使用の際には用途に見合った分類のランク
・加工の際にはコストの高い方のランク
かなぁ

331 :NPCさん:2014/04/11(金) 17:02:01.80 ID:???
武器として使える盾を武器としてカスタマイズしたり、その他武器加工するとややこしいことに・・・

332 :NPCさん:2014/04/11(金) 17:39:00.89 ID:???
めんどくさいから壊れるでいいよね

333 :NPCさん:2014/04/11(金) 17:57:10.57 ID:???
カースドールなあ……
デーモンルーラーの「魔神の契約書に印を刻む動作」も割と謎

334 :NPCさん:2014/04/11(金) 17:58:47.79 ID:???
>>314
そうじゃないと事実上1H一つのみか、鞘付き武器持ってる場合以外
あらゆる消耗品その他使うのに武器投げ捨てなきゃならんからな
ポーションもカードも魔晶石も産廃化する

335 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:01:31.67 ID:???
武器として扱えないだけで2Hの武器も一時的に片手で持つことはできるでいいと思うが

336 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:03:34.87 ID:???
>>328
俺がGMだったら、加工代金はランクの高いほう準拠で、
加工すれば近接でも投擲でも加工の効果が得られる、とする
近接でSランク&投擲でAランクの武器だったら、加工代金はS、
投擲の場合は習熟A/投擲(または選択ルールで必筋+10)なら投擲可能、で

337 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:07:40.23 ID:???
発動体加工したネットやウィップ、ボウやガンでは形状的にカース・ドールは使用できないのか…?

338 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:07:49.24 ID:???
というか、わりと根本からバランス変わりかねんので
2Hだろうが1H両だろうがアイテム使用に制限なしでないと色々困ると思う
グラップラーとかアイテム使えんとか裁定したらPLからブーイング起きるぜ

339 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:09:34.19 ID:???
アイテムポーチから射出してアイテム使えよ

340 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:10:00.83 ID:???
Sランクの加工代金を支払ったら近接・投擲の両方に適用
Aランクの加工代金だけで済ませるなら近接のみに適用

……面倒か

341 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:12:27.94 ID:???
SSランク武器で武器の種類を問わず出来る加工はイグニダイト加工だけ?。

342 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:16:00.40 ID:???
魔法の発動体化を武器加工の一種とするならそれも

343 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:17:56.75 ID:???
>>338
ポーションと魔晶石はともかく賦術はアルケミーキットのボタン押すだけだし2Hでも別に不都合無くね?

344 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:19:05.68 ID:???
全部できないでええやろ

345 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:23:39.07 ID:???
ポーマスそこまでクソにしたいなら別にいいんじゃね
誰も得せんと思うけど

346 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:24:37.63 ID:???
俺は得する。

347 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:25:54.95 ID:???
質問なんだけど、ソードで攻撃した後補助動作で収納、ウェポンホルダーから盾を装備するのって問題なし?

348 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:30:28.01 ID:???
武器変更は主動作前まで限定
そうせんといいとこ取りできちゃうからな

349 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:32:11.84 ID:???
グラップラーの武器は手や腕の動きを阻害しないってはっきりと書かれていないか?

350 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:32:47.71 ID:???
罠感知と危険感知の違いを懇切丁寧に説明しても理解できないGMから、しまいにはマンチ扱いされ始めたんだけど
これってキレてよかったのかな

351 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:36:09.82 ID:???
いつだって誰にだって席を立つ権利はあるよ

352 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:40:25.23 ID:???
>>341
出来ないと明記されてるのはオーダーメイドだけ
SSランクはすべて魔法の武器だから、魔法の武器加工もできない
それ以外は、出来ない理由はないがデータはある

353 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:41:11.13 ID:???
>>352
×データはある ○データが無い

354 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:44:05.11 ID:???
現状のルールって武器の達人と両手効き習得したグラップラーが
ハンズオブグローリー、レッグオブオナーを装備して
両手にディフェンダー持って防護点を+4するとか出来るんだっけ?

両手取ってるなら普通に殴ったほうが強いけど

355 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:44:09.55 ID:???
>>350
GMに初めから聞く気が無いだけ。
最初からマンチの戯言としか思っていないか、理解はできたがお前が気に入らないからマンチ扱いしたんだろう
もしくは、自分は賢いから間違うはずがないと思ってるのかもしれない

356 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:44:53.24 ID:???
先にイグニダイト加工しちゃうと魔法の武器扱いされちゃうから魔法化の+1加工は出来なくなるんだっけ?

357 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:46:51.81 ID:???
「AWの解説に武器を持っていない時のみ使用できます」とあるから装備自体はできる
だが、使用できないからランク効果も無効って言われるかもしれん

358 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:50:24.04 ID:???
>>357
両手にディフェンダー持ってても両手利き無いと防護は+1しかされないもんな!

359 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:51:19.68 ID:???
>>358
両手利きなしで両手にそれぞれ武器を持つ闘い方を想定したルールも作ってるのにな!

360 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:00:04.21 ID:???
>>354
さすがに拳強化武器を「装備」した状態の両手にさらにソードを「装備」するのは無理だろ
「持つ」ことは可能だろうけど
ディフェンダーのランク効果は「装備」することが条件だから防護点は増えないと思う

361 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:03:21.53 ID:???
ならなんで「武器を」なんて頭に付いてるんだろうね?
ミュージックシェルなんかの手に持って使う道具や盾なら装備してても攻撃できるのかな?

362 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:03:23.08 ID:???
パラソルスピアのランク効果とかイフリートの髯の特殊効果とか
「装備する」ことを条件として書いてない効果については怪しいけどな

363 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:21:22.16 ID:???
そもそも武器や防具の装備の効果の恩恵に与りたければ
装備するのが大前提じゃないの・・・? 少なくともSNEはそう思ってそうだけどなあ

364 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:22:17.42 ID:???
足跡追跡判定を足跡発見判定だと思ってる人って割といるよな

365 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:25:01.63 ID:???
装備状態も持っているだけの状態(両手利きでディフェンダー持った時の片方)も定義してないSNEが悪い

366 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:26:56.33 ID:???
構造解析判定で建造物の「構造」は分かるのかという問題

367 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:29:53.55 ID:???
R&R情報
7月にルルブ3改訂版、8月に大型サプリメント ルミエル〜(仮)が販売予定
ルルブ3改訂版は新種族追加(騎獣と相性がいいらしい)ライダー技能周りに大きな改定予定
ルミエル〜(仮)はいえることは少ないが「高レベル帯のアイテム」が厚くフォローされることになりそうらしい

368 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:36:11.96 ID:???
「同じ手に複数の武器を装備することはできない」という記述はどこにもないんだよな
当然できないと想定して書いていないんだとは思うけど
装備していても手を使える武器とか出したらそりゃこういうこと考える奴もいるんだからはっきり書いておいて欲しかった

369 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:36:31.17 ID:???
SNEは脳内ルールが多過ぎる気がする。SNE基準でずるい事をしないことを前提にルールを作ってる
だからグレフォを確実化と組み合わせて6ゾロ狙ったりしないし、両手利きなしでディフェンダー2本持つこともない

>>366
人が住む物だから構造は限られるし、建物を外から見たら大体の部屋の構造は分かるって近所の大工さんが言ってた
そうでなくても、外と中を比べて部屋と部屋の間に謎の空間があるとかは分かるんじゃない?

370 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:45:11.64 ID:???
>>369
構造解析判定で建物の構造把握出来ていいのか
以前このスレで「現代科学でいうところの構造解析
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E6%B1%BA%E5%AE%9A
と似たような物だろうから建物の構造は分からないだろ」
ってな意見もあった気がしたから

371 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:45:46.60 ID:???
ルミエルなんだろ?
グレイスとブレイズで来てる
語尾はスかズ

372 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:49:05.40 ID:???
その次に出るサプリはフォルトナなんたらかな

373 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:50:22.81 ID:???
>>370
それはもう卓次第だろ。構造解析の解釈次第
ちなみに現実なら、日当たり・窓の有無とその種類・カーテンの有無とその種類・エアコンの室外機の位置・玄関の位置その他なんかで割と簡単に間取りは分かる
本職の建築家か泥棒の技能だが

374 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:51:05.47 ID:???
またルミエル大喜利が始まる予感

375 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:52:56.98 ID:???
>>367
>「高レベル帯のアイテム」が厚くフォローされる
バランスぶっ壊れアイテムが増えるの間違いでは

376 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:53:14.21 ID:???
子音/子音/A/子音/Eでつづられる感じの「ルミエルぅぇぃぅ」っという予想だったな
出てきたのは
flame frame place trace drake slave whale quake

377 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:55:17.03 ID:???
>>375
ウルゴーシュの反省を生かして、ルルブVのSS武器と同程度の性能に抑えました
この可能性もある

378 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:58:27.00 ID:???
SS武器は多少ぶっ壊れでもいい気はするんだが
武器達人の性質上一気にカテゴリすべてが使用可能になるからまずいのかな
よっぽど金がなきゃ複数はそろえられないからいいのか

379 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:58:27.98 ID:???
そして追加される第2第3のウルゴーシュ

380 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:00:20.18 ID:???
ウルゴーシュとスイングランチャーを組み合わせたまったく新しい……

381 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:00:23.95 ID:???
>>376
炎 骨組み(?) 場所 通った跡 ドレイク 奴隷 鯨(!?) 地震

語呂合わせとはいえ一部単語は意味がちょっと乖離しすぎじゃないですかねえw 

382 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:00:46.84 ID:???
純粋にぶっ壊れならまだいいんだ。ルール解釈が大幅に分かれるような書き方のぶっ壊れだからウルゴーシュはダメなんだ
純粋に強いだけの武器にしてください。余計なややこしい効果なんて付けないでください

そして量産されるゼノ級SS武器

383 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:05:28.64 ID:???
>>381
テラスティア大陸クジラ説

384 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:05:36.33 ID:???
・ルール解釈で揉める
・処理が重い
・調子に乗って色々とやらかす

高レベルは百害あって三利くらいしかないし
GMは話のいらない部分を削って10レベルまでにキャンペーンを終わらせよう

385 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:06:04.88 ID:???
> 403 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2014/03/16(日) 13:11:38.93 ID:???
> 夏サプリはルミエルブライト(ルミエルの光、略称LB)
>
> ・騎芸の見直しと騎獣強化ルール、新騎獣×12追加
> ・新種族エンジェルとヴァルキリー(どっちも人族)追加
> ・オリジナルPC種族作成ルール
> ・真戦闘特技×8、新流派×3追加
> ・ルミエル系大神×1、小神×2、イグニス系大神×1追加
> ・祭器、アーティファクト、高性能魔動機、名誉アイテム大幅追加
> ・有名人族NPCデータ公開
> ・20レベル級ネームドモンスター6体

386 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:08:37.84 ID:???
LB と略されると ロードブリティッシュ なんて単語が思い浮かぶ人がちょっと通りますよ・・・

387 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:09:30.39 ID:???
>>385
その後に
>まあ俺の妄想ですけどね
って書いてあるんだが

ヴァルキリーはあってるのが腹立つ

388 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:09:55.74 ID:???
ランク上昇による威力の上がり方がショボいんだよなあ
S→SSで威力+10ってダメージ期待値にしたらたった2点だっての
ヴォーパルウェポンAで一戦闘の間ダメージ+2が200Gで買えるってのに
SS武器は安くて4万G以上っていう

389 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:10:56.17 ID:???
SSランクが量産されるのはいいんだけど、エンジェルフェザーみたいな産廃な物はいらんし
ウルゴーシュやファイアグローブみたいに説明不足で解釈が分かれるのも
出すんなら、コラムでいいから説明しっかりして欲しい

390 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:13:43.47 ID:???
>>388
SS武器は特殊能力目当てにとるもんだろ?メイガスだったりフェイタルランスだったり
純粋に威力を求めるんだったら、S武器で達人枠を他の特技にしたほうが強い

ただしクロスボウを除く。あれだけはSS武器にしないとただでさえ産廃なのがどうしようもなくなる

391 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:14:17.39 ID:???
ネイティブスピーカーのベーテがいるのだから
イカした語呂合わせがなされるに違いない

SS武器よりもその手前のAやSの種類が増えたほうが選択肢が広がりそうだが・・・

392 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:20:05.65 ID:???
11以上でプレイする状況ってのがおよそどこでもそれ以外と比較して圧倒的に少ないはずなんで
SS追加してもネタにしかならない

393 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:20:56.16 ID:???
現状のSとSSの残念感を見ると、特殊効果のない武器については同じ必要筋力だとして
   B→A→S→SS
威力0→10→20→40
くらい変化してもいいと思う
あと命中1と威力5とC値1を等価換算するのはいい加減やめてほしい

394 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:22:47.88 ID:???
あ、そだ
金属鎧Aと非金属鎧Sに実用的なやつをください

395 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:23:14.13 ID:???
>>390
特殊能力のないSS武器の存在は無視しろってことですねわかります

396 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:23:35.62 ID:???
魔動天使のエンジェルオーダーもだけど
アームフッカーなんかの「宣言して使う」能力は宣言特技と併用できるのか
それはどうなんだろう?

397 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:25:10.91 ID:???
宣言特技じゃないんだから宣言特技と重複したところで問題あるわけない
同じタームを使ってるのは確かにややこしいけど

398 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:25:17.08 ID:???
命中はフォローしやすいからな。
そういう意味でスピア、フレイル、ウォーハンマーは他より頭一つ抜けたスペックになってるんだよな。

399 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:25:26.73 ID:???
イグニス系の小神も、どかどか増えたほうがひねりがあって面白いような気がする
GMが作ったほうがいいのかもしれないが

400 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:29:51.60 ID:???
斬り返しTアームフッカーとか、薙ぎ払いTアームフッカーが3レベルでできるのなら
こんなにありがたいことはないのだが

401 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:30:48.97 ID:???
SS武器はあまり重くないものが多いので、筋力成長をきちんと管理して筋力成長分を別の能力に回すべし
エンジェルフェザー握るなら筋力成長0でいい。鎧が薄くなる分なるだけ生命力に回せ

402 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:32:07.45 ID:???
>>393
君が理想と思う 命中:威力:C値変動量 をあげてもいいんじゃよ

あと
>   B→A→S→SS
>威力0→10→20→40
上記当てはめるとダイナストさんが恐ろしいことになりませんかねえ・・・?

403 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:33:21.36 ID:???
>>401
魔化したナイフOM+1持って毎戦闘ヴォーパルウェポンS使ったほうが強いし…

404 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:46:04.60 ID:???
いっそオーダーメイドでランク対応回数くらい基礎データ弄れるようにしたら…
一回につき命中・C値1と威力5等価くらいで

405 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:48:18.95 ID:???
>>369
思うに騎獣が脆いのに騎獣の献身があるのも

SNEの考え
「騎手はファイターレベル遅れる分タフネス遅いし、
盾習熟弱いし、回避見込めない分脆いな。
騎獣の献身で1発分騎獣に引受させよう。これで完璧」
GMの考え
「献身で一発確実に当たる? それはお得!
確実なダメージが見込めるんだから集中攻撃しよう」
PLの考え
「回避見込んだ防御設計なのに、献身で必中の危険に
なんぞ晒せるか! 死んだら高いのに!」

範囲攻撃(+1発)に耐えればいいつもりで設計しちゃって、
その後ロクにテストプレイせずに出版したんだと思う。

その癖、リプレイは互いに悪意がバリバリしてるという矛盾。

406 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:49:19.67 ID:???
必要筋力40で威力90のダイナストさんはその式にあてはめると命中が-1から+1になるだけだよ

407 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:52:34.79 ID:???
>>406
わざわざ提示威力調整案部を引用したんだからそれを当てはめてくれよとwww
威力110です(キリッ)とか言う奴居ないかな〜と思ってたのにw

408 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:57:39.93 ID:???
ウルゴーシュみたいなの量産されても別にいいから、せめてQ&A更新してくれ

409 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:58:11.44 ID:???
威力100超えたら命中と追加ダメージに割り振って、+2の魔剣です(キリッ)とか言う

410 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:01:37.86 ID:???
特殊な性質を持った武器を出すなら相応の対処法というか
Q&Aの更新とかはマメにして欲しいもんだねえ

どうしていいかわからない これが一番困る

411 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:03:09.70 ID:???
GM・PLの善意を信じてルール整備やQ&Aをさぼってるんだろう

412 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:08:55.52 ID:???
ラクシアって大破局を経て悪魔の微笑む時代になったんだぜ?

413 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:41:39.40 ID:???
エイトマンボウとかいうSS武器の中でも異色の優秀武器
流派+竜牙の矢で相手は死ぬ

414 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:43:00.11 ID:???
SS武器はロマンか産廃か微妙の3つしか無い(暴論)
と思ってるからなんかつよいSSぶきおせーて

415 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:49:32.84 ID:???
>>414
メイガス

416 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:49:56.32 ID:???
ドゥクトゥスランケアに追加ダメージ+1が無いのが納得いかない

417 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:54:27.03 ID:???
>>414
ガイアグリーヴァー

418 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:58:25.83 ID:???
>>414
アステリアの連刃剣

419 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:58:49.06 ID:???
>>414
ゼノ様だぜベイベ

420 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:05:12.20 ID:???
>>415,417,418
ありがとう、ガイアクリーヴァーってロマンのイメージあったけど強いのか
アステリアは手に入らないじゃないですかやだー

>>419
産廃筆頭は黙ってろ

421 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:07:18.79 ID:???
冗談
そもそもメイス習熟自体どんな局面で取るのやら

422 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:08:28.24 ID:???
>.414
ダイナスト、ガイスター、ガイアクリーヴァー、あとウルゴーシュ

423 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:09:08.12 ID:???
理由があってファイター技能を遅らせている時なら中盤以降でもメイスは普通に使う

424 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:09:46.29 ID:???
ダイナストはロマン筆頭だろ

425 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:13:45.69 ID:???
エイトマンボウ強いよ
射程糞長いし威力高い、おまけに命中と追加Dが+1

426 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:13:47.49 ID:???
>>420
威力85のC値10が弱いわけがないのだ<ガイアグリーヴァー
実のところローゼンハーケンもロマン寄りとは言え特例で威力減らされるくらい強いが、筋力値的に達人前の武器に困る
まあ6点分の無駄を覚悟してギザルメー辺りでいいんだけど

結論、ウォーハンマー最高

427 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:18:01.24 ID:???
威力減らす必要あったんだろうか

428 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:18:58.31 ID:???
下手にSS狙うよりもSで止めてタイタンフレイル振りまわしてお金はカードにでも使ったらいんじゃないか

429 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:31:32.22 ID:???
どんなに回りやすくしても所詮全力攻撃1枠の安定感に勝てないからなあ

430 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:34:10.22 ID:???
クリティカルしない敵も多いしの

431 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:34:37.84 ID:???
ゼノ「むしろクリ値高い方が安定感あるよね」

432 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:34:47.73 ID:???
刃の付いた武器はそれだけでデメリットだからな

433 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:35:04.35 ID:???
1全力攻撃 3なぎはらい 5鎧習熟 7鎧習熟U 9命中強化 11防具達人

あと2枠なにいれればいいだろう13LV 15LVでとってすげー強くなった!って実感できるものってなんだろうか

434 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:38:06.70 ID:???
頑強を取れば死ににくくなって強くなるよ

435 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:38:54.00 ID:???
薙ぎ払わないとき用に魔力撃とかアックスAでデスサイズ持つとかかね
ウォーハンマーASとってブラストフェイトとかも悪くない

436 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:39:40.57 ID:???
斧習熟1とってデスサイズふりまわそう
命中強化より優先してもいいかも

437 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:42:48.81 ID:???
>>433
防具の達人まで要るかなと思わんでもない
王道はやはり魔法をかじって魔力撃じゃないかな。筋力ダブついてるなら重い武器狙いで武器習熟

438 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:48:21.11 ID:???
鎧はA止めでS着るか達人でインペリアルが安定じゃないかな
アムザ着たいなら鎧Sもいいかもだけど

439 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:48:36.36 ID:???
デスサイズが5点消費のダメ+5で、これを理力の杖っぽいのだと考えるじゃん?
大魔王が使うSSランク武器で消費HP分ダメージ増やすとか考えるじゃん?
無敵じゃん?

440 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:49:10.20 ID:???
構成にもよるけど全力と魔力撃は迷いどころ

441 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:50:04.57 ID:???
AとめでSきるのって最終筋力ならいいけど10LV前後だと全然筋力たりなくね?

442 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:50:15.45 ID:???
今までそのキャラを育ててきて何かが足りないとか感じなかったのか?

443 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:55:21.23 ID:???
デスサイズって明らかに強すぎだよな
初出はAWよりリプレイが先だったり?

444 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:56:02.57 ID:???
やっぱデスサイズ人気だな。ミノタウロスとかなぎはらいで十分火力出るのがステキ。

445 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:56:27.10 ID:???
ルルブ2か3が初だったはず

446 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:57:05.10 ID:???
個人的にはデスサイズはSランクと思ってる

447 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:04:37.48 ID:???
習熟Aで取れる、威力の割に比較的軽量、命中修正有り、追加ダメージ有り、効果使えば更にダメージが加速。デスサイズは破格過ぎるよなぁ…

448 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:04:43.16 ID:???
>>441
7LVまでには筋力27届くだろうし問題ない

449 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:07:55.82 ID:???
普通の種族なら7レベルで筋力27は安定しないんじゃないか?
いっつもゆとり種族ばっかり使うわけじゃないし

450 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:10:37.59 ID:???
低筋力ファイターなら習熟大事だな
というか高ランク防具って軽いだけのものが多いから習熟って低筋力か防御極める人用って感じがする

451 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:13:43.87 ID:???
デスサイズ、本当は威力+5のつもりでしたという恐るべきエラッタが

452 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:20:59.17 ID:???
しかし2H使ってるなら防具の達人は勿体ない気がする
インペリアル強いけどさ

453 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:21:20.34 ID:???
ぶっちゃけデスサイズランクSになって今の威力が+5されるならそれはそれでうれしいわ

454 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:24:11.15 ID:???
ランクS鎧で(高筋力なら習熟A止め)にしておいて武器の威力と固定値あげるために武器習熟とろう

455 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:29:11.71 ID:???
Aテーブルレベル7だとして成長回数は15回くらい
成長ダイスは期待値で筋力引き続けたとして+5、腕輪で+2、筋力27に届かせるには初期筋力20が必要
割り振り使うかどうかだなぁリルドラなら余裕だろうけど使ってる奴殆ど見ないし

456 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:31:14.36 ID:???
リルドラ使うやつほとんどみないってかわった環境なんだな

457 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:34:00.54 ID:???
見た目がトカゲだからかうちのグンマーでもあまり見ないな
筋力馬鹿ならナイトメアかルンフォが多い

458 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:39:44.21 ID:???
ドワーフはどうっすか!?筋力といえばドワーフも…



…高いってほどでもないや…ハハ

459 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:40:24.17 ID:???
鳥取のPCは人型の種族しか居ない

460 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:43:22.87 ID:???
リルドラとかタビットとか単発ならよく見るけどキャンペーン物では一人も見てないな、スペックよりも見た目なんだよ結局

蛮族使えるなら筋力枠はライカンスロープ1強、リルドラケン・ダークトロールよりも期待値2も高いぜ

461 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:52:23.65 ID:???
友人がキャンペーン用にフェアテのタビット男使ってたな
本人曰く、こういう見た目でも声が渋かったりしたら素敵やん?とのことたとか
まぁ、CV速水なウサギやCV若本なウサギがいても悪くは無いわな


そしてそんな友人に感化され、今ではウチの卓はリルドラケンとフロウライトとコボルトとバジリスク(俺)の人外卓に

462 :NPCさん:2014/04/12(土) 00:02:26.47 ID:???
種族なら人間、ナイトメア、グラランが遭遇率高いなあ
フィーとかミアキスとかフロウライトも割と見るけどこれは特定のPLが使い続けてる感じ

463 :NPCさん:2014/04/12(土) 00:18:04.52 ID:???
うちはシャドウ、ミアキス、ドワーフはいつも使ってる人がいる

ウィークリング人気すぎで困る

464 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:05:57.10 ID:???
たまにバラけさせたい時は、1d*3(1/2,1/2,1/6)で種族決定すればええやん
改訂3が出たらバルカンかダートロ抜けばええし

465 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:15:50.78 ID:???
乗り遅れたが最近はウォーハンマーをぶん回すのがお気に入り
命中ペナはあれこれ弄れば補えるしな

466 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:24:07.63 ID:???
やっぱヘビーメイス+1とハードノッカー+1が最強

467 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:25:53.60 ID:???
最強は黄金のマトックだろ?

468 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:30:37.77 ID:???
いあいあ魔法の銀製トンファーOM+3も捨てがたい

469 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:53:13.98 ID:???
格闘はパワーリストの時代が来てるからなぁ

470 :NPCさん:2014/04/12(土) 02:46:36.83 ID:???
パワーリストの時代と言うか鎧貫きの時代というか・・・まあAランクでC値9に魔法の武器+1加工して10600だしなあ
必要筋力も5だから習熟無しの筋力+10での使用もそんな難しくないし

鎧貫き追加前は命中重視かクリティカルにかけるかで結構好みの別れる武器だった気がするが一気に変わったな

471 :NPCさん:2014/04/12(土) 03:10:15.27 ID:???
筋力18でボーナス丁度3=習熟Aリュンクスベスト装備=習熟無しパワーリスト+3で無駄が無い
両手利きならOM無しで15ぴったり
そして特技が1つ浮く分、耐久を確保できる

472 :NPCさん:2014/04/12(土) 03:33:47.46 ID:???
防具の数がちょっと物足りない特にS、SS

473 :NPCさん:2014/04/12(土) 04:25:02.13 ID:???
そこで投げ流派だ!

474 :NPCさん:2014/04/12(土) 04:50:25.16 ID:???
鳥取とか気持ち悪い

475 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:00:09.35 ID:???
命中力の補填って猫目タゲサパラミスにファナティシズム貰って、中盤以降は
ブレスとデーモンフィンガー追加って解釈でOK?

476 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:04:14.95 ID:???
パワーリスト及びアンクレットって他の格闘武器に比べて目立たないイメージがあるよな
昔の雑誌の広告で重りをつけて鍛える道具に同名の品があったからだと思うが

477 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:04:38.89 ID:???
だいたいは補助だけで済むのを前提にするから
猫目タゲサパラミスシェルモラルじゃないかな(+4〜相当)
本気で色々やりゃ+10以上行くから、完全に火力役委任されてるなら命中完全無視で火力特化でもいいかも

478 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:34:51.36 ID:???
モラルシェルとかファナティとか、みんなそんな回避捨てるのが好きか。

479 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:37:54.86 ID:???
モラルシェルはちょっと達成値高いレジスタンス辺りをつめたシェル
味方に渡しておく気配りをすることでだな※一部のGMに蛇蠍のごとく嫌われます

480 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:41:48.51 ID:???
回避も命中も出目7、できれば出目6で成功できれば信用できるけど
回避はあげづらいし落ちやすいしでボスの攻撃を避けるのに出目10必要だったりするのがざらだからな
命中が出目7必要なところが出目6で良くなって回避が出目10から出目11になるとかっていう状況が多くて回避捨てて命中上げるのが得になる場面が多い

481 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:45:44.41 ID:???
フェンサーはおろか、ちゃんと回避練技取ってるマリョップラーや薙ぎ払いファイター
で出目10要求のボスってなんか変な出し方してないか?

482 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:48:33.70 ID:???
フェンサーは愚かだな。

483 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:51:49.68 ID:???
PC人数多い時に、取り巻きを増やすかボスのレベル上げるかの流儀でその辺の感覚は少し変わる
確かにレベル上げる派だと回避キャラは割りを食う

484 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:52:07.51 ID:???
ああ、すまん酷い時の話をしてた
エネミーも回避より命中が高いやつ多いから回避1より命中1が大事なことが多いって話で

485 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:06:09.46 ID:???
ファナティや運命モラルが無ければ命中覚束ないほどの相手だと、
そもそも回避が出来ない。
回避が出来る相手なら、強化魔力撃でもこなければ回避捨ててなければトントンでかわせる。

命中がそんなに回避より大事かっつーと、雑魚の攻撃が当らない、ボスの攻撃がトントンって
状況にGMが切れてるんじゃないかと疑ってしまう。

486 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:08:23.82 ID:???
まあ現実問題としてやっぱ
>>483
の言う所のボスのレベル上げる派が
多い、いや多かった、かな
ってのはあったろうな
NAGOYAとか言う言葉できるくらいだし

487 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:10:32.06 ID:???
鳥取のフェンサーはアムザ着てたから避ける上に硬かった

488 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:10:48.85 ID:???
頭数を増やす調整は、プレイが重くなりがちなんであまりやりたくないんだよな(特にオンセ)

489 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:14:09.11 ID:???
とは言え馬鹿みたいに敵のレベルだけ上げて
バランス悪いわーとか言うのもなんだかなって気もする
いや>>488がそうってわけじゃないんだけど

ボスのレベルだけ上げたおすとどうしても
攻撃特化キャラばっかになってそれはそれでやりにくいんだよな

490 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:18:29.44 ID:???
人数が多いなら高レベルモンスター出すより欠片積んで持久力伸ばすのがいいんじゃね

491 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:19:28.71 ID:???
頭数を増やさず、レベルもほどほどで押さえる、で、かけらをしこたま突っ込む、と言う調整法もあるかな

492 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:20:43.10 ID:???
というか取り巻き増やすよりはそこそこのレベルのをちょっとだけ増やした方が
やりやすいと思うんだけど
なんか強ボス+雑魚でないとって考えに固まってしまってる人いないかい?

493 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:23:40.99 ID:???
>>491
というかぶっちゃけ欠片による抵抗力増加ルールはそのためにあるんじゃないかと思ってる
まあマシマシも限度はあるだろうけどね
一応ルルブに指針はあるんだし

494 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:25:22.60 ID:???
同格のボスを複数出せばいい
ドレイクバロンとダークトロールのコンビとか

495 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:38:30.47 ID:???
同格ボス2体だと敵手番の数が事故の確率に直結するんよ…
先制ゲーと事故を同時に防ぐ意味ではHPを増やすのが鉄板か
ルルブIIの敵ステータス変更指針にHP半減だけじゃなくてHP2倍が書いてあれば…

496 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:41:45.78 ID:???
HPだけ増やすと今度はただのサンドバッグになって
単体攻撃力万歳になるのよなあ
まあ取捨選択だわな
重くても良いならやっぱ取り巻きの数と質で調整するのが一番バランス自体は取りやすい
敵の数を減らすほどに軽くなる代わりにバランス取りにくくなる

497 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:44:40.06 ID:???
そこはプレイ時間の都合との兼ね合いだよな

498 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:00:54.42 ID:???
>>491
そもそも敵のレベルを上げずに抗堪性を上げようってのが
かけらやかけらによる抵抗上昇ルールだしな
レベルを上げる(高レベル魔物に差し替え)だと
防御面だけでなく命中もダメージも増えてしまってバランスがおかしくなってくる

499 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:06:08.51 ID:???
回復が薄い面子ならボス1体に欠片積む方が事故りにくい
というかその場合手数が多いと調整が難しい
回復や範囲攻撃、耐久面等がしっかりしてる面子が相手の時始めて雑魚の数で調整するという選択肢が出てくる

500 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:18:25.04 ID:???
なんかその言い方だと
脳筋が当たり前で
防御系しっかりするのが例外みたいじゃないすか

501 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:26:44.14 ID:???
いやあ純粋強化の選択ルールを
今までのボスの出し方でそのまま採用してバランス悪い!クソだ!って喚いて奴本当に多かったですね
今まで強化なしでバランス取ってたのに何も弄らずそのまま強化したらバランス崩れるに決まってるのに

502 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:30:48.07 ID:???
>>500
俺の周りだとそうなんだよ…
大抵プリがいないとか前衛がグラorフェンサーだけとかスカセージのどっちかが不足してるとか
そして俺一人だけやきもきしてるという

503 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:33:55.15 ID:???
今まで抵抗抜けもしてたのがまず抜けなくなるってのは
けっこう不満が溜まりもするものでもある

504 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:36:07.37 ID:???
やっぱり全力ファイターが最強だな

505 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:39:44.54 ID:???
ドワファイター最高だな

506 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:55:26.05 ID:???
しかし抵抗抜いたら抜いたで致命的な魔法も多いから、下げるわけにもいかない
根本的にゲームのバランスが悪いんじゃない?

507 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:57:50.74 ID:???
>>506
単にGMのバランス取りが下手なだけだと思うけど
根本的にバランスの取れてるゲームって具体的に何があるの?

508 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:02:57.88 ID:???
GMがPLに、PLがGMにぎゃふんと言わせたがるようになると
どんなゲームもクソバランスになるよ

509 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:12:25.78 ID:???
>>507
この傲慢さは困の素質十分だな。

510 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:14:00.62 ID:???
それを言うなら
>>506もだろw

511 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:15:00.91 ID:???
お、おう…

512 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:16:41.55 ID:???
傲慢かどうかはともかく>>509には馬鹿の素質があると思うわー

513 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:26:52.72 ID:???
経験点でも半分になるんですか?

514 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:27:31.30 ID:???
いやあ他人を下手呼ばわりとか困ですわ

515 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:27:55.73 ID:???
とりあえず反論しとこうみたいな永遠に続く馬鹿サイクル

516 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:28:34.79 ID:???
わかってて言わないといられない>>515も仲間

517 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:29:20.69 ID:???
赤の他人を傲慢とか困だと決めつける人は困じゃないんですかねぇ…?

518 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:31:39.74 ID:???
ごく一部を除いて一律魔力vs精神抵抗だしなぁ
CRPGなら致命的なものほど成功率下がるのは当然なんだが

519 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:34:26.52 ID:???
アームフッカーみたいにデバフ魔法はペナ入れたりしておけばな

520 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:36:24.44 ID:???
決めつけ・・・?客観的に見た事実だよ。

521 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:37:44.08 ID:???
主観的に見た感想に見えるが

522 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:41:05.41 ID:???
それはきのせいだよ

523 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:41:48.61 ID:???
>>518
ボスに即死魔法が効くようなCRPGなんて今時あるの?

524 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:46:31.39 ID:???
バニシュデス

525 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:46:42.21 ID:???
>>523
世界樹シリーズくらいかねぇ
シリーズ全体を通してバッドステータスにかなり重みがある

526 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:46:42.78 ID:???
まあ、大元のルールがバランス取れているかはともかく整備もサポートも碌にされてないな
話には関係ないが

527 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:47:53.49 ID:???
ボスは簡単に無力化出来ないようにして、魔法使いには取り巻きの無力化を任せよう
そしたら前衛がボスとガチれる

528 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:49:20.17 ID:???
バニシュで透明になると物理攻撃は無効ですが魔法は確実に効いてしまいます
→敵をバニシュで透明にしてやれば即死魔法も効きます

って子供の頃感動したな。ルールってこういうことなのかと

529 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:50:10.57 ID:???
>>516
>>515はわかってないよ、わかってる気分が好きなだけ

530 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:51:23.69 ID:???
まあ2.0がシステム的にゲーム構造上の問題が多いってのはマジに言って本当
上で言ってるような話だと最近のゲームでは様々なタイミングでインタラプトしてスキルやなんか使用できたりするから
単純に数値で比較するような方法だけで対抗しなくていいし、リカバリーできるからプロレス的展開にしやすい

531 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:52:13.00 ID:???
ボスだろうがアンデッドはフェニ尾で昇天し、HP1桁にするデスクローや即死させるレベル5デス、バーサク状態にする祝福のキッスなどが通ってしまうFF5とか言うゲーム

状態異常はもっと「短縮」が多かったら抵抗上等でかましていく場面も増えたかもしれない

532 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:52:19.51 ID:???
おれにはよくわからないよ・・・

533 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:54:02.58 ID:???
イスカイアの魔導鎧装備してマルチアクション宣言したら命中と魔力増えるよ
→両方適切でないとマルチアクション宣言できないよ

って子供の頃感動したな。脳内ルールってこういうことなのかと

534 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:56:12.46 ID:???
>>531
AWが出る前はすべてのアンデッドが3000ガメルで消滅してたらしい

535 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:01:03.36 ID:???
CRPGの状態異常は仕様として、「同じようにされても文句は言うなよ」ってある種の不文律があるしな初期メガテンのシバブー地獄とか
八つ当たりする相手はゲーム機しか無いし

TRPGやる時は紳士的でないとな

536 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:02:24.23 ID:???
ゲームバランスを悪くしてるのはPLのせい
最適解を思い求めたり意味も無くとがらせるからゲームがつまらなくなる

537 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:03:24.23 ID:???
素朴な疑問なんだが、非魔法戦士のイスカイアで地面殴り云々って、
結局金属鎧だからペナ受けるはずだし魔力高めることにあんま意味が無いプリか、
もしくはナイトメアでやることが前提なの?

538 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:05:47.53 ID:???
>>537
そうじゃないか?
プリだとバニッシュとかコアーシブくらいには使えなくもないけど……

539 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:06:25.86 ID:???
>>537
地面殴り云々の事は知らん
あのQ&Aの質問者の意図って、先行1R通常移動で他に宣言するものが無いからとりあえずマルアクして命中上げるって意図じゃないの?

540 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:09:13.97 ID:???
>>537
地面殴りはSNEが出した突然の俺ルールに対して煽ってるだけ
Q&Aって突然の俺ルール多いしな。マルアクを宣言するだけはできない・エンハンで影矢・名誉点消費する武器はクリポンで作れない

541 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:09:59.78 ID:???
あーそっちかなるほどなぁ

542 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:12:01.20 ID:???
実際に地面殴りマルアクしますとか言ってる奴いたらドン引きされるに決まってんだろwww

543 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:13:40.45 ID:???
いきなりルール外ルール出されたことに対しての文句の一環だなww
非魔法戦士が宣言するだけをやるのはマルアクイスカイアよりもライロック魔力撃

544 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:15:08.88 ID:???
地面殴らない代わりに仲間蹴ります

545 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:15:12.84 ID:???
情強はフェイダン博物誌だけは絶対に採用しない

546 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:17:00.01 ID:???
流派武器作れないっていうあのQ&A見た時は目を疑ったわ。名誉点を消費できないためってなんだよ

547 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:26:20.59 ID:???
専用武器作れないのと同じ理屈なんじゃないの<名誉点

548 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:27:32.02 ID:???
ガメルを消費できないため通常の武器も作れません

549 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:29:43.94 ID:???
>>547
そもそも専用武器を作れないのってどういう理屈?どこにも書いてないけど

550 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:41:07.68 ID:???
世界征服を達成した人物が独自の流派「ラクシア総合武器術」を興し
全ラクシアに存在するカテゴリの全武器を自身の流派装備(通常価格+名誉点1)と称した場合
もはやクリポンは使用不可能になってしまう

551 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:54:02.58 ID:???
せめてこう、例えば流派武器持ってる奴は作っていいとかさ
そういうのがあってもいいと思うんだよ

552 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:01:42.30 ID:???
勝手に生えた止めルールのことは、もう許してやってもいいだろう

まさか改訂版Vの巻末付録にそのまましれっと載っていることはないだろうが

553 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:13:29.12 ID:???
クリポンのQ&Aって、銀製にした武器を作成できない理由を何一つ説明してないんだよな

554 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:15:59.93 ID:???
マギテックっていっつも目が血走ってて怖いな

555 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:25:09.87 ID:???
めんどくさいし強いからクリポン一切禁止にした

マギテックは嫌いだ

556 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:34:30.65 ID:???
SNE的には高いやつタダなのは便利すぎってことだろう
特殊能力ないのは1000ガメルくらいだし

557 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:35:01.66 ID:lhurUCrh
>>553
クリポンは不思議素材の武器を作る魔法、と考えればあながちおかしくはない
流派装備は知らん

558 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:36:02.40 ID:???
銀製のマギスフィアならクリポンで作成される武器は銀製になります

559 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:36:34.50 ID:???
マギスフィアが武器に変化するのであって好きな武器を作成する魔法じゃねえから

560 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:49:24.60 ID:???
クリポンで作れる武器で特殊効果付なのそこそこあるけどな
アームフッカーとかディフェンダーとか。意外なとこだとリーチスタッフも非魔法

561 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:00:18.11 ID:???
魔法の武器アイコンなくてもセンスマジックにかかりそうな武器は作れないんじゃね―の
SNEの脳内裁定としては

562 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:02:26.93 ID:???
このSNEの脳内当てゲーどうにかならないかなあ

563 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:09:47.76 ID:???
なってるなら数年前にどうにかなってるので多分無理
基本しかなかった時のまだ解決してない疑問点なんていくつもあるし

564 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:54:15.81 ID:???
>>560
魔法の武器というのはマジックアイテムのことだよ!
マジックアイテムというのはAW95p以降に掲載されている特殊効果を有するアイテム全てだよ!
つまり特殊効果を有するアイテムは全部マジックアイテムだよ!
同じマジックアイテムの効果は重複しないからライロックソード二刀流しても魔力は2しか増えないよ!
でもディフェンダーだけはQ&Aで許可されてるから特別に重複するよ!やったね!
ってのがスレの見解じゃなかったか?

565 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:02:56.06 ID:???
しかしマーンゴーシュはダメだったりする
どういう解釈なのか?

566 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:05:04.16 ID:???
あんたらすごいくだらないことでぎろんしてるんだな

567 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:11:16.32 ID:???
>>565
マンゴーシュは武器の効果としてきっちりと重複しないって書いてあるからな。
その上でディフェンダーのQ&Aを見るなら効果付きの武器は両手利きあれば同じ効果でも重複するってのが常識的な解釈だと思うがね。

568 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:17:45.81 ID:???
武器効果は重複してもいいとおもうよ
鳥取から一生出てこないなら

569 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:24:08.86 ID:???
あのQ&Aさえなければ、ディフェンダーは重複しなかった
マンゴーシュにわざわざ特記していなければ、重複するのはディフェンダーだけの例外だった

570 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:37:42.91 ID:???
マンゴの場合は、マンゴ自身だけでなく他の盾とも重複しないという特例だしなあ
あれを何かの判断基準にするとおかしくなるぞ

571 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:41:34.66 ID:???
それで思い出したんだが
マンゴーシュと回避マイナスの盾装備して盾の防御とマンゴーシュの回避を両立させるって言うとマンチ扱いされたんだけど
普通に読めばそうなるっていうか
マンゴーシュって主にそのためにあるんじゃねえの?
なんかおかしい?

572 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:50:38.36 ID:???
>>560
リーチスタッフは知らんが、ディフェンダーとかアームフッカーの特殊能力は形状に由来するものだろ?
形が同じ武器を作れば同じ効果になるのはある意味当然のことでは

573 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:52:34.31 ID:???
特におかしくはないな。
盾と同時に装備することが想定されてて明記されてないんだから防護点修正はそのまま受けれるだろう
回避+1の効果を受けたら盾の防護点への修正も受けられませんなんてのは流石に明記されるだろ

自信を持って言いきれないのがSNEがSNEたる所以だが

574 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:54:31.82 ID:???
>>572
ルールとデータの話をしてるんだ
そういう常識とかリアリティみたいなものは求めていない

575 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:57:07.08 ID:???
>>574
よく分からんが、それなら尚の事じゃないか
ディフェンダーとかアームフッカーは非魔法の武器だから作れる
大半の特殊能力系武器は魔法の武器だから作れない
考えるまでもない

576 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:00:38.02 ID:???
確か元々はルルブの
「魔法のアイテム」リストだっけ?
に載ってるものが作れないってだけなんよね
これには確か「魔法の武器」じゃないのもちょこちょこ載ってて本当によくわかんない
サラマンダーの髭とかは魔法の武器じゃないけどこれに載ってるのよね

577 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:03:55.45 ID:???
>>575
ルールの話をしてたのにリアリティを持ち出されたから反論しただけ

魔法の武器ではない流派武器をクリポンで作れないのは何で?
名誉点を消費できないこととクリポンで作れないことの因果関係は何?ってのが最初の疑問

578 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:09:13.82 ID:???
>>577
ルールの話してるならそれこそ疑問を持つまでもない
ルール(公式回答)で出来ないって言ってるなら出来ない、で終わり

579 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:11:50.07 ID:???
マンチくらい通してやれよ
やられたら殺せばいいんだ

580 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:12:52.12 ID:???
マンゴーシュはカテゴリ:ソードな武器盾だと思うようにしとるわ

581 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:14:41.49 ID:???
>>578
その後に、名誉点消費して手に入れる武器はクリポンできないってルルブに書いてない謎ルールができた事へ文句言うのも追加だな

582 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:16:13.47 ID:???
祝福の剣のQ&Aの事は忘れないよ……
まあ流石にあれは後で上書きされたけど

583 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:17:21.62 ID:???
>>575
つまりは特殊能力が魔法によるものなのか否かはどこで判断するんだって話だろう
常識とかいわんでくれよ

584 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:18:55.09 ID:???
アスペは常識で判断できないからな

585 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:21:34.76 ID:???
常識とか使っちゃいかんだろ。マンチの餌食になる
ルールとデータが全てだ

586 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:25:38.68 ID:???
基本ルールに従う
それが出来なければ何もできなくなるような裁定はPL有利に裁定
それ以外は基本不利に裁定
ウルゴーシュとクリポンは存在を抹消

587 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:26:40.18 ID:???
それはそれで和マンチの餌食に
いやマンチよりは俺も和マンチのがましとは思うが
ただSNE語と和マンチは相性が悪いというがグダグダになるんだよなあ

588 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:29:52.85 ID:???
和マンチがSNEルールの隙間をつつくと、ワケの分からない異次元につながるからなぁ

589 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:32:56.08 ID:???
TRPGは、プレイヤー同士が競うものでも、プレイヤーとGMが戦うものでもありません。
積極的に、「みんなで楽しもう!」という気持ちを持ってください。

和マンチして楽しいと思ってるのは自分だけだぞ!

590 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:44:47.84 ID:???
自分もその気質があるから分かるんだが、
「こう組み合わせたすごいコンボでみんなをびっくりさせられる!」
っていうのを、みんなを楽しませるためと信じてやってるのがいてな

591 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:47:25.37 ID:???
そういうのは2chのスレにでも投下して
笑われたり歓心されたり叩かれたりして消化すればいいんだけどねぇ

実卓でやらかしてもその・・いろいろアレっすわ

592 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:48:30.73 ID:???
そのコンボが通らないときにごねないようなら別にいいわ

593 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:50:01.79 ID:???
オンゲだが速度要求されるのでコンボはいくつか組み合わせでもっておくもんだぜ

594 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:52:16.97 ID:???
ルール上当然できると思うし、わざわざ確認取るまでもなくGMも他PLもそのつもりだと思ってる
問題になるなんて思っても居ない

ってのも普通にあるだろ
宣言特技の宣言が命中力・行使判定前に限定される制限が有るか無いかとか

595 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:56:16.68 ID:???
>ルール上当然できると思うし、わざわざ確認取るまでもなくGMも他PLもそのつもりだと思ってる
>問題になるなんて思っても居ない

これな
今でこそエラッタが当たったけど、「範囲魔法の数拡大は当然できるものだ」と自分の周りは思ってたよ

596 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:58:48.62 ID:???
>>594
それはルール上ちゃんと明記されてるぞ?
宣言特技の宣言は補助動作で行いますってな。

597 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:02:16.94 ID:???
>>596
おまえは何を言ってるんだ

598 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:03:43.87 ID:???
マンチと初心者は別物だろう

599 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:08:45.16 ID:???
和マンチでなりきりプレイや口プロレスが好きでGMやると吟遊だけどみんなと楽しくやってます

600 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:09:27.48 ID:???
「自分が攻撃したあとでディフェンススタンスを宣言して実質的なペナルティ回避」とか
しばらくできるかどうか決着つかなかったような・・・

601 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:11:48.52 ID:???
決着ついたのはリプレイでだよな
そしてそれがQ&Aなりページなりで発表されることはなくリプレイだけで完結
そしてリプレイで書かれた裁定やルールはそのリプレイ内のみで完結しているので他に影響はない

602 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:13:17.80 ID:???
ディフェンススタンスに関してはペナルティがかかるから攻撃前に宣言しないといけないはずだが

603 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:14:27.29 ID:???
>>595
数拡大については、SNEは次発表するエラッタでそうしたから、プレイヤーも全員知っているものだと思ってたよ(実話)

604 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:15:46.89 ID:???
いや元々ルール解釈的にも
無理だろって言われてたやん
でリプレイではっきりしただけ
しかもリプレイのは単に流れでそうしたってだけじゃなくて
完全にルールの補足として解説

まあだったらQ&Aかなんかに出せってのは同意だが……

605 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:16:16.09 ID:???
リプレイに書かれたルールや裁定が他に影響することはありません
これはSNEのルール相関ページに明記されてる

606 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:17:46.34 ID:???
とはいえ、ルールブックを見ても裁定が曖昧な部分があって、それをリプレイでやってたらできるものと思いますわ

607 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:20:50.68 ID:???
CGではっきりと宣言可能なタイミングは決まっていた
マンチができるできる言ってただけで

608 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:20:59.70 ID:???
心情的にはそうかもしれないけどルール上は違うから

609 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:21:49.58 ID:???
元々ディフェンスなんちゃらは攻撃後にできる要素なかったような

610 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:23:16.84 ID:???
流派さえなければウルゴーシュも特に問題なかったんだが

611 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:26:23.06 ID:???
>>610
ウルゴーシュから問題を取り除くには、ミノリン不可・宣言特技不可・バーサーカー・エッジ不可ぐらいしないとだめ
両手利き不可にするのが一番早いけど

612 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:27:29.95 ID:???
1h武器×2本として扱うと明記してくれれば助かったんだが

613 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:28:00.09 ID:???
いや、バーサーカーエッジはまあ、曲解できるけどあとは無理だろ

614 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:28:23.69 ID:???
効果を受ける動作の前に宣言されなければなりまませんって、後から全力攻撃宣言しても前の攻撃のダメージは上がらないよとも読めるからな
出来ませんって形で書いてほしかった

615 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:30:31.94 ID:???
ル=ロウド信者やキルヒア信者の3割は実はラーリス信者

616 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:30:47.14 ID:???
>>613
そう言う構造の武器じゃねーから、いくらなんでも

617 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:30:58.76 ID:???
効果を受ける動作の前に宣言されなければなりまません
→動作の後に宣言しても前の動作には影響しない とも読める

効果を受ける動作の後に宣言することはできません
→これなら一切誤解の余地はない

618 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:33:20.14 ID:???
>>616
構造みたいなフレーバーとか常識とかリアリティの話はどうでもいいんだ
ルール的にどうなのかと聞いている

619 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:33:52.62 ID:???
ルール的には2H武器であることは揺らがない

620 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:35:57.12 ID:???
清松「ペナルティなしでおいしいとこ取りとか許すはずないだろ マグネシウムリボンくらわすぞ」

昨今のマンチの横行具合を見るに
このぐらい強く言ってもバチは当たらんような気がする

621 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:39:54.15 ID:???
>>620
じゃあ、美味しいとこ取りできる解釈の余地が無いルールにしろよ美味しいとこ取りできないようにQ&A出せよ、と言っても文句は言われない気がする

622 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:40:19.46 ID:???
>>618
ウルゴーシュの1Hデータというのは一体全体何処に書かれているのかね?
そして両手利きで2回攻撃できることも書いてあるが

623 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:41:26.69 ID:???
でバーサーカーエッジで「投げ」二刀流はできるのかね?

624 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:41:55.36 ID:???
>>622
ルールの話にフレーバーを持ち出すなと言ったんだ
2回攻撃したウルゴーシュも2Hだってことに異論はねえよ

625 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:42:19.64 ID:???
>>622
ルール上正しくは、
両手利きがあればウルゴーシュの効果で振と突のデータで1回ずつ攻撃できる

626 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:42:20.06 ID:???
ウルゴーシュマンチさんには期待してるよ
「効果欄をフレーバーとして扱う」以上の逸材はそうそう出てこないだろうけど

627 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:43:41.45 ID:???
CG141ページのあの文章を「攻撃に影響を与える宣言特技は、影響を受ける種類の攻撃を行ってしまうとその手番中は宣言できなくなる」って解釈する立場だと

FAと狙撃とクロスボウ習熟A持ちのクロスボウシュータースカウトが
1R目にFA発動、補助動作でインスタントボウガンを用いた射撃
→補助動作で別のクロスボウに持ち替え
→1回目主動作で狙撃を宣言
→2回目主動作で別のクロスボウで狙撃の効果を受けた主動作の射撃攻撃を実行

↑これって出来なくなるってことでいいのか?CGのあの文章だと<主動作での>命中力判定とは限定してないし

628 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:44:50.95 ID:???
「両手に別々の武器をもっているものとして、「振」「突」のデータを1回ずつ使い」だけどさ
正直1H扱いでも充分つーか十二分に強いと思うが、表記されてる以上プレイヤーは例外を与えるルールを守るしかないのだよ

629 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:45:49.22 ID:???
>>623
現状の範囲だと投げ1H化に関して”出来ない”と断じることが”出来ない”気もする

片手であろうと投げやそれに準じる行動って別に無理じゃないと思うしなあ
ただその場合踏み付け持ってたらどう扱うかに関しては少々気になるところ
両手利き持ち&投げ1H化したら (左手で)投げ→踏み→(右手で)投げ→踏み って出来るのかねえ?

630 :627:2014/04/12(土) 18:45:54.58 ID:???
すまん自己解決した
IB《狙撃》は「主動作での射撃攻撃」にしか乗らないんだった

631 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:47:04.45 ID:???
>>626
ウルゴーシュの効果欄に書かれたルールを議論してたのに>>616がウルゴーシュの構造云々言い出しただけ

632 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:49:18.47 ID:???
三眼のサーペントで
主動作ファイアストーム
→補助動作クリキャス(忘れてた)
→追加主動作でファイアストーム

というのをやっていて清松がクリキャス宣言を許可してる
効果を受けるファイアストーム(1回目)をすでに行使してるからルール上は無理っぽいのに・・・

清松によると
1.有利な結果を遡って適用しない
2.不利な効果を受けずに行動した後は宣言できない
3.主動作の処理に挿入する形では宣言できない
らしい

有利でしかない効果をあえて受けなかった分には宣言の権利を失わないってことだろうけど
これがクリキャスじゃなくてダブキャス(魔力-10、レベル半分まででで2連続行使)だったらどうだったんだろう

633 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:49:41.95 ID:???
>>629
もし仮に1H投げができるならそれが命中するたびに踏みつけだろうね

634 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:50:51.93 ID:???
ダブキャスは不利な要素を含むから無理じゃね?
全力攻撃の回避-2とかと同じじゃん

635 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:51:59.96 ID:???
クリキャスもMPを2倍消費するって言う不利な要素が含まれるんだがな
有利不利とか考えずに一律で処理すべきだろうに……

636 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:52:19.72 ID:???
>>632
自分で答え出てんだろ、書き込みを見直してみろよ

637 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:52:33.84 ID:???
>>632
単純にGM判断で「実は1回目からクリキャスを使っていたが、C値を下げたのを忘れてた」ことにしただけで深い意味は無いと思う

638 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:53:37.97 ID:???
むー
例えば「戦闘特技の宣言はすべて主動作の前に限る」としちゃうとどういう問題が出てくるかな?

639 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:54:02.73 ID:???
MAカバーリングかばうが無理になる

640 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:54:48.47 ID:???
>>638
よく言われるのが、カバーリングした後にかばうができるかどうかだな
その他にも、一時的に戦闘特技を習得できる魔法との兼ね合いなんかがある

641 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:54:53.73 ID:???
>>635
は?

642 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:55:56.61 ID:???
>>638
念願のカバーリング→かばうができると(ほぼ)確定して喜んでる
ザイア神官戦士が泣く

643 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:56:11.88 ID:???
>>641
スマン威力確実化と間違えた

644 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:56:37.74 ID:???
あのクリキャスは流石に>>637じゃねえの

645 :NPCさん:2014/04/12(土) 18:59:03.29 ID:???
基本ルールと違う裁定や処理をするなら補足してほしいわホント
※印付けて巻末でずらっとやるのでもいいからさ

646 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:02:20.30 ID:???
ここまで頑なにQ&A回答を拒むのはなぜだろう

647 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:03:11.02 ID:???
初歩的な質問で悪いんだけどさ
追加攻撃って両手効きの場合は追加1回だけど、連続攻撃が手に入っちゃったPCの攻撃もやっぱり追加1回なの?

648 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:05:05.69 ID:???
YES
ただし、追加攻撃があたれば連続攻撃が発動する

649 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:05:52.75 ID:???
>>647
どんな手段で連続攻撃を手に入れるのかしらんが、連続攻撃なら追加は2回。
ただしそれぞれの1回目を命中させる必要がある

650 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:07:49.26 ID:???
魔改造かな?

651 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:07:50.92 ID:???
両手利き・追加攻撃・連続攻撃を持ってたら最大6回攻撃できるな

652 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:11:11.79 ID:???
連続攻撃は攻撃方法を限定してないから、跳び蹴りだろうが追加攻撃だろうがフェンリルバイトだろうが発動する
それどころか、射撃攻撃や投擲攻撃でも問題なく発動する
実際、マギシュー且つ連続攻撃U持ちなんてアホらしい魔物もいるし

653 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:15:20.11 ID:???
穢れの酒にボガードミュータントの鋲を漬ければ
運が良ければ〆4回攻撃が手に入る
あとブラッドトロールタイラントの血も入れれば
運が良ければ連続攻撃IIも手に入る

4回攻撃+追加攻撃のそれぞれに2回まで連続攻撃が発生するから
全弾命中で15回攻撃とかやれますよ

654 :647:2014/04/12(土) 19:17:05.77 ID:???
両手利き・追加攻撃・連続攻撃の場合
「片手づつの攻撃にそれぞれ連続攻撃発動、その場合でも追加攻撃は1回だが、その攻撃自体には連続攻撃発動」
だね、ありがとう

655 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:19:47.41 ID:???
穢れ材料って身体の一部じゃなきゃいけないんじゃ…?
つーか卓で漬け込んだら揉めるのは確信的だと思うが…

656 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:21:34.75 ID:???
>>653
スペルジャマーの惑乱の魔眼も奢ってやろう。運が良ければ3回攻撃が手に入る
跳び蹴りとフェンリルバイトとバルーンシードショット(手元に戻る武器)も付けて最大51回攻撃だ

657 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:22:02.52 ID:???
穢れの酒はPCが作る事はできないぞ

658 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:22:23.32 ID:???
>>634
間違えて全力攻撃宣言忘れて通常攻撃しちゃった→2回目の主動作では全力攻撃宣言して攻撃するね

って場合も1回目主動作時点で全力攻撃を宣言しなかったことによる該当PCの有利はないぞ。1回目の攻撃が敵にカウンターされたとしても比べあうのは命中力判定だし
次の敵のターンで回避-2で攻撃されるリスクを取らないという選択肢が、1回目主動作終了時点で残るという意味では有利だけど
それを言ったら>>632のクリキャス保留も、1回目主動作終了時点で2回目主動作に乗せる宣言特技をクリキャス以外から選択できるって有利さがあるわけだし

659 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:22:50.99 ID:???
穢れの酒なんて入手できる時点でもう「バランス?それおいしいの」だから
有利な裁定くらいしてくれんじゃないか

660 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:26:40.99 ID:???
FAの時にクリキャス宣言する時点で、C値の有る魔法→C値の無い魔法かC値の有る魔法二つしかない

クリキャス宣言してからC値の無い魔法を使うと、対象が正しくない(MAと同じ理屈)からクリキャス消滅。宣言枠浪費
C値の有る魔法を使った後にクリキャス宣言することは「効果を受ける動作の前に宣言されなければなりまません 」という記述より不可能

661 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:27:15.25 ID:???
ただしどの特殊能力が付くかは弱点込みの完全ランダムで

662 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:28:05.85 ID:???
>>657
確かに達成値プロだが、材料を持って行って依頼すれば半年でできる、ルール上は、ルール上は

>>659
「密偵の心得」を習得する酒を用意したことがある、PL判断は売却だったが

663 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:28:20.78 ID:???
>>657
PCが作らなくても既製品を買うなり素材を買って依頼すればいい。非売品じゃないんだし
依頼すると半年かかるがな

664 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:32:12.14 ID:???
穢れの酒や奇怪装置みたいな最低価格しか書かれていないアイテムって、好きな値段で買っていいの?

665 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:36:42.74 ID:???
1、GMが許可して
2、材料が用意できて
3、半年待つ事ができて
4、穢れの酒を作ってくれるプロを発見
できればいいんじゃないか?まともなGMなら普通のNPCに穢れの酒作らせたりはしないだろうけど

666 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:37:25.52 ID:???
>>664
ルール上非売品ではないが、GM判断でその場で禁止されてもさすがに文句は言えん
よしんば許可されても既製品は何入ってるかはGMのみぞ知る
なんかオリジナリティにあふれる設定の蛮族が材料になってても知らん
ちなみに穢れの器を使わせないためにポーションボールに詰めておくと良い

667 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:38:14.72 ID:???
別にいいんじゃね?中身の指定までは知らんが
でも穢れの酒って非売品じゃなかったっけ、と思ったら普通に買えたのかこれ

668 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:39:59.59 ID:???
1と3さえクリアできれば後は必要なくないか?
素材は普通に買えるんだし、プロも普通にいるだろ。

669 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:41:16.37 ID:???
>>666
奇怪装置は好きな値段で買える?

670 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:43:34.76 ID:???
穢れの酒って騎獣が飲んだらどうなるんだろう

671 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:45:40.38 ID:???
人族の醸造家はまず作らないってなってるから、GMが提案断るなら簡単にできる

672 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:45:42.57 ID:???
GMもだけど、他のPCが穢れの酒を見逃すかっていう問題もある
世界観に真っ向から対立してる感じだからな

673 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:49:29.20 ID:???
ルンフォとフィーにガブ飲みさせようぜ!

674 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:52:03.86 ID:???
穢れの酒をガブ飲みさせたタロスってアリなのかなぁ……

675 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:52:49.86 ID:???
なんか、ラスボスができそうだなそれ

676 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:53:45.88 ID:???
穢れを受けない種族は
ライカン化とかの穢れによる変異も受け付けないんじゃなかったっけ。

677 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:55:45.19 ID:???
確かに飲めないと書いてないな、効かないのはフロウライトだけか
しかし、ゼイブンダートまでは渡しても面白そうだが、それは…

678 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:58:17.89 ID:???
GMが「常識で判断」するべき内容のいい例だな、穢れの酒は

679 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:00:07.82 ID:???
ルンフォだから穢れないんで蛮王の剣使い放題だぜぇ〜、ってな公式NPCいなかったっけ?

680 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:07:14.19 ID:???
よりにもよって北沢の小説にでてきてたな、それ

681 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:16:39.08 ID:???
イビルパヒュームはちゃんと使えないと書いてるのにな

682 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:23:54.08 ID:???
ちゃんと使えないと書いてる事例があるせいで、それが例外特記で他はOKだと思われるんだよな
まあよく相談して和気藹々といきましょうや

683 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:35:20.20 ID:???
ルンフォはファイターぐらいしかできない残念な種族なんだが
ただ一点蛮王の剣使い放題というこれ
これだけで勝ち組だわ

684 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:42:08.95 ID:???
サプリ順的に書かれてないが、実はフィーも代償無しに使えるんじゃないかな

685 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:46:12.36 ID:???
溜まらないのはっきり書かれてるからそうだろうね
実卓での運用はザデンさんくらいが限度だろうけど

686 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:55:30.09 ID:???
※ただし剣を出すとは言っていない

687 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:12:18.33 ID:???
剣継ぐ的には蛮王の剣って、軒並み折られてる感じなの?

688 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:17:18.02 ID:???
折れてはいないものもあるが、魔剣を作った源の蛮王がいなくなったから
魔剣も同時に力を失った、って書かれてたかと
〈魔術の王〉だかは使えなくなったとあるし

689 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:18:54.96 ID:???
公式リプレイで使えなくしたの?サプリに載ってる魔剣を?公式が?

690 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:20:07.32 ID:???
リプレイは所詮リプレイよ

691 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:20:45.38 ID:???
腐っても公式よ?

692 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:21:42.94 ID:???
「……という与太話はあるが、この設定を使わなくてもいいし、切り捨ててもいい」

693 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:26:43.84 ID:???
リプレイでやったことなら、そのうちサプリでそういう設定になるだろうし
ぞんざいとかユーレリアみたいに

694 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:30:28.64 ID:???
剣継ぐってよく聞くけどそこまでひどいの?

695 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:32:38.70 ID:???
リプレイじゃね−よ小説だ
しかも小説で出てきて使えなくなったほうがデータとしてできるよりもずっと前

696 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:33:38.35 ID:???
公式で折られていようがそのデータを使うかどうかは卓次第

697 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:35:24.76 ID:???
折った設定にした剣を態々サプリに載せたのか
小説ってリプレイよりも悪いんじゃ

698 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:39:42.83 ID:???
小説って、その設定サプリに載せて反映させる気満々じゃないですかーw

699 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:43:16.12 ID:???
別に小説だのリプレイだののデータ使おうが
引用元と知らない人にしっかり解説して了解取れば良いだけよな・・・

何も言わずに使っておいて聞かれてやっと答えるようなのが一番トラブルの元

700 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:44:04.97 ID:???
滅びのサーペントみたいに「今から○○年前……」ってシナリオにすれば良いだけでは?

701 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:44:35.81 ID:???
訊かれなかったからでスルーって一体だれのことでしょうね

702 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:48:28.44 ID:???
顔のペイントの話?

703 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:54:31.26 ID:???
クソ真面目にリプレイとか小説見る人間が馬鹿を見るって事だな

704 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:25:01.60 ID:???
データだけ参考にして、名前変えて出せばいい話だろ

705 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:39:44.82 ID:???
ちょいと質問なんだが
絡み武器を使って絡ませたら、絡んでない空いた手に持った武器で攻撃できるってあるが、
召異魔法で取得したデモンズビュートで攻撃⇒絡み発生⇒両手(片手)武器で追加攻撃って裁定でいいの?

あとデモンズビュートは手放せない(?)みたいだけど補助動作で魔法解除したら
絡みも解除されるでOK? 絡んだ部分だけが残って絡み持続とかおいしい話にはならないよね?

706 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:44:10.75 ID:???
あんまり小説の内容覚えてないしサプリのデータも忘れたけど
僕はタイムストップの剣が良いですおねがいします

707 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:44:15.57 ID:???
デモンズビュートは#が付いてるから、絡み効果が付いたドラゴンテイルみたいなもん
攻撃機会が残ってれば手に持った武器で攻撃できる
あと魔法解除したら絡みも解除でいいと思う

708 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:46:39.59 ID:???
絡んでない空いた手に〜って言うのは
攻撃する→絡む→(次R)持ち替えたりして(データ上)利き手を空けてそっちに別の武器を持ってまた攻撃
って意味かと

魔法解除すれば当然絡んでるもの自体が消えるかと

709 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:47:16.80 ID:???
<追加攻撃>はカテゴリ<格闘>の武器で攻撃しないと発動しない
補助動作で魔法の効果を解除したら当然、絡みは消える

710 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:47:26.15 ID:???
両手利きを取らない斧フェンサーをやってみたいんだけど取った方がいい特技とかってある?
斧経由の武器の達人、防具の達人か金属鎧S止め、必殺攻撃までは考えた

アムザ+ミスリルアックス+ハーフムーンで避けて硬くて痛い戦士のイメージ。最終的にはダイナスト振り回せたらいいな

711 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:49:31.84 ID:???
フェンサーでダイナストとはまた豪気なw

最終的に2H目指すのなら薙ぎ払いとかも有ると良い様な気がするが

712 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:50:43.85 ID:???
薙ぎ払いはファイター専用だぞ?

713 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:55:51.13 ID:???
>>710
流派になるけどアズグラック派の秘伝とか……
ダイナスト筋力80要るけどそこまで成長させられるのか

714 :705:2014/04/12(土) 22:55:58.25 ID:???
ああ、絡み武器の空いた手で攻撃できる〜ってのは二回攻撃出来る訳じゃなかったのか
文章読んだら、絡んで使用不能になったらもう空いた片手武器で追加攻撃できるって見えたけど違うのね
サンクス

715 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:57:04.37 ID:???
あー、そうだった 薙ぎ払いは忘れてくれ

と言うかYouファイターもはやして頑強取っちゃえよ って思った

716 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:57:57.95 ID:???
頑強の為だけにファイターを嗜む。そういう手もあったか

717 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:58:08.11 ID:???
武器達まで取ったら回避行動しか取るもんないじゃん

718 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:01:20.97 ID:???
>>713
必殺攻撃は強化されたアズグラック秘伝のためにとってます
色々積めば素の筋力が39位で持てるんじゃなかったっけ?戦闘中なら45位が現実的だけど

719 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:01:44.59 ID:???
ここはいっそのことかいくぐりだろう(適当)

720 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:03:03.61 ID:???
>>718
詳細欲しいっす

721 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:07:20.26 ID:???
>>720
大きな手袋とフェザー・エッジで必筋を30相当まで落とす。これで持つのに必要な筋力は59
そこにジャイアントアーム(12)・ブレス筋力(6)・その他枠に装備した怪力の腕輪(2)・ギャンブルポーションをがぶ飲み(1)で38

722 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:07:42.47 ID:???
CGのサンプルキャラにラルヴァの召異拳士っているけど
正直召異魔法で作れる武器の大半が使用できないグラップラーはデモルラと相性いいとは言えないよね

723 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:08:27.43 ID:???
Gアーム、大きな手袋でー17、イージーグリップでさらにー2、
あとブレスでー6……フェザーエッジでー5、
これでもまだ50必要だが……

724 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:10:10.35 ID:???
そこまでやるならもうフェイタルエッジで自動命中させたら良いじゃん、という気もするけど。

725 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:10:53.56 ID:???
>>723
フェンサーだから武器の必要筋力が落ちたときは実質二倍減るからじゃないかと
計算してないから推測だけど

726 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:11:23.27 ID:???
というか自分でわからん処理をするキャラをやろうとすんな

727 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:12:44.28 ID:???
剣継ぐをなかったことにすると、レーゼルドーンへの遠征がなくなって
アシュラウトが解放されなくなる悲劇が・・・

728 :725:2014/04/12(土) 23:13:39.97 ID:???
よく見たら大きな手袋は5超過でも持てるだけだった
データ見もせずに適当言ってスマン

729 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:14:29.18 ID:???
>>723
フェンサーは大きな手袋で10相当の効果を受けれるぞ?

>>721を正しく処理すると
素の筋力38の状態に下段の効果を載せて59まで上げて、必筋の計算は半分で行うので30になる
ダイナストにフェザー・エッジを掛けて必筋を35にする。
大きな手袋の効果で必筋35の武器まで持てる

730 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:17:31.44 ID:???
>>729
大きな手袋を2重処理してるぞ

731 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:18:25.03 ID:???
実プレイだとウェポングリップ、ブレス、ギャンブルポーションあたりは微妙じゃないか
特にウェポングリップ2Hは要介護状態になるし

732 :730:2014/04/12(土) 23:18:29.12 ID:???
ごめん見間違えた

733 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:19:24.25 ID:???
>>728
5超過しても持てるからフェンサーなら実質倍の効果があるであってるぞ?

たとえば大きな手袋を装備した筋力10のキャラクターなら
筋力を半分にする→そこから5超過する武器を持てるので必筋10の武器まで持てる

>>730
最後の行でしか使ってないはずだけど?

>>731
要介護だから上の計算にウェポングリップは入れてない

734 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:21:09.92 ID:???
ジャイアントアームはともかくブレスUもらうこと前提だと
じゃあファイターがソニックウェポンもらえばいいじゃんってなる

735 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:21:47.30 ID:???
>>729 が一番わかりやすかった、ありがとう
実際はポーションはめんどい、ブレスは他人からだから45が現実的というわけか

736 :725:2014/04/12(土) 23:23:11.32 ID:???
>>733
ありがとう
確かにその通りだった二分の一してから五足すから結局二倍の効果か

737 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:23:12.87 ID:???
やっぱブレスは微妙なのか
鳥取の初手でプリがやることないからとりあえずブレスUって風潮はおかしかったか

738 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:23:15.89 ID:???
>>722
サンプルみたいにデモルラで攻撃、戦士系技能で回避なら
たしかにファイターでしっかり防御するか、フェンサーで回避重視にするかかもね

唯一格闘武器のファングも2H#だから追加攻撃できないし

739 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:24:34.39 ID:???
2H#で追加攻撃できなくなったのって、確実にラミアの所為だよな

740 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:27:40.10 ID:???
ダイナストにフェザーで必要筋力35 フェンサーなら70(端数切り上げで69も可)

ジャイアントアーム+12 ブレス筋力+6 筋力腕輪+2 で計20筋力上昇 ギャンブルポーションは入れてない

大きな手袋は扱える筋力上限+5だからフェンサーの倍に直接付与しないと思うんだよな
だから筋力上昇20も加味して最低で44要るんじゃね?と思った

と言うか誰かがいつだかにフェザーやら大きな手袋やらを使ったときのフェンサーの云々ってサイトのリンク貼ってなかったか?

741 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:28:33.84 ID:???
>>737
プリーストって初手はフィールドプロテクションかけるもんじゃないの?

742 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:32:06.26 ID:???
なんか計算間違えてるな >>740スルーしておくれ

743 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:33:06.76 ID:???
>>740 これか

特徴10:大きな手袋などを効率的に使用できる
大きな手袋、ウェポングリップ、フェザー・エッジを効率的に使用できるのも、フェンサーの特徴です。
大きな手袋 例)筋力15なら、15/2(端数切上)+5=必要筋力13の武器や盾を扱える。アルケミストワークス127頁
ウェポングリップ 例)筋力15なら、15/2(端数切上)+2=必要筋力10の武器や盾を扱える。アルケミストワークス111頁
大きな手袋+ウェポングリップ 例)筋力15なら、15/2+7=必要筋力15の武器や盾を扱える。
フェザー・エッジ 例)筋力15なら、15/2(端数切上)+5=必要筋力13の武器を扱える。ウィザーズトゥーム62頁
またウェポングリップやフェザー・エッジは「武器の必要筋力を引き下げる」効果のため、(GM判断にもよるが)必要筋力が16〜22までの武器を<両手持ち>で使える可能性もあります。

744 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:33:12.09 ID:???
>>741
前衛に強化マリョップラーがいるからブレスUの効率がいい
ポーマスプリだからMP補充できる+MP上限増えた方がうれしい

745 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:35:38.85 ID:???
鳥取で狩りゲーしてんなら火力バフ重視でいんじゃないの

746 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:45:51.72 ID:???
ブレスU、ポーマスとかで消費MPを何とかできるなら攻防そろったいい魔法だと思うけどなあ
抵抗・回避に失敗しても2点軽減できるより、確実に抵抗や回避できるようにする方がいいと思うけど。抵抗したうえで軽減するのがベストだが

必中や抵抗上等のダメージを連打してくるような相手ならFP一択だけど
ブレスUが火力バフにしか見えない環境の方が怖いです

747 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:47:34.32 ID:???
初手の補助ならダブルキャストが欲しいな
回復にゃいらないけど

748 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:50:40.47 ID:???
>>746
高レベルで基準値が1上がっただけで確実に抵抗できるんならフェンサーが脆い脆い言われたりせん

749 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:51:08.94 ID:???
話題が移ったかw
回避行動かファイター齧って頑強で考えてみます。ありがとうございました

750 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:51:38.35 ID:???
ファイター齧るなら最初からファイターしろよw

751 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:52:30.83 ID:???
>>750
威力100C値8のロマンには勝てなかったよ……

752 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:55:33.31 ID:???
信念のリングや陽光・月光の指輪&魔符とかのをちゃんと常備しとけば抵抗できるだろ普通
大事な戦闘の前には熱狂の酒やとろける調味料をちゃんと飲んでるし
防御がちゃんとしてるなら+1の修正はかなり大事。主に財布へのダメージが違う

753 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:57:01.76 ID:???
>>751
マギフェンサーとか、クリキャス占瞳カオスとか…

754 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:59:57.14 ID:???
>>746
>ブレスUが火力バフにしか見えない環境の方が怖いです
こういう、意見合わない相手をNAGOYA環境認定する人よく見るけど
非常にみっともないからやめなさい

755 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:01:50.00 ID:???
>>753
マギフェンサーは重いのが。あと、フェンサーやるならサブ技能で戦闘外でも貢献したいし
クリキャス占瞳カオスは、占瞳が他力本願になるのが……

756 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:04:57.86 ID:???
単純にブレス2自体が強いことは否定しないけど拡大数すると馬鹿みたいにMP食うのが問題なんだよね
だから消費そこそこの魔法拡大するなりしたほうが俺は好み

757 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:05:08.78 ID:???
頑強のためにファイターかじる時点で重いし
初手ブレスUをアテにしてる時点で他力本願だって安心しろよ

758 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:06:58.30 ID:???
>>737
どういう状況なんだよw>やることない

759 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:07:18.37 ID:???
達人とダイナスト購入資金がたまるころにはブレスU無くても問題ない筋力になってるよきっと

760 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:08:33.50 ID:???
斧使う神官戦士だと、信仰はグレンダールかなー

761 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:08:57.38 ID:???
プリほどダブキャスほしい職もない
敵種類によってはセイシ、セイウエも必要

762 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:10:55.55 ID:???
>>761
ぞんざいのエアはコンジャラーも兼任だったせいで、
序盤支援におおわらわだったな

763 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:11:51.04 ID:???
>>755
いやいやすまんラクシアンジョークのつもりだったんだ
ほかの方法だと儀式メテオ、必殺攻撃オメガシューター、かいくぐりダイナスト、うむどれもロマンだな
占瞳は他力本願だが、4人同時に決行できるというスーパーロマン

764 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:13:27.99 ID:???
必中ダメージが致命的ならホリブレ・抵抗上等のダメージ連打してくるならFPU・それ以外はブレスU
特殊神聖魔法と特定の敵への魔法を除いた高レベル純プリならこんなもんじゃない?

765 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:16:34.01 ID:???
支援型ならとりあえずファナティとタフパワーうつという大事な仕事がある

766 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:19:55.83 ID:???
とりあえずでファナティ打つのか

767 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:21:53.53 ID:???
うん、だから純プリって書いた

768 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:23:33.72 ID:???
>.766
どうせ回避できないんだからファナティでいいじゃん!
ってなっちゃうのがうちの環境だなあ

769 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:27:20.72 ID:???
その辺はGMのバランス感覚によりけりだな
鳥取でも、敵の能力に強化魔力撃があったらとりあえずでファナを打つけど

770 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:27:53.22 ID:???
回避無用卓は一定数あるのかね

771 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:29:21.77 ID:???
プリってほぼ常時拡大数を宣言しててダブルキャストを宣言する機会なんて滅多にないと思うんだが…
前衛1トップのメンバーだったりしたらそりゃ話は別だけど

772 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:30:05.06 ID:???
>>771
魔法技能11LVになればできるじゃん?
高レベルの話してるんじゃねえの?

773 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:30:21.15 ID:???
命中は簡単にあげられるけど回避は上げにくいから意識しないと避けられない
魔物の命中も簡単に上がるから、回避より防御の比率が上がって耐える方向になって行く卓もある

774 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:31:41.82 ID:???
回避ってのはブリンクでするもんだと血まみれ伯爵が言ってたよ

775 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:32:46.21 ID:???
ガチで組めば敵のレベルが上がって避けれなくなる
普通に組めば敵のレベルもそこまで高くなくて避けれる
つまりはそういう事だよ

高レベルは別ゲーだから知らん

776 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:33:08.87 ID:???
命中は上げやすくあまり下がらない
回避は上げにくくかなり下がりやすい

777 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:34:25.22 ID:???
命中はパラミスA キャッツアイ タゲサで簡単に+4相当いくからね(これもPCLV7ぐらいなら普通につまめるだろうし)

778 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:35:02.85 ID:???
>>774
あと他人が弾くもの

779 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:36:53.71 ID:???
>>777
そしてそのノリで敵にも飛行・飛翔や練技が標準装備されてる

780 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:37:38.69 ID:???
>>778
あいつら連携完璧すぎw

781 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:38:47.73 ID:???
それに比べて回避は特技の宣言や鎧やらでがりがり減ってく割に上昇手段が少ない

782 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:44:31.86 ID:???
敵の回避は味方のレベル+2〜3くらいでいい
HPとか防護点は高くてもいいけど攻撃が当たらないとイライラするし

783 :NPCさん:2014/04/13(日) 01:03:44.18 ID:???
>敵の回避は味方のレベル+2〜3くらいでいい
そなん回避低いモンスター同レベルところか1〜2個下なのでは

784 :NPCさん:2014/04/13(日) 01:04:42.75 ID:???
シャドウボディ、ガゼルフット、ミラージュデイズ、ミストハイド、
オートガード,ケンタウロスレッグ、ぐらいか、実用性としては
抵抗消滅やシグナル、ティアガスその他もう少し増えるけど、強化魔力撃が飛んできたらアウト、か

785 :NPCさん:2014/04/13(日) 01:32:15.81 ID:???
そう考えると、スタンクラウドってほんと強いな、相手次第では完全に無力化できるし。

786 :NPCさん:2014/04/13(日) 01:32:51.81 ID:???
中レベルだと回避上げるより防護点やHP上げた方が手っ取り早い

787 :NPCさん:2014/04/13(日) 01:40:29.65 ID:???
頑強取ればその分支援が強気に動けるから結果的に効率良くなる

788 :NPCさん:2014/04/13(日) 02:05:15.57 ID:???
スタンクラウドは毒属性だし持続3Rだけど
WT導入後は決まれば極悪な程に強い
投げ&スタクラで封殺出来る奴がたくさんいる

789 :NPCさん:2014/04/13(日) 02:06:25.97 ID:???
すべてのデバフ魔法が抵抗短縮ならなぁ

790 :NPCさん:2014/04/13(日) 02:08:11.57 ID:???
グレートキャプチャ対策で地無効がデフォになるな

791 :NPCさん:2014/04/13(日) 04:15:06.17 ID:???
一応、「主動作を使って補助動作をする」こともできるから(CGp.141 補助動作の実行)
立ち上がったりすることはできるんだけど、立ち上がるだけで行動終了だから
また投げられたらおしまいか

792 :NPCさん:2014/04/13(日) 05:01:04.84 ID:???
>>782
あまり回避低すぎると命中にリソース振ったPCがバカ見た感じになるし、
リルドラが今以上に弱点無くなるから不味いと思う。
「バフで命中補強しなきゃ」と思わせる程度に避ける方が良いんじゃない?


回避型ファイターはどうしても盾使うから、火力が不足しがち。
それでも種族フィー+布使い流派+≪かいくぐり≫のコンボはやってみたい。絵的にすごく良い。可愛い。

問題はC値を生かすための武器の最適解が、おそらくフレイルだろうという事。

793 :NPCさん:2014/04/13(日) 07:50:14.73 ID:???
フィーでエルエレナ+かいくぐりか〜・・・
フレイル持たせようにも筋力不足がずっと尾を引きそうだし
それならもう低筋力のままで他能力伸ばして
武器は剣習熟からファストスパイクやピアシングってしちゃいそうだなあ

794 :NPCさん:2014/04/13(日) 08:11:17.10 ID:???
このゲーム、PCには剣以外を使わせるようにデザインされてる気がすることがよくある

795 :NPCさん:2014/04/13(日) 08:21:27.39 ID:???
デザインされてるというか、剣以外の武器系統選ぶ理由が、ありふれてる剣じゃなく〜って人は多そうだな
もちろん実用性とか、練ったPCイメージからってのもあるだろうが

796 :NPCさん:2014/04/13(日) 08:22:25.74 ID:???
>>793
Bランクのフレイルは軽いぞ

797 :NPCさん:2014/04/13(日) 08:33:01.19 ID:???
ソード:癖がなく、どの種族でも使える武器がまずある
アックス:クリティカルなんて要らねぇ!と安定した火力重視
メイス:クリティカルなんて死ね!と斧より安定した火力
ランス:最初の高火力のお供
フレイル:当たれば強い勝負屋
ウォーハンマー:よくわからない

798 :NPCさん:2014/04/13(日) 08:53:10.83 ID:???
>>797
ウォーハンマー:斬撃と殴撃を任意に使い分けられる AWのSSランク武器がC値8

とか?

799 :NPCさん:2014/04/13(日) 08:59:41.17 ID:???
>>797
地味に流派のサポートも剣に次いで多い

ガイアクリーヴァやブラストフェイトから溢れるロマンを見ればなんか色々どうでもよくなるぜ

800 :NPCさん:2014/04/13(日) 09:03:57.36 ID:???
威力高いけど要命中バフだなウォーハンマーは

801 :NPCさん:2014/04/13(日) 09:32:22.56 ID:???
命中バフがしやすいせいもあって中高レベル以降でウォーハンマーはわりと使えるよな
メイスは逆に命中バフをしにくい低レベル向きで高レベルだとわざわざ使う理由を無くしてしまう

802 :NPCさん:2014/04/13(日) 09:43:33.59 ID:???
メイスからはじめて習熟取るタイミングでウォーハンマーに乗り換えるとかどうだろう?
イメージ的にもソード→フレイルとかよりはマシっぽいし

803 :NPCさん:2014/04/13(日) 09:59:01.95 ID:???
先日から偶に話題に上がる回避の基準をどうするかだけど、
エンハン1/5で回避練技取ってリュンクス着てるマリョップラーの回避、
をボスの命中と同値程度に考えると、大体の所が見えると思う。
強化魔力撃は連続攻撃持ちもバトマスMAで同時に使ってくる奴もいない
のを見ると、偶には1Rに一発喰らっとけってレベルだと思う。

つーか、これ以上上げると抵抗も絶望過ぎる。
そうすると出てくるのが、ガーディアンガチタンとマリョップラーのコンビに
マギシューって考えだし。

804 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:03:23.34 ID:???
で、その上で冷静になって考えると前衛二人がお互い火力も耐久も自分でなんとかした方が良くねってなるんだよな

805 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:10:30.57 ID:???
その考えでやって、普通に集中砲火で落ちました。

全力二刀はある程度のレベル超えると思ったより脆い。
特にバフ盛られた連続攻撃に弱い。
乱戦を二つ作れない程依存するのはアレだが、
防御に気を使ってる程度では敵が集中放火してくると、
意外と立ってられない。

806 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:11:45.70 ID:???
単純に卓の傾向問題でねーの

807 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:12:26.30 ID:???
敵の攻撃が集中しても生き残れるレベルを維持しつつ
かつ十分な火力がほしいって難しくないか

808 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:12:36.59 ID:???
全力二刀流ってディフェンダー持てば全力2Hと同等には固いはずなんだがそれは敵が火力超過なんではないか?

809 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:13:30.12 ID:???
敵の火力が集中(ドゥーム系の砲撃銃撃的な意味で)

810 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:17:22.77 ID:???
高レベルになるとGM側は物理はオマケで魔法で削る事を考えた方が楽と言えば楽

それでカウンターがうざい事にもなってるマリョップラーには基本的に殴りにいかないとやっちゃうと
もう一枚の前衛のみで考えちゃえばよいともなるし

811 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:18:16.66 ID:???
HPと鎧が気になるな
ファイターならタフネスあるし、習熟Aでまずミスリルチェイン着れるしでよっぽどなけりゃ脆いとまではいかない気も
片手スパイクシールドとかにしてみるか

812 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:30:48.87 ID:???
かいくぐりスパイクシールド+ソードで
1Hで覇王剣→避ける→スパイクシールドとソードで全力攻撃→多分避けられない→1Hソードで覇王剣
とか面白そうだけど多分うまくいかない

813 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:34:13.88 ID:???
1.防具習熟A/金属鎧
3.武器習熟A/ソード
5.頑強
7.超頑強
9.防具習熟S/金属鎧
11.防具の達人
13.防具習熟A/盾
15.防具習熟S/盾

これが一番硬いと思います

814 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:38:45.35 ID:???
>>813
秘伝込みなら武器習熟を両手利きにした方が硬い

815 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:39:02.23 ID:???
立派な案山子だね

816 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:39:26.52 ID:???
実用性考えたら習熟Aソード無くして全力かな

817 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:43:40.80 ID:???
習熟切った上で魔法技能はマギでクリポンだな

818 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:44:07.84 ID:???
案山子なら魔光壁を持たないと

819 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:49:08.48 ID:???
一応、種族はライカンか?

820 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:52:24.61 ID:???
かばう系特技無いのがな
魔法拡大とか取って最硬の回復役やっても面白いかもしれないが

821 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:53:38.09 ID:???
ライカンは防護点活かせないことあるじゃん
フロウライトの方が硬い

822 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:53:52.21 ID:???
防護点しか考え無いならフロウライトもいいんじゃない?

823 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:56:17.42 ID:???
総合的に見たらリルドラか?

824 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:59:16.79 ID:???
お前らなんで防護点ばっかり見てんだよ
魔法に対する耐性を考えりゃシャドウかグラランだろ

825 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:00:11.68 ID:???
えっ、防護点が一番高くなるようにする思考実験じゃなかったの?

826 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:00:45.59 ID:???
え、一番落ちにくくするんじゃねーの?

827 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:02:30.81 ID:???
種族はミスリルゴーレムにするお!

828 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:08:54.62 ID:???
防護点なら魔力撃覚えないと

829 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:12:13.64 ID:???
(物理的に)硬い
(総合的に)硬い
どっちも間違っちゃいない

>>823
リルドラはHP頑強一枚程度高い+防護点の変わりに
精神抵抗が他の候補に若干劣るから一択では無くなったよね

830 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:15:14.44 ID:???
鉄壁が有るなら一度は気になる案山子を使ってみたい
まぁ案山子買えるくらい金銭に余裕が有る頃だと範囲攻撃であっさり壊されそうだけどw

831 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:15:33.79 ID:???
(特定の状況で)硬いドワーフさんを忘れないでください

832 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:16:25.96 ID:???
蛮族って普通は禁止だしまあシャドウできまりだろな

833 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:20:28.02 ID:???
最適解はこれ二枚並べて後ろから範囲魔法打ちまくればいい
絡みとかゴレムとかアクマ召喚みたいなんとかライダーとか妙なことせんでよろしい

834 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:22:55.69 ID:???
これ二枚いるだけなら無視して離脱します

835 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:30:41.05 ID:???
影対策は縛り上げるに限るw

836 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:31:37.70 ID:???
ライフォス信者のフロウライト軍団に長時間イモータルをかけたルンフォが一番沈まないと思います

837 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:40:02.60 ID:???
>>797
スタッフ「低筋力で薙ぎ払いができて命中も高く、
     専用の流派まであっておまけに魔法の発動体にもなる
     素敵なカテゴリーを忘れてはいませんかねぇ(クイクイ」

838 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:40:11.69 ID:???
はいはい最適解最適解

839 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:45:43.28 ID:???
>>837
火力って点でどうしてもメインウェポンにはしにくいんだよなあ
SSのメイガスで威力44だっけ でもメイガスは武器っていうよりはなんていうか…

840 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:49:42.01 ID:???
硬いですむなら前衛が戦士職である必要ないんじゃ…

841 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:49:54.30 ID:???
前にもスレに書かれてたけど、「棒術使い」が再現しにくいんだよなぁ
紳士流派に入れば、強い杖が入手できるけどイメージしているのは
英国紳士ではなくて、少林寺とかそっちのほうであって・・・

842 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:51:01.80 ID:???
棒ではないけど扱い方はそれこそウルゴーシュが近い気がする

843 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:55:32.43 ID:???
棍ジャラー…いや、なんでもない

844 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:55:33.22 ID:???
まあどうしても似たようなのがなさそうならそれこそ流派ついでに作ってしまえよと
魔法の発動体・命中補正あたり削って必要筋力上げた流派武器で2Hスタッフの亜種的なものとか
その流派武器使った独自流派とか 考えるだけなら金もかからんよ

845 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:59:59.60 ID:???
つうか演出・相当品なら完全再現なんてやらんでええやろ
2Hメイスなりをそういうもんだって言えば普通通るだろ、拒否する理由なんかないし

846 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:00:02.69 ID:???
そういうときは適当な相当品扱いで棒切れブンブンしてることにしてもらうな

847 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:03:32.65 ID:???
>>841
神官先行のマルアク神官戦士でマナスタッフの命中+とイスカイアの効果で無理やり当てる感じとかどうよ
信仰はグレンダールにしてヒート・ウェポンで火力を底上げしたりサイン・トーチを無理やり通したり

848 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:04:24.63 ID:???
棒術の棒ってあんまり重いイメージが無いなあ
なんかメイスとかよりだいぶ軽そうな感じ
もちろん鉄の棒とか重いのもあるんだろうけど

849 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:08:14.04 ID:???
無印世代も多いであろうSW2.0のプレイヤーには
ジャッキーチェンがよくやっている椅子アクションを念頭においた
イス流派があっても一定量の需要があるような気がするんだ(願望

格闘カテゴリーに「例のイス」を1H両で追加して両手利き+追加攻撃で
2本足の対象を集中攻撃したあと、面白おかしく転倒もしくは乱戦エリア外にすっとばすとか

850 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:12:56.60 ID:???
発動体のスタッフで棒術を扱うボーイッシュな女の子とかいいと思います

851 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:18:37.30 ID:???
棒イッシュな女の子

852 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:26:38.76 ID:???
棒術の型は槍に似ると思うんだけど、槍だと刃物属性だな

853 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:27:40.32 ID:???
打撃武器扱いの槍を出せば解決だな

854 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:28:31.07 ID:???
ボウイっしゅな女の子

855 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:29:21.05 ID:???
棒一蹴な女の子

856 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:31:27.37 ID:???
グラップラー専用の格闘武器で2Hで重いとかどうだろう

857 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:44:37.11 ID:???
1H両の格闘武器にして、キックのダメージを上昇させる効果なんてどう?

858 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:49:54.16 ID:???
案山子にならないように火力と高耐久を両立するならグラップラー
両手利き1枠だけ取れば鎧貫きで火力は補えるしリュンクスと超頑強で避けて耐える
全力とか薙ぎ払いの置き換えされるまでファイター選ぶ理由ないレベル

859 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:52:59.41 ID:???
>>847
似たようなのを実戦投入したが、メイスの方が良かった
まぁドワーフだったからかもしれんが

860 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:53:09.99 ID:???
グラップラーには魔法ダメ軽減の防具がなかったよな?
アストラルガード、インペリアル、コンバットメイドスーツとか

861 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:55:24.25 ID:???
ファイターの本領発揮はレベル2桁になってからだしなぁ

862 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:56:56.42 ID:???
武器防具がAとかSになってくるころからファイターはじわじわ本領発揮されてくると思う

863 :NPCさん:2014/04/13(日) 13:12:22.50 ID:???
必要筋力20超えのSランク武器を魔法の武器化したあたりで大分強い

864 :NPCさん:2014/04/13(日) 13:18:53.31 ID:???
鎧グラは5〜7あたりは最強だけどパワーリストとリュンクスベストからアップデートが辛いのは欠点だよな

865 :NPCさん:2014/04/13(日) 13:30:48.69 ID:???
終盤は武器の達人を最速で取り、グローリーとドラゴンスケイルで固めて回避は平目…はないか

866 :NPCさん:2014/04/13(日) 13:51:01.73 ID:???
ライカン+魔光壁も足して鎧貫きカウンターをダメージ源にしてがんばってみよう

867 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:03:03.07 ID:???
魔光壁と鎧貫き併用は……一応蹴りで行けるのか

868 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:04:56.35 ID:???
エンジェルオーダーの宣言型能力の回数制限は
宣言型戦闘特技の回数制限とは別枠という話を聞いたがマジ?

戦闘特技は1手番に1回まで(バトマス、マルチガードとかあれば+1回)
エンジェルオーダーはそれとは別に1手番に1回まで

みたいな処理でいいの?
それとも宣言型能力という括りで1手番あたりの回数制限があるの?

869 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:05:08.98 ID:???
フレイルって強い割にメイスやウォーハンマーより話題にならないよね。使ってるキャラほとんど見ないし。

なんかフレイルが使いたくなるような良いイメージの参考キャラとかないかな?
ゴーゴー夕張みたいなやつ

870 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:05:33.12 ID:???
別に魔光壁は手使わないよ
主動作を放棄させられるだけで

871 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:07:53.64 ID:???
>>869
ヒゲの生えたガンダム

872 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:08:29.58 ID:???
>>869
ターンエーガンダム

873 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:10:21.15 ID:???
そういや跳び蹴り魔光壁ができるようになったのか

874 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:12:50.96 ID:???
流れ読まずに質問
IB導入するとバトマスで全力攻撃2と3の同時使用はできないでおk?

875 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:15:19.23 ID:???
>>874
それでおk

876 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:21:17.03 ID:???
導入前からあやしかったけどなぁ・・・その合わせ技

877 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:26:19.62 ID:???
>>876
なんで?終わったこと議論するのもあれだけど、出来ない理由無かったと思うんだが

878 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:46:11.85 ID:???
ふと気になったんだが、IBの特技改訂が非導入の卓ってどれぐらいあるんだ?
自分周りではもう見ないが、コミュニティが狭いだけかもしれないんで不安になった

879 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:48:29.34 ID:???
リビルドするのメンドイから次のキャンペから導入って卓なら

880 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:48:35.24 ID:???
それどころか基本ルルブだけでやってる所だって沢山あるさ
うちも流派は導入してないし

881 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:49:44.88 ID:???
ぶっちゃけ基本ルルブ123オンリー(ただしホームメイドサプリ大量)

882 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:50:11.39 ID:???
上から目線で「バランス悪いから基本サプリだけ」って言ったGMもいたなあ
そっと席を立って二度と行ってないが

883 :NPCさん:2014/04/13(日) 15:01:14.93 ID:???
基本サプリとは一体

884 :NPCさん:2014/04/13(日) 15:01:55.17 ID:???
すまん、基本ルルブだ。

885 :NPCさん:2014/04/13(日) 15:06:41.77 ID:???
そういえば、お前らはどういう環境で卓やってるんだ?
TRPGサークルとか同好会みたいなのがあるのか?

886 :NPCさん:2014/04/13(日) 15:07:59.66 ID:???
リア友と時々オフセ、富士見公式で毎週オンセって感じ

887 :NPCさん:2014/04/13(日) 15:09:33.89 ID:???
基本ルルブTだけならかなりバランスいいよな
Uからはちょっと崩れだす感じ

888 :NPCさん:2014/04/13(日) 15:12:02.99 ID:???
ネットの知り合いと月2くらいでオンセ

889 :NPCさん:2014/04/13(日) 15:17:35.92 ID:???
オンセサークルと卓ゲー同好会でやってる

>>887
WTで蛙以外の使い魔も範囲魔法に巻き込まれなくなったことにすら噛みついてた

890 :NPCさん:2014/04/13(日) 15:54:32.65 ID:???
ミュージックシェルって、ハーモニー使った呪歌を録音できるの?

891 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:01:00.69 ID:???
>>875
サンクス!

892 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:08:15.53 ID:???
>>890
ミュージックシェル:「楽曲(呪歌含む)を1つ録音できます」「一度に録音できるのは一曲のみです」
ハーモニー:「2種類の呪歌を奏でられます」「同時に奏でます」

どっちか片方を選んで録音って形になるんじゃないかな

893 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:08:33.54 ID:???
>>887
1.0で魔法が強くなり過ぎない5レベルまでが楽しいってのと似てるかも

894 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:14:40.53 ID:???
ちょっと違うけどアメージングをミュージックシェルに録音した場合が気になる
アメージング:「この呪歌以外で奏者が習得しているもの〜それが奏でられたものとして処理します」
とあるからランダムで出た呪歌が録音されたものとして扱うってことでいいんだとは思うが
達成値+2で前奏なしのララバイとかが録音できていいものなのか

895 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:14:55.69 ID:???
6ゾロソニックヴォイスを録音したMシェルを大量に設置して攻撃

896 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:14:58.44 ID:???
>>892
thx。やっぱ無理か
バード+レパラールプリでMシェル屋さんビルドしようと思ったんだがなあ

897 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:17:51.15 ID:???
>>894
デバフで固めたバードなんてもんを10レベルまで育てたんだからそれくらい許してやれよ
ただでさえアメージングはバフかデバフで固めないと軍歌の意味が無いんだから

898 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:18:36.17 ID:???
あと勇壮なる軍歌の効果も同様に録音すれば再現されるのかも問題だな

899 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:20:06.77 ID:???
>>898
鼓咆は戦闘中にしか使用できない

900 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:30:44.91 ID:???
>>897
デバフで固めなくても戦闘外で人気のない場所にいって何回もランダム試して気に入ったのが出たとき録音すればいいんじゃ?
まあチャーミングでも使わなければバードを10まで伸ばすだけでもかなり苦行ってのは分かるけど

あと素朴な疑問なんだが
オフセでやってて6個以上ある選択肢の中からランダムで1つ選ぶときってどうすればいいんだ?10面体や20面体のサイコロくらい持ってるのが常識ってこと?

901 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:33:10.60 ID:???
別にあみだクジ作るとかなんか物に適当に番号振って引かせるとかなんとでもできるやろ?

902 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:36:38.27 ID:???
>>900
あらかじめランダム使うのが分かってるなら、d66の表を作る。空いてたら振り直し
呪歌の欄の横に1-1・1-2〜みたいに書けばいいだけ

903 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:37:51.10 ID:???
ダイスボット持ち歩いて1dXを振るだけ

904 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:44:13.72 ID:???
同行NPCのデータ渡す時に装備している物を隠すって大丈夫かな?
ラミアの首飾りを隠したいんだけど

905 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:50:52.30 ID:???
各種サプリでやっているように1dの 1〜3 と 4〜6とか分けてから さらに1dとか

ベーテみたいにSNEの人間でなければキヨマーに半殺しにされることもないだろうから
普通にd10とかd20とか持ち歩いたほうが便利ではあるわな

906 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:53:54.18 ID:???
>>904
一応判定されたらわかるような形にしとくのがベストだとは思う。一番高い達成値みたいな形で
あとは、その同行NPCが教えてくれたって言って先にデータを渡したりしてさりげなく判定させないように誘導する

907 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:54:28.38 ID:???
>>904
センスマジックは視界内だから飾り本体を隠せばいけるが
マナサーチされたら積むなぁ・・・
ゲームブック型サプリでやっているようにデータがほとんどない
「足手まとい」ってことでデータを公開しないとか?
ただ、後で味方を裏切る立場のNPCとかだったら
PLからのブーイングは免れないだろうなぁ

908 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:56:43.19 ID:???
聞かれなければ教えない、というのが正しい糞GM

909 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:57:12.20 ID:???
>>907
データ渡す時だから、NPCのキャラシからラミアの首飾りを隠していいか?ってことだと思う
その後のPCの魔法とかでバレるのは仕方ないんじゃない?

910 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:59:22.86 ID:???
>>908
嘘なんて吐かずにちゃんと言ったよ?君たちが勝手に誤解しただけで
というのがレベルの高いクソGM

911 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:00:23.18 ID:???
判定させないように自分から自分の能力を教えるのがベストか
裏切るためじゃないから大丈夫
PC側の人間だけどばれないように監視しているだけだから

912 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:01:37.18 ID:???
6ゾロなり魔法なりがあり得る以上「バレる可能性はある」ということを忘れちゃイカンな
バレた時の対処は考えといたほうがいい

913 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:02:26.71 ID:???
とりあえず疑われたら素直に教える機会を考えておいたほうがいい

914 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:04:24.29 ID:???
そのNPCはく・・・首飾りをしているね
えっ・・と、な・・・なんの変哲もない首飾りだよ そ、そう首飾り!
上半身が女性で下半身が蛇の魔物があしらわれているだけの・・・
え? 首飾りにセンスマジック!?
や・・・やめたほうがいいんじゃなかな そのなんていうか・・・ふ、風水的によくないというか・・・

915 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:05:00.97 ID:???
バレた時の対象法、判定させないように誘導する進行
自称の正しくないデータだということをちゃんと口にしながらもこれが正しいデータだと思い込ませる詐欺技能

これらのうち一つでもあれば問題ない

916 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:12:59.23 ID:???
データ開示してといわれたら

○○技能△レベルPC(←嘘でもいい) 性別:女性
装備品:ドロップ型の石が下げられたネックレス

までは伝えて、ネックレスへの宝物鑑定判定を要求されて成功されたらラミアの首飾りだと分かる
何らかの方法で首飾りを外されたら真の姿が分かる
その上で魔物知識判定をされて成功されたら真の能力がわかる
ってとこかなあ?
最初に開示するデータが真っ赤な嘘だとやっぱまずいか?

917 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:15:26.46 ID:???
>>916
自称だって前置きするなら真っ赤な嘘でも問題ない

918 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:15:56.31 ID:???
>>877
牽制攻撃T、U+バトマスで 牽制攻撃Vが再現できてしまうこと
全力攻撃を「重ねる」というのがどうも腑におちなかったこと ぐらいかねぇ

スレを見ているうちにそういうのもアリか とは思えるようにはなったので
無理やり禁止することはなかったが

919 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:16:38.90 ID:???
あんまひどい引っ掛けすると後々まで
全然関係ない奴まで疑われてメンドクセーと自分の首を絞めることになる

920 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:19:40.66 ID:???
ラミアの首飾りを発見し無理やり外させると、そこにはヴァンパイアノワールが!

921 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:22:40.75 ID:???
嘘さえ言わなければ謂われの無いことで疑われることはない

922 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:23:31.97 ID:???
>>920
ネイムレス「・・・見たな?」

923 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:23:56.02 ID:???
>>917
ああ、つまり
PL「このNPC、データとしてはどんな感じなの?」
GM「彼女は君たちに、『○○技能を○レベル持っている』という意味の事をこの世界での言い方で伝えてくるね。見た目は武器と鎧と首飾りを装備している」
って感じの伝え方か
それでもあくまで正確なデータを要求(魔物知識判定)されたら、疑われて真偽判定や宝物鑑定判定されるの覚悟で
「なぜか君たちには彼女の実力を正確に推し量ることが出来なかった」とでも言うしかないか

924 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:26:31.76 ID:???
>>916
首飾りくらいなら隠蔽判定辺りを噛ませておけばいいんじゃないかね
一人でも見破るのに成功したら「何か首飾りらしきものを服の下に隠している」と分かる程度で

見破る機会もなく嘘の情報を渡すと、PCに実害がなくてもPLからの信用を失いかねないが
一応(高難易度でも)看破の機会を与えておけばGMへの不信感は軽減される、と思う

925 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:28:26.11 ID:???
皆ちょっとダイス振って(6ゾロ以外成功しないけど)ですね!!

926 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:28:34.42 ID:???
ラミ了の首飾り(らみりょうのくびかざり) マジックアイテム 知名度20
ラミアの首飾りそっくりの首飾り 
宝物鑑定で-4以上の誤差で間違うとラミアの首飾りと勘違いされる
形状:ドロップ型の石が下げられたネックレス

927 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:34:27.85 ID:???
職人「近所の若い女性が付けてたのがいいデザインだったので似たものを量産した」

928 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:35:14.56 ID:???
今更だけどラミアの首飾りしてる上からの装備って見た目に反映されんの?
別に武器が見えなくなるから回避にペナルティ有りますよねとかアホなこと言い出すつもりは無い

929 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:37:47.58 ID:???
うちだと「身につけているもの」は上から幻影が重なるので判定無しでは見えない。
「手に持っているもの」は幻影の姿が手に持っているように見える、かな。

930 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:40:29.85 ID:???
判定して幻影かぶってるってことはわかっても
中身は見えないことは変わりないんでないの
幻影は見破ったら見えなくなるとかいうルールあったっけ

931 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:54:54.93 ID:???
>>923
PL「このNPC、どんなデータなんだろう」
GM「(さりげなく)聞いたら普通に答えてくれたよ。(データだして)こんな感じだと説明してくれるね」
勘のいいPLなら
PL「これって自称?」
GM「自称だよ」
と続く

932 :NPCさん:2014/04/13(日) 17:56:55.24 ID:???
そもそもラミアの首飾りってだいぶアレなアイテムではある。普通の人間の姿のまま尻尾で薙ぎ払ったり。あと行列とか並んでる時尻尾踏まれそうなんだが

933 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:02:36.14 ID:???
別にラミアの首飾りってラミア御用達のアイテムって意味じゃないしw

934 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:04:04.36 ID:???
人間が人間に化けてもいいんだよね

935 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:05:04.61 ID:???
幻覚魔法に関するルールってほぼ0に近くないか?
真偽判定に成功すれば「幻覚だ」っていうのは判明するらしいが

ちなみに無印は…て
猫街だと不信を試みて成功したら幻覚の壁がふっとんだが
完全版のイリュージョンの説明だと幻覚だってばれても持続時間中は続くらしい
…どういうこと?

936 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:09:24.01 ID:???
>>935
無印のほうは疑って見破った当人のみ効果を失うが正解でねえの
なんかの補足であったような気がするんだが今更探せねえ

937 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:11:31.99 ID:???
ラミアの首飾りって、ラミアの首飾りを付けた別人の幻影を被る物だと思ってた

938 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:15:38.07 ID:???
PL「このNPCのデータ魔物知識判定でわかる?」
GM「魔物知識判定できるよ」→姿を偽っていないことが分かる
GM「魔物知識判定できないよ」→姿を偽っているとPLに勘付かれる

姿を偽る敵に対しては魔物知識判定が真偽判定代わりになっちゃってる問題があるよな

939 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:18:23.06 ID:???
だからGMはPLに疑問を持たせないようにして判定させないのが重要になるな

940 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:25:03.68 ID:???
地味に貫きスカップラーの13LV帯でダブキャスレイニーサンポン貰った
インファイト格闘習熟S鎧穿きがえぐいな。
爪熊巨腕ヴォーパルSでドレイクカウントに全部当たると期待値が215点位ある。
リスキーはリスキーだろうけど。

941 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:26:49.58 ID:???
人間に化けてるレッサーオーガとかなら人間としてのデータを看破させるとか 
だと意地悪すぎるか

942 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:32:31.05 ID:???
>>938
データないって言えばいいじゃん
化けてる人のデータなんて用意してないじゃろう

943 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:35:08.35 ID:???
ラミアの首飾りを見破られる心配なんていらない
鑑定には10分が必要だから10分じろじろ見つめると宣言しない限り絶対わからない
そして常識的に考えてそんな変態的な行為はしない

944 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:37:43.73 ID:???
酒場で横からとかだとありえるからなぁ<10分かけて判定

945 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:38:21.61 ID:???
10分間胸元を眺め続けるとか、ラブコメ展開だな

946 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:38:34.39 ID:???
>>938
普段からNPCのデータ抜くときは真偽判定を(目標値は伏せて)先にさせればいいんじゃね?
現実の人間なら、誰しも隠し事の一つや二つするもんだし

947 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:48:12.62 ID:???
この手のGMがPLを引っ掛ける事で成立するギミックは難しいやね。

その世界の人がどう生きているかから積み重ねないと、
PLじゃなくPCが引っかかった事が不自然になったりもするし。

948 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:55:41.86 ID:???
ラミアの首飾りで人間の女の子に化けてるドラゴンがどっかのサプリにいたな

949 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:00:56.81 ID:???
>>947
下手にPLを引っかけようとせず
「今回のシナリオは推理・犯人探しがメインだからNPCのデータ見破る時は真偽判定必須、観察してるのを気づかれたくないなら隠密判定もしてね」
と最初にぶっちゃけてしまう方が上手くいくと思う

>>948
それ新米女神リプレイじゃなかったっけ

950 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:07:25.72 ID:???
>>948
フェイダンかな

951 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:08:57.21 ID:???
>>949
じゃあフェイダン博物誌かな?

リプレイは読んでないのよ私。だから「どっかのサプリ」

952 :950:2014/04/13(日) 19:11:23.15 ID:???
スレ立て
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1397383848/

953 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:13:34.23 ID:???
>>952


954 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:14:33.47 ID:???
>>952
乙ー

955 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:16:40.01 ID:???
乙だがここ数スレの1の前スレが間違ってるな

956 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:17:01.48 ID:???
ラミアの首飾りって特定の女性って書いてあるけど人間のとは書いてないんだよな
ラミアも人族なら人間以外に変身する奴いるらしいし、フロウライトに化けるラミアも…まあデータ上は何も変わらんが

957 :950:2014/04/13(日) 19:17:24.28 ID:???
すまん間違ってそのままコピペしてた

958 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:18:49.70 ID:???
フロウライトとは混血できないから上半身フロウライトはないだろうな

959 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:23:37.07 ID:???
リルドラミアはリルドラ変種ですって言えば変化しなくても許される気がする
上半身がリルドラの奴をラミアだと見抜けたらすごいんじゃなかろうか

960 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:25:01.97 ID:???
>>958
ラミアは"あらゆる人族"と混血できるらしい

961 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:26:34.85 ID:???
フロウライトラミアとかタビットラミアとか

962 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:27:49.65 ID:???
タビットラミアは想像するだけで気持ち悪いな

963 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:27:52.24 ID:???
>>960
すまん、ラミアのとこ見たらちゃんとフロウライトとかその辺とは混血できないって書いてあったわ
異種族との混血のページしか見てなかった

964 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:28:45.52 ID:???
ラミアタビット、略してラビット

965 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:42:30.92 ID:???
キャンペーンの序盤にタビットの心臓食ったオーガが変身解いた時
PLに「ヴィザードリックスだ!」「あいつ、6/6だ!」「勝てねえ!」と叫ばれ
気付けば終盤のボス(オバカ相当)にせざるを得なくなったGMがここに

966 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:44:30.17 ID:???
後出し優先だしラミアのページで出来ないと書かれていても、異種族との混血のページの"あらゆる"で上書きされるかもしれない
そういや、PCラミアが♀しか作れない(ラミアに♂がいない)ってのかなり最近分かったんだっけ?

967 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:44:41.77 ID:???
ほんとだ、フロウライトは無理とIBに書いてあった…
一番わけわからなさそうなのはミアキスラミアとかかね

968 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:47:38.31 ID:???
同じ書籍内でも後出し優先って発生するのか……?

969 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:47:41.61 ID:???
あらゆる人族(すべてとは言っていない)

970 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:53:21.44 ID:???
あらゆる【あらゆる】
すべての。あるかぎりの。ありとあらゆる。「 -方面」「 -機会」「-手段を講じる」

971 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:02:52.05 ID:???
フロウライトは吸血できないから惚れる要素あんまないしね

フィーとかはそこそこありそうだけど、まあそこは養子でも取るかね

972 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:05:46.39 ID:???
流れをぶった切って
フィーの浮遊って通常の装備ルール上は何も問題ないって言う裁定でいいのかな?
金属鎧着てても浮いてられることにしたのは良いんだが、事故で水中に入った時揚がれる事にしたものかどうか

973 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:05:51.02 ID:???
そもそもフィーの性別ってあってないようなもんだけど
性別の違いによる見た目の違いってあるのかな?

974 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:08:32.58 ID:???
>>973
CGの解説によると、肉体や精神的に男性型女性型があるらしい
肉体の違いって言ったらまあ、ついてるかついてないかだろう

975 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:09:29.79 ID:???
>>972
浮かべていいんじゃないかな。否定する理由もないし

>>973
男性型、女性形で分けられるくらいにはあるようだ
ちょっと肉付きが違う、程度かもしれんけど

恋をするそうなのでメンタルとしての男女の区分けはきちっとしてるようだし、身体もそれに準じていいんじゃね

976 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:11:52.15 ID:???
普通にラミアの解説が優先されるのか、異種族との混血の記述が上書きするのか>ラミアとフィー

977 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:14:01.34 ID:???
一冊の本の中でも余裕で矛盾するのがSNE

978 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:18:15.41 ID:???
>>945
おっさん、それラブコメちゃうで、セクハラ言うねんで

979 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:18:18.27 ID:???
変身や変化は色々面倒だな
オーガの人化って記憶とか引き継ぐんだっけ?
この手の能力ってすぐばれそうなもんだがな

980 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:41:08.07 ID:???
>>979
オーガは姿だけで記憶や能力は奪えない
重要人物と入れ替わる時なんかは、まず使用人とか目立たない立場で近づいて
立ち居振る舞いを観察してから隙を見て食い殺すんじゃねーかな

981 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:44:18.61 ID:???
変身系能力はいろいろあるけどそれぞれ声まで変化するのかどうかって書いてないよな

982 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:45:24.27 ID:???
普通に考えて声帯も同じになるんだから声も同じだろ。

983 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:45:53.61 ID:???
声まで変化してくれないとすぐばれるよなあ

984 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:45:57.95 ID:???
声変化しないと女性の外見で若本ボイスになりかねんぞ

985 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:04:09.93 ID:???
脳まで本人になると考えれば完全に本人になってしまう

986 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:13:23.78 ID:???
所詮は低レベル帯の敵だし、情報を揃えて糾弾すれば馬脚を現す程度で十分
そういえばラクシアのドッペルは犠牲者を食う必要がないんだよね

987 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:21:22.63 ID:???
ミアキスは猫変化すると猫の鳴き声が出せるか
また猫と意思疎通ができるか

988 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:25:56.23 ID:???
>>987
鳴き声はだせる。また、ミアキス語は長文でなければ知らない人には猫の鳴き声にしか聞こえない
意思疎通は記載がないが言語では無理だろう

989 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:38:27.18 ID:???
長いこと猫飼っている人ならわかってくれると思うが
猫って、たまに寝言いうよな あれがミアキス語か

990 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:39:59.97 ID:???
PCが使える手段で他人の声を真似られるのってコピーアナザーとダブルコートだけ?
どっちも相手の協力がないと無理なのが厳しいな

991 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:49:25.41 ID:???
コールゴッド

992 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:56:55.49 ID:???
そりゃ神様パワーなら大抵のことは出来るだろうけどさあ…

てかコピーアナザーって相手の了解得ないと真似できないって召異魔法にしてはずいぶんと紳士的な効果だよな

993 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:57:27.91 ID:???
ポリモルフ
あとサウンドボムをダブキャスかタイマークロックで連鎖爆発にセット

994 :NPCさん:2014/04/13(日) 22:00:55.47 ID:???
>>992
魔神とはきちんと契約書作るんだぜ?
契約は重視するんだよ

たとえどんな汚い手を使おうが契約は契約だがな!

995 :NPCさん:2014/04/13(日) 22:08:55.21 ID:???
魔神との契約ってそもそも魔神側にメリットあるんですかね…
現世に召喚されたらその後の契約なんか応じずに1時間魔法円の中で座ってたら自由になれるんじゃ…

996 :NPCさん:2014/04/13(日) 22:12:37.33 ID:???
魔神「生花でもいいよ。見たいから」

997 :NPCさん:2014/04/13(日) 22:12:41.69 ID:???
それだとそのうち呼んでもらえなくなるだろ

998 :NPCさん:2014/04/13(日) 22:35:03.39 ID:???
スレタイ、いつから2.0じゃなくて2,0になってたんだ?

999 :NPCさん:2014/04/13(日) 22:39:01.79 ID:???
えっ?あっ

1000 :NPCさん:2014/04/13(日) 22:54:42.20 ID:???
いつからだよ…埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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