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【艦隊これくしょん】艦これRPG ビッグ7の力

1 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:21:34.71 ID:???
待ちに待った新スレか。胸が熱いな。
ここはブラウザゲー原作TRPG「艦これRPG」について語るスレだ。
原作の話題や他のゲームの話題、TRPG全般的な話や杞憂はほどほどにするがいい。
次スレは>>950が宣言してから立てて欲しい。

【艦隊これくしょん】艦これRPG 第6駆逐隊
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395663196/

基本ルールブック&リプレイ
【艦これRPG 着任ノ書】 2014年3月18日発売 1200円(税別)
サプリメント
【艦これRPG 建造ノ書 壱】 2014年4月発売予定 予価1200円(税別)

公式サイト 富士見鎮守府「艦これRPG」広報室
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/kancolle_rpg
TRPGって何? → https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/freepage/92

原作公式サイト
http://www.kadokawagames.co.jp/KanColle/

2 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:40:14.58 ID:???
気分が高揚します。

3 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:18:08.59 ID:???
新スレか……悪くはない……良くもないがな。

4 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:24:04.70 ID:???
>>1
ぱんぱかぱーん!

5 :NPCさん:2014/03/30(日) 11:23:50.76 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9A%81/31
36:艦これの動画見たいのに暁で検索すると変なの出てくると思ったらナルトか…検索妨害なんだけど
38:多分艦これ人気に目をつて再生数上げたいナルト厨の工作なんだろうけど…
43:ナルトの記事なんて需要ないから消していいでしょ
 >>1
1.19の艦これオンリーとやらが爆死で関連スレがお通夜会場になっている件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390376389/
ツイッターのレポも平和だった 快適だった 広かった 1ホールで丁度良い 混雑しなかった こんなのばかり
14時半にイベントから撤収するとき入り口のカタログ売り場見たらカタログの売れ残りの未開封の箱10箱以上あってワロタ
いつまでも入場フリーにならないと思ったらカタログ売れ残り 想定より来場者がかなり下回った 島中ピコと同じく前川も爆死
捨て艦批判はじめpixivやニコの百科検閲 ツイッターの不満者の袋叩きと 実はもっと凄い艦これ憲兵がわんさかいた事実が出て来た時は吹いた
 >>2
1.19に続き1.26の艦これオンリーが爆死 関連スレは通夜から葬式会場へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390832814/
twitterで見る限り一般参加少なくてサークル欠席多いらしいね 119は時期が悪い給料日挟めば流れ変わる言ってたやつどこ行った
ブームには乗りたいと言う主体性無いのが多かった そういう連中はブームが終わったオワコン()ジャンルに残るのカッコワルイと思ってそうだし

三浦サイラス @sairasu9 僕は海ゆかば2の事を忘れない(知り合い新刊を積みながら
蘭戸せる@海ゆか なの04 @Landsale @renkonan さっきからダンボール5、6個郵送してる人を見かけるレベル 少なくとも2人は見た
pixivとかでは金は出さないが見て評価までしてやってんだ ありがたく思え的な連中が多い

艦これをdisった高校生が炎上しているという件について
http://togetter.com/li/626238
【閑これ】艦これイベント閑古鳥 また二次設定が気にいらぬと艦これ厨に突撃され渋ランカーが垢消し
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394378329/
昨日の大規模艦これイベント 欠席が多く入りは寂しい数字のもより チケットに赤紙を使うイベントも
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395416952/
艦これ島風フィギュア爆死 ドンドン増える在庫 投げ売り待ったなし
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395732070/

6 :NPCさん:2014/03/30(日) 11:24:22.80 ID:???
>>1 艦これ厨の実態 http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E5%8E%A8
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
http://i.imgur.com/QRai4KD.jpg http://i.imgur.com/44djeEM.jpg http://i.imgur.com/siNO9RO.png http://i.imgur.com/fZtNBkp.jpg http://i.imgur.com/I6gl809.jpg
**17億 AngryBirds(アクティブ2億5000万
3000万 パズドラ 2200万 黒猫ウィズ
1500万 なめこ栽培キット(シリーズ累計3500万
1000万 神バハ、ドリランド *800万 にゃんこ大戦争、ドラコレ、ダークサマナー
*700万 ぷよクエ、ケリ姫スイーツ *600万 対戦ズーキーパー、逆襲のファンタジカ、プロ野球PRIDE、もっと!ぴよ盛り
*500万 ミリオンアーサー *400万 戦コレ、ラグブレ、ガルフレ(仮
*350万 モバマス、キングダムコンクエスト *300万 ブラ三 *200万 ラブライブ
*120万(+60万 艦隊これくしょん(22万アカ中国で業者転売http://i.imgur.com/qIecWKI.jpg 60万垢登録だけhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393545446/316
登録規制で話題を引張る品薄商法と見せ複垢マクロ垢売り横行 本スレ崩壊(´・ω・`)ステマ角川ヤクザ企業DMM氏ね
夏頃2ch中の板に良運営ステマ 人気出るもメンテで確率弄る 都合悪いとブラゲとソシャゲ・アプリゲー比べるなと言い確率表記や有利誤認でソシャゲに劣る
他作品を貶め艦これは神!いう信者多く非難すると艦これ憲兵が 東方で紅魔キャラ持ち上げ他を貶す紅魔厨と行動似ている 工作例http://i.imgur.com/ewirZed.jpg
同人175集まる所か運営自体がサークル同人で私的に儲け 白書、ラバストなど取巻作品ゴミでキャラクターを消耗品に
嫌儲ではほんと艦これなどと書き込みステマ 朴http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=12005155
公式漫画http://i.imgur.com/Ifa9RSD.jpg 175艦こけ厨http://i.imgur.com/UmtOjAi.jpg 提灯記事http://i.imgur.com/fGKmoIf.jpg
□イナゴロサークル
RRR(りおし/座敷、ネオサイクロン中指(ふぁっ熊、TRICK&TREAT(松下ゆう、ツキヨミ(ポルリン、さいピン×こやき、負け組クラブ(ゼファー
D.D.D. (チャンコ増田、ぽんじゆうす?(シノ、逸遊団、HappyBirthday(丸ちゃん。)トレスhttp://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html
はちみつくまさん、七六、carcharias (cis、まくら狐、C-CLAYS、ウモ屋、あとりえ雅(藤枝雅
トランプ(http://i.imgur.com/q4WL2UM.jpg、こるり屋、gallop(shige、みゃま、モレノ、蘭戸せる

7 :NPCさん:2014/03/30(日) 11:51:12.99 ID:???
>>1
気の早い話だが次スレが立つときは「8八艦隊」にでもなるのかね?

8 :NPCさん:2014/03/30(日) 11:58:08.86 ID:???
>>7
伊8  第八駆逐隊「朝潮」「満潮」「大潮」「荒潮」
第八艦隊(加古、古鷹、天龍)  陽炎型駆逐艦8番艦「雪風」

今は8番艦「雪風」しかありえない。と感じる。

9 :NPCさん:2014/03/30(日) 12:28:40.31 ID:???
このスレが立ったのはわらわの力ではない
>>1の働きあってのことじゃ

10 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:58:30.58 ID:???
>>8
スレタイの文字数制限的に入らないんでは

11 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:46:40.58 ID:???
正直スレ名でソートした時にうまく並ばないから
スレタイではネタやらないで欲しい

12 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:51:39.67 ID:???
まあ2桁超えたときにズレるっちゃズレるけど

13 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:00:52.35 ID:???
>>11
【艦隊これくしょん】艦これRPG7 ビッグ7の力
みたいなスレタイならソートできるんじゃね
7まではうまく並ばないのはもうしょうがないし

14 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:08:45.85 ID:???
何?8戦?とかじゃダメか

15 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:42:37.38 ID:???
せっかくなら艦これRPGに関する用語がいいかな 8戦バカ とか

16 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:01:01.06 ID:???
8cm高角砲でいいんじゃないか

17 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:49:23.84 ID:???
どいつもこいつも6駆6駆!
第八駆逐隊も少しは調べてやれよ!w

18 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:01:39.20 ID:???
そうなると第11代スレで真のヒロインがお出ましになるのか…

19 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:42:31.17 ID:???
>>18
知らない子ですね・・・

20 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:59:15.37 ID:???
重複スレがたってもかぶり修正無視してくれるのか

21 :NPCさん:2014/03/30(日) 20:27:47.62 ID:???
>富士見書房ドラゴンブック編集部 ?@dragonbook_game
>「艦これRPG」も発売以来、たくさん方にプレイして頂き、ありがとうございます。
>4月19日発売の「建造ノ書 壱」に引き続き、6月には待望の改二データや物語に更なるバリエーションをもたらすルールを収録した「建造ノ書 弍」も発売予定ですので、よろしくお願いします!

実装されたばっかの霧島改二とかも載るのかな?

22 :NPCさん:2014/03/30(日) 21:44:52.75 ID:???
改二データつーことはやっぱり建造ノ書壱に改造のルールが載るのか
簡略化のために艦種が変わる雷巡とか航戦とかは最初から変更後の艦種になるかもと思ってた

23 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:16:21.04 ID:???
ヴェールヌイやちとちよ改二や航空戦艦・巡洋艦は別データ作っててくれてた方がいいものな。

24 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:23:54.94 ID:???
つーかデータは全員が見開き2ページでなくても、
火力等の能力値、個性、アビリティ、リアクション表だけでいいから
そのぶん収録数を増やして欲しかった(キャラ自作ルールのないシステムだし)
キャラシートの書き方の参考用に見開き2ページは吹雪だけでいいよ

25 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:40:03.63 ID:???
キャラ自作ルールがないからこそPCとして使う各キャラをちゃんと紹介する必要があるんじゃね?

26 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:43:17.10 ID:???
初プレイのとき、
・フリー取り忘れる
・ギャップ塗り忘れる
・自己紹介してない
・導入後の感情取り忘れる
とまあ、いろいろ酷い有様だったぜ…

27 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:43:48.34 ID:???
あれはそのままコピーして使えるよってやつだから見開きじゃないとダメよ

28 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:46:22.92 ID:???
むしろ個性/弱点を書き込んどいて欲しいくらいだが、ひっくり返ったりするから却って使いづらくなるかな?

29 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:53:49.12 ID:???
>>25
紹介文って名前の左の3行だけだし……
キャラシートを見返してみたら、
右ページにアビリティのデータと資材相性を足せばデータ一式になると気付いた
(個性リストとかがないのでキャラシートとして使うには2ページのに書き写す必要あり)
イラストの面積は多少減るけど、右ページ左下の脚が見えなくなるくらいか

30 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:57:08.12 ID:???
で、1pにしたところで何を得るんだろうか?

31 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:02:29.91 ID:???
初プレイしてみたよ
・空母は連撃すると強い(艦爆4+艦攻3と初期主砲より強い)
・駆逐艦でも連撃すると馬鹿にできない(4d6ダメージ)
・声援は妖怪1足りないを足りるようにできる
・偵察重要、二人くらい使えるのが居たらいい
・雷はチート、他者の連撃をどんどん狙っていける
・自分のところの鳥取が掛け合いRP好きかどうかで終了時間は大きく変わる
 短いところだとボードゲームみたいになってくるはず

32 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:07:39.49 ID:???
キャラゲーでイラスト端折っても碌なことないよな
分散させた方がサプリも売れるし

33 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:15:08.07 ID:???
>>前スレ996
>○:ボッチが轟沈するとロストする。
ぼっちが轟沈するとロスト確定だけど、
友達がいても友達が判定に失敗すると(轟沈したキャラが)ロストする

34 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:15:51.24 ID:???
>>30
基本ルールブックにあと31隻入る

35 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:16:59.23 ID:???
はいらないよw

36 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:18:56.04 ID:???
建造の書2決定ってことは現在実装されてる艦娘を全部出す気なのだろうか…
大和とか行動力5になりそうでファンブル1発で行動不能になりそうwフフフ怖い

37 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:24:13.09 ID:???
6以下は雷なしじゃ使えないなw

38 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:26:12.37 ID:???
長門で7だしなぁ
それより資源効率の悪い大和は5とかでもおかしくなさそう

39 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:34:57.69 ID:???
原作通りの仕様だとすると
甲標的は魚雷ではないので雷撃戦では使えないとか
ケッコンカッコカリすると行動力の最大値が上がるとかあるかな

40 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:51:08.84 ID:???
6以下はさすがになあ……
振り直しすんなって言ってるようなものだし、精神的に辛い

41 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:56:34.79 ID:???
>>31
艦上攻撃機で偵察すると「使った」になって
連撃用には使えない可能性があるから注意。
リプでも偵察した瑞鶴が島風に攻撃してるけど(P91)連続攻撃はしてない。

42 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:57:31.81 ID:???
>>39
鎮守府1つで艦娘1人しかケッコンカッコカリできないの?(´・ω・`)

43 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:00:36.06 ID:???
提督「課金した」

44 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:06:05.59 ID:???
>>42
アイテムが必要で、最初の1個はイベント(任務)で手に入る
重婚は課金

45 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:18:04.79 ID:???
TRPGなんだから艦娘同士でケッコンカッコカリすればいいじゃない

46 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:11:07.19 ID:???
重婚に課金が必要っていうのは
アフリカ方面の一夫多妻制の国の戸籍を買ったとかそういうことだと思ってる(適当)

47 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:14:52.98 ID:???
ケッコンカッコカリは、結婚とは違うだろ?

艦娘は、兵器であって、人間ではないので、人権はないし

48 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:20:42.72 ID:???
人間でないとも人権がないとも言われてないがな
あー設定ホンマすかすかなんやー

49 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:21:03.00 ID:???
>>45
「北上さんがいいって言うなら……」

50 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:25:50.57 ID:???
人権云々以前に結婚じゃないから、重婚とか一夫多妻は関係ない

51 :NPCさん:2014/03/31(月) 04:58:08.22 ID:???
Lv99まで育つような鎮守府なら、ハウスルールでケッコンルール入れておけばいいんじゃないかな!

52 :NPCさん:2014/03/31(月) 05:27:59.38 ID:???
>>51
誰とケッコンするの?

53 :NPCさん:2014/03/31(月) 06:24:47.19 ID:???
原作ゲームではまるゆとケッコンした提督の目撃情報があるな
120レベルくらいまで育ってるという……

54 :NPCさん:2014/03/31(月) 06:35:21.45 ID:???
2日前に実装されたばかりの艦娘とケッコンする提督がいるくらいだから……
(原作のケッコン条件は99Lv。普通のプレイヤーなら多くても数名しかいない程度の高レベル)

55 :NPCさん:2014/03/31(月) 06:54:42.99 ID:???
まるゆが収録されるとなるとどういうデータになるか気になるな…
これだと無傷轟沈あり得るからデコイなんて概念は存在しないし
本当の役立たずになりえるぞ

56 :NPCさん:2014/03/31(月) 07:39:47.47 ID:???
このTRPG版での無傷轟沈は大破でイベント失敗時。
実質的には、大破入渠時にシーンプレイヤーが日常イベント5、
演習イベント2に失敗した時くらいか。

57 :NPCさん:2014/03/31(月) 07:53:46.56 ID:???
建造1で、まるゆが収録されないことだけは公式発表だっけ

58 :NPCさん:2014/03/31(月) 07:57:26.60 ID:???
>>56
入渠してたらシーンに登場しないからイベントの結果が適用されない
大破でシーンに登場してたら損傷を受けて轟沈する可能性があるけどな

しかし轟沈とロストがイコールじゃないってのがややこしい……
轟沈じゃなくて別の用語はなかったのかと

59 :NPCさん:2014/03/31(月) 08:05:16.50 ID:???
でも轟沈以外の用語が生えても、それはそれで言われるっぽい。
それに一応、原作でも轟沈しても条件満たしていればロストにならないから、そういう認識でいけるっぽい?

60 :NPCさん:2014/03/31(月) 08:16:26.82 ID:???
原作だとダメコンありで耐久が0になると轟沈の演出があるけど復活だな
その場合、戦闘結果の判定的には轟沈ではない(普通に生き残った場合と同じ)

俺がデザイナーだったら損傷4つ状態を「戦闘不能」か何かの用語、
ロストを「轟沈」という用語にするだろうけど、まあいいや

61 :NPCさん:2014/03/31(月) 08:23:40.41 ID:???
素人考えても、パッと
「大破と轟沈の間に1つ生やす」「大破を行動不能扱いにし、ペナルティを1つずつズラす」とか思いつくんだから
たぶん色々と考えてのことなんだろうなあ

62 :NPCさん:2014/03/31(月) 08:25:34.28 ID:???
原作の演習周りで「轟沈扱いの大破」「轟沈判定の大破」なんて言われることもあるが、一部ユーザ間の用語でしかないしな。

63 :NPCさん:2014/03/31(月) 08:25:58.63 ID:???
>>58
日常イベント5は、私の勘違いで損傷受けない。
演習イベント2は、「PC全員」と書いてあるから損傷から逃げられない。
あと、中破〜大破でシーンに出て判定失敗するのは自業自得じゃね?

「NPC艦娘がいてイベントこなしてくれる」鎮守府を考えたけど、
「登場PCは○○のアイテムを得る」と書いてあるものは起らないだろうから、
損した気分になるかも…

64 :NPCさん:2014/03/31(月) 08:33:56.91 ID:???
>>57
いや、それは聞いたことない
重雷装艦、航空戦艦、潜水艦は確定(少し前の広報室の記事)
表紙的には大和、北上、鈴谷(航巡になるルールも?)、伊勢、陽炎、飛龍
BOOKWALKER版で先行収録の陸奥、深雪、高雄
あと不知火はリプレイ中で言及あり
追加キャラは64隻(広報室の最新号)

65 :NPCさん:2014/03/31(月) 08:43:08.63 ID:???
>>63
俺は「PC全員」といった記述でも「シーンに登場しないPCは影響を受けない」
のルールが優越すると思うが、質問に送ろう

>あと、中破〜大破でシーンに出て判定失敗するのは自業自得じゃね?
損傷があるのにシーンに出てきてさらに損傷を受けるのは自業自得
イベント表ではシーンプレーヤー以外のPCが判定する機会ってなかったような
自由行動やシナリオイベントなら別だが

66 :NPCさん:2014/03/31(月) 09:07:00.72 ID:???
どどんとふとキャラクターシート倉庫が艦これRPGに対応してるのを今さら発見(情弱)
http://ao-works.net/kancolle-dodontof-hwoto
https://character-sheets.appspot.com/kancolle/

67 :NPCさん:2014/03/31(月) 09:38:10.92 ID:???
>>66
ぱんぱかぱーん!

68 :NPCさん:2014/03/31(月) 09:56:17.44 ID:???
>>65
各種イベントの効果対象には「PC全員」がいくつかありますが、
「シーンに登場しないPCは影響を受けない」(P219)と矛盾しませんか?

…テキスト上シーン1回の装備開発vs開発資材(P241)も難問だが
表の結果やアイテム効果よりルールテキストが優先すると決まってるなら
「PC全員」と書く必要がない説を提唱。

69 :NPCさん:2014/03/31(月) 10:01:46.01 ID:???
>>68
俺はいつもの言葉足らずだと思うな
「登場PC全員」と書くべきところを端折ったんだと思う
この根拠は「登場してもしなくても影響を受けるならシーンに登場しない選択が無意味」だということからの推測だけどね
わざわざ「シーンに登場しない選択肢」を用意したからにはゲーム的意味があるのだろうというデザイナーへの信頼でもある

70 :NPCさん:2014/03/31(月) 10:31:03.70 ID:???
>>69
わかりやすい所で日常3イベントを見てみ?
達成:「シーンプレイヤーPC」 「シーンに登場している他のPC」
残念:「PC全員」
と書いてあって、対象によって効果が変わってるのよ?

これが「使い分けではなく説明不足」となると
表の対象指示が全般的に信じられん事になると思うんだ。

71 :NPCさん:2014/03/31(月) 10:40:48.10 ID:???
>>64
USTでそんな話があった、ただし公式発表扱いにしていいかは微妙

72 :NPCさん:2014/03/31(月) 10:57:46.57 ID:???
>>70
そこはシーンプレイヤーとシーンプレイヤー以外で処理が違う場所だから同列じゃないでしょ
反例として出すなら「シーンに登場している全員」や「シーンに登場しない全員」のようなのでないと
(リプレイ2サイクル目の入渠している場所のイベントがよりによって「全員」がない日常2だからどっちとも付かないのがアレよね)

73 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:03:06.24 ID:???
真面目な話、ゲームのルールってのは無限に細かく記述することが可能だからなぁ

まあ「常識的に考えてどう考えても記述が足りない」
ってのも普通に存在するのは、それもそれで確かだけども

74 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:05:52.06 ID:???
原作ゲームのコミュニティも活発なんだな
したらばに専用スレができていて毎日卓があるとかTRPGはじめての人がGMやりたいとか書かれているわ

75 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:33:36.43 ID:???
>>74
張ってくれ

76 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:34:05.87 ID:???
ルルブ見ててふと思った
シーンプレイヤーになっといて入渠する奴って普通いないよね
というか入渠するならシーンプレイヤー決める時にそう宣言するよね
シーンプレイヤーが入渠プレイヤーになるのってどんな時?

77 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:37:10.43 ID:???
全員で入渠する時

78 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:50:11.60 ID:???
>>76
P52の「面倒だから左隣からシーンプレイヤー」を使った。

79 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:31:51.76 ID:???
順番的に最後のシーンプレイヤーだった場合とか
直前のシーンの影響で損傷受けたなら入渠したい場面もあるだろう

80 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:40:52.26 ID:???
出撃イベントもサイクルの合間に来るとは限らないから
その後にシーンプレイヤーを選ぶ余地が無い場合もある

81 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:50:22.06 ID:???
良く考えたら、例え大破でも出ないで「残念」より、ダイスに賭けた方がいいんだから
「撃沈+バケツなし、または、行動不能+資源なしで、
判定に成功できない。なのに順番が回ってきた」しかないな。

82 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:53:42.13 ID:???
入渠せずにイベントも失敗したら散々だし
いっそ入渠しといた方がマシって判断も十分あると思うぞ
特に大破で−2修正修正付いてる場合は

83 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:00:59.37 ID:???
入渠せず無理にシーンに出て
個性との相性が悪いイベント出て
振りなおして行動値減って
さらに失敗
のドツボもありえるな
ギャンブルにのめりこんで結局負けるパターン

84 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:03:40.65 ID:???
直前にPC全員損傷の残念が2連続、最後の鎮守府フェイズでもうどうしようもない
とかはランダム性強いから起きないとも限らんね

85 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:06:14.06 ID:???
弱点で振ってさらに…ってコンボも追加できるぞ!

86 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:12:15.70 ID:???
さらに状況的にサイクルの後半でしか起こりえないシチュだから
かぶり補正という更なる敵が

87 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:15:54.00 ID:???
万全の状態でもイベントでは目標値10ぐらい茶飯事だしね
どっちにしてもギャンブルだ

88 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:19:03.57 ID:???
指定個性のせいで目標値+5のかぶり補正-3くらいまでなら現実にあったからな
「発見」する行動力が残っている駆逐艦だったから資材がなくてもなんとかなったがアレが戦艦なら詰んでた

89 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:25:53.39 ID:???
もっと言うとその場で発見できた場合ですら半分の確率で弱点
→アクシデント表行きの危険が待ってる
これだけリスクが重なってまだ損傷抱えたままイベント出るかい…?って選択
もちろん出るのもありだと思う

全く良く出来てる
この状況が稀によくあるレベルに収まってるあたりも含めて

90 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:37:13.06 ID:???
決戦フェイズ直前のサイクルの最終シーンだと損傷残すリスクも余計増すよね
ゲーム後半になればなるほど難しくなる

91 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:41:12.20 ID:???
入渠はほぼ成功するってのもにくい
その上でそっちもイベント残念→資材減→回復不可の可能性が残るという

92 :NPCさん:2014/03/31(月) 14:22:43.54 ID:???
FEARゲーの、ヌルさが懐かしくなる

93 :NPCさん:2014/03/31(月) 14:23:45.78 ID:???
えっ?

94 :NPCさん:2014/03/31(月) 14:30:54.97 ID:???
「艦これRPG」なら鎮守府レベルやPCレベルに対応付けられた「適正敵レベル」がないからヌルいも何もないと思う
(机上演習の表がそれに該当するかと言われると微妙)
付属シナリオは感情値のルールを理解していない or 最低人数でやると結構難しいかな?

FEARゲーでシステム的な適正敵レベルや適正目標値があるのってどれのことだろ?

95 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:12:13.67 ID:???
どう見ても「5d6のFearゲー」
にツッコンでも……w

96 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:59:37.60 ID:???
システム的な適正敵レベルや難易度を出してはみたが、
それが成功したと言えないゲームしか知らないなあ…

要するに、「レベル詐欺やシナジーで強さが向上」をみんな探し始めちゃう。

97 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:45:11.48 ID:???
ニッコニコで検索したら結構リプレイ動画出てた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23139469
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23158046
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23164563
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23169860
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23172798
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23178091
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23180342
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23182157
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23188087
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23196283
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23202275
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23215654
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23218175

今のところ東方動画大勝利って感じ?

98 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:51:05.65 ID:???
この手のは早く作って早く完成させた奴が勝つからなんとも言えないな
まだどれも戦闘シーンすらやってないし

99 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:56:50.16 ID:???
アイマスや東方キャラが艦娘やってるのか妙な状態だな

100 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:07:30.08 ID:???
手描きは大変だからな
そのうち手描きやMMD艦娘モデルを使った卓動画も出てくるだろうと期待

101 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:11:57.94 ID:???
艦これのシステムをわざわざ東方やアイドルにやらせる必要はあったのだろうか

102 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:17:17.24 ID:???
それいっちゃうと必要性なんてある方が皆無
艦これRPGだって艦娘がやる必要性なんかない

103 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:43:19.46 ID:???
出てくるだろうってか現在進行形で出てるんだよなこれが
何だかんだ言って向こうはキャラ多いから作る分には楽なんだろう多分、キャラがキャラのRPするってのも中々面白い状況だが

104 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:44:13.79 ID:???
動画ではPLとPCが乖離すると分かりづらいんじゃないか?

105 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:07:52.66 ID:???
もしかするとキャラ固定の原作モノとはたしかに相性悪いのかもな。
共通点のあるキャラクター同士ならいけるかもしれん。例えばアイマスなら新田美波が第六駆逐とか。

106 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:11:03.76 ID:???
艦娘が艦これRPGをプレイする動画はよ

107 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:16:21.23 ID:???
>>101
個人的にはそのほうが見ようって気になるかな
PCとPLが別な方がいいし、PLはPLでキャラ立ってるほうが面白い

108 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:29:43.75 ID:???
↑のリプレイの中で面白そうなのなんかない?(怠惰)

109 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:33:02.91 ID:???
艦これRPGをやるシナリオを艦これRPGでやって、艦むすに演じさせよう(提案

110 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:40:25.13 ID:???
流行りの動画って結局キャッチーなストーリーを用意できるかが肝だからどうとでもなりそう

111 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:42:15.59 ID:???
↑のリプレイの中で面白そうなのなんかない?(怠惰)

112 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:45:23.77 ID:???
セオリーが確立されるほどプレイしてるとも思えないから、まだゲーム的な駆け引きには期待できないかな?
サイフィク共通の部分は使えるだろうけど。

113 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:52:50.54 ID:???
個人的に気になるのが「〜出来る」系の戦術アビリティを空打ち出来るのかどうか
目の前に敵が居ないのに【戦術爆撃】を宣言したり、【全門斉射:精神点=0】とか

遊戯王世界なら出来ない。MTGなら出来た気がする

114 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:16:33.00 ID:XCNZekO/
できないと裁定する理由はとくにないかなぁ

115 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:23:32.83 ID:???
遊戯王OCGのゲームじゃ1枚のカードに空撃ちできるバグが見つかったせいで
それを利用したワンキルコンボが横行してしまったケースもあるが、流石にこのゲームならそんなことは無いよな?

116 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:30:33.50 ID:???
それが出来る最低ならメシウマとか輝く?

117 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:35:50.32 ID:zHag3fQe
愛宕の固有とかメシウマみたいな失敗トリガーのスキルが若干使いやすくなると思う
オートじゃなくてサブだから一ラウンド中に何回も発動しないのが不幸中の幸いだと思う

118 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:36:34.61 ID:???
ageてもうた

119 :NPCさん:2014/03/31(月) 20:20:48.87 ID:???
今まで放置しておいたけどそろそろ一度注意しといたほうがいいと思うので書いとく
リプレイ動画については専用スレでどうぞ

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画36【ニコニコ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1394616970/

120 :NPCさん:2014/03/31(月) 20:23:11.69 ID:???
発動に判定の必要な戦術アビリティを空撃ちして、
失敗したらメシウマとか愛宕とかの固有がおいしいってこと?
現状のルール的には禁止されてないけど、
「本来想定される判定回数でゲームバランスを取ってると考えられるから、
アビリティ等が直接効果のある場合でしか判定は行えない」
とGMが裁定しても文句は言えないわな

121 :NPCさん:2014/03/31(月) 20:23:43.12 ID:???
>>97
え、これ、全部別々?

122 :NPCさん:2014/03/31(月) 20:30:41.95 ID:???
あたごんの固有って、再挑戦等も終わって結果が確定して初めて発揚よね?

123 :NPCさん:2014/03/31(月) 20:35:33.97 ID:???
それじゃ意味なくね?
誰かが失敗した時に、声援埋まっててもスキル使って声援復活させて応援するためのスキルでしょ?

てか改めて見たけどこのスキル強いな
序盤はまだしも感情値3〜5になると応援複数できるのはエグい

124 :NPCさん:2014/03/31(月) 20:37:49.42 ID:???
声援怪獣アタゴんは本当にガチ。イベントで感情値+1が出て相方が良ければ無双を始める

125 :NPCさん:2014/03/31(月) 20:44:45.76 ID:???
おっと、俺は再挑戦も失敗した時に発動だと思っていたよ
再挑戦中は結果は確定してないという認識でいたが実際はどうなんだろう

どちらにせよ強いスキルだとは思うけど

126 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:02:47.47 ID:???
確かにルール的には正しいが穿ちすぎたマンチ技でそのキャラクターは強かったとして
じゃあ、それを連発するやつと一緒に遊んでくれる奴がいるのか、とかになるからなぁ

127 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:03:08.08 ID:???
ダイスを振る→再挑戦・声援諸々の処理完了→成功or失敗が確定
文面通りにとらえると判定の流れはこうだろうか?
発動条件が失敗したとき、だから>>122が正解のように思えるね
>>123でも納得できないわけじゃないが

128 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:21:23.61 ID:???
122でしょ

129 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:24:28.67 ID:???
流石に失敗確定してからでしょこれは

130 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:37:11.65 ID:???
>>122じゃないかねえ
声援の効果は「判定の達成値を上昇させる」だから普通は結果確定前と読むと思う
(判定のところに「達成値が目標値未満なら、その行為判定は失敗」とあるから達成値が確定しないと成否決まらんと読める)
再挑戦の項にある「行為判定を行ったとき、その結果が気に入らなかった場合」の「結果」の読み方次第だが
TRPG者的には「結果≒出目 or 達成値」じゃね?

#一連の手続きの書き方がボードゲームほど洗練されていないというのには賛成するが

131 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:50:24.65 ID:???
>>122の解釈で良いと思う。そうじゃないと
根拠はサタスペの胃痛とファンブル逆転

132 :NPCさん:2014/03/31(月) 22:12:52.88 ID:???
考えてみればメシウマ、サブじゃ効果が地味すぎるな
シーンの失敗は痛すぎるゲームだし、1ラウンドに1点じゃ雀の涙だし。2点回復でもいい気がする

133 :NPCさん:2014/03/31(月) 22:36:23.12 ID:???
シナリオによってイベント・戦闘以外で判定が発生することもあることは考慮すべきだ
そういうのだと失敗しても致命傷になりにくいし

134 :NPCさん:2014/03/31(月) 23:22:42.63 ID:???
わざと失敗イベントを挟むというテクもあるのか……!

135 :NPCさん:2014/03/31(月) 23:27:37.98 ID:???
イベント以外の判定ってGMがわざわざ用意してくれないとないよね
イベントでの判定失敗はペナキツイの多いし、1D6行動値失って1点回復とかあまり嬉しくない

敵の攻撃がサイコロ振らないタイプなんだからオートにしちゃっても良かったんじゃないか

136 :NPCさん:2014/03/31(月) 23:38:32.74 ID:???
自力で損傷を付けてやっと【行動力】1d回復の叢雲の固有アビリティと比べたら
艦隊戦中の1ラウンドに1回ほぼ確実に起こる行動失敗だけで【行動力】1点が回復する漣の能力はサブでも十分強力かと
条件が緩い分だけ効果が弱いのは当然でしょう

137 :NPCさん:2014/03/31(月) 23:42:44.64 ID:???
いや、連撃打ち放題の叢雲ちゃんはかなりドSになれるんやで

138 :NPCさん:2014/03/31(月) 23:47:19.17 ID:???
駆逐艦である叢雲がヒット取れないことは少ないし
つまり1戦ごとに3.5*2=7点を高確率で回復できるからな(雷撃戦考慮しなくても)
少なくとも、システム外の判定がなかったら回復率は段違い

とはいえ、ガンガン判定させるようなシナリオなら互角くらいにはなり得るので
2回復とかだとさすがにヤバげ

139 :NPCさん:2014/04/01(火) 00:04:41.99 ID:???
効率性でいえば叢雲がいいだろうけど、戦闘前のロスを最低限に抑えるのが漣になるんだと思う

140 :NPCさん:2014/04/01(火) 00:40:08.59 ID:???
>イベント以外の判定ってGMがわざわざ用意してくれないとないよね
ないな
付属のシナリオでも鎮守府フェイズではイベント表に従ってシーンPCが判定するだけ
自由行動とかシナリオイベントをやるならそこで判定することもある

141 :NPCさん:2014/04/01(火) 02:03:38.80 ID:rqPZhsRr
ふとおもったんだが、口絵のチームってかなり危うい構成なんだな。
おまけに敵に空母と戦艦いたし、勝利を刻むの無理なんじゃね?(笑

142 :NPCさん:2014/04/01(火) 02:31:51.51 ID:???
そもそもタ級のデータは基本ルールブックに載ってないしw
まあ初期作成じゃなくて2レベル以上ならいけるんじゃね
長門と加賀もいるし

143 :NPCさん:2014/04/01(火) 02:39:33.03 ID:???
タ級出すならル級改変すれば作れそうだとは思うがな、ステ自体も微強化版だしこっちでも多分そうだろうし
追加データで収録されるであろうし収録待ちでもいいのは言わずもがなだが

144 :NPCさん:2014/04/01(火) 02:48:32.75 ID:???
>>143
原作ではタ級よりル級のほうが多少スペックが高い傾向
無印同士だと装備の差で火力は逆転するけど
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%C5%A8%B4%CF%C1%A5
GMにRPG経験とバランス感覚があれば自作できる範囲ではある
PCと違って固有アビリティを考える必要ないし

145 :NPCさん:2014/04/01(火) 02:52:21.39 ID:???
姫とかいればキャンペーンシナリオのボスにもできそうだし、
退却があるから(事故死しなければ)顔見せもできる?
と思ったけど、敵側が退却するルールがなかった
ルール化するとすれば、PCの誰か1人が機動か退却あたりで判定して成功したら退却阻止とか

146 :NPCさん:2014/04/01(火) 04:41:23.76 ID:???
サプリが数を重ねていくと、flagshipより強力なmist級のデータとか来るんだろうか

147 :NPCさん:2014/04/01(火) 06:09:18.51 ID:???
戦艦や空母を一発大破・轟沈させるような敵は流石に出て来ないと思いたいがなー
レ級mistとか相手にしたら全員が1ターン生き残るだけでも大変そうだ

148 :NPCさん:2014/04/01(火) 06:28:01.79 ID:???
原作は戦闘開始時に中破以下ならどれだけ食らっても沈まないが、
RPG版は無傷から一発轟沈もあるからなあ
回収の判定で残りの行動力や声援が不十分だとロストがありえる
駆逐艦・軽巡と戦艦で許容ダメージが倍くらい違うから、
戦艦が一発中破するダメージだと駆逐艦とかは一発轟沈してしまう
現状のデータでもフラル級は11D6(フリーなら+2D、連撃なら+2D)
10レベル軽巡でも装甲力が最大9だから11D6の期待値近くで一発轟沈する
(10レベル長門でも出目が高めかフリーの期待値で大破する)
一発ロストはまずいから、サプリでPCがより高レベルになったとしても
敵の火力は今より大幅に上がることはないと思う

149 :NPCさん:2014/04/01(火) 06:39:28.50 ID:???
S=Fにおける幸福の宝石レベルで、ダメコンが必要になってくるのか…

150 :NPCさん:2014/04/01(火) 08:44:37.00 ID:???
建造ノ書弐が6月発売だってね

151 :NPCさん:2014/04/01(火) 08:57:07.58 ID:???
いつのまにか途中で書き込んでいた…
おのれ花粉

152 :NPCさん:2014/04/01(火) 09:38:21.83 ID:???
>>148
フラルの総合火力って11Dにもなるのか。見返したら確かにそうだ
装甲力6なら99.7%、7なら97.5%、8なら89%、9なら70%、10なら43%で一発轟沈かな?
装甲力6が元のル級の総合火力7Dで一発轟沈する確率は58.6%だから【装甲力】に全振りしても厳しいんだねえ
参考までに総合火力9Dのエリルからの一発で装甲力8が轟沈する確率なら50%
高レベルは高レベルで楽しそうだ

153 :NPCさん:2014/04/01(火) 10:35:04.27 ID:rqPZhsRr
口絵チームはイベントで事故る未来しか見えない

154 :NPCさん:2014/04/01(火) 14:56:50.80 ID:???
テキストチャットで重巡リ級って打とうとするたびに従順利休になって辛い

155 :NPCさん:2014/04/01(火) 15:03:14.88 ID:???
羽黒みたいな利休か

156 :NPCさん:2014/04/01(火) 15:10:25.80 ID:???
>>150
どこ情報?

157 :NPCさん:2014/04/01(火) 17:02:48.26 ID:???
現状の火力バランスから考えると、一撃が怖い相手には駆逐あたりに囮になってもらって喰らわないの前提で凌ぐデザインだろうか
駆逐で五点声援ありなら発見、振り直し抜きでもファンブル以外で喰らうことはほぼ無くなりそうだし。

その辺、空母系の火力と強力な貧乳回避の素養を持つ某軽空母の可能性には興味がある

158 :NPCさん:2014/04/01(火) 18:41:01.39 ID:???
>>157
世紀末空母さんもシーンを最後の方に回してもらったらかなりいい感じで行動力回復のさいつよキャラだけどな!
出雲丸がこの二人に競り合えるアビリティを抱えてるのかが本当に不安です

159 :NPCさん:2014/04/01(火) 18:41:33.53 ID:???
敵側の退却ルール無いなら作ればいいじゃないの
一定条件満たすかボス撃沈でクリアみたいな感じで

160 :NPCさん:2014/04/01(火) 19:01:19.48 ID:???
>>156
公式twitterでつぶやいてる
https://twitter.com/dragonbook_game/statuses/450223726743662592

161 :NPCさん:2014/04/01(火) 19:10:54.22 ID:???
ていうか>>21

162 :NPCさん:2014/04/01(火) 19:16:11.17 ID:???
戦艦レ級や氷山空母ハヴォックのデータを無想して思ってたんだが、
2サイズユニットにすれば再現できるかな

163 :NPCさん:2014/04/01(火) 19:16:32.29 ID:???
>>160
ありがとう
知らんかったわ

エイプリルフールネタかと、思って(笑)

164 :NPCさん:2014/04/01(火) 19:50:39.89 ID:???
レ級は普通に開幕雷撃ルールが来れば再現できそう、下手すると建造の書に載ってる

165 :NPCさん:2014/04/01(火) 20:20:06.15 ID:???
追加データ見てて思ったんだが高雄の【素敵な気持ち】って1点ずつ補給したら倍回復出来るんかねあれ

166 :NPCさん:2014/04/01(火) 20:38:12.06 ID:???
最近はルルブネットに落ちてるもんなんだな
某同人サイトの艦コレ同人誌一覧に紛れ込んでて笑ったわ

167 :NPCさん:2014/04/01(火) 20:41:19.85 ID:???
割れ厨(というのかどうかは知らんが)はとにかく死ね

168 :NPCさん:2014/04/01(火) 21:28:24.01 ID:???
>>151
花粉 杉級 flagship

169 :NPCさん:2014/04/01(火) 21:40:09.32 ID:???
>>165
【素敵な気持ち】はそうみたいだけど補給は日常・交流・遊びのどれかである1シーンに付き各PC1回ずつまで
遠征、作戦、演習が来たら補給できないし失敗で補給用の資材が無くなる可能性もある
複数のシーンに分けて補給するのはそれなりにリスキーじゃないだろうか

艦これRPGから外れるがBOOK☆WALKER for Windows(Adobe Air上で動くViewerではない実行形式ファイルの方)が
全く動かないのはウチだけだろうか。動作環境の中にバッチリ記載されているOS上で動かしているんだが
(こういう話はどこのスレがいんだろうね)

170 :NPCさん:2014/04/01(火) 21:43:21.40 ID:???
ここじゃねえかな
http://bookwalker.jp/info/inquiry/

171 :NPCさん:2014/04/01(火) 21:49:57.43 ID:???
>>170
ありがとう。169だがなるだけ詳細なエラーレポートを放り投げとくわ

172 :NPCさん:2014/04/01(火) 23:01:33.04 ID:???
補給を判定の前にするか後にするかも悩ましい所だよね

173 :NPCさん:2014/04/02(水) 00:49:23.87 ID:???
イベントの判定の前に補給
メリット:回復した行動力で判定のための個性を生やしたり振り直したりできる
デメリット:判定で減った分の行動力は回復できない

判定の後に回復する場合はその逆か
当たり前だけど行動力の残りと、資材の余裕(どれだけ回復できるか)次第だな

174 :NPCさん:2014/04/02(水) 01:04:27.06 ID:???
イベント後は失敗で資源が消えているリスクも有るな
補給で0にしておけば失敗で資源が減少する結果になってもダメージは少ない

175 :NPCさん:2014/04/02(水) 01:56:03.55 ID:???
そのあたりを加味して好きな方でやればいいってところか

176 :NPCさん:2014/04/02(水) 02:02:33.16 ID:???
1キャラは1シーンに補給1回のみ、の制限を守りさえすればな
キャラAがシーンPCの判定前に補給して、キャラBとCが判定後に補給、なんてのもできるはず

177 :NPCさん:2014/04/02(水) 10:47:57.43 ID:???
土曜に2シナリオ回してきたんでレポって程じゃないがつらつらと感想を

1シナリオ目はPL3人で6PC、編成は長門・瑞鶴・隼鷹・天龍・響・深雪
1人2PCでやらせてみた(プロット時、片方はランダム振り、他は通常通り)
シナリオは新たな海域へ進軍、ボスを撃破、な簡単な物
ただし、海域にはいくつか分岐があり、強制帰還ルートも用意した複数回アタック前提の原作仕様

まず2回イベントを回して出撃、一戦目で瑞鶴が大破するも敵を殲滅
入渠する為に帰還したが出撃前に開発しまくった所為で資材が足りないと判明w
追加でイベントを一周回すも出目に振り回されて入渠できずに瑞鶴抜きで出撃
今度は調子よくボスまで進み、撃破に成功できた

2シナリオ目はPL5人で5PC、編成は長門・瑞鶴・隼鷹・天龍・深雪
今度は通常通り1人1PCに戦力は減ったが全員レベルアップ済み
シナリオは1本目と同じだが海域マップが複雑化、下手すると7回戦う仕様に

今回も2回イベントを回してから出撃し、戦闘毎に帰還するか確認する形に
2回目の出撃の途中で時間切れになって終了

178 :NPCさん:2014/04/02(水) 10:49:22.53 ID:???
今回GMで回してみての感じとしては以下

・シナリオはいくらでも簡易化できる(例:1回イベント回してすぐボス戦)
・ただし、簡易シナリオばかりだと飽きが早い
・逆に複雑化しようとするとGMの手間が急増すると思う
・複雑化させるとロールケーキ抜きでも時間を食う
・特に原作準拠な作り(帰還しての複数回アタック)だとその傾向が強い
・また、長丁場になると感情値の上限に達したが最期、回復手段が無いのでキツい
・PC側の強さは感情値とイベント表の出目に強く依存する
・つまりPCの強さに合わせたシナリオなど夢のまた夢
・NPC側のプロットは常に6隻バラさせると危険
・何故ってフリーになる(=火力+2)のがほぼ確実に出る
・また、空母の範囲攻撃が死にスキルになってしまう
・なのでプロットはダイス振るぐらいで良い気が
・複数隻いる敵はダイス振りで良い気がしないでもない
・PC側の偵察は成功しないと話にならない
・逆にNPC側の偵察は成功すると洒落にならない
・NPCの連続攻撃はある意味、攻撃を回避させる為に行う物
・その意味でPCの個性を把握できている方が楽
・NPCへの攻撃や回避時の個性はルルブのまま使うとメンドい
・いちいち他の表参照しながら敵データ管理とかダルいわ
・あとルルブに個性だけの表が無いのもちょっと……
・敵の武装毎に1d6の表を付けて欲しかった。せいぜい1行なんだし
・なので作ったが、データ丸ごと載ってるので後悔できない罠orz
・実際、武装毎に個性表付けてあると攻撃・回避毎に振っても手間はかからない

179 :NPCさん:2014/04/02(水) 11:06:10.44 ID:???
>>177-178
レポートありがとう
1.どこまでも簡易にシナリオを作れるが長いシナリオは扱いづらい
2.編成によるバランス調整は難しいため連続攻撃およびNPC側のプロットのさじ加減で調整
3.GMの手元に個性テーブルがあればNPCの武装の指定個性を参照できて便利
 (NPCの指定個性とPCの所持個性の距離感がつかめないと手心を加えられない)
こんな感じか?

1での簡易なシナリオは他システムでのバスター(依頼を受けてボスを倒して報酬もらって終わりなシナリオ)に比べて
どの部分が楽なんだろうか?

2はなんとなくわかったので自分でやる時に気にしてみる

3は公開できるぼかし方があるといいな。《二-8》とか《背景3》みたいな書き方でまからんだろうか

180 :NPCさん:2014/04/02(水) 11:17:54.24 ID:???
見も蓋も無い言い方をすると任務内容を戦闘勝利以外にしとけば
決戦含めて戦闘に勝つ必要はないから手心は加えなくてもいいという
考え方もできるんじゃない?PCのフラストレーションがたまりそうだが

連敗が続くと資材が厳しくなるだろうがそこは鎮守府フェイズでカバーかな

181 :NPCさん:2014/04/02(水) 11:49:51.72 ID:???
シナリオイベント(P265)は結構困りそうだなあ…
敵の悪事の阻止とか言われても深海棲艦は何してくるんだろ?
昔なつかしバスジャックとか?

>>180
資源に関しては「NPC艦娘もイベントカードを引ける」しかないと思う。
後半に回せばかぶり修正も怖くないw

182 :NPCさん:2014/04/02(水) 12:00:25.99 ID:???
ヲ級がバスジャックしてる姿を思い浮かべてしまったw
なんかそういうしょーもない鎮守府対深海棲艦あってもいいよね

183 :NPCさん:2014/04/02(水) 12:03:00.75 ID:???
>>182
昭和の特撮的な><
卓のメンバーがノッてきてくれるならアリアリじゃない?
っていうかやりたい

184 :NPCさん:2014/04/02(水) 12:10:07.19 ID:???
>>178
資材とバケツがあればマップ周回できる原作と違って
RPGでは行動力と声援が有限だから連戦は辛いだろ
そもそもRPG全般の注意点として「戦闘が多過ぎるとダレる」
1シナリオに雑魚戦1〜2回+ボス戦1回が適正だと思う

>・また、長丁場になると感情値の上限に達したが最期、回復手段が無いのでキツい
過去レスにあった、感情値5のとき感情値が上がる効果を引いたらチェックが消えるハウスルールに1票

>・つまりPCの強さに合わせたシナリオなど夢のまた夢
GMが戦闘バランスの予想ができるなら、
敵艦隊を2〜3パターン作っておいて戦闘直前に1段階上下させる手はある

>・NPC側のプロットは常に6隻バラさせると危険
PCが初期作成5隻でも敵6隻は重巡or軽空母orエリ軽巡以上2、
無印軽巡orエリ駆逐1〜2、残りは足止め用の無印駆逐だろ
それを超える戦力だと盛大に事故りそうだ(危険な敵の複数がフリーになるなど)

>・いちいち他の表参照しながら敵データ管理とかダルいわ
指定個性を事前に決めとけ あと個性だけの表はキャラシートを見ろ

185 :NPCさん:2014/04/02(水) 12:35:53.76 ID:???
>敵の悪事の阻止とか言われても深海棲艦は何してくるんだろ?
そもそも深海棲艦だけが「敵」とは限らない
リプレイでも島風艦隊は広義の敵(利害の対立する相手)として対戦してる
NPC艦娘や艦娘艦隊が問題行動をしているのを阻止するとか、
鎮守府や街で人間の犯罪者に対処するとか、
人間の軍や武装勢力や組織と対立するとか
深海棲艦がどれくらいの知能があるか不明だけど、特殊部隊よろしく
重要拠点(政府機関、鎮守府、港、工場など)の破壊のために潜入くらいはやるかも

186 :NPCさん:2014/04/02(水) 12:41:03.76 ID:???
>>179
戦う相手以外何も決めなくてOKなとこ>楽
イベントもPLのカード記入と出目依存、報酬は戦果表と事前にやることが本気で無い

シナリオに乗って来ないPLも最悪「カーンカーンカーン。はいシート返して」で済む

個性に関してはGMがPCの個性把握する為のシート作ったけど、
うpロダが無いんで上げられない罠orz

>>180
2シナリオ目のラス戦(途中だがw)じゃ危うく全滅しかけたんで、
目標決定で手加減するんじゃなくて、艦隊のその時点での強さに合わせた
強・中・弱な3編成ぐらい用意して状況に合わせて出す敵を変えるぐらいでもいいかも

>>180>>181
資源に関しては原作と同じくリアル時間依存な遠征出しても良い気がしてきた
PLが気付いて規定時間を過ぎてたら帰還して資源が補充される、な感じの

187 :NPCさん:2014/04/02(水) 12:42:31.26 ID:???
>>184
バケツ不要で資源も原作ほどきつくないんで連戦自体はそれほど問題にはならなかった
あと2〜3回程度じゃPC側のリソースがほぼ残ってる状態なんでヌルいと思ってる
今時の流行とは逆行するかも知れんが、毎回万全の状態で戦ってもつまらんと思うので

この考えから感情値5の声援欄が外れるハウスルールはここで見たが使わんかった
実際、PLがその状態に陥る前に気付いて節約し始めたので致命的な問題にはならなかったし

敵の編成は原作に準拠する形で6隻を上限にしてた
航行序列のシートが6まで名以上、PCもNPCも最大値は6だな。それ以上となるとシステムの想定外かと

ちなみに全滅させかかったのはフラ重、重巡×2、エリ軽×3の艦隊で航空兵力は全く無かったが、
イベント表で偵察が増えた上に、偵察も成功してPC側空母の位置がバレたのが痛かったな

敵の個性を完全に固定するとGMのやることがますます無くなってつまらないのでパス
それとキャラシート置いても縦横の位置確認が面倒だと思ったんで自作の敵シート作ったんだもの
自分も楽しみ、かつGMやる上で手を抜けるなら作るさ。大して手間かからんかったし

188 :NPCさん:2014/04/02(水) 12:45:29.25 ID:???
全滅したらサンプルシナリオの手法使えばOKじゃね
PL側によほどの落ち度があれば別だが

189 :NPCさん:2014/04/02(水) 12:48:16.33 ID:???
高雄の【封鎖】の使い方やメリットがよく分からない……
プロット開始時に航行序列の1〜6のどれかを指定して、
その航行序列には敵味方ともプロット不可になる
これどう使うんだろ?

190 :NPCさん:2014/04/02(水) 13:01:27.20 ID:???
>>186の言うように敵編成(と任務)だけ考えるのがシナリオ作成の最小値ではある
ただ、それだけだと2回くらいで飽きそうだから、
普通のRPGよろしくシナリオイベントを作ってもいいのよ?(リプレイにもある)

あと戦闘も出撃イコール特定の敵艦隊と戦闘じゃなくて、
海域マップを作ってうろつくのもシナリオの差別化だな(>>177-178はそれやってる)

191 :NPCさん:2014/04/02(水) 13:02:07.94 ID:???
>>189
【封鎖】は着任ノ書にはないカテゴリ:作戦の戦術アビリティやね
ちょっと前に出た「6箇所に深海棲艦がバラけてどれかがフリー(【火力】+2)になってしまう」のを抑える役には立つと思う
お互いが5箇所にしかプロットできないということはそれだけ深海棲艦と同じ航行序列にプロットしやすいということ
フリーな深海棲艦抑制以外では固めさせての【戦術爆撃】やカテゴリ:展開の戦術アビリティとのシナジーがあるんじゃないかな?

192 :NPCさん:2014/04/02(水) 13:03:18.38 ID:???
戦闘ばかり(あるいはそれに加えて回復用の鎮守府フェイズ)だと作業になってしまう
戦闘以外にPLが考えて行動する要素が必要になるけど、
かといってボス戦に直接つながるようなシティアドはあまりない(世界観的に)
なのでウィルダネスシナリオよろしく、
3×3くらいのエリアを自由にうろうろできるやり方がいいかもしれない
敵の発見撃破なり船団護衛なりが任務で、
航空偵察に成功すると隣の1エリアの大まかな状況が分かるとか
1マス進むのに1or2時間経過するから時間をかけると開幕夜戦になるとか
(空母PCがいる場合は置物になるので注意)

193 :NPCさん:2014/04/02(水) 13:04:13.32 ID:???
>>189
6の欄を封鎖すれば敵味方ともプロット出来るのは1〜5のみとなり
通常より狭い範囲に敵味方が密集することになる

この状態ならフリーになって火力が+2される敵が減る可能性が上がる
敵が6隻ならどうバラしてもどこかで複数の敵が同じプロットとなり、
そこにハマれば戦術爆撃が活きる
航行序列をいじるアビリティでのコントロールもより効果的になる

194 :NPCさん:2014/04/02(水) 13:11:27.35 ID:???
原作だと新しいマップへ進むと航路(要はマップ)が既に確定してるけど、
その航路を開拓する為の探索シナリオなんかもいいかも知れない

無地の航路マップで1マス進む毎に行動力消費してイベント表振ったりとかして
本命の艦隊(NPC)の為の露払いしたり、
航路を確定させてから改めて自分達で攻略しても良い

195 :NPCさん:2014/04/02(水) 13:17:56.97 ID:???
そもそも限られた数の航路しかないってのがPCゲーム的都合なんだよな
羅針盤も同様……これはRPG版では魔海以外はルートを選べるけど
なので島々の間を抜けるならルートは限られるけど、
大海原ならフィールドマップでいいんじゃね?と

196 :NPCさん:2014/04/02(水) 13:56:16.55 ID:???
PC6で標準の敵ならそりゃぬるいと思うけど、TRPGで連戦はだるい

>>189
狭い方がPC有利でしょ
戦場が1や100になるとどうなるか考えてみるとわかりやすいよ

197 :NPCさん:2014/04/02(水) 15:43:47.50 ID:???
ある意味グロ注意w
ttp://sujicolle.gmobb.jp/

198 :NPCさん:2014/04/02(水) 17:49:47.98 ID:???
封鎖+以心伝心+那珂ちゃんで大分プロット事故は減るね
誘導持ちがいるとなおよし

199 :NPCさん:2014/04/02(水) 18:17:11.10 ID:???
>>185
T島を不法占拠してるK国や領海侵犯してくるC国を追い払うとか

200 :NPCさん:2014/04/02(水) 18:33:21.88 ID:???
ただでさえデリケートなテーマを扱う作品なので、そういうのはいらないです

201 :NPCさん:2014/04/02(水) 18:36:03.38 ID:???
やっぱ王道で行くなら北日本共和国VS南日本連合とか独立北海道政府とかそんなんがですね
大陸沿岸は深海側に抑えられてるならあと米帝とかも怖いねえ>人類が敵

202 :NPCさん:2014/04/02(水) 18:40:07.14 ID:???
5PCで全力封鎖して1〜5を潰して一つに集める、みたいな浪漫戦術は熱いな

203 :NPCさん:2014/04/02(水) 18:57:31.09 ID:???
一応その、世界観的に
「深海棲艦のせいで各国の交流が海も空も殆ど不可能になってる世界」だってのは忘れずに
沿岸部も相当被害が激しく、物資も相当欠乏してる
そういうイメージあんまないけど、実はかなり追い込まれてるっぽいんだよね

204 :NPCさん:2014/04/02(水) 19:17:15.32 ID:???
封鎖は重複しないはず

205 :NPCさん:2014/04/02(水) 19:26:50.24 ID:???
話題に混ざるためにBW版を買おうかと一瞬思ってしまった

206 :NPCさん:2014/04/02(水) 19:32:16.45 ID:???
資源国からタンカーで資源を輸入するのにも駆逐艦の護衛が必須
北方や南方の前線に補給物資を届けるには輸送艦じゃ危険
同盟国(おそらく、ドイツ)と交流するのには潜水艦の派遣が必須(スマホあるのにね)
とまあ海上・航空封鎖状態ですね原作は
いくらプレイヤーが勝っててもそれ以上の敵が出てきて敗色濃厚

207 :NPCさん:2014/04/02(水) 19:44:29.05 ID:???
でも、弁当を売るコンビニはあるんだよな。
24時間営業じゃないかもしれないけど。

>>205
WAR WAR 争いはSTOP IT
WAR WAR 愚かさ消え去りし
WAR WAR 憎しみはSTOP IT
WAR WAR 愛には勝てぬから

208 :NPCさん:2014/04/02(水) 19:51:42.04 ID:???
>>207
なんだそれ?

209 :NPCさん:2014/04/02(水) 19:52:01.85 ID:???
>>206
レ級ちゃんは超兵器的な電波障害で場所を特定できそう

210 :NPCさん:2014/04/02(水) 19:52:51.99 ID:???
イボンコペッタンコ

211 :NPCさん:2014/04/02(水) 20:12:04.21 ID:???
>>210
いぇぃっ!

212 :NPCさん:2014/04/02(水) 20:45:35.21 ID:???
(局のお偉いさんに怒られるから)それ以上いけない

213 :NPCさん:2014/04/02(水) 20:47:59.56 ID:???
>>206
言っちゃえば人類全体が負けモードの日帝状態からスタートだもんなあ

214 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:01:48.60 ID:???
>>199
そもそも実力で追い払うと外交的悪影響が大きいから、
それよりマシってことで現状なんだがな
タカ派の安倍ちゃんでもそれが分かる程度の分別はある

215 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:11:29.31 ID:???
ゲームの中でぐらい現実を風刺してもいいじゃない

216 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:14:16.24 ID:???
参加者が不快にならなければね

217 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:16:22.97 ID:???
朝鮮半島経由とサハリン経由で大陸の資源が調達できそうだが、
鎮守府海域に海上護衛任務があるってことはそこも護衛が要るんだろう
敵を見つけて海戦よりは護衛の途中で敵を撃退するほうが多そう
那珂ちゃんお仕事ですよ

218 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:20:33.76 ID:???
>>216
もう艦これ止めて、fearの抗日TRPGを待とうぜ。

219 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:21:31.89 ID:???
まあ世界中が海上封鎖されて沿岸部も攻撃されてるような状況で
コンビニが営業できてたり時報系によくあるような呑気な現代的会話ができるともあまり思えんので
設定や背景演出に関しては意図的に不統一というかあんまりマジメに考えん方がいい気もするw

220 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:23:41.93 ID:???
>>215-216
非公開の場で参加者全員が楽しんでるならzap祭りだろうがfuck祭りだろうがなんでもいいわな
受け入れられやすいネタと受け入れられにくいネタがあるから注意しろって話で
ヤンキー霧島や男の娘もがみんなど嫌なネタは人それぞれにある

221 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:25:24.70 ID:???
つーか世界中に深海棲艦が湧いてるならドイツがビスマルクとか日本にまわす余裕なくね?
WW2のときもそんな余裕なかったよな?

222 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:27:22.85 ID:???
日本各地の海底に沈む新エネルギー源を狙って襲ってくる深海棲艦というダイナミックプロ的展開。

223 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:33:01.37 ID:???
>>221
近隣国と敵対してないならドイツは大陸国だからあまり海上戦力はいらない
現代ドイツ海軍がそれ
艦娘の戦力整備をやってみたけどor勝手に生まれたけど余り気味だとかなんだろう

224 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:33:30.03 ID:???
>>221
イベントボス会話とかで匂わされてる、
深海棲艦を倒して艦娘に戻す?ような設定が真実だとしたら
ドイツでビスマルクが建造→負けて深海棲艦化→そいつが日本近海に移動→倒して艦娘に戻す
ってプロセスがはさまれてるのかもしれない

225 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:38:17.74 ID:???
>>221
EU近海は潜水艦の巣になってんじゃないかなぁ。Uボート的な意味で
戦艦は役割持て無さそう

226 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:40:59.65 ID:???
>>221
あの世界、同一の艦娘が1隻とは限らんので・・・

227 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:42:43.88 ID:???
>>224
ドロップの裏設定はそうかもしれないけど、ビスマルクは建造オンリーだからなあ

228 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:45:42.99 ID:???
むしろ「何故、ドイツからなのか」と言う点から膨らました方が良さげ
エンタープライズは居ないのか?とか

229 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:48:08.32 ID:???
メリケンに沈められた艦ばっかのところに火種投げんでも・・・

230 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:48:15.94 ID:???
フミカネの趣味だろ

231 :NPCさん:2014/04/02(水) 21:53:03.59 ID:???
ビスマルクさんはその…なんていうか日米開戦前にはもう…

232 :NPCさん:2014/04/02(水) 22:21:17.63 ID:???
深雪「気を落とすなって!」

233 :NPCさん:2014/04/02(水) 22:50:47.03 ID:???
余裕も何も資源こっち持ちだしなw

234 :NPCさん:2014/04/02(水) 22:53:36.82 ID:???
というか任務特典のZ1以外は鎮守府工房製ェ

235 :NPCさん:2014/04/02(水) 22:56:06.72 ID:???
妖精さんにドイツ生まれがいたんだろう

236 :NPCさん:2014/04/02(水) 22:56:58.76 ID:???
設計図を貰ったということにしておこう
勿論ビスマルクの設計図で金剛ができたりするけど

237 :NPCさん:2014/04/02(水) 23:01:06.52 ID:???
なぜか大和と武蔵がダブり出すんですね、わかります

238 :NPCさん:2014/04/03(木) 01:11:41.98 ID:???
妖精さんだからね、仕方ないね

239 :NPCさん:2014/04/03(木) 01:33:49.87 ID:???
ノーマルレ級は今のルールでも作ろうと思えば自作で作って出せるのよね、開幕雷撃はエリートからだし
ステはフラルベースに装備は主砲・艦爆・魚雷って感じか

240 :NPCさん:2014/04/03(木) 02:26:31.56 ID:???
>>226
ゲームでは同じ艦が何人も同時に来たりするなw
ただそれをそのまま受け取るかはまた人によって違いそうだが。

話は変わるが、パーティ組む時の艦種の選択は他ゲーでいう火力、回復、制御、防衛みたいな役割分担に当たる部分だよな。
このゲームだとどう考えればいいんだろう。

241 :NPCさん:2014/04/03(木) 03:01:14.91 ID:???
戦艦は攻防とも強い重戦士
武器防具代の代わりに補給と修理にリソースがかかる
重巡は戦艦の攻防を下げたぶん扱いやすい版(行動力も相対的に多い)

正規空母は火力担当の魔法使い
偵察や制空といった支援もできる(※偵察は水偵を積んだ戦艦・巡洋艦でもできる)
魔法使いキャラと違って防御もわりと強いけど、中破以上で戦闘力をほぼ失うのがデメリット
軽空母は正規空母の使いやすい版

軽巡・駆逐艦は命中と回避の高い軽戦士
艦隊のプロット操作能力次第で足止めができるし、護衛艦を持ってると味方への攻撃をかばう
(※他の艦種でもセッション終了後に護衛艦を取れる)

PCが3隻以上なら重巡以上と空母系が1隻ずついたほうが安定する
逆に大型艦ばかりだと補給・修理に資材が多く必要になる

242 :NPCさん:2014/04/03(木) 03:07:31.09 ID:???
行動力が高く燃費の良い艦種が技能系、逆は戦闘系
ボーキに相性が良いのが魔法系、悪いのが物理系(遠距離系と近接系かも)
駆逐、軽巡:シーフ
重巡:軽戦士
戦艦:重戦士
軽空母:バード
空母:魔法使い

空母系1以上半分まで、戦艦半分まで、駆逐軽巡から1以上半分まで
ぐらいを守ればあとは好きでいい気がする

243 :NPCさん:2014/04/03(木) 08:45:08.73 ID:???
そういえば、原作どおり二週したあと夜戦に突入ということは
鎮守府時間と海域時間では時間の進みが違うのだろうか

244 :NPCさん:2014/04/03(木) 09:03:54.65 ID:???
そもそも1サイクルと1ラウンドの時間が同じという記述はないし、
1サイクルや1ラウンドが何時間だっていう記述もない

245 :NPCさん:2014/04/03(木) 09:09:56.18 ID:???
イベントの記述によって昼寝の時間のシーンから深夜のシーンまでポンポン時間が飛ぶしな
サイクル、シーン、ラウンドはどれも一定の時間単位を示す言葉じゃなくせいぜい情景の区切りでしょ

246 :NPCさん:2014/04/03(木) 10:24:45.41 ID:???
艦種もだけどアビリティのバランスのが重要じゃないかなあ
持ってるアビリティによっても同じ艦種でも役割かなり違ってるし

247 :NPCさん:2014/04/03(木) 10:46:54.25 ID:???
アビリティのバランスも大事だし、特に航行序列変更系はある程度欲しいけど、
戦術アビリティは後から変更・追加できるしな(得意カテゴリの制限は受ける)
艦種のバランスが取れてたら艦娘はPLの好みで選びたい
GMやるときでもそう思う
初回セッションでのアビリティは選んだ艦娘の初期ので固定だけど、
そこはGMのバランス調整で対処

248 :NPCさん:2014/04/03(木) 11:42:54.15 ID:???
艦種のバランスは確かに大事だけどPL側としては
バランスより好きな艦娘使いたいなー

この辺原作ゲーのいいところであり悪いところか

うん、基本ルールには嫁収録されてないですけどね…建造1には入るかな…

249 :NPCさん:2014/04/03(木) 12:17:21.43 ID:???
とりあえず使える艦娘の中で使ってみたい艦を挙げていって
その中でバランス調整が必要ならすればいいんじゃない?

あとまあ、他PLと意見が一致すれば
アンバランスな趣味艦隊で頑張る手もあるだろ

250 :NPCさん:2014/04/03(木) 17:14:04.79 ID:???
提督がガチのバランスでいくよーって言った時以外は好きにすりゃええ
と言うか特定のアビリティの有無で難易度激変するゲームだから提督側としても細やかなバランスは取りようがない

251 :NPCさん:2014/04/03(木) 17:40:26.86 ID:???
龍田みたいにダメージ調整アビリティが無いから扱い難しい子も居れば
翔鶴みたいに「そのアビリティ、軽空母の仕事じゃねーから!」と言いたくなる子も居る

漣のメシウマ地味すぎね?って前スレに言ったのは俺なんだが、
よくよく考えてみれば 振り直し→行動力0(ダウン)→自動失敗→メシウマ再起動 みたいな事出来るなこの子

252 :NPCさん:2014/04/03(木) 17:45:30.32 ID:???
行動力0で行動不能→の時点から補助行動使えなくなるんで
その後に来る自動失敗にはメシウマ使えないと思うぞ

253 :NPCさん:2014/04/03(木) 17:49:37.32 ID:???
ちっ、ダメか

254 :NPCさん:2014/04/03(木) 17:50:47.59 ID:???
翔鶴は軽空母じゃねーから!

255 :NPCさん:2014/04/03(木) 19:35:58.90 ID:???
まぁ、確かに他に正規空母・戦艦が居ない時に翔鶴に被害担当艦されても困るわなw

256 :NPCさん:2014/04/03(木) 20:26:03.73 ID:???
いっそ中破した際に攻撃を集中する役目だろうか
しかし修理費が嵩むしなぁ…

257 :NPCさん:2014/04/03(木) 20:37:04.57 ID:???
周りが不幸になる空母も居るんだし

258 :NPCさん:2014/04/03(木) 20:39:53.00 ID:???
空母勢における加賀さんの圧倒的安定感

259 :NPCさん:2014/04/03(木) 20:59:40.21 ID:???
翔鶴を活かすなら
中破以上で、他の艦に一発轟沈レベルのダメージが飛んできた時の犠牲とかかね
どこにいようが、そして行動力1という安定した数値で使えるのは幸い

260 :NPCさん:2014/04/03(木) 21:00:29.73 ID:???
効果がシンプルで固定値
冒企ゲーでも強いのだな

261 :NPCさん:2014/04/03(木) 21:53:04.02 ID:???
妹の方はどうなの?
駆逐艦とかにどんどん押し付けつつ振ってく感じ?

262 :NPCさん:2014/04/03(木) 23:03:09.43 ID:???
妹は火力とコントロールに任せて殴るだけ
固有は雪風でもコンボにならないから積極的に活かすのは難しい
初期個性やら戦術アビは普通に強い

263 :NPCさん:2014/04/03(木) 23:06:39.91 ID:???
爪先ぐらいのシナジーはあるけど枠を使う価値は無いと思う

264 :NPCさん:2014/04/03(木) 23:12:38.41 ID:???
明日FAQ更新か どうなるかな

265 :NPCさん:2014/04/03(木) 23:22:15.51 ID:???
単純に見ると他に降らせるメリット無いからなあ
他なら実質猫回避できるけど、代わりに意外な手応え貰えなくなるし
周りを軽めの艦種で固めればちょっとプラスになるか
あとは他のNPC艦娘がいてそれに降らせられる裁定ならマシになるが

266 :NPCさん:2014/04/03(木) 23:58:27.82 ID:???
いろいろお膳立てしても結局効果が出るのは弱点利用っていうマイナスの状況で
その上で効果の有無が運次第なのがな

267 :NPCさん:2014/04/04(金) 00:06:22.09 ID:???
瑞鶴、天龍、五月雨、雪風のアクシデント表特化パーティーでやりたいな
ラッキースケベなアクシデント表でも作ろうかしら

268 :NPCさん:2014/04/04(金) 00:15:40.75 ID:???
そういや同タイミングに発動する効果の処理順がおかしなことになってるんだけど誰か質問送ったかな?
P210に処理が宣言順って書いてあるけど、それじゃあ偵察→対空と宣言があった場合に、まず偵察の効果を処理してその後に対空で偵察を妨害するというわけのわからんことにw

269 :NPCさん:2014/04/04(金) 00:24:51.89 ID:???
p.247だと対空は偵察の目標になるか航空ダメが決まった後だな
偵察の目標になった時点で割り込みじゃん?

270 :NPCさん:2014/04/04(金) 00:26:25.48 ID:???
>>268
偵察はあくまでプロット時、対空は偵察の使用が宣言された際に使用するカウンター的扱いだから厳密には異なるでしょ
P210の処理順は、偵察や対空を複数PCが宣言した場合に起こると理解している

271 :NPCさん:2014/04/04(金) 00:36:09.37 ID:???
>>264
P219:「シーンに登場しないPCはイベントの効果や結果の対象にならない」と言う記述は
  イベント表の結果としての表記「PC全員」と矛盾しませんか?
  シーンプレイヤーと自分以外のPC1人を選ぶ結果が出た時、(交流5など)
  シーンプレイヤー以外PCが登場していない場合はどうすれば?

コレだなあ。たぶん「表優先」なんだろうけど、それはそれで
「シーンに登場しないPCは〜」の存在意義が怪しくなる。

>>268
P210のルールはプレイヤー用で、
現状では提督とPCの「どちらが優先かわからない」

272 :NPCさん:2014/04/04(金) 00:55:06.21 ID:???
>>269
>>270
その割り込みとかカウンター的なルールが一切書かれてないんだわ
普通は処理の間にそういうタイミングを設けるか処理順を逆にする

273 :NPCさん:2014/04/04(金) 01:08:19.52 ID:???
偵察と対空はサブアビリティ
サブアビリティは「特定の条件になったときに使用できる特殊効果」
で、偵察は「プロット時、プロット公開前」に使用できる
それに対して対空は「「偵察」の目標になったとき」または航空攻撃の被弾後
だから偵察を宣言→対空判定でいいもんだと思ってる

274 :NPCさん:2014/04/04(金) 01:17:40.33 ID:???
あ、「目標になったとき」って表記が曖昧なのかな
偵察→対空ときて、対空を優先して見せる前に無効化するか、
偵察を優先して見せてプロットし直し可能にするかって話でおk?
「無効化」だったら一度でも偵察を通しちゃダメな気はするけど、どうだろう

275 :NPCさん:2014/04/04(金) 01:23:43.01 ID:???
>>272
対空に失敗したのを再挑戦する場合、行動力消費がいつ確定するか?を考える。
コレに雷が「私がいるじゃない!」したい場合、
P210に従って「対空(サブ)の前に固有(オート)の処理する」だとしても
まだ確定してない消費行動力を先取りできる。と考えてもいいんじゃないか?

276 :NPCさん:2014/04/04(金) 01:38:50.64 ID:???
ちなみに処理順に関しては既にスレで話題になって公式送りになってる

277 :NPCさん:2014/04/04(金) 04:29:18.97 ID:???
>>266
アクシデント表利用の連中はまだファンブルがあるとして
弱点利用の子らがうっかり弱点が消えた時に没個性になるのはどうにかならんかね
せめてアクシデント表のアレが弱点⇒長所変換の時だけでも強制じゃなければ…

278 :NPCさん:2014/04/04(金) 04:45:04.53 ID:???
そういえば今日HP更新なのね

279 :NPCさん:2014/04/04(金) 05:20:59.22 ID:???
>>277
天龍なんか、下手するとアビリティ目当てで遠い所から判定したら
うっかり弱点が長所に変更されて10以上が6ゾロのみになるからなぁ

280 :NPCさん:2014/04/04(金) 07:50:20.28 ID:???
>>277>>279
初期個性もセッション終了時に消せるから、
消してから次のセッションで生やすと1/2の確率で弱点になる
まあセッション終了時にしか消すことができない、1/2ってのが不確定、
同じ個性は1セッションで1回しか生やせない、という問題はあるけど

弱点→長所への変換はPLがそれを選ばないことができる、
というハウスルールはアリだな

281 :NPCさん:2014/04/04(金) 09:42:41.16 ID:???
>>261
キャラクターの定義調べてみたら提督または他のPLの使う云々とあったので敵にも行く可能性があるとして使わせたら、
見事に自分に帰って来てゲラゲラ笑いながらアクシデント表振ってたな

282 :NPCさん:2014/04/04(金) 11:01:34.12 ID:???
>>281
キャラクターの定義ってどこに書いてたっけ?
PCおよびNPC(提督、NPC艦娘、深海棲艦など)のことだと思ってたけど

283 :NPCさん:2014/04/04(金) 11:14:07.15 ID:???
弱点獲得に関しては弱点を取りやすくするアビリティが欲しいまである

284 :NPCさん:2014/04/04(金) 11:32:06.23 ID:???
それだけのためにアビリティ枠使うのはどうかと思うけど
同時に長所も取りやすくする効果ならアリかもなあ
長所か弱点任意の側に確率を偏らせる的な

285 :NPCさん:2014/04/04(金) 11:43:35.18 ID:???
>>277
対症療法としては、指定個性の隣に個性を生やしとけ
弱点になるかは半々だが、弱点になれば元の個性が長所になっても
生やしたほうの弱点で判定できる(隣だから目標値+1だが)

286 :NPCさん:2014/04/04(金) 11:48:27.29 ID:???
あと、弱点→長所の変換が鎮守府フェイズで起きたなら、
装備を付け直すと指定個性を再設定できるから別の弱点を指定すれば済む

287 :NPCさん:2014/04/04(金) 11:55:23.09 ID:???
装備の付け直しはGMに要確認な
一度外して同じ物を装備し直して、は通るかどうかグレーだ

実際、データ的には何の変化もしてない訳で
それでアクシデント表の効果を回避しよう、てのは人によっては嫌がるのもいる

288 :NPCさん:2014/04/04(金) 12:00:32.37 ID:???
同じ予備装備が倉庫にあるなら一応認めるかな…
予備装備が無かったら却下すると思う

289 :NPCさん:2014/04/04(金) 12:25:14.37 ID:???
もちろんGMの裁定には従うけど、
俺がGMだったら弱点で振って事故られるほうが怖い
アクシデント表で行動力が減って戦艦が行動不能とか、
損傷をもらって空母が中破なんてことになったら詰みかねない

290 :NPCさん:2014/04/04(金) 12:35:15.01 ID:???
「自分の装備を1つ外して鎮守府に置くことができる」
「鎮守府にある装備を1つ付けることができる」
「新しい装備を付けたら選択個性を再設定できる」
「改装は何回でも行える」
ルール的には全く問題無い行動だから、白に近いグレーで
禁止される方がイレギュラーだと思うけどな
悪用ってほど恩恵を受ける行動でもなし

291 :NPCさん:2014/04/04(金) 12:41:30.14 ID:???
だったらアクシデント表を振らないハウスルールでプレイしたら?

292 :NPCさん:2014/04/04(金) 12:45:11.29 ID:???
「行動をミスったか運が悪かった奴は死ぬがよい」
っていう事故上等の古代ガチゲーマー様ですか?
今の人間の多くには受けないノリだから、
原作プレーヤーのTRPG未経験者とかには近づかないでくれよ
TRPGの印象が悪くなる

293 :NPCさん:2014/04/04(金) 12:48:30.29 ID:???
そもそも、指定個性を手軽に変えられる仕様な時点で
「装備の指定個性が合わなくなった」状態を受け入れて然るべきものとは扱ってないだろっていう

294 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:03:07.10 ID:???
既に手軽に変えられるなら、これ以上ルールを弄繰り回してさらに手軽にする必要は無いと思うが?

装備のトコに「自由に指定個性を変えて良い」と無いのに
交換する装備無いけど載せ替えれば変えられる(キリッ)とか言っちゃって必死過ぎだよ

アクシデント表も楽しめないなら悪いことは言わんから事故が無いらしいFEARのゲームでもしてろって、な?
艦これ側からは非公式だけど艦娘も作れるらしいし

295 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:06:28.43 ID:???
>>292
>「行動をミスったか運が悪かった奴は死ぬがよい」

えーでも原作ゲーもそんなじゃないですか…

296 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:07:44.09 ID:???
主武装を弱点で振る状況を回避しても、
ゲームバランスがまともなら他で十分スリリングになるから問題ないよ
装備の指定個性が弱点になったのを対処しただけでヌルゲーになったなら
そもそも元のシナリオがヌルゲーなだけ

297 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:10:31.82 ID:???
そんなこと言い出したら
マンチワザでアクシデントに対処しまくる冒企ゲーもやらないほうがいい気が……w

298 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:10:41.47 ID:???
>>295
大破で撤退したらロストはしないし、
マップに再挑戦できるから全体で見て負けが確定するわけではない
TRPG版とはそのへんが違う

299 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:14:31.45 ID:???
行動が悪くて、運が悪かったら死ぬから
とにかく使えるものは何でも使ってデータ的な有利を追い求める
とかだよな

300 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:15:50.12 ID:???
どっちでもいいから煽りあうような奴らは初心者卓に入ってくんな
せっかくの新規が逃げる

301 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:15:51.71 ID:???
>>298
>大破で撤退したらロストはしないし

それは「ミスしなければ」ってことでしょう?

救済具合は卓次第でいいと思うけど
過剰救済を本筋とすべきみたいなのはどうかと思う

302 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:19:27.40 ID:???
>>294
>装備のトコに「自由に指定個性を変えて良い」と無いのに
お前は>>290を見てから改装に関する本文の記述を10回読み直せ

303 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:24:01.09 ID:???
装備の付け替えは公式の回答もらえばいい話だが、行動ミスって運も悪かったらキャラロストするってTRPGとして普通だろ・・・

ロストを出来るだけさせないってのは分かるが、アクシデントやロストを含めてのゲームなのにそれを否定するのはどうかなと感じるな

304 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:30:47.49 ID:???
>>301>>303
もちろんあらゆるミスや不運を全て救済すべきではないが、
どの程度なら救済するか(あるいは全く救済しないか)で意見が分かれてる
この場合の救済ってのはルールにない処理で救済することじゃなくて
解釈の分かれるルールをPL寄りに解釈するとか、
ルール上できそうな行為を禁止するか否かとか、
敵の編成などによる戦闘バランスの調整のことな

お前らは「同じ装備を外してつけて指定個性を再設定」を禁止しないのは過剰救済だと思う?

305 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:36:29.67 ID:???
外して付け直して個性再設定とかよく思いつくな

306 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:37:13.68 ID:???
理のある行為だから別に禁止するまでもないとは思う
どっちかっていうと行動にムラのある瑞鶴やら天龍の固有を使わないでほしい 完全なワガママだけど

307 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:39:34.38 ID:???
>>290を見る限り、鎮守府にいる時だけだよね。
指定個性を変えることのメリットって、弱点シナジー以外では、発見で個性を新しく取得した時にそれに変えるとかくらいの効果だよね。
開発とかと同じく生活・交流・日常の時だけとかなら俺はそこまで目くじら立てる必要があるような解釈じゃないとは思う。

308 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:42:12.68 ID:???
>>305
まあルールの隙間をつく人はどこにでも存在するし

309 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:44:27.69 ID:???
まあ、自分がPL側なら、弱点が長所になって得意になってるけど戦力としては低下してしまった方が天龍らしくていいと思うけどね。
その辺は押しつけるもんでもないしなぁ。

310 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:53:52.14 ID:???
>>307
もちろん改装は鎮守府フェイズ(の日常・交流・遊びシーン)のみ
それ以外のシーン(遠征とか)や出撃フェイズでは改装はできない

同じ装備を付け直して指定個性を変えるメリットがあるのは
・天龍か五月雨(弱点で振ったときに効果のある固有アビリティを持ってる)が、
デフォの指定個性(弱点)がアクシデント表で長所に反転したので別の弱点を再指定する
・ファンブル→アクシデント表で装備の指定個性が長所→短所に反転してしまったとき、
別の長所を再指定する(そのままだとその装備を使うたびにアクシデント表を振る)
の場合だけだと思う

311 :NPCさん:2014/04/04(金) 14:04:11.07 ID:???
>>310 そうか指定長所が弱点になる場合もあるんだった。
そっちの場合は安易に指定個性変更認めたくないな〜。
そうなると俺の卓では余ってる装備がないとダメってするかもしれない。

312 :NPCさん:2014/04/04(金) 14:12:06.38 ID:???
>>311
指定の長所が弱点に反転するのは
その長所で振ってファンブルしたときだけだから、
そっちはめったに起きないけどな

313 :NPCさん:2014/04/04(金) 14:49:09.72 ID:???
>>311
個性ってクリンナップで減らすことが出来るんだけど、指定個性を削った場合どうすんの?
代用で振り続けなきゃいけないのかな

314 :NPCさん:2014/04/04(金) 14:59:23.74 ID:???
自分の意思で削ったんだろう?
代用で振り続けろとしか…

315 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:05:23.57 ID:???
>>313
横レスだけど、その場合のルール上の規定はない
そもそも装備の指定個性を決めるときに
自分の持ってない個性を指定するのも制限はなかったはず
(装備ではないけど、一部のイベントで振る個性が指定されてない場合、
GMを納得させられる個性を選ぶと持ってない個性の場合もある)
そういう解釈なら持ってない個性が指定されててもルール上の問題はない

つーか俺がGMだったらクリンナップのときに装備の改装や指定個性の再設定もおkにする
外してる装備の数が上限を超えてたら捨てなきゃいけないから、
捨てる前の入れ替えを許可する意味でも
(これは可とも不可とも書いてないのでハウスルール)

316 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:25:43.02 ID:???
>>306
瑞鶴は艦隊の主力の1人だろうし、
固有アビリティを使った場合により悪くなるってことがあまりないから別にいいんでは?
天龍のはアクシデント表直行だからヤバげだけど

317 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:28:40.82 ID:???
まあ天龍はせっかく人気キャラでロールプレイやりやすいキャラでもあるから
もうちょっと使いやすくしてほしかったかなとは思う

318 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:38:38.86 ID:???
天龍人気って同人界隈だけじゃね?

319 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:46:02.32 ID:???
ネタにしやすいキャラではあるな。
でもそれとゲーム上での使いやすさは別だからねえ。

320 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:47:35.90 ID:???
同人のイラストや漫画や動画を作ってるのだって艦これファンだぞ
ファン全体の人気のデータが明らかになってて、
それが二次創作制作者での人気と食い違ってるのでもなければ
「二次創作制作者に人気はあるがファン全体ではそうでもない」とはいえない
天龍龍田は商業グッズもけっこう出てるほうだから、
グッズ企画側は天龍龍田に人気があると判断してるんだろう
不人気で売れ残ったら不良在庫になるから大変だ

321 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:49:15.77 ID:???
てんりゅーさんは偉そうなこと言ってて弱いのが人気なんじゃないのw

322 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:53:26.20 ID:???
装備アビリティは一度個性を指定したら変更できないとすると
通し番号を振って管理する必要があるな
島風が秘密兵器で使ってた魚雷って、夕張が修得しても秘密兵器で使うのか?

323 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:54:56.96 ID:???
まとめサイトの嫁艦ランキングとpixivのタグ数ランキングだと大分食い違いがあったりするからな
ユーザー層によって人気も大分違ってる感じはするね

324 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:00:03.51 ID:???
>>322
改装で付けたときに個性を指定できるってばよ

325 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:08:11.82 ID:???
再装備のときは指定個性の再設定はできないんじゃないかなあ
そうじゃないと鎮守府シートの装備アビリティ欄に指定個性記録しておく箇所がある意味が一切なくなっちゃう
本当に意味無い欄の可能性も無くはないけど

再設定の条件が「新たな装備アビリティを修得した」ときで
「新たな」がその艦娘にとっての事なのか単に新品って事なのか曖昧なのが問題なんだよなあ

326 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:08:26.42 ID:???
>>321
似たような性格で長月ってのがいてだな……

327 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:10:50.27 ID:???
>>326
原作ゲームでは長月は睦月型最強の艦だし(震え声)

328 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:10:56.42 ID:???
GM裁定になるところだろうけどオンだと処理が煩雑になりそうだからあんまり頻繁にはやってほしくはないなあ
それこそ初心者」ポカーンになりそう

329 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:10:57.16 ID:???
俺は指定個性っていうのは装備の持ち方みたいなもんだと考えていたんだが、
(例えば、主砲を前部主砲として使うか後部主砲として使うかみたいな)
持ち直しても変えられないってことは、指定個性は装備の側のデータなんじゃないの?
そう考えるとむしろ使う艦が変わったから変わるというのは不自然な気がするんだが

330 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:12:08.05 ID:???
指定個性変更できるとPC間で初期装備を融通していろいろめんどいことできるしね

331 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:15:38.29 ID:???
変更できると羽黒の副砲あたりはデメリットとしての意味を失うな
バランス的にも変更不可を前提にしてるような気はする

332 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:16:40.83 ID:???
活躍した→戦歴が長い→旧型艦→ゲームでスペックを比べると弱いというのはあると思う

333 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:19:12.79 ID:???
>>325
SNEもそうだけど、この記述の存在する意味があるはずだとか、
○○と△△で用語が違うのは別の意味として使い分けてるんだろうとか、
そういう厳密な推測が成り立つほどきっちりしてるわけじゃないから……
厳密にやってるなら改装のルールのところに
「中古の装備アビリティの指定個性は元のまま」という注記がしてあるはず
鎮守府シートの欄はキャラシートの欄をそのまま流用しただけだと思う
そもそも右下に「武装アビリティ」という謎用語が載ってる程度の信頼性だw

334 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:20:34.62 ID:???
>>331
外して即装備からの変更が当たり前の流れになっちゃうのはあんまり楽しくないねえ

335 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:22:34.09 ID:???
持ち物の融通は他のゲームでもよくやるし(サタスペなんかは初期やらないと無理ゲだし)いんだけど
いつでもどこでも何度でもってなるとちょっと待てとは言いたくなるね
サイクルの頭に一回とかの縛りをつけるなら良しかなぁ

336 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:25:36.04 ID:???
>>331
羽黒の副砲は単にキャラ的な味付けだと思ってる
バランス調整でやってるなら、天龍五月雨羽黒以外にも
弱点が指定されてる艦娘が他にもいそうなもんだ

変更してもGMがゲームバランスをいじらないといけないほど強いわけじゃないし
むしろ事故が減るからバランスは取りやすくなる

337 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:27:19.26 ID:???
変更可能側の主張を後押しする要素は曖昧な状態のルール文以外に無いんです?
>>325>>331みたいな他の部分からそれっぽく見える程度でも

338 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:29:22.86 ID:???
デザイン的にはぬるぬる変更出来た方がいいと思うけどな
アクシデント表のペナルティが重いと、アクシデント表を振るよりは失敗した方がマシという場面が多くなる
それって楽しいか?というと俺は否定的

>>331
何かの代償やコストとしてのデメリットじゃないんだから別に機能する必要はないと思う
変更できないとすると「初期で持ってる副砲の性能が悪い」というだけで
大概のプレイヤーは「愛があれば大丈夫だよね」ではなく「じゃあ羽黒はやめとくか」となると思う

339 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:29:30.72 ID:???
>>333
>>336
あたりは自分がこう思うから!って無理繰りに押してるだけだからな

340 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:31:20.50 ID:???
>>337
基本的には根拠レス同然の状態だよね

341 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:33:02.88 ID:???
自分はこう思う自分はこう思うばかりじゃなくて
もうちょっと面白い話しようや

342 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:33:06.51 ID:???
アクシデント表の4番(判定-1)は、エラー猫という描写に救われてる感がある

343 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:33:35.84 ID:???
>>335
天龍と五月雨以外は反転して付け直したくなることはめったにないから、
何度もやることはないさ
(羽黒は反転してもデメリットがないし、他の艦娘は長所だからファンブルでないと反転が起きない)
天龍と五月雨の場合でも、その弱点で判定してアクシデント表で3を振らないと反転しない
あといつでもどこでもじゃなくて鎮守府フェイズの日常・交流・遊びシーンのみ
戦闘中に反転しても指定個性を変えることはできない

344 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:37:47.99 ID:???
>>337
指定個性を変更できる説のルール上の根拠は>>290
改装のルールを読むと(フェイズとシーンの条件を満たしてれば)変更できそうに思える
つーかこれ以上の議論は平行線だから質問送りにして回答待ちのほうがいい

345 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:41:29.78 ID:???
>>342
あれを見たときは
「なんで非電源系ゲームなのにサーバーエラーの猫が出るんだよ!w」
って突っ込んだけどなw
猫は艦これの風物詩だし、RPGにも実装されてちょっと嬉しい
原作でもRPGでも会いたくはないけど

346 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:43:58.73 ID:???
平行線も何もファジーな記述が原因なんだから最初から公式送り以外にないんだよな
少なくとも「記述に意味があるとは限らない(キリッ」とか
「何かの代償やコストとしてのデメリットじゃないんだから別に機能する必要はないと思う (キリリッ」
なんて超理論を展開する必要は無い

347 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:44:50.69 ID:???
滅多に無いならシナリオ終了時に個性外せるだけで充分だろ?

結局、アクシデント表絶対振りたくないヤダヤダヤダってお子様がgdgd言ってるだけかよ

348 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:47:44.50 ID:???
>>347
>アクシデント表絶対振りたくないヤダヤダヤダ
こういう方向性のレス自体存在してないような…

349 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:47:58.44 ID:???
>>341
なぜ艦種や排水量と胸部装甲の相関に例外が多々あるのか?とかか
前から疑問に思ってる
大鳳や浜風がTRPGに実装されるのは先だろうけど、
まずは瑞鳳と潮の登場を待ちたい

350 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:48:34.89 ID:???
>>348
自分の脳内だけが全てのお人だから触れてやるな

351 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:51:07.42 ID:???
天龍の場合はアクシデント表を振りたいから
長所に反転した個性の代わりに別の弱点を指定したいって話だしな
そこも理解せずに「お子様がgdgd言ってるだけ(キリッ」とか言われても

352 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:55:28.95 ID:???
>>337
指定個性が装備側のデータだとすると
決定のタイミングが入手時でなく改装時で、かつランダムや既定でなく必ず任意決定であることが若干疑問かな

353 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:56:27.46 ID:???
>>346
ここでのルール議論は見落としが無いか確認する以上の意味は無いのよね
少なくとも公式のサポートが動いてる間は

354 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:59:27.69 ID:???
>>352
艦の個性に合わせて初期のチューニングするからーとかいくらでも理屈のこねようはある
もう話題的にも「自分はこう思う」の段階は過ぎてるんやで…

355 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:01:13.11 ID:???
少なくとも、リプレイで夕張の副砲を愛宕が装備した時に指定特技変更してるから
指定特技が装備側のデータだってことはないでしょ

356 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:03:19.42 ID:???
そうそう
そういうのでいいんだよ

357 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:05:53.92 ID:???
更新まだかな

358 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:12:36.69 ID:???
ん?
戦闘中の登場キャラクターの約半数は敵だから、
瑞鶴が弱点で判定したら敵にアクシデント表を振らせることもあるのか
もっとも深海棲艦に影響のある結果は猫と損傷くらいだから、
敵味方が同数程度か味方のほうが多いと期待値的には味方の被害のほうが大きい

359 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:12:42.31 ID:???
リ、リプレイは分かってるだけでもいくつもルール間違いしてるし(震え声

360 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:23:11.02 ID:???
>>355
そういやリプレイで改装と指定個性の設定してたな
公式リプレイでもルール処理の間違いはたまにあるけど、
大抵は「プレイ中はスルーしてたけど本来のルールでは〜」と注釈が入る

361 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:34:52.72 ID:???
>>359
マジレスしてすまんが、ボーキの数の間違い以外に
艦これのリプレイに間違いと断言できるとこあったっけ?
砲撃フェイズに魚雷で攻撃してるのはデータ上問題ない
愛宕が「沈んだ」と響が言ったのは行動力0での行動不能を比喩的に言っただけだろうし
(あのパーティーには回復手段がないから完全に戦力喪失)
しかも提督は「轟沈じゃないからロストはしない」って明言してるんだよね
つまり卓では轟沈としてルール処理されたわけではない

362 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:35:39.46 ID:???
>>360
たまに、その手の注釈自体が、ルールテキストと違ってることもあるから困る。
なのでリプレイはハウスルールと思うしかない。

363 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:37:30.84 ID:???
入渠のタイミングはリプレイ側の間違いでほぼ確定じゃなかろうか

364 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:47:04.31 ID:???
>>363
あれはリプが正しいとするとルール側に大幅な書き換えが必要だからなあ

365 :NPCさん:2014/04/04(金) 18:20:12.90 ID:???
>>363
ああ、それもあったな
そこはリプレイ側が間違いだろうな
入渠を宣言するタイミングではイベントがどのシーンか決める前だし

366 :NPCさん:2014/04/04(金) 18:25:30.54 ID:???
>>362
ただ腐っても公式だし、ルールブックの記述と矛盾がなければ参考にはなる

367 :NPCさん:2014/04/04(金) 18:33:19.32 ID:???
入渠は注釈無かったな

368 :NPCさん:2014/04/04(金) 18:55:50.05 ID:???
ドック入りはもっと単純で良いよなぁ…

369 :NPCさん:2014/04/04(金) 19:03:16.72 ID:???
入渠のルールは特にややこしいとは思わない
シーン開始時(イベントを決める前)に宣言して、資材を消費するとシーン終了時に回復する
シーンには登場しない
バケツを使うと一瞬で直るからシーンに登場できる
バケツを使ったときに資材を消費するかどうか記述がないのはどうかと思うが

370 :NPCさん:2014/04/04(金) 19:14:25.27 ID:???
入渠は大筋では
・シーンを1回休むと資材を消費して回復できるよ!
・宣言はシーンの開始時にしてね!
ってだけだからなあ
初心者相手の解説もこれで済む
ゲームの数字部分に絡むから詳細にルール記述すると長くなるだけで

371 :NPCさん:2014/04/04(金) 19:17:59.96 ID:???
>>354
それは考えたけど、再調整できない理由がよくわからんし
必ずPLが決定できるってのがさらにわかんないんだよね

>>355
その副砲の指定個性が、夕張:マジメ、愛宕:夜戦のように艦娘毎に1度だけ指定できる可能性は残るな

戦術アビの指定個性の決定って装備アビと同じ記述だから
一度習得したアビを他のものに変えて、再び習得し直す場合は前の指定個性と同じである必要があるかな?

372 :NPCさん:2014/04/04(金) 19:19:44.27 ID:???
>>358
敵が猫っても判定しないから意味ないんじゃね?

373 :NPCさん:2014/04/04(金) 19:27:09.91 ID:???
>>372
原作でも猫が味方有利に働いたことは無いから仕方ないか

弱点で振らざるを得ないからアクシデント表を振らなければいけない、が出発点なら敵が振るかも知れない分プラスだけど
長所で振れるのにわざわざ弱点で振る意味は無いよね

374 :NPCさん:2014/04/04(金) 19:54:43.72 ID:???
更新きましたよっと

375 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:07:55.28 ID:???
疑問のいくつかは解決できたみたいだな
連続攻撃に魚雷や艦載機が使える、とか

376 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:08:27.17 ID:???
何気にビビったのが
「eliteの複数攻撃は自分と同じ序列に『深海棲艦が』いない時にできる」なんだけど
その制限ほぼ無意味じゃねえか、釘付け使えってか

377 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:10:27.57 ID:???
>Q:プロット時など、明確な手番のない状態でアビリティを使用する際、艦娘とNPCでその使用を宣言する順序が問題になった場合にその優先順位を決める基準はありますか?
>A:着任ノ書p210の「特殊効果の適用タイミング」が基準となります。

違う
そうじゃない

378 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:13:41.13 ID:???
身代わりと開発資材終了のお知らせ

379 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:14:21.46 ID:???
>>377
好意的に解釈するならNPCも含めて宣言順の早いもの勝ちってことかなあ

380 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:16:08.93 ID:???
>>376
さらに火力も増えるね 怖い怖い

381 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:17:16.04 ID:???
「一つの航行序列」ではなく「同じ航行序列」なのでフラエリが単独の場合は正面しか攻撃できないってことじゃないか?
「行ってもよい」、でなく「行う」だからな

多分護衛艦がいなくなった後のボス発狂みたいなデザインなんだろうけど
正面にPC艦が複数いればフラエリに全力
いなければ凧上げが捗る

382 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:18:21.42 ID:???
>>378
そこは想像通りだったけど

383 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:18:38.51 ID:???
何これ、長門超火力狙える(震え

384 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:20:00.73 ID:???
>>381
いくらなんでもそれはかっこ悪すぎるのでは……

385 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:20:13.96 ID:???
【集中攻撃】はサブだからラウンド1回直後の判定のみやで

386 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:22:02.66 ID:???
テキストの不備系はFAQじゃなくてエラッタ当ててくれとお願いしたい気持ち

387 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:22:05.63 ID:???
雷、振ったダイス目見てから肩代わりできるのか
すげぇな

388 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:22:08.31 ID:???
棲艦の偵察は合計1回って分かったのは大きいな
出目見てから宣言できる雷様マジチート
連撃クリティカルの仕様で長門と天龍大幅強化のお知らせ

389 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:24:33.50 ID:???
>>376
どちらかと言うと、GM向けのアンサーだと思う
正直、エリート以上の火力水準考えたら本気モードで走らせるとか無理だわw

チームに駆逐、戦艦等がバランス良く必要だよね?みたいなゲームに超火力で即死級パンチャーとか調整が効かん
「偵察無しでもプロット公開してイイよ」レベルだった。

390 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:25:55.62 ID:???
行動力まだ0じゃないわね!→じゃあ自分で払ってちょうだい
このままでは行動不能!危ない!→「私が〜」
ってできるのか…
おまけに羽黒ともコンボするとか

391 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:28:03.14 ID:???
次回(ほぼ)登場確定なのは
戦艦:大和、陸奥、伊勢
潜水:ゴーヤ
空母:飛龍
重巡:高雄
航巡:鈴谷、熊野?
軽巡:阿武隈、神通、球磨
雷巡:北上、大井
駆逐:深雪、涼風、陽炎、不知火、時雨、夕立

現状見えてる分でも結構いるな

392 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:28:30.70 ID:???
>>376
島風の固有アビリティみたいに単騎だと強くなるってことなんだろうな
同じ航行序列に取り巻きを置いてeliteから減らすか撃沈数稼ぎのために取り巻きを減らすか迷うとか、
航行序列を変化させるアビリティによって単騎状態を解消するなどの楽しみがあるな

>>379
そういうことだと思う
カードゲームにある「他のアビリティ発動を見てその発生源そのものを潰す」ような処理は起こらず必要ないという意味かと

>>381
「自分と同じ航行序列」と「同じ航行序列」で表現が揺れているので胡散臭いと思う
大体>>384が言うようにかっこ悪い
前にまとめて送ってくれた人にもう1回Q&A送りしてもらいたい項目だ

393 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:30:19.01 ID:???
【不死鳥】が雷撃戦で使えるのは分かったが何回使えるかの返答は無かったな

394 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:36:56.65 ID:???
>>393
「形式:サブ」なら1ラウンド1回でしょ

395 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:37:35.91 ID:???
固めて置くのが基本的にイレギュラー運用(バラバラになった方が脅威度高い)で
提督の手加減にしかならんのが何とも

396 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:49:20.90 ID:???
>>391
前にも言われてたけど
明言されてる数的に「誰がいるか」より「誰がハブられたか」の方がホットだからなあ

397 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:51:51.56 ID:???
雷巡北上とかが「改」として収録されるってのがちと引っかかるな
ノーマル状態も収録だと数が

398 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:55:32.24 ID:???
入渠のタイミングには触れられてないか
同タイミングの効果については完全に質問の意図が理解されてないなw

399 :NPCさん:2014/04/04(金) 20:55:48.99 ID:???
まぁ6月にはそのハブ組もほとんど揃うらしいし?
でも殆どってのは引っかかるな
6月でも来ないのはドイツ組か、今度来ると思われる酒匂、天津風、信濃達を指しているのか

400 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:11:56.32 ID:???
>>394
雷撃戦フェイズはラウンドが定義されてないんや
だから「使えない」ならFAQだが「使える」ならエラッタ
サブの使用制限について再定義する必要がある

他にも彩雲の【戦場操作】はサブだが、使用するべきタイミングでラウンドが定義されていないので
システム的には使用できないのではないかという疑惑がある(回数制限がない可能性もあるが)
明らかにデザイン意図と異なるので提督が通せば終わる話ではあるが

「ラウンドやシーンでなくとも一区切りで1回」なら指針になったんだが
導入フェイズで【レディー】使っていいですか?への回答がNoだったので
詳細な解説を待たなきゃいけない状況


ところで那珂ちゃんは左翼や右翼が脱落するとセンター落ち扱いになる
仕方ないね

401 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:17:02.65 ID:???
FAQで回答が予想外だったのは
P236:連続攻撃の「使っていない装備アビリティ」ですが、偵察や航空戦に使った装備は
  「使っている」に入りますか?
A:「使っていません」

P236:PCの連続攻撃でスペシャルが複数回出たら、そのたびに火力増えるかな?
A:「2点増えます」

この2つだね。
特に連続攻撃は、リプでも偵察した瑞鶴が島風に攻撃してるのに
(P91)連続攻撃について触れられてないから「使っている」だと思っていた。

402 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:17:52.59 ID:???
現状で一番影響が大きいのは愛宕かな
戦闘中に最大何回【力になってあげる】が使えるかで強さが違う

403 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:19:18.21 ID:???
>>401
その辺もFAQじゃなくてエラッタなんだよね

404 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:34:50.11 ID:???
深海棲艦の複数回攻撃のやつ質問したんだけど、さっぱり分からん。
同じ序列に艦娘が居ないのに、同じところの艦娘を範囲攻撃するってどういうこっちゃ?

自分と同じ序列に艦娘が居ないとき、任意の航行序列を1つ指定し、その序列に居る艦娘全員に攻撃するってこと?


>>345
判定-1は何だかんだで結構きつい(特に戦闘中)が、エラー猫が出てくることにより
「猫には勝てない」「本人ではなく猫が諸悪の根源」という空気が生まれたり、
単純に絵面が和んだり、シーンの描写に猫を絡めたりできるというのは美味しいよな。

405 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:36:12.13 ID:???
そうだと思ったら
「同じ序列に深海棲艦がいなかったら」って条件だったって話だろう
その先がわからんわけだが

406 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:48:12.67 ID:???
残っている既知の指摘。

P96:提督が「入渠は日常・交流・遊び」と発言していますがルールパートに記述が見つかりません。

P210:公式から落とせるキャラシートのイラスト欄は右下部ですか?

P219:「シーンに登場しないPCはイベントの効果や結果の対象にならない」と言う記述は
  イベント表の結果としての表記「PC全員」と矛盾しませんか?
  シーンプレイヤーと自分以外のPC1人を選ぶ結果が出た時、(交流5など)
  シーンプレイヤー以外にPCが登場していない場合はどうすれば? 

P237:判定妨害で、ゾロ目は双方0にできる?

P241:「応急修理要員」のテキストにある「撃沈」は「轟沈」のエラッタでは?

P257:eliteやflagshipが「単独である時、同じ序列にいるPC全員に1回ずつ攻撃を行う」(意訳)ですが、
   同じ序列にPCがいない場合には攻撃できないと読めますが?

P258:深海棲艦の行動力の意味はありますか?

P262:海域マップ。「E」ポイントは「魔海」なのに海路分岐がないのが変です。
   「魔海」で後戻りすることはないと言う類の記述もないですけど?

リプレイやオリジナルキャラシートをネット上や同人誌等で公開することはできますか?

407 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:50:47.26 ID:???
フラエリと同じところに僚艦(他の深海棲艦)がいなければ範囲攻撃
艦娘じゃなくて

というか正面を押さえて牽制するゲームだと思ってたんだけど違うのかってのが正直な感想
こっちはバラけた方がいいけど敵の正面にいた方がいいってジレンマがプロットの醍醐味だと思ってたけど
これなら敵がどこにいようと事前に決めたフォーメーションで突っ込んだ方がいい気さえする
敵の正面に行けないリスクより味方が固まるリスクの方がでかいんじゃない?

408 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:57:42.06 ID:???
既に最新の版では初版のミスの一部が直ってるんだっけ?

409 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:01:03.65 ID:???
>>391
熊野だろうね
あと白露型と朝潮型が見切れてるけどさすがに特定できない

410 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:05:41.85 ID:???
>>406
>P257:eliteやflagshipが「単独である時、同じ序列にいるPC全員に1回ずつ攻撃を行う」(意訳)ですが、
>同じ序列にPCがいない場合には攻撃できないと読めますが?

攻撃できないと読むのは流石に厳しくねーかなー?

411 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:09:58.33 ID:???
>>408
プレイスペース広島によると問屋入荷が10日らしい

412 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:10:22.43 ID:???
>>410
一応文面上は「強制」なんだ…
しかし、提督はルールを変更できることでもあるし
「単独だと正面しか攻撃できない」なんてマヌケもいい所なので
単体攻撃はいつでもできる扱いにしたい。

413 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:12:26.17 ID:???
>>411
あり

414 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:23:28.49 ID:???
>>412
この場合、強制かどうかは関係ないと思う。

自分と同じ序列にPCがいないときに特殊能力が発動するってだけで
自分と同じ序列にPCがいるときについては一切触れられていない。つまり通常のルールに従うってだけだ。

もし>406を、「特殊能力の条件が満たされるときに単体攻撃が出来ない」という意味で言ったなら、それは同意する。

415 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:40:01.85 ID:???
今確認したらひっそり更新されてたぞ
やはりエラッタだったようだ

そうするとデザイン意図的に「同じ航行序列」は「自分と同じ航行序列」ではないことは明らかなので
「任意の一つの航行序列」以外に解釈のしようが無い
この件は解決だな

416 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:41:15.16 ID:???
Q:eliteおよびflagshopの深海棲艦に付加されるデータ「自分と同じ航行序列に敵艦がいなかった場合」とありますが、この場合の敵艦とは、PC側から見た敵艦(つまり深海棲艦の仲間)を指すのでしょうか。
A:いいえ、データを使用する深海棲艦から見た敵艦(つまりPC)を指します。

修正されてる

417 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:52:49.17 ID:???
あれ、どこがどうなってたんだっけ?

418 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:57:07.63 ID:???
>>417
>>376

419 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:59:13.49 ID:???
ブラウザ開いたままだったから残ってた

A:はい、PC側から見た敵艦(つまり深海棲艦の仲間)を指します

A:いいえ、データを使用する深海棲艦から見た敵艦(つまりPC)を指します。

こう変わってるね

420 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:59:32.66 ID:???
>>416
まるっきり逆の回答になってるじゃないですか、やだー!

対応が早いと賞賛すべきか、テキトーなことすんなと憤っておくべきかw

421 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:00:05.60 ID:???
ああそうか
どうやら俺がFAQを見たときは、既に修正された後だったようだ。
混乱させてすまんかった

422 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:02:38.82 ID:???
Q&Aの答え逆になってんのか
つまり同じ航行序列に味方PCがいない場合は任意の航行序列にいるPC全てに攻撃すると

423 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:02:39.19 ID:???
ええんじゃ
4月4日版としか書かない方も問題

424 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:04:13.67 ID:???
他ゲームで言うところの、エンゲージ1つして範囲攻撃(ただし味方には当たらない)のようなものだと認識した

425 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:06:59.67 ID:???
修正したら修正したで明記してほしいね

426 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:08:32.86 ID:???
ついったーでしか告知してないね ある意味本家通りだが

427 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:23:56.03 ID:???
今回のFAQの話ではないんだけど
金剛の固有アビリティで行動力0になった場合ってその後の効果自体は発動するんだろうか
判定なら行動不能で失敗扱いだけど、処理中の効果はどうだろう

戦艦の行動力1D6はおいそれと払えないぐらい重いけど、ぶっ倒れながらでも使えるなら話は別だ

428 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:38:24.37 ID:???
>>420-422
P257の件の1文を、新しい方のFAQで「書き写す」よ?

自分と同じ艦隊序列にPCがいなかった場合、
同じ艦隊序列にいるPC全員に1回ずつ攻撃を行う。

「同じ艦隊序列」(正面)って最初に置いてるせいで
「同じ艦隊序列にいるPC全員」が(正面)に感じて仕方ない。
あと、「フラエリ正面の1マスにPC全艦集まると
なぜか1艦しか狙われないのが正解」言われたのがヘンテコである。

429 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:39:35.62 ID:???
>>428
頼むから、何か言いたいときは日本語で書いてくれ

430 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:40:34.62 ID:???
>427
感情取るのは行動じゃないし、アリじゃね

431 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:40:40.15 ID:???
同一エンゲージには攻撃できない範囲攻撃スキルを持ってると考えれば別に

432 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:42:20.83 ID:???
>>428
顛末がようやく分かった、ありがとう

433 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:48:01.23 ID:???
>>431
FEARゲー風味だと

エリート艦 主砲/射程:2-8(範囲) 副砲/射程:1(単体)

…あれ?結構ありに見えてきた。

434 :NPCさん:2014/04/04(金) 23:51:33.93 ID:???
>>430
そもそも行動不能状態で感情値取れるのかってのもあるし
この場合はサブの効果の一部なのよねー

435 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:08:41.10 ID:???
消費と書いてあるので足りなかったらNG、ジャストならOKが俺の読み方だが
質問の回答はジャストでもNGだと思う
この暁の帽子を賭けてもいい

436 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:10:52.45 ID:???
なら俺は龍驤の巨乳を賭けるぜ!

437 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:12:18.00 ID:???
ならウチは>>436を賭けるで!

438 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:16:41.60 ID:???
>>431
近くに敵がいると使えない大技じゃね?
機会攻撃で魔法を潰されるみたいな

439 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:25:43.72 ID:???
>>435
ぶっちゃけこの書き方
普段アナログゲームしない層だと「効果の一部として勝手に消費していいものかどうか」すら迷う可能性があると思うんだぜ
極端な例だけど別の効果で消費するのとセットじゃないと使えない的な

440 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:32:59.11 ID:???
>>439
普通にその場で裁定下してゲーム進めるから迷わないよ

441 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:33:52.10 ID:???
困ったら提督判断これ基本

442 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:34:20.98 ID:???
まあ安いんだし
いずれ大判で出し直してくれたらいいさ

443 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:37:01.81 ID:???
実際にプレイの支障になるかはともかくあまりいいテキストではないよなあ

444 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:43:19.20 ID:???
迷わないならそもそも裁定なんて言葉自体出ないしね

445 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:44:20.09 ID:???
実際、迷わないしね

446 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:45:51.92 ID:???
>>445
では将軍さま
上の金剛の例にきちんとした根拠付きで裁定を下してくだされ

447 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:45:56.65 ID:???
>>440
>>439はアナログゲームしない層が提督含め全員を占めているようなケースのみの心配ではないだろうか

448 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:48:03.68 ID:???
>>447
そうよ
>>439でも書いたけどあくまで極端な例よ

449 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:50:45.21 ID:???
ルールが絡み合って難しい事態になってるんじゃなくて
たぶん単に文章が悪いだけだからなあ

450 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:53:56.82 ID:???
卓ゲ初心者にはきついと思う
初心者でなくても割とめんどくさいし

451 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:55:47.59 ID:zmN5wXWp
こういう時はゴールデンルールやキヨマー理論(楽)は便利だし実際に掲載もされてるんだが、褒めることじゃないやね

452 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:57:38.98 ID:???
「初心者わかんねえんじゃねえか?」ってのは、もう何年も実プレイしてない老害の杞憂だから安心しろよ。

453 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:59:27.89 ID:???
>>451
不測の事態はどうしても起こるものだから必要なんだが
それありきになってしまうのはアレ
どちらに属しているかの線引も難しい

454 :NPCさん:2014/04/05(土) 01:02:00.32 ID:???
卓ゲ初心者がGMをやるのは危険なるるぶ構成だが
卓ゲ初心者がTRPGやるゲームとしてはは良いゲームじゃないかな

455 :NPCさん:2014/04/05(土) 01:21:56.92 ID:???
予測で喋るよりも実プレイで出た問題点を洗い出していったほうが建設的じゃないかいな
一読しておかしいようなとこが出尽くしたら後は実プレイで疑問が出たジャッジの部分を問い合わせてきゃいいでしょ
せっかく1セッションが短めな上にソロプレイルールまでついてんだからさ

456 :NPCさん:2014/04/05(土) 01:27:18.23 ID:???
自分の考えが通らなくなるとレッテル貼ろうとしたり実プレイって単語連発したり
典型的なアレかあ

457 :NPCさん:2014/04/05(土) 01:29:49.56 ID:???
>>456
この手のには触らない方が…

458 :NPCさん:2014/04/05(土) 01:38:43.06 ID:???
オフセだとそこまで長丁場になりにくいみたいだけどオンセだと時間かかってしょうが無いのがな
通しでやる想定ならプレイ人数4人にする以外で何か少しでも時短の方法って無い物かね
1サイクルで終了とかは無しよ、ギミックバリバリ積めた1戦だけってセッションってありかもしれないけど

459 :NPCさん:2014/04/05(土) 01:40:54.49 ID:zmN5wXWp
>>454
まったく同意。
PLとGMでまったく労力が違うゲームも珍しい

460 :NPCさん:2014/04/05(土) 01:55:52.68 ID:???
>>428
>あと、「フラエリ正面の1マスにPC全艦集まると
>なぜか1艦しか狙われないのが正解」言われたのがヘンテコである。
そこは火力+2と同じで、目の前に敵(PC)がいないときのみ発動の効果ってことだろう

461 :NPCさん:2014/04/05(土) 02:09:56.05 ID:???
>>458
戦闘は1回にして2サイクルでサイクル間にミニイベント(全員1回ずつ判定する系)とかってどうかな。
戦闘だけは短縮しようがないと思う。

462 :NPCさん:2014/04/05(土) 02:15:09.29 ID:zmN5wXWp
オンセならルールをプレイヤが習熟するとか、サマリをよういするとかだなぁ、時間減らすのは

463 :NPCさん:2014/04/05(土) 07:14:53.03 ID:???
>>459
つか大抵のTRPGってGMのが負担でかくね?

464 :NPCさん:2014/04/05(土) 07:26:49.63 ID:???
というかPLとGMの労力が均質なゲームなど見たこと無い

465 :NPCさん:2014/04/05(土) 07:56:21.42 ID:???
>>458
オンセを高速化するなら基本に忠実にお見合いを減らすしかないんじゃない?
発言がかぶってもいいから全員が黙っている時間を作らない、をどれだけ徹底できるかだと思う

466 :NPCさん:2014/04/05(土) 07:58:39.56 ID:???
サイクル数×人数分のイベントがシステム的に与えられていて
戦闘ラウンド数が固定なこのゲームはGMが楽な方のTRPGシステムじゃないか?
上の方で誰かが言ってたように戦闘相手2組用意するだけで一応シナリオの形になるってかなりデカイぞ

467 :NPCさん:2014/04/05(土) 08:26:56.05 ID:???
>>466
モノビースト「せやな」
吸血鬼「そうそう」

468 :NPCさん:2014/04/05(土) 08:30:45.88 ID:???
このシステムは

PL:楽(ルールがシンプル、キャラメイクがほとんどない)
GMのシナリオ作成:楽(戦闘以外のイベントが既にルールにある)
GMのルール把握:やや難(記述が分散してる、アビリティなどで処理が不明な部分がいくつか)

だと思う
もっと複雑なシステムはいくらでもあるけど、
それにも増してPLのルール把握が楽だから(GMが説明すれば)、
GMが自力でルールを把握するときにややめんどくさいのが目立つってだけで

469 :NPCさん:2014/04/05(土) 08:36:52.22 ID:???
要するにルールブックの体裁の甘さが目立つってことだわな

470 :NPCさん:2014/04/05(土) 08:47:35.58 ID:???
いや、GMがルールそのものを理解するのはそう難しくない
ただ、説明の際に「〜Pを参照してください」が簡単に出来ないのが辛い

471 :NPCさん:2014/04/05(土) 09:09:36.01 ID:???
ルールブックのあちこちに
「(関連する)○○のルールはP○○」って書き込むなり付箋を貼るなりすると
もうちょっと分かりやすくなると思う

例えば偵察に関する詳細なルールは戦闘ルール(P230〜)のところではなく
装備アビリティの装備能力(P247)に書いてある
深海棲艦の偵察についてはP256
そして深海棲艦は艦隊全体で偵察1回のみ可能ってのはQ&Aに書いてある

472 :NPCさん:2014/04/05(土) 09:20:06.41 ID:???
確かに一連の流れに関する記述が分散していて参照性があまり良くない部分があるな
偵察以外では【対空】【超対空】に関する記述が航空戦のところにないこととか
開発の説明と開発表のページがちょっとだけ離れていることとか深海棲艦の目標表とか
細かいところで不便を感じる。いや本当に細かいんだけど

eliteの能力の説明や入渠タイミングみたいに記述自体が曖昧なのは別として
まとまりについては判型が小さいから仕方ない部分もあるんだろうな

473 :NPCさん:2014/04/05(土) 09:39:15.99 ID:???
使う表がちょっと離れてるってのは判型のせいだろう
ただ、深海棲艦のルールは戦闘の基本ルールと一緒に書いておいたほうが良かったと思う
戦闘の多くは深海棲艦が相手なんだし

474 :NPCさん:2014/04/05(土) 09:59:15.49 ID:???
公式さん、サマリー付きのグッズ、待ってます

475 :NPCさん:2014/04/05(土) 10:21:44.19 ID:???
>>472
自分と同じ艦隊序列にPCがいなかった場合、
同じ艦隊序列にいるPC全員に1回ずつ攻撃を行う。

件のFAQはこう言ってるわけだが、なんだかわかりにくい…

自分と同じ艦隊序列にPCがいなかった場合のみ、
別の同じ艦隊序列にいるPC全員に(火力+2して)1回ずつ攻撃を行う。

「別の」って書き加えれば少しはマシか?+8文字

476 :NPCさん:2014/04/05(土) 10:31:51.89 ID:???
サマリー+リプレイ+追加キャラデータ+追加装備データの
お手軽なサプリは出そうだ

477 :NPCさん:2014/04/05(土) 10:35:21.99 ID:???
多分「同じ」って表現がわかりにくくしてる

自分と同じ艦隊序列にPCがいなかった場合、
任意の艦隊序列にいるPC全員に1回ずつ攻撃を行う。

これでだいぶわかりやすくなるはず

478 :NPCさん:2014/04/05(土) 10:43:56.24 ID:???
>>475
俺なら↓こう書き換えるかな

自分と同じ航行序列にPCがいなかった場合、
提督の選んだ航行序列1か所にいるPC全員に1回ずつ攻撃を行う。

479 :NPCさん:2014/04/05(土) 12:06:48.91 ID:???
>>478
あーそんな感じ

480 :NPCさん:2014/04/05(土) 13:05:04.48 ID:zmN5wXWp
那智さん涙目である

481 :NPCさん:2014/04/05(土) 13:25:42.11 ID:???
TRPGっぽいの想像してたんだけどこれただのなりきりボードゲームなの?

482 :NPCさん:2014/04/05(土) 13:28:23.68 ID:???
なんのアクションも起こさなきゃどのゲームだってボードゲームになってしまう

483 :NPCさん:2014/04/05(土) 14:21:37.92 ID:???
>>481
お前さんがTRPGをどういうものと認識してるかによる。あとは>482の通り。

484 :NPCさん:2014/04/05(土) 14:48:46.31 ID:zmN5wXWp
口プロレス全盛のファンタジー時代からは大部分と差があるかも。
ある意味では先祖帰りなのかなぁと言うきもするけど

485 :NPCさん:2014/04/05(土) 14:59:48.25 ID:???
なりきり、の部分がロールプレイングゲームだからのう

486 :NPCさん:2014/04/05(土) 16:57:14.36 ID:???
まあ、なんというか
これをTRPGじゃないと定義しても別に問題はないが
冒企のタイトルのかなりの数がTRPGじゃなくなったりとかしかねなくて
ただ単に他人との会話が面倒臭くなるだけじゃね、とかがあるからなぁ

487 :NPCさん:2014/04/05(土) 17:14:45.53 ID:???
艦種的な役割分担も>>241>>242みたいに結構しっかり分かれてる印象だけどな
TRPG性の違いかな

488 :NPCさん:2014/04/05(土) 17:46:48.44 ID:???
よって解散

489 :NPCさん:2014/04/05(土) 20:06:24.48 ID:???
散れ散れ

490 :NPCさん:2014/04/05(土) 20:32:33.13 ID:???
小物関係での質問
イベントカードを120%拡大してB8の透明カードケースに入れて水性マジックを使って使い回しできるようにしてみた
ただ高さが微妙に合わなかったりする。既にピッタリやってる人居たら拡大率とかカードケースのサイズとか知識を分けてし欲しい

あと、何スレか前に艦娘や深海棲艦のイラストをカラーコピーしてポーン代わりにしてた人居たが、
あれらのイラストは何処行けば手に入りますか?
原作ゲーは未だにIDが手に入らず始める事が出来ていません

491 :NPCさん:2014/04/05(土) 20:36:21.58 ID:???
キャッシュのswfファイルを分解して画像だけ吸い出す

492 :NPCさん:2014/04/05(土) 20:37:24.95 ID:???
>490 艦これm

493 :NPCさん:2014/04/05(土) 20:42:19.55 ID:???
今ならヴァイスシュヴァルツのカードスリーブに入れて使ってもいいかもね
電、 那珂、龍驤、多摩、摩耶、鳥海、赤城、天龍、雷はトライアルデッキに入ってるらしい

……圧倒的に足りないな

494 :490:2014/04/05(土) 21:04:17.64 ID:???
>>492
ありがとう。早速ポーン作ります

495 :NPCさん:2014/04/05(土) 21:06:18.89 ID:???
>>493
エンスカイのトレカ大人買いすればいいやん60種以上あるし

496 :NPCさん:2014/04/05(土) 21:32:37.40 ID:???
PDFのイベントカードは1.2倍印刷すると84*60mm。
わざわざカードケースを探すよりも、
「89*63mm」(いわゆるMTGサイズ)か「86*59mm」(遊戯王サイズ)にあわせた
トレカ用スリーブに、安物トレカ+PDFコピーを入れるようにするといい。
サイズさえ合えば捨て値のトレカでいいんだからさ…

497 :NPCさん:2014/04/05(土) 22:10:31.94 ID:???
キャラというかビジュアルありきなゲームだとこういう部分はボドゲやカードとかの王が有利だよな

498 :NPCさん:2014/04/05(土) 22:19:37.02 ID:???
プラモを使えばリアリティが増すよ(錯乱

499 :NPCさん:2014/04/05(土) 22:21:37.92 ID:???
艦これガムのクリアカードがまじおすすめ

500 :NPCさん:2014/04/05(土) 22:22:23.44 ID:???
マニアでもなきゃプラモでどれがどれだかは分からんだろうw
俺大和以外は見分け付かない自信あるぞ(つか大和と武蔵並べられたら多分わからん)

501 :NPCさん:2014/04/05(土) 22:24:04.23 ID:???
ヤマトは宇宙戦艦並べとけば間違えない

502 :NPCさん:2014/04/05(土) 22:38:06.21 ID:???
MTGなどの一般的なTCGサイズのスリーブに入れたらTCG用のトップローダーやサイドローダーを探せば丁度いいサイズになるんじゃないかな

503 :NPCさん:2014/04/05(土) 23:44:07.33 ID:???
>499
カードは好きキャラしか集めない趣味だったが、艦これRPGだと収集も楽しそう。
レアに限らず、人気艦娘だとカードショップではプレミア付いてるけど。

504 :490:2014/04/06(日) 03:02:04.88 ID:???
>>496
ありがとう
トレカやった事ないんでサイズが色々あるのを今知りました
100円ショップに行ってみます

505 :NPCさん:2014/04/06(日) 05:30:11.16 ID:???
プラモは、1/700でもでかいからなー。
日本機動部隊の紙チットにしよう
ttp://wargame-classics.jp/lineup/001/dl.html

506 :490:2014/04/06(日) 06:04:52.17 ID:???
>>502
用語を調べててレスの意味が分かりました
あったらそれも買ってみます

507 :NPCさん:2014/04/06(日) 06:23:22.75 ID:???
>>505
やだー、駆逐艦が一絡げでDDのやつじゃないですかーソレー

まぁ、IJN駆逐艦の個別艦名つきユニットなんてそれこそ
アイアン・ボトム・サウンド、デストロイヤー・キャプテンくらいでしか見たこと無いけど

サンセット聯合艦隊ならまだ辛うじて形までなら分類してくれてる模様
http://www.sunsetgames.co.jp/sunset/fleetbattles/counter12front3.jpg

508 :NPCさん:2014/04/06(日) 06:57:51.47 ID:???
セッション用の駒に使うんだったらせいぜい3〜4cm角だろ
(それよりでかいと並べるのが大変になる)
300dpiでも1辺300〜400ピクセルあれば足りるから、
艦名でググって出てきたキャプチャ画像でおk

509 :NPCさん:2014/04/06(日) 07:51:37.61 ID:???
>>507
だって、艦これRPGのために、サンセットからユニットは買わないでしょ。
JWCの奴は一応、私的利用OK出してるし。

510 :NPCさん:2014/04/06(日) 10:22:51.73 ID:???
>>507
駆逐は1番艦しか名前が載ってないなw まぁそんな細かく書くとゲームにならないんだろうけど

511 :NPCさん:2014/04/06(日) 13:46:21.77 ID:???
まあ、事前にどれが出るかわからない環境だと
艦種記号に通し番だけくらいのほうが潰しがきいていいかも知れない

重雷装艦は俗称なんで艦種記号は無いんですけどね!

512 :NPCさん:2014/04/06(日) 14:11:12.81 ID:???
ルルブが読みにくくて戦意喪失。

513 :NPCさん:2014/04/06(日) 15:13:57.94 ID:???
>>512
ドラゴンアームズ改よりマシだ。

514 :NPCさん:2014/04/06(日) 15:29:29.71 ID:???
申し訳ないが唐突な他ゲーdisはNG

515 :NPCさん:2014/04/06(日) 15:32:10.25 ID:???
>>513
DA改そんな読みにくいのか……?
秘神大作戦以上の読みづらさなら見てみたい

516 :NPCさん:2014/04/06(日) 15:46:35.57 ID:???
普通のFERAゲーのルルブと同じくらいだよ
システムはルリルラ以上にコレジャナイのがあったりするけど

517 :NPCさん:2014/04/06(日) 15:49:51.01 ID:???
それで読みづらいって逆に想像つかないなあ
艦これTRPGはいろいろととっちらかってるうえに索引が大雑把だから
探しながら読むの大変とかはわかるんだけど

518 :NPCさん:2014/04/06(日) 15:51:31.31 ID:???
初代メガテンやら、新黙さまに比べれば……

519 :NPCさん:2014/04/06(日) 15:56:36.76 ID:???
もうFAQやエラッタ更新されているのか。はええなあ
これまさか毎週金曜日ごとにやってくれるの?

520 :NPCさん:2014/04/06(日) 17:15:05.95 ID:???
初代メガテンを出されたらこの世に読みづらいルールブックなんて存在しなくなる

521 :NPCさん:2014/04/06(日) 17:56:52.37 ID:???
>>515
秘神読みにくかったっけ?
ゲームバランスがひどかっただけで、ルルブ記述は普通だった気がするんだが。

522 :NPCさん:2014/04/06(日) 18:09:54.81 ID:???
お前らそろそろスレ違いですよ

523 :NPCさん:2014/04/06(日) 21:28:44.62 ID:???
艦これのルルブも読みづらいというわけじゃないんだよ
ルールを前から順に読んでいけば順番通りに説明して書かれてある
「前から順番にひと通り読め」という本当の初心者向けに出来てる

もっともそれはルルブとしての運用しやすさ、検索性の良さとは別の話なのだが

524 :NPCさん:2014/04/06(日) 21:59:11.07 ID:???
ああ、スコードリーダーとか日本機動部隊とかああいう教育型のルルブって
ゲーム慣れした人間だと却ってルールの検索性が悪いっていう

525 :NPCさん:2014/04/06(日) 22:10:04.65 ID:???
だから、サイフィクのルールブックはまず順番どおりリプレイ読んでから
ルール部分読めって話さ

ルール先に読んでもまず理解できんと思うw

526 :NPCさん:2014/04/06(日) 22:14:33.29 ID:???
読みにくくはないが使いにくい

527 :NPCさん:2014/04/06(日) 22:21:24.78 ID:???
とくにおっさんにはね。

528 :NPCさん:2014/04/06(日) 22:29:16.72 ID:???
>初代メガテンを出されたらこの世に読みづらいルールブックなんて存在しなくなる
あれは読みにくいとかいう以前の問題だったような
キャラ作成ルールのとこに載ってるキャラシートの通りには絶対作れないとか・・・

529 :NPCさん:2014/04/06(日) 22:38:55.90 ID:???
そこで電子書籍版デース
読み込みながらmemoで自作の索引を作れば
場所も覚えられて正に一石二鳥ネー
HAHAHA

530 :NPCさん:2014/04/06(日) 22:39:53.66 ID:???
電子なのに検索使えないじゃないですかやだ〜

531 :NPCさん:2014/04/06(日) 22:47:31.47 ID:???
実際プレイ中に文字検索するような事ってないから
必要なのはどこになにが書いてあるかなので付箋のが向いてるんだな

532 :NPCさん:2014/04/06(日) 22:51:49.26 ID:???
最近原作に着任して、TRPGで使ってた天龍さん引いたけどイメージと違い過ぎた
「戦って死なせろ」とか、ガチガチのバトキチやないですか
ただの中二病さんかと思ってたのに・・天龍さんマジこわ

533 :NPCさん:2014/04/06(日) 22:55:56.96 ID:???
でも天龍は軽巡の中でも最弱なんだよね
だからビッグマウスキャラ→謎の眼帯から中二キャラになっちゃった
二次創作の中では割とガチでカッコイイのもある

534 :NPCさん:2014/04/06(日) 22:58:31.19 ID:???
艦娘の中じゃ弱いってだけで常人よりはるかに強い(たぶん)
な人も中二病扱いになるもんなのかね?

535 :NPCさん:2014/04/06(日) 23:52:57.25 ID:???
常人とやらが存在するかすら不明な世界なので

536 :NPCさん:2014/04/06(日) 23:58:14.76 ID:???
提督は常人違うのかと思ったが
まあアルファベット頭の提督は常人じゃなさそうだよね

537 :NPCさん:2014/04/06(日) 23:59:41.58 ID:???
さすがに(提督と)艦娘以外の人類が存在しない世界はそうそう想定されてないと思うがw

538 :NPCさん:2014/04/07(月) 00:00:38.92 ID:???
怖い想像になるからやめて

艦娘の記憶が此方の世界のにも関わらず、艦これ世界の海域名が架空なものなのは
実のところ侵略者は鎮守府と提督であって、艦娘達は思考ブロックと記憶転写によって兵器化された原住民だとか
さらに言えば、向こうの生物の通常の生態系は深海棲艦のもので、
鎮守府は故郷の環境を再現する為にだけに艦娘に人間的な要望を与えてるだとか

もう怖い方にしか想像がいかない

539 :NPCさん:2014/04/07(月) 00:02:33.52 ID:???
艦娘が浮かぶ海はまんま電子の海って事態も

540 :NPCさん:2014/04/07(月) 00:04:30.28 ID:???
実在の地名や物品は艦娘の記憶の中以外に存在するのか確証が無いからな
怖い

541 :NPCさん:2014/04/07(月) 00:06:22.62 ID:???
実在する(らしい)妖精さんに関して言及されることが殆ど無いのも怖い

542 :NPCさん:2014/04/07(月) 00:11:50.59 ID:???
そこまで設定考えてないと思うよw
わざと濁してる節もあるし
想像の余地が多い方が二次創作が賑わう

543 :NPCさん:2014/04/07(月) 00:15:48.67 ID:???
妖精さんつながりで


おめえのボーキねえです・ヮ・

544 :NPCさん:2014/04/07(月) 00:23:18.90 ID:???
タンカーや輸送船の護衛任務があるわけだから
それらの船員は実在するんじゃないかな


まあ妖精さんが船員やってる説は否定できないけど
原作だと陸軍が別に存在するらしい(包囲陸戦隊撤収作戦より)

545 :NPCさん:2014/04/07(月) 00:25:33.85 ID:???
撤退作戦をずっと待ってる所もあるしな・・・

546 :NPCさん:2014/04/07(月) 00:44:20.21 ID:???
撤退作戦(島津)かもしれないだろ

547 :NPCさん:2014/04/07(月) 00:51:45.17 ID:???
>>544
そらお前
まるゆやあきつ丸がいるからなあ>陸軍

548 :NPCさん:2014/04/07(月) 01:02:41.57 ID:???
あきつ丸のまっすぐな軍人ぶりをアノ手この手で女の顔にしていく妄想が捗る

549 :NPCさん:2014/04/07(月) 01:05:15.98 ID:???
陸軍が居る設定はこういう時にも助かるわけだよ
つまり、憲兵さんこっちです

550 :NPCさん:2014/04/07(月) 01:07:39.54 ID:???
艤装に精神を乗っ取られてるのかと思ってた

551 :NPCさん:2014/04/07(月) 01:31:45.75 ID:???
あきつ丸「陸軍の方から来ました」

552 :NPCさん:2014/04/07(月) 01:39:25.83 ID:???
まとめると憲兵さんが何故か艤装に精神を乗っ取られて
あきつ丸にあんな事やこんなことをするってことでいいのかな
そして海軍に逃げ込んできたあきつをかばうシナリオ

553 :NPCさん:2014/04/07(月) 01:41:02.54 ID:???
>>551
消火器とか売りつけられちゃうんだ…

554 :NPCさん:2014/04/07(月) 01:43:43.32 ID:???
>>549
ああ、海軍には憲兵いないもんな…

555 :NPCさん:2014/04/07(月) 01:55:54.44 ID:???
>>554
占領地で臨時の警察をやる「警備隊」ってのはいるけどな

556 :NPCさん:2014/04/07(月) 02:18:32.86 ID:???
>>543
建造や開発があれだけランダム性強いのは、
妖精さんが正確な手順再現よりもその時楽しい方向で物を作るから説を提唱してみたい

557 :NPCさん:2014/04/07(月) 02:32:15.90 ID:???
・ワ・ 資材貰ったのデース
・ワ・) さっすが提督、何作るです?
・ワ・ 作りながら決めるです

多分人間には作れないから妖精さんに作らせてるんだろから何もいえねぇ……

558 :NPCさん:2014/04/07(月) 02:51:54.22 ID:???
建造見るかぎり実際つくってるの妖精さんだからさもありなんw

559 :NPCさん:2014/04/07(月) 02:57:05.01 ID:???
赤城が表紙の小説では、妖精さんにワイロ(羊羹)を渡すことで良い武装を作ることに成功していたな

560 :NPCさん:2014/04/07(月) 10:37:59.94 ID:???
>>557
うちの鎮守府の妖精さんは、完全にその妖精さんだなあ

561 :NPCさん:2014/04/07(月) 10:40:35.35 ID:???
>>559
「こういう 黒くて角ばったもの、まってました!」

562 :NPCさん:2014/04/07(月) 15:07:49.10 ID:???
そういや
お祖父ちゃんが月面ロケットの事故で行方不明、とか
とんでもないところで「続く、次回」のまま放置されてんなぁアレw

563 :NPCさん:2014/04/07(月) 15:31:30.22 ID:???
あの世界、パイオニアとボイジャーが人間型になって地球に帰ってくるくらいだから
艦艇が人間型になって地上にあがってもなんの不思議もないんだよなw

564 :NPCさん:2014/04/07(月) 15:54:31.36 ID:???
>>546
正面突破じゃないですかやだー

565 :NPCさん:2014/04/07(月) 16:51:12.73 ID:???
>>544
「陸戦隊」って用語は海軍陸戦隊のことだよ
陸軍部隊が陸で戦うのは当たり前なので
まあ軍事組織が存在するのに陸軍の存在しない世界ってのはまずないだろうけど

566 :NPCさん:2014/04/07(月) 17:53:55.06 ID:???
大日本帝国陸軍が誇る船舶工兵と船舶砲兵が、まるゆとあかつき丸でやってきました!

567 :NPCさん:2014/04/07(月) 21:14:48.92 ID:???
>>561
「ほーら、提督の黒くて角ばったものだよ(ボロン」

568 :NPCさん:2014/04/07(月) 21:15:51.33 ID:???
>>565
陸で戦う装備もないのに沖縄行って座礁して固定砲台になって乗員は上陸して戦えって言われたって大和さんが……

569 :NPCさん:2014/04/08(火) 00:28:26.79 ID:???
>>587
「みんなに分けるために包丁で切るのです!」

570 :NPCさん:2014/04/08(火) 00:30:24.64 ID:???
>>587に期待

571 :NPCさん:2014/04/08(火) 15:43:19.25 ID:???
ロール&ロールでもサポート開始するみたいね。

Role&Roll Vol.115
発売日■ 2014/4/15ごろ 定価■ 1200+[税]円 編集■ アークライト 出版■ 新紀元社

艦これRPG
文■平野累次(冒険企画局)
話題沸騰!! 大人気ブラウザゲーム『艦隊これくしょん 〜艦これ〜 』が、サイコロ・フィクションでTRPG化! 
あの艦隊シミュレーションゲームがどうTRPG化されているのか紹介しよう!!


あと艦これRPGの初心者体験会があるみたいなので貼っとく。

4/22(火)、4/24(木)ロール&ロールステーション秋葉原店
艦隊これくしょん ―艦これ― 艦これRPG 初心者体験会
ttp://www.arclight.co.jp/r_r_s/aki/event/#post-8511

リンク先への荒らし禁止

572 :NPCさん:2014/04/08(火) 16:45:07.16 ID:???
そういえば今回も電子書籍版で買おうかなと思ってるけど一向にアナウンス無いような・・・あったっけ?
ブックウォーカーはちらちら覗いてるけど先取りマーク付いてないんだよな

573 :NPCさん:2014/04/08(火) 18:54:44.70 ID:???
前に「建造の書1もBW版には何か特典付けたいね」ってUSTで言ってた

574 :NPCさん:2014/04/08(火) 20:37:11.95 ID:???
>>571
これって買ったことないんだけど、ゲームのFAQとか載ったりするわけ?

575 :NPCさん:2014/04/08(火) 20:41:05.41 ID:???
ネット見れない人のためにエラッタ載せるのは確実だと思う

FAQはネットのほうが充実するんじゃないかなあ 毎週金曜更新だし

576 :NPCさん:2014/04/08(火) 21:15:19.69 ID:???
>>574
プレイ指南みたいなのや、世界観設定に突っ込んだの。そんでシナリオに追加データが多いかな。
追加データは装備があるかないかってレベルだしたぶんシナリオとプレイ指南

577 :NPCさん:2014/04/09(水) 09:41:50.84 ID:???
ガープスで艦娘はメイクできんのか…

ちなみにこれは海外の人のガープスビークル使った吹雪型のデータだが…
http://copeab.tripod.com/Vehicles/Fubuki.html

他の駆逐娘はこれに似せればいいんかね?

578 :NPCさん:2014/04/09(水) 09:47:49.10 ID:???
何かを再現するのにガープスほど向かないゲームはない……と思う
艦これとか特に

砲撃するの、何ターンおきだよw
GURPSルールだと一戦闘一回撃ったら戦闘中永遠に撃てねえよ

579 :NPCさん:2014/04/09(水) 10:00:24.83 ID:???
つかGURPSの話はGURPSスレで

580 :NPCさん:2014/04/09(水) 11:34:27.30 ID:???
十年くらい前ならマギウスで出たんだろうけどなw

581 :NPCさん:2014/04/09(水) 11:41:13.30 ID:???
十年前はもうマギウス最後のタイトルから六年とか経ってるんだぜ
月日の経つのは早いもんだ

582 :NPCさん:2014/04/09(水) 11:41:38.79 ID:???
つうか、ガープスは何も考えないでも
適当に当てはめてりゃキャラクターが出来て遊べるようになる、とかじゃねぇからなあ

もし「艦娘をガープスで表現したい」とおもうなら
まず、自分で艦娘って存在の設定を考えて
そして、どんなセッションで遊びたいか
それには、なにが必要になるのかとか、全部自分で考えないと始まらない

要するに、艦娘を作るんじゃなくて
「ガープス艦これ」を作らないとダメ

583 :NPCさん:2014/04/09(水) 11:59:34.11 ID:???
>>581
うわ、マギウスってもっと昔の代物だったのか…
俺も年取るはずだわw

584 :NPCさん:2014/04/09(水) 12:05:52.95 ID:???
艦娘は再現出来たとしても、艦これが再現できるとは限らないからな。
そういう意味でも、艦これRPGがあって良かった。どっちも満たしてる。

585 :NPCさん:2014/04/09(水) 12:29:31.07 ID:???
しかし駆逐艦で
HPが1万5千(艦体)、艦橋で1500、各砲塔560 か…

防護点も受動4 防護点前面150, 左右上下は受4 防60


マッチョ提督設定なら下手な悪魔でも倒せそうだな

586 :NPCさん:2014/04/09(水) 12:35:42.92 ID:???
>>585
>>579を読んで巣に帰れw

587 :NPCさん:2014/04/09(水) 12:40:50.17 ID:???
プレイすると開幕空爆で何も起こらなかったり
長門さんが同じ航行序列の駆逐艦しか攻撃できなかったりと
細かすぎる原作再現で吹いてしまう
TRPGとしては原作キャラを演じればいいという原作ゲーならではの楽さ加減がいいな
自由度を高めるのとは逆方向に突き詰めた佳作だと思う

>>582
汎用システムはそんなもんだろう
マギウスだってマギウス艦これを作らなきゃならんし
d20だろうが2d6システムだろうがBRPGだろうがアップルベーシックだろうがそこは一緒だ

588 :NPCさん:2014/04/09(水) 12:53:36.27 ID:???
マギウスやらd20やら2d6システムだののそのへんは
そういう個別の対応が
パッケージとして、それぞれ「別のゲーム」になるのに対して

ガープスだけは、ガープスって一つのゲームで
あらゆる状況に対応します、って
同じ「汎用システム」って呼ばれても、一人だけの孤高の道を歩んでるからなあ

ガープスさえあれば
特殊なセッティングとか真面目に考えなくても、あのキャラを再現してあんな活躍が
とか考え易い面があるんじゃねぇかな

589 :NPCさん:2014/04/09(水) 13:10:02.70 ID:???
ガープスは基本ルルブにキャンペーンセッティングの作り方が書かれている変態システムだからね
結局日本でも本国でも世界観とそれに対応するルールをまとめたサプリが多数出ているわけだけど
キャンペーンゲームという完成品を作るサポートがしっかりした開発環境だけど
単体でなんでも遊べる完成品ゲームではなくツクールのような開発環境止まりだと思う
いいツクールであることとそれを使って面白いゲームを作れるユーザの多寡はまた別の問題

艦これRPGは商品展開速いね
1200円の本が隔月で出続けるくらいのペースだと遊ぶ方はありがたい
安いことや自由度も魅力だが、サポートが止まってしまうことがなんだかんだで一番怖いよ
新キャラデータサプリ刊行が続くならコンストラクションルールがないのは欠点にもならないしね
大殺階域ぇ…

590 :NPCさん:2014/04/09(水) 13:35:58.57 ID:???
ガプスは3d6下方って変態的な判定方法がもう無理
直感的に判りくいったらありゃしない

591 :NPCさん:2014/04/09(水) 13:40:17.54 ID:???
他のゲームの愚痴や解析は余所でやってくんないかなー

592 :NPCさん:2014/04/09(水) 13:46:47.64 ID:???
>>587
>>569

593 :NPCさん:2014/04/09(水) 14:04:22.92 ID:???
ガープスやマギウスなんて化石を持ち出してくるあたり
老害が戻ってくるとすぐわかるな

594 :NPCさん:2014/04/09(水) 14:08:40.59 ID:???
>>589
2009年の冬は遠かったね…大殺階域

595 :NPCさん:2014/04/09(水) 14:36:50.23 ID:???
艦これRPGの話ですまんが海域マップってどう使うの?
伏せたイベントカードがなくなるまで「シーンPL決定→シナリオイベント→イベント決定→通常イベント→移動」を繰り返して
イベントカードが尽きたらまた伏せ直すのでいいんかな?

596 :NPCさん:2014/04/09(水) 14:45:32.84 ID:???
>>595
多分そのやり方で正しいと思う
もしくは、鎮守府フェイズを別にやって、出撃フェイズで海域マップ使って「シーンPL決定→シナリオイベント→移動」って形にするとか
その場合プレイ時間が間延びするだろうけど

597 :NPCさん:2014/04/09(水) 14:49:20.76 ID:???
>>596
ありがとう。その要領でシナリオ書いてやってみる

598 :NPCさん:2014/04/09(水) 16:23:34.17 ID:???
選んですぐプレイできるようにイラスト付キャラシーをコピーしておきたいんだ。
ルルブの見開きを何%拡大したらA4にちょうどよい?おしえてください。

599 :NPCさん:2014/04/09(水) 17:31:47.88 ID:???
海域マップってそう使うのか

600 :NPCさん:2014/04/09(水) 17:38:14.80 ID:???
海域MAPは相当のベテラン勢でシナリオ構築しないとキツイな
完全なダンジョンアタックシナリオになっちまうから

601 :NPCさん:2014/04/09(水) 18:07:36.44 ID:???
>>598
本がB6で見開きだとB5
コピー機でB5→A4の拡大を選べばおk
拡大率の数字が必要なら自分で計算しろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%99%E3%81%AE%E5%AF%B8%E6%B3%95

602 :598:2014/04/09(水) 18:23:32.84 ID:???
>>601
ありがとう。B6判なんだな。てっきり新書判だと思ってた。

603 :NPCさん:2014/04/09(水) 18:25:44.19 ID:???
>>602
公式サイトに書いてあるんだから調べりゃ分かる
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=301312001623

604 :NPCさん:2014/04/09(水) 18:56:58.30 ID:???
ただアクセント加えるには良さそうなんだよな海域マップ、上手く使ってみたいわ

605 :NPCさん:2014/04/09(水) 19:23:57.72 ID:???
海域マップだと遠征はじめ、いくつか描写に迷うのがあるから海域マップ用のイベント表が欲しいかなと思ったり

606 :NPCさん:2014/04/09(水) 21:16:36.30 ID:???
イベントの種類を増やしたら、かぶり修正ルールが意味を成さなくなったので思い切って割愛しよう

607 :NPCさん:2014/04/10(木) 08:12:23.25 ID:???
尼復活したね。二版が漸く出回り出したか。
昨日まで転売屋のしか無かったからなぁ

608 :NPCさん:2014/04/10(木) 09:51:32.35 ID:???
ばつ技能ってたまに聞くけど何?弱点個性のこと?

609 :NPCさん:2014/04/10(木) 10:23:39.75 ID:???
ドラゴンハーフRPGだっけか
なつかしいな

610 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:08:35.77 ID:???
エッチが弱点というのは
奥手すぎてその手のネタは一切受け付けないのか
あまりにエロ過ぎて周囲がドン引きする程なのか

611 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:09:23.52 ID:???
それはPLが勝手に決めていい部分だろう

612 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:25:01.99 ID:???
リプレイ部分で弱点はどっちの解釈もありだと明言しているな

613 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:27:23.03 ID:???
明言して欲しいなあ
死活問題ですよ

614 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:27:57.34 ID:???
ちん○に勝てない的な意味でお願いします

615 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:53:49.81 ID:???
明言されたら困るじゃない
こっちの子は「エッチなのは良くないと思います」キャラでやりたい
あっちの子は「えっちいの大好き」でやりたいってできないじゃん

616 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:55:28.24 ID:???
だからどっちの解釈もありだって明言してるじゃん

617 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:16:03.52 ID:???
卯月にエッチ×とか付いてたら性欲兎と読んでもいいし、迫られると弱いとしてもいい。実に良い事だ

618 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:17:37.95 ID:???
電子書籍で先行配信された深雪を見掛けたんだがイラストが全然違う
アニメのイラストか何かなのか?

619 :618:2014/04/10(木) 20:36:56.08 ID:???
自己解決した

620 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:58:27.46 ID:???
俺は初期個性:えっちのためだけに如月が実装されるって信じてる!

621 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:13:46.57 ID:???
だが、実装されたのはKISARAGI

622 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:49:38.35 ID:???
KUSANAGI?

623 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:53:10.58 ID:???
K9999・・・うっ、頭が

624 :NPCさん:2014/04/10(木) 23:19:01.38 ID:???
明日がが実質発売前最後の更新だな
ハブられメンツが確定するかな
個人的にはFAQの充実の方がうれしいが

625 :NPCさん:2014/04/10(木) 23:59:37.79 ID:???
明日はエラッタ+エラッタとセットにする必要があるFAQの更新が来るんじゃないかなーと思ってる

626 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:06:00.86 ID:???
そしてエラッタのエラッタも来る……かもしれない
無くて済めばその方がいいんだけども

627 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:07:00.36 ID:???
エラッタ? 知らない子ですね……

628 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:50:41.32 ID:???
浜風来たオラァ!
これでイベントまでガン蓄モードいけるぜ

629 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:09:05.46 ID:???
セブンアンドアイから入荷のお知らせが着てたから注文しようとしたら、「入荷のお知らせ」(在庫なし状態)になってたんだが?
入荷数20って少なくね?

630 :NPCさん:2014/04/11(金) 10:24:05.45 ID:???
>>629
重版の冊数は有限だから、もし特定の書店(チェーン店が一括ならチェーン店丸ごと)が大量に注文したくても
他の書店も大量に注文してるなら1店舗へは注文した数より少ない冊数しか来なくてもおかしくない
もっと刷れよって思うかもしれないが大量の在庫になるリスクを負うのは角川だししゃーない

631 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:26:55.24 ID:???
>>618-619
どう解決したんだよ!

632 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:43:48.46 ID:???
普通にゲーム画面と同じだから別キャラと勘違いしてたんだろ

633 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:49:29.53 ID:???
発売日の翌日に書店行ったら10冊くらい積んであったうちの近所が変だったのか……

634 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:11:36.47 ID:???
>>633
近所に提督が少ないわりに書店が強気で入荷したらそうなるかも

635 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:12:03.93 ID:???
>>633
単に都会でなかったというだけじゃw

636 :NPCさん:2014/04/11(金) 15:32:51.74 ID:???
海域マップを使ってみた。いくつかの点を除いて他ゲームのダンジョンシナリオ同様に扱うことができる
ダンジョンハックを重視するシステムから来たGMにとっていいツールじゃないかと思う

チェックポイントごとのイベントと通常イベントとを交互に行うためキャンプを挟んで移動するキャラバンに近い
海域マップは密室ではないため、「海上」以外なら通常の鎮守府フェイズ同様に補給・開発・改装・入渠を行える
密室として扱いたいなら全てのチェックポイントに「海上」の属性を付ければいいがバランスに注意
行動力を回復させる「補給」を行えないシーンがあるためうかつに「海上」ばかりにすると行動不能だらけになって詰む
リミット=2ならサンプルシナリオと同じ程度の時間でプレイできる(どどんとふを使ったオンセで6時間ほどかかった)
チェックポイント数を7以上にした広い海域マップを使いたければリミットを増やせばいいが、
その分プレイ時間が増えてこのゲームの長所が損なわれるかも知れない

ルールブックの記述が説明不足なので「航路」が方向付きなのか戻れるのかはっきりしなかったり
固有イベントのタイミングで「発見」できるのか入渠はいつなのかなどが読み取りづらい
今回は「戻れる」「固有イベントでは発見できない」「入渠は通常イベント開始直前」として処理してみた
どどんとふでやるならPDF配布されている海域マップのスクリーンショットを撮り、
手描き機能でチェックポイントと航路を描き足すのがらくだと思う

637 :NPCさん:2014/04/11(金) 15:43:45.50 ID:???
ダンジョンシナリオの感覚なのか。
ちょっと興味が湧いてきた

638 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:04:04.08 ID:???
>>637
抽象度はかなり高いけどダンジョンシナリオ風味だね
システム側から用意されたプレイヤーの意思決定部分は航路選択だけでチェックポイントに付く属性はシステマチック
「戦闘が起こる」「アイテムを拾う」「資材を落とす」「次の移動がランダムになる」「補給・入渠できない」の6つ

部屋(チェックポイント)に隠し扉があったり罠があったりというギミックをやりたいならシステム外の処理になり煩雑化する
(他のシステムと同じくらいにはできるが艦これRPGとして簡便な処理ではない)
移動は「チェックポイント」という単位で抽象化されているので「祭壇から10ft下がって足元を調べる」というのにも向いていない

それでも6つの部屋の中にモンスター部屋、ボス部屋、ランダムテレポート部屋、宝箱部屋と空の部屋2つがあり、
宝箱の中身があるとシナリオクリア時にボーナス経験点が入る、くらいのダンジョンシナリオをシステムからはみ出す処理なしで実践できたよ

639 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:10:15.31 ID:???
海域マップって、なんで出撃中に日常シーンとか演習シーンやってるんだ?
ってのが違和感あったけど、長期遠征も含むから途中の港で休んだりとかだと思えばいいのか
出撃ならチェックポイントごとのシーンは抜いてイベントだけにしてもいいし
(その場合はもちろん出撃前に鎮守府フェイズをやる)

640 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:15:52.68 ID:???
実際そういう「大きさ」を実感するような演出を入れてみるとプレイヤーにも分かり易いかもね。
宝箱マスは島があって小型の泊地があり、大発にのった妖精さんたちが油とか持ってきてくれるとか。

641 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:24:30.41 ID:???
海域マップって原作のマップを想像するから、
一面の大海原(またはそこに無人島がちょこちょこ)ってイメージなんだよな
実際には原作ゲームでも有人の島の港っぽいポイントもある(資材が得られる)
RPG版でも「海上」の属性のないチェックポイントはそういう陸地(港)なんだろう

642 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:14:03.11 ID:???
公式きたー
改で艦種変わる組は最初から改かコレ
まさかの未改造が後発とは

643 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:17:43.91 ID:???
人命救助とかも良いかもな。
インドネシアのスラバヤ沖で深海棲艦に襲われたイギリスの重巡艦娘&駆逐艦娘とか。

644 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:18:49.25 ID:???
>>642
まさかのというか、スレ住人の予想通りッて感じじゃない?

645 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:22:36.46 ID:???
潜水艦面白そうだな、昼戦で普通に砲撃か原作同様雷撃と夜戦のみの選択出来るのか

646 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:23:13.28 ID:???
エラッタ更新されてるけど、これかなり大きくね?

647 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:40:22.36 ID:???
霰…霰がいるうぅぅぅぅぅばんざあああああい!

648 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:40:48.06 ID:???
・追加ルール「潜航」について

 今回追加された新艦種「潜水艦」は、プロット公開時に、潜水艦のPCの手のひらにサイコロがなかった場合(※潜水艦のPCはサイコロを隠してください)、「航行序列0」へ移動し「潜航」と呼ばれる特殊な状態に移行します。
 潜航状態になると、砲撃はできなくなりますが(雷撃、夜戦は可能)、一部の艦種からダメージをほぼ受けなくなり、うまくいけば一方的に有利に立つことができます。
 また、潜航せずに浮上したまま(その他の艦種と同様に)戦闘することも可能ですので、状況に応じて使い分けていきましょう!

649 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:41:01.07 ID:???
クソ提督の効果が秀逸

650 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:44:27.35 ID:???
鈴谷の固有が効果的にも言葉的にもすごく強そうに見える
彼女の周辺に近づいた敵にいったい何が起こるというのか

651 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:46:43.41 ID:???
>>648
これ仮プロットしておいて変更するときに隠すのもおkなのかな
きゅーそくせんこー

652 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:48:14.51 ID:???
クソ提督!ってあったらそんな感じだろうなあ
と思ってたまんまのが来てワロタ

653 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:48:17.92 ID:???
空母は主砲装備できなくなったけど、副方なら問題なく砲撃戦できるのか

>>650
BGMでTabooが流れそう

654 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:51:31.58 ID:???
大和が攻撃ミスる→振り直し→雷「私がいるじゃない」→大和が損傷与える→艦隊の希望で雷の行動値回復 …これだ!

655 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:53:08.75 ID:???
大和の行動力が正直心配すぎる、まさかの6だとかなり辛そう
それとも行動力は7だが命中とか回避にマイナス付いてるのかね

656 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:54:55.58 ID:???
-
皐月、文月、長月、菊月、三日月、望月
初春型
朝潮、大潮、満潮、荒潮

+
瑞鶴、翔鶴、鬼怒、阿武隈、夕張、瑞鳳、衣笠、鈴谷、熊野、大和、矢矧
伊19、168、58、8

657 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:55:21.34 ID:???
回復が味方全員とかだったら行動力6以下もやむを得ない

658 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:56:02.83 ID:???
正直大和は原作の燃費的に最大行動値5で補給は資源3つに付き行動値1回復とかでも驚かん
その代わり凶悪なまでの装甲と火力があれば納得する

659 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:58:04.81 ID:???
>>656
ゲーム開始当初との比較か

660 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:00:43.45 ID:???
エラッタで入渠制限削られたのか、今回のエラッタ2点はどっちも大きいな

661 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:02:43.32 ID:???
しかし、バラつかせるんじゃなくて固めてきたな
いない型は全くいない、いる型は全部いる、みたいな状態が大半な
睦月型も絵師的に統一感あるし

662 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:15:29.96 ID:???
エラッタで入渠制限削られたんじゃなくてルール的に問題なかったのをリプレイパートで何故か出来ないって書かれてたのを修正しただけでしょ

663 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:20:00.13 ID:???
>>658
アクシデントや日常で損傷食らって阿鼻叫喚までセットだなw

664 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:01:25.05 ID:???
>>655
6だと満タンからの一発行動不能がありえるからなあ……
行動力7かもしれんが資材相性が半分くらい▲(資材3個で1回復)なんてのはありそう

>>658
長門 火力4、装甲12
ル級 火力4、装甲13(装備の火力修正3)
エリル 火力6、装甲15(同)
フラル 火力8、装甲17(同)
大和型なら少なくともエリル級くらいはありそう

665 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:02:54.78 ID:???
大和は行動力5以下で固有アビ「大和ホテル」で0以下になった時のフォローがある可能性

666 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:05:00.39 ID:???
残念ながら固有アビは発表済みだ

667 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:30:54.81 ID:???
初期実装艦でいないのは
睦月型(睦月如月以外)
初春、子日、若葉、初霜
朝潮、大潮、満潮、荒潮
あと水上機母艦はいるけどちとちよの軽空母はいない

追加組でいないのは武蔵、三隈、阿賀野、能代、しおい、
追加駆逐艦(初風以降)、大型艦建造組、海外組あたりか

668 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:33:59.37 ID:???
水上機母艦はちとちよしかいないからそっち優先したんだろうな。
軽空母は他にもいるし。

669 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:35:29.65 ID:???
敵に潜水艦がいるとヤバクね?

670 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:35:53.88 ID:???
水上機母艦!
先制雷撃・航空戦・砲撃戦*2・雷撃戦・夜戦と全フェイズで攻撃できる夢の艦種じゃないか!

…威力は知りません

671 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:36:37.38 ID:???
このゲームだと、装備品で火力が決定するから強いぞ

672 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:50:36.05 ID:???
この作品だと瑞雲カッコカリと砲で連撃出来るし意外と馬鹿に出来ない火力、かも
夜戦は知らん

673 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:51:16.43 ID:???
そういや原作だと敵サイドには水母いないんだよね
レ級が実質水母だけど表記は戦艦だし
航空戦艦や潜水空母も敵にはいないんだっけ?

674 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:52:56.59 ID:???
航空戦艦(飛行場姫)、後は一部の艦載機持ち鬼・姫が航空戦艦扱いじゃないかなぁ対潜もしてくるし
ついでにタコヤキが水母ポジだとは思う、潜母は流石にまだいないな

675 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:53:22.68 ID:???
無印の水上機母艦は2スロットだからなあ(改と甲でも3スロット)
それに砲撃戦の火力は本体+装備修正だし、
艦攻の火力修正が3だから瑞雲は1〜2だろ
航空戦艦や航空巡洋艦なら本体の火力が高いけど水上機母艦は(ry

676 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:58:58.50 ID:???
>>672
2スロットでも、航空戦持ちの艦載機+雷撃付きの魚雷 みたいな組み合わせが出来ると
航空戦フェイズで艦載機→先生雷撃フェイズで魚雷、
近距離射撃フェイズで艦載機+魚雷の連撃→雷撃戦フェイズで魚雷→夜戦で魚雷なんて真似が出来るぞ…

677 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:02:27.84 ID:???
甲標的が連撃に使えるか否かだな、まぁ発売するまで待機だね

678 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:03:58.10 ID:???
リアルリアリティ的にいうと、連合国側には
航空戦艦、水上機搭載可能な潜水艦、重雷装艦、
戦闘用の水上機母艦はなかった
(泊地で水上機の補給等をする水上機母艦はあった)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E6%AF%8D%E8%89%A6
艦これではレ級や一部の鬼・姫が実質的に航空戦艦だな

679 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:04:38.91 ID:???
>>677
甲標的あるのは確定なんだっけ?

>>674
あいつら表記は独自表記だったやん

680 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:05:32.90 ID:???
まあ雷巡がいるってことは、そうなんじゃないかな?とは思う

681 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:07:44.99 ID:???
原作と違ってRPG版は雷撃比較的弱いから
先制雷撃できてもそんなにうれしくないなー
2d6だと駆逐艦くらいしか倒せないし

甲標的や固有アビリティで雷撃のダメージ増やせるのなら
また違ってくるのかもしれないけど

682 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:08:05.57 ID:???
奴らどこから湧いてきたってレベルで雷巡配備してるからな
先制雷撃はできない(4月11日現在)けど

683 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:09:52.87 ID:???
敵が全員潜航状態だと編成によっては詰むよね
まあこれは原作でもそうだけどさ

そんな編成の敵艦隊出す提督が悪いんだけどさ

684 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:11:09.59 ID:???
>>676
原作と同じで水上艦での先制雷撃は甲標的のみだろ
(そもそも先制雷撃のルールがあるのかも不明)
水上機+甲標的ならそういう攻撃ができるだろうけど、
水上機が装備1つしかない上に装備の能力や本体の火力が低いと個々の威力はお察し
瑞雲のスペックは高くても航空攻撃2&火力修正2、
本体の火力は軽巡以下だから0だろう
甲標的の修正は原作並ならそれなりにあるだろうけど初期装備で持ってるとは限らない

685 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:13:55.65 ID:???
ハイパーズのファンとしては開幕雷撃に期待してるが
バランスブレイカーになってたら嫌だなーとも思う

686 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:15:55.59 ID:???
>>679
横レスだが甲標的があるかどうかは不明
原作だと4連装魚雷よりスペックが上だけど、
ゲームバランス調整のためにRPG版では甲標的のスペックを低めにするかも
(史実の甲標的は小型魚雷×2しか装備してない)
夜戦では使えないっていう注釈もつきそう

687 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:21:16.60 ID:???
開幕雷撃は装備能力らしいからたぶん甲標的だな。
まあ、3d6程度だろうからそこまで強くはなそう。

688 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:25:47.79 ID:???
潜水艦が浮上しても戦えるとかいうオリジナルルールがあるから
甲標的を撃墜できるとかが来たりして

689 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:27:12.89 ID:???
既知の指摘
P219:「シーンに登場しないPCはイベントの効果や結果の対象にならない」と言う記述は
  イベント表の結果としての表記「PC全員」と矛盾しませんか?
  シーンプレイヤー以外にPCが登場していない場合、シーンプレイヤーと
  自分以外のPC1人を選ぶ結果が出た時、(交流5など)はどうすれば適正になりますか?

P237:判定妨害でゾロ目は双方0にできる?

P241:「応急修理要員」のテキストにある「撃沈」は「轟沈」のエラッタでは?

P257:eliteやflagshipが持つ「自分と同じ艦隊序列にPCがいなかった場合、
   同じ艦隊序列にいるPC全員に1回ずつ攻撃を行う」ですが、
   深海棲艦と同じ艦隊序列にPCが複数いる場合も、
   深海棲艦はPC1隻ずつしか砲撃できない。でしょうか?

P262:海域マップ。「E」ポイントは「魔海」なのに海路分岐がないのが変です。
   「魔海」で後戻りすることはないと言う類の記述もないですけど?

690 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:27:49.15 ID:???
>開幕雷撃は装備能力らしいから
それってソースはどこ?

甲標的を複数積んだら開幕雷撃を複数回できそうではある(航空戦みたいに)
目標はランダムだろうけど

691 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:30:13.68 ID:???
>>690
第九回広報室

692 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:31:18.76 ID:???
>>689
「艦隊序列」じゃなくて「航行序列」な
エリorフラと同じ航行序列にPCがいる場合は
エリorフラの特殊能力は発動せず、通常通りPCのうち1人にしか攻撃できない、
以外の解釈の余地があるのか?

693 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:33:24.00 ID:???
>>691
thx
となると潜水艦は甲標的を積まない限り先制雷撃はできないのかな

694 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:33:38.84 ID:???
>>689
257って疑う余地ある?

695 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:33:45.27 ID:???
開幕雷撃はランダム目標なのか対象を選べるのかで価値が激変するな

696 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:35:27.30 ID:???
あとは連続攻撃に使用できるかどうかもだな。
射程無しで装備能力が開幕雷撃の可能性もあるし。

697 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:41:23.11 ID:???
>>695
航空戦がランダムなんだから先制雷撃もランダムなんじゃね

>>696
艦載機も航空戦と砲撃の両方に使えるし、甲標的も昼の砲撃に使えるとは思う
原作では甲標的は夜戦のカットイン条件に数えないから、
RPGでは甲標的は夜戦に使えなさそうではある

698 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:47:00.92 ID:???
サプリ発売まで1週間を切ってるんだよな

699 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:50:27.59 ID:???
・【ご奉仕するにゃ】で感情値を6点扱いに出来るか
・艦隊戦中に行動不能から回復した場合、航行序列はどうするのか
 行動不能状態で出撃した場合あらかじめプロットしておくのか
・キャラシーの「名前」は「艦名」ではないのか
 艦娘以外でプレイできる可能性が微レ存?

>>695
【開幕雷撃】:サブ
射程が超超遠になる

700 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:57:26.73 ID:???
キャラクターシート装備アビリティ欄の

  [ タ イ プ ]
  [装備][    ]

の空欄って、主砲とか艦載機といった種類を書けばいいの?


>>699
>艦名
将来的に、まるゆも使えるようにしたいって話があったよ。
あきつ丸なんかも可能性はあるんじゃないかな

701 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:57:58.05 ID:???
>>688
WW2の日本軍潜水艦は、「水上に出て砲撃」が考慮されてるんだ。
伊168はミッドウェーを砲撃してたりするのよ?

702 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:02:53.76 ID:???
まぁ、史実なんて言い出すと甲標的なんて安定の9割軍神クラスチェンジアイテムなんだが
ハズレの1割は捕虜1号

703 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:06:51.00 ID:???
>>699
2番目の1行目は回答済みだ

Q:艦隊戦中に行動不能となって艦隊シートから取り除かれた艦が【救難作業】などにより行動不能状態から回復した時、行動不能になる前にいた航行序列に復帰するのでしょうか
A:行動不能になった時の航行序列に復帰します。
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/img/download/kc/kancollerpg_faq.txt

そもそも行動不能状態で出撃できるのか不明だが、
出撃したならプロットだけは決めておくだろうな(復帰しない限り使わない)

704 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:09:28.99 ID:???
>>700
元はアビリティの種別(固有/戦術/装備)が入る欄だと思う
その欄は狭いから、装備名の後ろに天山(艦載機)みたいに書くか
装備能力欄の最初に種類:艦載機みたいに書くかすればいいと思う

705 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:09:32.58 ID:???
>>701
他国の潜水艦でも商戦相手には浮上して砲撃とかしてたような
(魚雷は高いから)
そうでなければ砲を積んでる理由がないし

706 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:14:08.20 ID:???
>>704
なるほど、単に戦術&固有アビリティ欄と合わせるためだけで
そこに書くことは想定されてないか

707 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:14:38.65 ID:???
如月「魚雷って高価いわよねぇ

708 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:18:30.74 ID:???
通商破壊の潜水艦はたいてい砲積んでるよ。小物相手に魚雷撃つのはもったいないから。

そして、甲標的はハワイ・シドニーでの全滅が印象深いが、
外南洋では結構普通に反復出撃してたりして艦攻なんかと比べても生還率はそこまで悪くなかったりもする。
まぁ、艦これみたいに艦隊決戦での先制攻撃に使ったりしたら未帰還率100%になるだろうけどw

709 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:21:07.07 ID:???
シュルクーフみたいな深海棲艦っていたっけ?

710 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:26:49.82 ID:???
甲標的の未帰還率が注目されがちだけど、
当時の艦攻や艦爆でも損耗度合いはたいがいだからな……

711 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:28:26.94 ID:???
原作が潜水艦はずっと潜航してるからねぇ
8ちゃん20mm連装砲が火を噴くって持てませんやん!
RPGなら持てるんだろうけど

712 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:29:30.58 ID:???
>>709
今のところ水上機を積んだ潜水艦の深海棲艦はいない

713 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:41:59.87 ID:???
>>711

潜水艦もたまに敵艦載機落とすから……

装備できなくてももっているんだろう。

714 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:47:46.69 ID:???
尚RPG版でも(現状のままだと)機銃装備不可の模様

715 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:11:15.48 ID:???
一航戦の誇りはエラッタ出fないのかな?

716 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:12:37.54 ID:???
一航戦の誇りってなんかおかしな部分あったっけ?

717 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:13:09.52 ID:???
何かあったっけかあのアビ

718 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:21:10.64 ID:???
おかしいってjか榛名の大丈夫です!の完全下位互換な性能だなぁと思って
艦載機の使い勝手とかその他のデータも含めてそれもバランスのうちなのかもしれんが

719 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:25:49.91 ID:???
それはエラッタとは言わない調整という
提督に榛名出して貰うようネゴって感情値を無理矢理1セッション内で5取る、これだ(無茶振り)

720 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:31:26.64 ID:???
中破以上しなければいいんだよ(慢心

721 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:35:45.51 ID:???
中破しないと効果発動しないからなぁ

NPCに赤城か榛名来てる赤城or榛名の戦術置き換えくらいじゃないかな。使えるの

722 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:38:59.58 ID:???
まぁ持ってる本人(赤城)は命中1あるし中破ペナ相殺、大破しても命中トントンと思えば・・・逆境で行動力払う必要あるけど

723 :NPCさん:2014/04/12(土) 00:36:09.50 ID:???
戦術アビリティでも別の艦娘の固有アビリティでもいいんだけど、
逆境以外を取得するとしたら何がある?

724 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:21:09.21 ID:???
それは赤城の話で?
開幕重視なら戦術の航空管制や戦術爆撃で目標を安定させるか、加賀の鎧袖一触で攻撃UP
攻撃重視なら狙いどころが難しい独断専行、とりあえず使える集中攻撃じゃない?

行動値消費系はちょっと重いよね

725 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:30:17.91 ID:???
赤城さんの【一航戦の誇り】無視して運用するなら空母用のアビが揃う制空系か、取れるなら開幕攻撃のダメに直結する【鎧袖一触】が無難だろう多分
制空・守勢だから攻勢系取れないからこの辺りしか取れんしな、建造ノ書壱以降で追加されるアビに期待するしかあるまい

726 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:42:10.35 ID:???
一航戦の誇りは、御飯の友としていただかれてしまったか…

727 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:50:34.96 ID:???
ああそうか、カテゴリ縛りあったか……

728 :NPCさん:2014/04/12(土) 02:07:47.70 ID:???
好感度を5まで上げて固有アビリティをコピー……
D2……うっ、頭が……

729 :NPCさん:2014/04/12(土) 02:08:48.27 ID:???
「【一航戦の誇り】って【鎧袖一触】相当じゃダメ?

730 :NPCさん:2014/04/12(土) 02:55:19.64 ID:???
「何が何でも強キャラがいいなら加賀相当の赤城でもやってりゃいいんじゃないですかねえ

731 :NPCさん:2014/04/12(土) 03:17:10.75 ID:???
クールで負けず嫌いな赤城さんか
それはそれでアリな気もする
長風呂も大食いも加賀さんの方が僅かに酷いしな

732 :NPCさん:2014/04/12(土) 03:46:36.35 ID:???
電子書籍版持ってる人に聞きたいんだが、艦娘設計書の部分はコピーできるのかな?
基本ルールブックは全員分コピーしたんだが、建造ノ書壱は追加が多いらしいので電子書籍を買おうか迷ってる

733 :NPCさん:2014/04/12(土) 06:56:37.95 ID:???
>>732
(ブックウォーカー版)
BOOK☆WALKER Viewer for PC βに印刷用の機能はない
また通常の手段(OS付属のスクリーンキャプチャソフト)でスクリーンショットを撮ることもできない
BOOK☆WALKER for Windowsはそもそも起動できないので印刷できるかどうかわからない
iOSやAndroidは端末を持っていないのでわからない

(ニコニコ静画版)
Windows用Google Chromeでの閲覧中に印刷ダイアログを開くことができる
OS付属のスクリーンキャプチャソフトでスクリーンショットを撮ることもできる
ニコニコ静画はブックウォーカーと本棚連携を行っているが
先行収録データがある建造ノ書は「ブックウォーカー特別版」なので連携が適用されなかった

734 :NPCさん:2014/04/12(土) 08:28:24.67 ID:???
ブックウォーカーiOS版だと通常のスクリーンショットでカメラロールに保管はできるね
印刷用高解像度ではないようだし印刷に耐えられる画質かどうかは知らない
スクリーンショットで取り込むので取り込んだ画像のピクセル寸法はデバイスに依存する(iPhone5だと1136x640)

735 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:44:38.33 ID:???
気付くの遅れたが建造の書収録艦が出てたんだな。

個人的には好きな駆逐が入ってて満足だけど、
皐月以下の睦月型未収録は不満に思う人もいそうだ。

736 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:04:51.73 ID:???
一応ツール使えばキャプチャは出来るがBW版だと一手間かかるな
ただ先行配信データ乗る利点あるし今回は約2ヶ月期間あるから改前のデータや追加家具使いたいならBW版も買っといた方が良さ気

ところで朝潮ちゃんまだですかね・・・まぁ仕方ないね

737 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:05:02.10 ID:???
>>735
その言い方だと初春、子日、若葉、初霜、朝潮、大潮、満潮、荒潮が未収録なことは
不満に思う人がいないかのようなw
まあ角川から人気の調査データはもらってるだろうし、
不満に思う人が相対的に少ないのは確かだろうけど

738 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:40:33.70 ID:???
>>733
win8.1ならスクショ取れた気がする

BW版って、初めての購入なら4/14までのキャンペーンとか使うと、サプリが安く買えるの?

739 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:24:09.18 ID:???
違うコンベンションで2回プレイしてそれぞれ違う人が初春が嫁艦という方がいたぞ。

740 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:47:43.61 ID:???
文月ちゃんが嫁だが、別に収録されてないことに不満はないな
そもそも嫁のロールプレイとかしたくないし、収録しててもやらないし
他人の変なロールプレイでキャラ崩壊見なくていいからむしろ歓迎

まぁ、睦月艦隊は人数多い艦隊だから、大量に収録されててもデータの扱いに困る

741 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:31:33.96 ID:???
>>739
煽るわけじゃないが、それは偶然じゃね
人気キャラならグッズが何かしら出てそうなもんだし

742 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:35:14.18 ID:???
初春は貴重な妾キャラだしなぁ…
なんで妹のキャラがあんなにぶっ飛んでるんだろ

743 :732:2014/04/12(土) 14:59:37.07 ID:???
>>733
ありがとう。参考になりました

>>734
なるほど。多難そうですな

744 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:05:15.34 ID:???
そーいえばうちの鳥取にも初春提督がいるなあ…

745 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:48:19.21 ID:???
「おいどん文月っていうのでごわす、よろしくぅ〜」

746 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:26:58.46 ID:???
ばっかおめぇ、そんなキャラ崩壊じゃなくもっとお前が出来うる限り全力のロリボイスで舌ったらずに「死(ち)ねぇ〜」って言えよ

747 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:00:33.68 ID:???
呉の死神「死ねぇ!」

748 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:25:57.50 ID:???
アクシデント表振って大破&幸運×になった雪風とか可愛いぜ?
所詮2回振ってもリアルラックよね(遠い目で

749 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:04:29.12 ID:???
>>748
扶桑姉妹がPLしたんですか

750 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:24:36.67 ID:???
2-4がクリアできないので海域マップにしてPLにやらせてやる!
と思ったけどボスそのまま出したらヤバイな

751 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:27:40.60 ID:???
原作の戦力を再現したらかなり成長したチームで行かないとどうしようもないな

752 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:33:57.73 ID:???
最弱編成ならフラル、エリル、ノーマルル、エリ雷、エリ駆*2だからちょいレベル上げて万全の状態ならやれそうだが

753 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:41:01.19 ID:???
全滅させろ、だと厳しいが勝つだけなら駆逐雷巡をボコって判定勝ちかな

754 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:03:35.89 ID:???
撤退を前提にした戦闘というのをやってみたいんだけど、
勝利条件と、あとは戦果が得られないことへの対策ってどうしたら良いかな

755 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:16:25.32 ID:???
>>754
クソ強いの一体混ぜて勝てないのは明らかだから1ラウンド生き延びて撤退とか
旗艦の雑魚を倒したら統率が乱れて脱出できるとか
インスマス的な海域から脱出するシナリオでもいいかもしれん
永遠に続く夜戦ステージで無限湧きする駆逐イ級から逃げるとか

戦果は撤退できた報酬で渡せばいいと思う

756 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:20:36.22 ID:???
「撤退する」ではなく、「(轟沈を出さずに)1ラウンド耐える」と前向きに言い換えればいいのか。
戦果を別枠で与えるというのも良いね。

757 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:34:24.28 ID:???
勝利条件で撤退を成功させるか1ラウンド耐え切る
Ex報酬で随伴艦幾つか倒すでボーナス付けるとかで50点くらい与えるとか、まぁ色々やりようはありそう

758 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:38:37.22 ID:???
退却って普段使われないから敵倒す毎に退却の判定にプラス修正付けるとか・・・そういうのもあるかな

759 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:04:35.37 ID:???
どっちかというとキス島っぽいな

760 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:31:16.88 ID:???
PC側にNPCを強制配列して、そのNPCを轟沈させないように撤退せよって設定でやった

761 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:40:03.69 ID:???
妙高さんの固有アビリティがクソコラすぎてワラタ

762 :NPCさん:2014/04/13(日) 00:46:22.94 ID:???
中破用のアイコンを導入すればほらこの通り
中破したまま縦横無尽に戦場を駆け回る妙高さんが

763 :NPCさん:2014/04/13(日) 01:07:51.12 ID:???
>>761
妙高固有ってそういう意味なのん?w

764 :NPCさん:2014/04/13(日) 01:13:12.25 ID:???
多分、というか恐らくそうだろうあれ
中破で吹っ飛びつつ航行序列変えるとか何それ怖い

765 :NPCさん:2014/04/13(日) 01:19:33.73 ID:???
オフの時の妙高さんをナンパ
すると…

766 :NPCさん:2014/04/13(日) 03:25:49.46 ID:???
まあでも、中破したら護衛艦持ちのところへ逃げるとか使えて良い感じだよなw

767 :NPCさん:2014/04/13(日) 04:57:43.47 ID:???
深海棲艦の行動力って何に使うの?
今日初セッションなのに分からないよ〜

768 :NPCさん:2014/04/13(日) 05:51:42.77 ID:???
みょーこーみょーこーみょこみょこみょーこー じゅ〜う〜じゅ〜ん みょ〜こ〜♪

769 :NPCさん:2014/04/13(日) 08:16:06.11 ID:???
>>767
一応対空で使うと思われる。現状ほとんど意味ないけど…
私は>>689のP219問題がクリアできないので提督できる気はしない。

770 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:06:50.51 ID:???
着任ノ書が出てたから買って来たけど、今並んでるのは「再版」になってるのね。
てっきり「二版」表記だと思ってた

771 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:27:56.73 ID:???
P219のはシーンに出ないor出れない場合は効果の対象外として扱ってるな
加えてシーンにシーンPC以外が登場しないならシーン内の他PC1人選択して〜系のは成功時の効果不発でいいんじゃないの

772 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:39:08.37 ID:???
219pの「シーンに登場していないPCは、あらゆるイベントの効果や結果の対象になりません」が
テーブルで指定された効果対象に優越するだけじゃないのん
あるいは未登場・入渠でも「全員の感情値が+1される」の全員にカウントされているが
イベントの効果や結果の対象にならないので実際の感情値上昇は起こらない、でも同じこと
なぜ他に比べても読み取りやすいこの部分にクドクド突っ込むのかさっぱりわからん

773 :NPCさん:2014/04/13(日) 11:49:45.95 ID:???
まあわかりにくいかどうかは置いておいて、一般的な話として
ルール読んでもわかんないところは提督判断で適当にやればいいんじゃねーの

774 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:03:07.26 ID:???
>>772
高速修理剤と言う優先度の低いアイテムが
「入渠による「1回休み」を回避するアイテム」となっている以上(第9回)
「表によって指示された結果がルールテキストを上書きする」とも考えられる。
(P218には「1回休み」と書いてあるし)
また、意外な裁定が出た例も(>>401)あるから油断はできない。


コレとは別として、入渠しながら高速修理剤を使ってシーンに登場しなかった場合
2回分損傷回復していいんだろうか?

775 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:06:47.98 ID:???
表>ルールになると未登場のルール的な意味が死ぬしなぁ
断言はできないにせよ、「『シーンに登場している』PC全員」っていちいち書いてられねぇってのが状況からは一番妥当

776 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:12:18.27 ID:???
P219の例見る感じ必要分支払えば損傷はまとめて消せるから2回に分けて損傷回復する意図が掴みにくいが
そういう事例起きる時って例えば遠征引いて(資材不足などで)回復しきれなかった損傷を回復する場合か?
バケツ使ったなら資材回復後に2回目の入渠許可してもいいとは思うが

777 :NPCさん:2014/04/13(日) 12:13:20.26 ID:???
>>774
裁定が出たら「そのあとは」それに従えばいいんじゃないの
出るまではGM判断でいい
このゲームにかぎらずTRPGはそういうものだと思うのだが

778 :NPCさん:2014/04/13(日) 13:49:49.59 ID:???
>>770
2刷ですらなく?

779 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:02:16.92 ID:8k7Wf3W9
>>767
今のところは対空にしか使わないので無視してOK

780 :NPCさん:2014/04/13(日) 15:22:54.72 ID:???
>>774
高速修理剤の効果は、ぶっちゃけ「入渠してもシーンに出られる(資材も消費する)」だから駄目じゃね?
まとめて治すのは元々可能だから資材ぶっ込んどけ

781 :NPCさん:2014/04/13(日) 15:36:16.09 ID:???
>>774
219p.の例のところに中破から無傷へ直す例がある
そのため損傷2つを直すために2回分入渠する必要がそもそもない
テキストの読み方としてはこんな感じか
「入渠を宣言するとシーン終了時に損傷を回復できる。必要な資材を払える限りいくつでも連続して回復してもよい」
ちなみに回復は「シーン終了時」なので「残念」の結果によって燃料や鋼材が尽きたら回復できないようだ
高速修復剤を使えば回復のタイミングが「アイテム使用時」になるため
「入渠したけど途中で資材がなくなり直せなかった」という事故も回避できると思われる

782 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:04:22.45 ID:???
>>778
手持ちのには

>2014年3月25日初版発行
>2014年4月15日再版発行

ってなってる。これって重版のことだよね。
建造ノ書弐が出た後か、nightmare級が実装後にでも二版が出るのかな?

783 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:09:09.45 ID:???
エラッタは当たってるの?

784 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:10:54.50 ID:???
両方持ってる人に聞いて下さい

785 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:43:55.82 ID:???
エラッタは公式サイトで公開されてるんだから重版のほうを見れば分かるだろ、とマジレス

786 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:52:26.20 ID:???
>>782
今回のは第2刷のことだな
エラッタの訂正以外には変わってない
RPGにおいて版上げはルールがあれこれ変わる
早くても数年に1回しかやらない

787 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:53:18.00 ID:???
着任ノ書の初回特典はゲーマーズ、とら、メロン、R&Rステーションだったが、
建造ノ書では今のところ特典が分かってるのはゲーマーズだけ?
ttp://www.anibro.jp/tokuten/book_1404.html#no1601

788 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:05:19.91 ID:???
BWを含めていいなら

789 :NPCさん:2014/04/13(日) 20:04:20.66 ID:???
そういやメロンの特典貰いに行かんと
期限いつまでだったっけな

790 :NPCさん:2014/04/13(日) 23:14:49.52 ID:???
このゲーム不明な点が多すぎて公式に質問したいんだけどどこで質問したらいいのかな?
スレのテンプレの公式にある問い合わせ出来る場所はTRPGONLINEの問い合わせ場所しか無くて困ってる

791 :NPCさん:2014/04/13(日) 23:15:57.43 ID:???
>>790
そこでOk
実際そこに質問を送ったけど、ほぼ質問文そのままでFAQに載ってたよ

792 :NPCさん:2014/04/13(日) 23:20:39.87 ID:???
>>791
サンキュー助かったよ
着任の書はちょっと説明不足だと思うんだ

793 :NPCさん:2014/04/13(日) 23:37:52.19 ID:???
>>777
私は「イベントに出ないで自動で残念を引いた」が「ペナルティになる」ためには
「残念:PC全員」が、シーンに出ていないPCにも効果を与えるようにしないと
イカンのではないかという意見を持ってる。

「残念:鎮守府の資源が減る」と言う結果があるから
"資源があるから全員イベントスルーすればいいんじゃね?
残念が出てもペナルティにならない"って事にはならないが…

794 :NPCさん:2014/04/13(日) 23:38:26.84 ID:???
今北産業
昨日、着任の書を買って読見始めたが思ってたより
難しいというか複雑そうな印象を受けたな
仲間内でやろうと思ったけどマスター未経験なので自信なくなってきたわw

795 :NPCさん:2014/04/13(日) 23:42:09.05 ID:???
>>793
だったら793が提督やるとき、今はその方針でやればいいじゃない
ただしほかの人が提督で違う裁定をした場合に文句はいっちゃいけないし
明らかな裁定が公式で出た場合は、その後はそれに従えばいい

それのドコに問題が?

796 :NPCさん:2014/04/13(日) 23:48:03.75 ID:???
スルーできる余力があって、対象となる特徴が遠いなら
別に普通に全員出ないことに選択肢として何の問題も無い気がするんだが

797 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:08:37.37 ID:???
シーンプレイヤーは登場しないという選択は出来ない
そして、登場するかどうかを選択した後にイベントカードを引いて、イベント表を振る

大体の場合は2人以上出とくのが安定だな
場合によってボッチというのはロールプレイ的にも何ら問題ないし
奉行がお前は出るなとか言い出したらアレだが

798 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:17:27.71 ID:???
>>796
「最初から参加しない」宣言はイベントの内容を決める前よ?
イベントの途中離脱は提督の許可が必要と書いてある。

このイベント失敗が見えるから挑戦しないで全員シーンから離脱。
もちろん「残念:PC全員」は出るけど、効果を受けるPCがいない扱いになるよね?
と聞かれたらOK出す提督か。

799 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:23:17.39 ID:???
>>797
P219の記述をまんま使うなら入渠すればシーンプレイヤーも登場拒否できる
損傷を受けていなければ入渠できないというルールも無い

……ただ登場しているPCがいない状況って何か他の部分で不具合の元になりそうだな

800 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:25:30.48 ID:???
そもそも、「シーンプレイヤーが入渠/行動不能の時は」ってルールが明示されてるじゃないか

損をする可能性はあれども得をすることは無いから
引きこもれても問題はあるまい

801 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:35:24.43 ID:???
提督側もぼちぼちやってるけど引き篭もろうとする卓は未だに無いがなぁ
完全に見知ってる卓でしかやらんだろうし(断定)提督判断でいいんじゃないの

802 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:36:44.28 ID:???
その損をするか得をするかの瀬戸際だからイベント時の「全員」に対する解釈が割れているのではなくって?
特に判断の材料が無い以上公式送り以外の選択肢が無いけど

803 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:39:08.64 ID:???
公式裁定出るならそれに従おうとは思うけどさ

804 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:49:08.21 ID:???
公式待ちで納得&文句もないけど
個人的には「シーンプレイヤーへの声援が使えない艦はお休み安定」みたいなのは勘弁してほしいなあ
このゲームのシステムだとランダムでボーナスが得られる可能性より現状維持の方が有利な状況多いから……
ひとまずシーンには出ておけばおkって方が多分楽しい

805 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:54:26.59 ID:???
最悪状況が整ったら決戦まで全パスが定石みたいになる
不利と分かって飛び込んでくれるプレイは楽しいけどシステム自体がそれを前提にするのは寂しいしね

806 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:09:52.89 ID:???
机上演習の感想だから間違ってるかもしれないけど、
失敗したときのリスクに比べて成功時の効果が地味に感じる
もうちょい資源とか稼げると開発とかで強くなっていく感が楽しめそうなんだけど
現状ほのぼのしたイベント内容に対し戦々恐々しながらダイス振ってる感が

807 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:17:07.60 ID:???
>>805
艦隊の構成次第では初期状態で決戦直行が最適解まである
駆逐軽巡は発見重ねないと流石に辛いが

808 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:20:10.60 ID:???
声援が使えない艦は感情増やして復活させたいから出たい、ってのもあるぞ
少なくとも「お休み安定」って状況はあんまりない気がする

809 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:22:51.85 ID:???
>>808
交流シーン引く確率とデメリット受ける率を天秤にかけるとその状況ですらやっぱり安定かと
あからさまに交流増やそうぜ!って艦隊内の雰囲気出来てるならなんとか

810 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:44:55.12 ID:???
踏み込んできて大惨事になることも稀によくあるけどまぁそれはそれで
行動力が悲惨なことになったら人数分のアイスで誤魔化してる、で決戦も何とかして貰ってる(こっそり敵弱化させることもあるけど)

811 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:49:34.62 ID:???
イベントは発見か再挑戦か声援が無いと安定しない
イベントの成功はそうしてリソース消費をある程度前提にしているのに失敗は素で襲ってくる
基本的にイベントは損or消費をすることが前提でボーナスはおまけ

そうして消費を重ねた上で最後の決戦までに戦力を維持するのがゲーム部分の肝になってる
最初に資源をもらってプラスの数字になるのに結局カツカツのバランスになるのはそうしたデザイン故
選択肢として開発や発見で増強もできるけどそれらもリソース消費が前提


そういうデザインなのに消費の根幹になるイベントを完全に回避できる手段が存在するとしたらあまり良くはないんじゃないか
とは思う

812 :767:2014/04/14(月) 01:57:44.02 ID:???
>>769,779
ありがとう。
初セッションは楽しく愉快に終わったよ
色々ルールを間違えて運用してたけど面白かったからいいやw

813 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:59:26.83 ID:???
>>811
艦これのゆるい雰囲気とは裏腹に方向性はサイフィクで言えばブラッドムーン系だよな
部位破壊無いからあれ程ジリ貧にならないけど

814 :NPCさん:2014/04/14(月) 02:03:25.38 ID:???
>>811
最終的にはそういうことなんだよなー
いくらなんでもこれでメリット>デメリットとしては作ってないだろうし、そういうバランスとして作ってるってことになる
にもかかわらず引きこもることに特にデメリットがないのが問題なんだよね
シーンプレイヤー入渠作戦ができるか否かとは別に

815 :NPCさん:2014/04/14(月) 02:23:38.50 ID:???
一応その上で
・発見するためにシーンに出なければならない
・出撃イベントがある
ってあたりで引きこもりを防止してるのかなーとは思う
逆に言うとキャンペーン二回目以降で戦闘挟まないと全部飛ばされる危険がある

816 :NPCさん:2014/04/14(月) 03:06:49.16 ID:???
そもそも全部飛ばすならTRPGでやる必要なくね?

817 :NPCさん:2014/04/14(月) 06:31:40.58 ID:???
>>811
イベント成功のメリットより失敗のデメリットのほうが大きいのは同意だが、
リソースはある程度消費してでも判定は成功させましょうという設計だろ
成功でのメリットはそれなりにあるし、個性の発見は回避で使えるから行動力の損ばかりではない

>>814
TRPGの根本である会話を抑止する方向のほうが合理的ってシステムとしておかしいだろJK
というわけでイベントの「PC全員」は登場してるPCのみの原則に優越する、
と解釈したほうがそういう不具合は防げる

そもそも「戦力(感情値、資材、個性など)は十分だからシーンに出ないほうが安全」
という局面はあまりないと思う
PLには今後の戦闘のゲームバランスはほぼ分からないわけだしな
シーンPCが無傷入渠で登場回避の手が使えない場合、
シーンPCは失敗のデメリットを受けるから大抵はリソースをある程度使ってでも成功させるほうがいい
そしてシーンPCの判定が成功する可能性が高いなら他のPCは登場しても(他のPCの)損得の期待値は良くなる
=他のPCがシーンに登場するほうに動機づけがある

818 :NPCさん:2014/04/14(月) 06:35:13.62 ID:???
というわけで
・無傷での入渠は不可
・イベント表の「PC全員」はシーンに登場していないPCも含む
という解釈なら引きこもりやイベントスキップを防げるはず

819 :NPCさん:2014/04/14(月) 07:18:47.42 ID:???
雷の様な代理支払いスキルが増えればあるいわ…
後はヒャッハーさんみたいな全体回復スキル

と言うか、そういうのが無いと戦艦級が遠征引いた時点で事故寸前だからな!
おかげで俺の身内卓で遠征イベントを起こそうとする人が居ない…

820 :NPCさん:2014/04/14(月) 07:21:56.38 ID:???
プレイスタイル次第の部分ではあるが引きこもり論者は声援の効果を軽く見すぎてねえかなあ
5回ほどプレイした際はこのゲームはとりあえず命中させて声援をドバっと突っ込んで吹き飛ばすゲームだと感じた
仲間から感情値10点分の声援をもらった川内は長門がスペシャル出した時の総合火力と同じくらいの火力を出せる
その感情値を上昇させるイベントが結構多い。シーンプレイヤー以外の誰かが感情値を得られるイベントの比率は以下の通り
 日常7/36 交流28/36 遊び11/36 演習0/36 遠征0/36 作戦0/36

ここからは感情値に価値を感じるとして話を進めるよ
まず自分が伏せた交流のイベントカードが残っている間は十分に引きこもらない動機がある
交流より確率は下がるが遊び・日常でも価値はある
登場したPCの損傷を直すイベントや行動力を増やすイベントは無傷・行動力最大なら意味は無いが
感情値は高々[Lv+5]点しか引き継げないし開始時に得られるのは1点だけだ
感情値が上限に達してないならどんどん使って増やしていくって鎮守府パート戦略は強敵を予想するなら魅力的に映るけどね

821 :NPCさん:2014/04/14(月) 07:40:16.74 ID:???
あー、でもPC全員=シーンに登場してないPC含む、だと
成功時の「PC全員の行動力が回復」とか「シーンPC以外全員がシーンPCへの感情値+1」
とかの対象にもなるのか(数は少ないけど)
ここはPC全員=登場してないPC全員と公式がみなしてる気がする

つーか引きこもり安定って卓は、
イベントはがんばって成功させるものと認識してない→成功率が低いか、
イベントの内容が決まってから非登場宣言できると勘違いしてるんじゃね?

822 :NPCさん:2014/04/14(月) 07:44:37.93 ID:???
>>820
その視点でチェックすると、
演習・遠征・作戦は引きこもっても意味が無い残念効果が多いな。
敵が強化されたり、資材がダメージうけたりと言ったものが多い

823 :NPCさん:2014/04/14(月) 07:46:47.45 ID:???
流石に同じ場所の同じルールタームが違う対象を指すってのは曲解だろう…
マンチ対策の話題じゃないんだし根拠は「俺が有利だと思うから」だけじゃん

824 :NPCさん:2014/04/14(月) 07:47:29.11 ID:???
>>818
P219の「シーンへの登場」に
「シーンプレイヤー以外は出ないこと選べる」(意訳)
「イベントの途中離脱は提督の許可があればできる」(意訳)と書いてある。
つまり、提督が「イベントの途中離脱は認めないから、
イベントカードを読む前に出場を決めてくれ。
"鎮守府"は件の一文が対象としているPCではないから
「残念:鎮守府の資源が減る」と言う結果は拒否できないよ」とすれば、
「PC全員」はシーンに登場していないPCも含まない場合でも"引きこもり安定"にはならない。

825 :NPCさん:2014/04/14(月) 07:55:09.69 ID:???
>>822
それは考えてなかったが確かにそうだね
演習・遠征・作戦の「残念」によるペナルティは資材喪失や敵強化が多く引きこもっても回避できないようだ
 演習20/36 遠征30/36 作戦27/36(資材喪失、次の艦隊戦に影響など回避できない残念ペナルティの割合)

>>819の遠征忌避は良くわかる
このゲームの戦艦は艦隊戦でこそ強いが鎮守府パートではかなりのお荷物
だがそうやって選択肢を狭めるとかぶり修正が怖いんだよなあ…
同じイベントテーブルを4連続で参照した時は参加者全員がもうダメだと思った

826 :NPCさん:2014/04/14(月) 08:21:36.18 ID:???
鎮守府に引き篭もってた方が危険がいっぱいだからなこのゲーム、しかも外に出て敵倒した方が資源稼げるという

827 :NPCさん:2014/04/14(月) 08:23:27.92 ID:???
と言うわけで、演習と遠征についてはハウスルールを実装しよう(提案
遠征は参加PL数だけ資源獲得が増えて、残念は参加PLのみとか

828 :NPCさん:2014/04/14(月) 08:24:06.56 ID:???
(「とすれば」というがそうしないのがハウスルールじゃね? 「許可がいる」って明記されているんだし鎮守府はPCじゃないし)

829 :821:2014/04/14(月) 08:25:01.13 ID:???
>>823
「イベントでのプラス効果は登場PCのみ、マイナス効果は非登場PCも」って言いたいんじゃなくて、
>>821の理由でプラスもマイナスもPC全員=登場してないPC全員なんじゃないかってこと

830 :NPCさん:2014/04/14(月) 08:28:23.83 ID:???
>>829
「登場している」全員じゃなくて「登場してない」全員なん?
流石におかしくね?

831 :NPCさん:2014/04/14(月) 08:30:30.48 ID:???
240p.
いずれの声援の効果も、同じシーンに登場している相手しか目標に選ぶことはできません

シーンに登場しない場合は声援で成功させることもできないためシーンプレイヤーだけ残して全員未登場はリスキー

832 :NPCさん:2014/04/14(月) 08:44:49.25 ID:???
>>830
すまん、間違えたorz
イベント表の「PC全員」=「シーンに登場してるPC全員」という解釈

833 :NPCさん:2014/04/14(月) 08:46:06.36 ID:???
>>819
戦艦や正規空母はサイクルの早い段階でシーンプレーヤーを担当して、
個性の発見や振り直しや声援で判定を成功させて、
次以降のシーンで補給やイベント達成の効果で行動力を回復させるもんだろ?
シーンプレーヤーの順番はPL達が好きに決められる
駆逐・軽巡を後に回せばかぶり修正がかかっても個性の発見や振り直しで対処しやすい
駆逐・軽巡ならシーンの種類的に以後補給ができなくて行動力が多少減ってても大きな問題はないし

834 :NPCさん:2014/04/14(月) 09:00:19.49 ID:???
>>827
引きこもり戦術を常用するなら演習・遠征・作戦を選ばないほうが有利だが、
そもそも引きこもり戦術を常用するほうが不利だろ
無傷入渠が可能とか都合よく損傷してるのでない限りシーンPCは登場するから、
失敗したらシーンPC(または鎮守府の資材)はペナルティを受ける
リソースを使って高確率で成功させるなら他のPCも登場してたほうが恩恵を受けられる
リソースを使わないなら失敗の確率が高いから、
シーンPCや資材へのペナのぶん総戦力が減っていく

835 :NPCさん:2014/04/14(月) 09:13:31.05 ID:???
割と真面目な話、初手行動不能とかされても困るし、NPCとして雷召喚位は提督も考えるべきじゃね?
と、単体セッションを繰り返して思う

836 :NPCさん:2014/04/14(月) 09:22:18.60 ID:???
>>835
PCに雷がいる場合もある。流石に同キャラがかぶっちゃまずかろう
サンプルシナリオの決戦フェイズ前に救済アイス配布のあたりが順当かつ万能でスマートな行動不能回避かと
アイスで治った行動力1d分の状態はアクシデント表での即死があり得る状態だから好き好んでなりたいもんでもないと思う

全員戦艦と正規空母? 鎮守府フェイズで死ぬと前置きして変えさせればいい
それでもやるなら身動きできない2サイクル目に残念のペナルティが溜まっていくのを眺めさせてやれば次はやらんだろ

837 :NPCさん:2014/04/14(月) 09:30:15.32 ID:???
サイクルの前の方で行動不能になっても補給すりゃ済むでしょ
ハウスルールとかで救済するなら鎮守府フェイズと出撃フェイズの合間に補給できる、でおk

戦闘の場合、行動力が満タン近くでも一発行動不能になるのは
弱点で判定してアクシデント表と振り直しで行動力減少2回とか、
行動力残り6の戦艦がアクシデント表か振り直しで6点減少あたりか
確率は低いけど、戦術アビリティかアイスか羊羹でしか回復できないのが厳しいな
行動不能でもアイスや羊羹は食えるというハウスルールなら多少マシになる

838 :NPCさん:2014/04/14(月) 09:31:27.02 ID:Qf3d9vbq
そのためのサンプルシナリオだと思う
決戦前の提督の差し入れとかまさにそれじゃないかね

839 :NPCさん:2014/04/14(月) 09:38:09.07 ID:???
>>837
アイスは補助行動だから行動不能だと食べられないのか…
羊羹は他人に使うものだから対象が行動不能でもいいけどアイスはルール通りだとダメなのね
そのハウスルールはうちでも採用してみる
公式に投げるのは…エラッタやFAQじゃなくゲームバランス変える改訂になるから聞きづらいな

840 :NPCさん:2014/04/14(月) 09:40:15.55 ID:???
サンプルシナリオでもらえるアイスは行動力2以下の場合だっけか
0〜2+1D6になるだけだから、
「減ってもアイスがもらえるんだから行動力使っとこうぜ」
とはならない値だな
モラルハザードもしないちょうどいいバランスの救済策だと思う

841 :NPCさん:2014/04/14(月) 09:41:28.94 ID:???
>>836
TRPGとしてはお前さんの言ってることは100%正しいw
事故を回避するためのビルドは実際大事

でも、なんだかんだで好きな艦むす使おうぜというゲームだと思ってるから、
その辺の調整に悩むよなーという話

842 :NPCさん:2014/04/14(月) 09:52:56.05 ID:???
>>841
わかるわ〜
このゲームに限らず全員HFOやりたいとかの類の希望は尊重したい
変にパーティーバランス考えて仕切っちゃって興をそぐヤツのほうがTRPG的に害が大きいし
ただし全員HFOだとか全員戦艦だとかはやりこみの類だから負けて当然
シナリオ目的を達成できなくても全滅しても笑い飛ばせよとは言っておくけど

843 :NPCさん:2014/04/14(月) 09:59:41.10 ID:???
>>841
好きな艦娘が1人だけであとはどうでもいいって提督は少数派じゃね
大抵は「わりと好きな艦娘」が他に数人以上いるだろうから、
そのへんは話し合いと譲り合いで他の艦娘を使ってもらうのが大人ってもんだろう
建造ノ書を買えば選択可能な艦娘が3倍に増えるしな!(ステマ)

そもそも嫁1人以外は興味ないって奴同士で嫁がかぶったら同じ卓でPLできなくなるw

844 :NPCさん:2014/04/14(月) 10:08:24.08 ID:???
そもそもバランスの良い艦隊というのがよくわからん
戦艦と正規空母オンリーがヤバいだけであとは割とどうとでもならないかね?

一部強力な固有アビはあるがさすがにそこまで縛られるのは嫌かな

845 :NPCさん:2014/04/14(月) 10:12:55.41 ID:???
>>837
雷がいても「再挑戦」しかフォローしないし…
イベントの個性判定目標値10とかはありえる範疇だが、
戦艦だと「個性発見」か「再挑戦」か?はかなり悩ましいと思う。

846 :NPCさん:2014/04/14(月) 10:13:39.87 ID:???
割とどうでもなるがこんな感じの組み合わせだと隙は少ないと思う
・行動力が高い艦種(駆逐艦・軽巡)
・装甲力が高い艦種(戦艦・重巡)
・偵察できる装備アビリティもち(空母系や偵察機がある艦娘)
原作でも駆逐・巡洋艦・空母・戦艦が全部入っているのはまあまあバランスいいんじゃないかな?

847 :NPCさん:2014/04/14(月) 10:18:39.59 ID:???
>>845
艦種より残念の内容がまずい状況なら発見を優先するとこかと
目標値7くらいなら再挑戦1回で指定個性を発見した場合とトントンくらいだが
目標値9以上は駆逐艦ですら再挑戦のみでの成功は覚束ないと思う
(目標値9の成功率が目標値5の成功率を上回るのは振り直し5回目を許容してやっと)

848 :NPCさん:2014/04/14(月) 10:23:09.22 ID:???
重い艦隊やったことないんで想像だが、戦艦が増えると補給と修理代がヤバイな
正規空母が複数いるとボーキが尽きて燃料鋼材を食うので同様
大型艦は行動力消費が限られるから鎮守府フェイズで失敗しやすい
大型艦が多いと卓全体でのイベント失敗が増えてペナを複数もらいやすい
補給の問題と失敗ペナで行動力が残り少ないと戦闘で振り直せない
攻撃面では三振かホームランタイプ、防御面では回避できなくて装甲頼みになる
残り5〜6点で振り直しや弱点で判定をすると一発行動不能もありえる
戦艦・正規空母は人数の半分(端数切り上げ)くらいが無難だと思う

849 :NPCさん:2014/04/14(月) 10:23:13.38 ID:???
嫁と娘と妹が居るが、全員同じ艦娘だ…

850 :NPCさん:2014/04/14(月) 10:31:24.60 ID:???
>>848
補給は艦種がバラけたほうがいい
ボーキ○の空母系は他の艦種が使いづらいボーキで補給できるので行動力を維持しやすい
戦艦空母が多いと入渠コストで死ねるのはその通りだった
サイクル間の出撃から帰ってきた中破の長門と摩耶に小破の龍驤が鋼材5個の分配に困ってたよ
結局、装甲力が低い龍驤と摩耶の修理を優先して長門が頑張ったわけだが…決戦フェイズでワンパン轟沈に怯えていたわ

851 :NPCさん:2014/04/14(月) 10:36:13.55 ID:???
>>846
駆逐艦・軽巡は素の回避が高い上に振り直しができるから、
防御面では別に戦艦・重巡に劣るって印象はないな
駆逐艦は全員魚雷を持ってるし大抵は命中も高いから、
連撃でもよく当たって重巡並の火力が出せる
(軽巡は火力も魚雷もないので初期状態での攻撃力は微妙)
偵察能力を持つ、駆逐艦・軽巡を多少は入れて資材消費を抑える、
戦艦か空母系でパーティー全体の火力を確保する、が大事だと思う

852 :NPCさん:2014/04/14(月) 10:41:38.37 ID:???
困スレでちょうど艦これRPGの話題があった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1396525296/870n-

こういう困ったちゃんが居たんだな!って笑い話にしちゃっても良いんだけど
艦これRPGに避けて通れない課題だと思うんだ

853 :NPCさん:2014/04/14(月) 10:52:23.80 ID:???
原作レイプ級の性格改変などの不快に感じやすいネタは、
気心の知れた面子が本心からそれを受け入れてる場合だけにしましょう、
という当たり前といえば当たり前な注意点に行き着くな
食っちゃ寝くらいなら(話の進行を阻害しないなら)笑って済む範囲だが、
原作に全くない腹黒カマトト設定とかはそりゃ揉めるだろう

854 :NPCさん:2014/04/14(月) 11:20:03.51 ID:???
その基準がどこか?って話になっちゃうんだよね。
定番どころだと、那珂ちゃん解体ネタか。

855 :NPCさん:2014/04/14(月) 11:22:49.70 ID:???
最終的には空気嫁としか…
人との付き合いなんてそういうもんだろう

856 :NPCさん:2014/04/14(月) 11:32:36.19 ID:GUes+k/c
鎮守府や艦隊名で環境を決めるGMの場合は、プラズマ化してもおかしくない状況が待ち受けてるからなぁ(笑

857 :NPCさん:2014/04/14(月) 11:36:55.79 ID:???
やんわり「やめてくれ〜」と言えて素直にやめて終わりにできるメンツだけなら問題は起きないんだけどね
この辺りはもうシステムやTRPGの問題ですらなく友達選べとしか言えぬ
いい友達にTRPG布教しよう(狂信的宣教師並感)

858 :NPCさん:2014/04/14(月) 11:37:11.41 ID:???
>>854
基準は参加者各人の心の中の許容ラインによる
当人の愛の深さやネタの好き嫌いにもよる
だから>>855の言う通りだし、あまり知らない相手なら無難寄りにしたほうがいい

859 :NPCさん:2014/04/14(月) 11:38:15.90 ID:???
潜水艦が空を飛べないとはルルブ書いてないし
夜戦が嫌いな川内が居てもいいし、
叢雲じゃなくてMURAKUMOでもいい
自由とはそういうものだ

860 :NPCさん:2014/04/14(月) 11:46:34.68 ID:???
まあ、相手にも
ソレやる奴と遊びたくないなあ、と考えてもいい自由
がある、ってだけだわな

861 :NPCさん:2014/04/14(月) 11:55:21.93 ID:???
深雪をつかっているPLのまえでは、プラズマ関係ネタは絶対にやめとけ。
マイナーよりの艦娘を使うのはそれなりに思い入れのあるPLだろうから。

862 :NPCさん:2014/04/14(月) 11:56:53.38 ID:???
結局人付き合いじゃ広がりがないので提督の心得の話でも

シナリオ作成段階で敵対的な艦娘や困ったちゃんな艦娘を出すのは避けたほうが安定する
悪いのは深海棲艦という世界観なのでNPC艦娘にババを引かせるメリットはあまりない
その艦娘が参加者の嫁かも知れないのでNPC艦娘にババを引かせるデメリットは十二分にある
シナリオの都合で多少困った演出を挟むにしても付属リプレイ島風のように「やっぱりいい子じゃない」というオチを準備したほうがいいと思う

敵対的なクエスターや人族、冒険者を出すくらいなら素直に奈落、蛮族、魔族の方が安定する程度の話だが
キャラゲーである艦これRPGでは一層気を払って損はないと思うぴょん

863 :NPCさん:2014/04/14(月) 12:21:41.04 ID:???
艦これRPGに限らず、PCや味方側NPCは
何らかの魅力的なor共感できるところのある性格にしとけって話か
悪党キャラやツンキャラや変人も面白いが、単なる困った奴や嫌な奴ではいけない
キャラゲーである艦これならなおさら

864 :NPCさん:2014/04/14(月) 12:27:57.84 ID:???
>>861
俺は深雪もプラズマちゃんも好きだぞw
二次創作で深雪が被害に遭ってるのはギャグテイストだから気にしてないし、
何より史実の駆逐艦と違って艦娘の深雪は別に沈没しないので
深雪派の中で俺が少数派なのかは知らない

あとRPGの深雪はロマン風味とはいえ強キャラだから、
深雪派ではなくても和マンチ気味なPLだと使ってるかもね

865 :NPCさん:2014/04/14(月) 12:28:19.89 ID:???
そういう嫌な奴は陸軍のオリキャラにでも任せたらよかろう
辻とか牟田口とか

866 :NPCさん:2014/04/14(月) 12:38:48.07 ID:???
海軍の各種用語から海軍だと思われてることが多いけど、
RPG版の鎮守府は実は海軍の組織とは限らないんだよな
(ルルブの設定の記述より)
海軍であるとGMが設定すれば海軍だけど

867 :NPCさん:2014/04/14(月) 12:44:30.75 ID:???
まあ、そもそも
ランダムに素直に従うと
私立富士見学園、とかになり得るからなあw

868 :NPCさん:2014/04/14(月) 12:50:53.73 ID:???
だいたい特殊表で事故るが地名表のトラックや植物表の百合もトラップ
国際トラックプロダクション、や東京百合学園、さらばふんどしアカデミー
なんてのが出うるからな…

こういう参加者の頑張り以外の部分でもネタが投下されるのはいいことだ

869 :NPCさん:2014/04/14(月) 13:07:04.98 ID:???
>>862
そこでオリ艦ですよ

870 :NPCさん:2014/04/14(月) 13:20:38.50 ID:???
三段空母時代の赤城さんを再現するとしたら、中口径を無理矢理積むのか、
はたまたオリ艦ルールが出るまで待たなければならないのか…。
搭載機はお察しになるだろうけどw

871 :NPCさん:2014/04/14(月) 13:22:58.98 ID:???
>>864
深雪が好きなのもあるけど、他下げネタが好きじゃないからプラズマネタは正直寒い。
特殊表の事故テイストは笑い飛ばせるけど。

872 :NPCさん:2014/04/14(月) 13:46:31.93 ID:???
>>869
オリ艦が「史実にはこんなのいねぇ!」で難癖つけられるのが怖い
「ああ、実在する○○の△△から取ったんですね。すると□□が××になって〜」と横から設定盛られるのがもっと怖い

873 :NPCさん:2014/04/14(月) 13:49:11.97 ID:???
>>869
原作の二次創作界隈でも微妙なネタのオリ艦を持ち出すGMは吟遊風味の地雷だろ
これは別に艦これや艦これRPGに限った話じゃないが、コンベでそんな自己紹介されたら全力で避けるわ

874 :NPCさん:2014/04/14(月) 14:04:09.22 ID:???
ルールブックで独自の解釈をしていいって明記してる以上
他人のRPに文句言うのはお門違いだな

どんな不快な娘がいようと、その子は自分の鎮守府にいる子とは違うで納得するしか

まー人が不快に思うようなRPをすべきじゃないってのは最低限あるけど、何を不快と思うかわからない以上難しいよね
わかりやすい地雷を持ってると自覚してる人はコンベでやるべきじゃない
那珂ちゃん解体ネタ赤城食っちゃ寝とか鉄板だもんな

875 :NPCさん:2014/04/14(月) 14:14:37.85 ID:???
恋の2-4-11やりたい那珂ちゃんPLとかは場の空気をみるか、許容される空気をつくるしかないな

876 :NPCさん:2014/04/14(月) 14:16:47.61 ID:???
開始前の雑談でどれほどが許されるかリサーチするべきだな

877 :NPCさん:2014/04/14(月) 15:00:20.04 ID:???
このゲーム○○はそんなこと言わない。は禁句だよなあ
個性リストというシステムがある以上原作にないイメージが付加されるのは避けられないし

たしかにはっちゃけたいなら了解をとっておくのが安全だね
空気読むのは当たり前だけど他人が何を嫌がるかを事前に察するのは難しい

878 :NPCさん:2014/04/14(月) 15:37:08.69 ID:???
>>875
原作運営推しなのがまた、問題を難しくしてるよな

879 :NPCさん:2014/04/14(月) 15:39:30.97 ID:???
(大して)してないしてない
「公認だからいいだろ!」なんて言い出して、周りの制止も聞かない奴がいたとしたら
そいつは公認とかそういうのナシにダメだろう……

880 :NPCさん:2014/04/14(月) 15:43:51.32 ID:???
つまり、空気を読め!ってことだな

881 :NPCさん:2014/04/14(月) 15:43:54.87 ID:???
まあ、そうなるな…

882 :NPCさん:2014/04/14(月) 15:46:11.49 ID:???
生息してる界隈でネタも違ってくるんだなあ
どんどんメンツを見つけるのが難しく思えてきた

883 :NPCさん:2014/04/14(月) 15:46:35.81 ID:???
なんでもかんでも空気を読めでまとめてたら問題解決にならんだろ

>>876 のリサーチと>>879 の制止を聞かないのがダメなやつ、>>877の了解を取る
この3つは「雑談でリサーチしろ」「制止されたらやめろ」「はっちゃけるなら了解を取れ」という立派なノウハウ

884 :NPCさん:2014/04/14(月) 17:52:56.59 ID:???
海域マップ使ってみた

どこをどう見てもダンジョンシナリオだけどプレイ時間が見積もりやすいから楽だね
リミット=2なら海域マップなしの2サイクルと同じくらいのプレイ時間になる
海域マップのチェックポイント数が[リミット×3]以下と決められているのもいい目安
海域マップの広さからプレイ時間を見積もれるためシナリオを書きやすい

(リミット=規定ターン数を超えると自動的に決戦フェイズになるギミックは他システムでも使えると感じた。
 シナリオ上の言い訳を別途用意する必要があるがそれだけの魅力がある)

885 :NPCさん:2014/04/14(月) 18:18:36.12 ID:???
空気を読め、ってのの具体的なノウハウであって
空気を読めって言っても解決しない、はソレはそれで微妙だろ

886 :NPCさん:2014/04/14(月) 18:56:23.44 ID:???
空気を読む、は複数人でプレイするゲームの
最低限必要なスキルだからなあ…
もちろんスキルレベルに誤差もあるが、だからこそゲーム開始前や序盤の雑談や話し合いをするわけで

887 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:01:01.56 ID:???
空気を読むはそういう名前のスキルであってノウハウじゃねえんじゃ…
スキル所持者なら自動的に発動し、読まないと言われる奴は読めないだけのものをノウハウとは言わんじゃろ

888 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:04:21.04 ID:???
空気を読むのは対人ゲームで大事なことだが、
艦これRPGにおいて具体的に何を気をつけるかの説明になってないからなあ
なので具体例として>>883の3つの注意点は重要
つーか次スレのテンプレに入れといてほしい

889 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:04:50.25 ID:???
セーフになりたけりゃ速く走れっていうのは立派なノウハウだろ
空気を読めも同様

890 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:08:41.07 ID:???
空気読めと言う奴は、具体的にどうすればいいのかは説明しないんだよな

自分で説明できないことをやれと言われても、その、何だ、困る

891 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:09:35.90 ID:???
つーか「恋の2-4-11」って解体ネタじゃないのに不謹慎扱いされてるのが謎
歌詞読んだことないのか?
解体ネタに別解釈を与えるから「恋の2-4-11」なんだぞ?

892 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:13:06.34 ID:???
ありゃニコ動のインディーズ楽曲によくある嫉妬だろ
叩きと狂信者を装った荒らししかいないから触るだけ無駄だよ

893 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:26:22.01 ID:???
ちょっとチェックポイントについて聞きたいのだけど、
このゲーム、参加するプレイヤー数でシーン数が増える=1サイクル間で動けるマスが増えるんだけど
この設置されてるチェックポイントと、移動できるマスのバランスってどんな感じ?
ボスマス到達が目標だけど、複数航路があるため、チェックポイント数が明らかに移動可能マスより多い海図(内半分は使用しない想定)とか作ると問題出る?

894 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:43:05.61 ID:???
>>893
「起点」へは航路がつながっていなくても戻れる(266p)
リミット内に到達できなかった場合でもペナルティはあるが決戦フェイズになる(262p)
チェックポイント数は「リミット×3」以下推奨(266p)

プレイヤー4人以上で一方通行の航路がないなら
「魔海」まみれでもない限りリミットによらず移動可能マスの方が少ないことはないかと

895 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:50:19.58 ID:???
>>894
その一番下のリミット×3を外した海図を作りたいのよ。その場合の問題点は何かあるかな という事

『任務の設定』を『ボスマス到達』にしておけば、端の起点から反対側にあるボスマスへ進むMAPなら、起点に戻れても戻らないだろうし
リミット内に到達できない場合は『任務失敗』となるから、まあ目指すだろう。
プレイ時間に関しても、使わなかった側のマスを通る訳ではないので、そこまで伸びないと思うんだけど。

896 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:58:21.50 ID:???
>>895
プレイ時間の問題はないが通常のダンジョンシナリオ同様の問題がある
それに加えてルールブック推奨を外れていることへの不満も予想される

通常のダンジョンシナリオ同様の問題ってのは進路のヒントが不十分であることへの不満だね
「そっちが正解だなんてわかるかボケェ」という不満はどんなダンジョンシナリオでもある
タイムリミットが設定されているとこの手の不満はさらに溜まりやすい
そこにルールブック推奨を外れていることが重なるといささか面倒になるかも知れない、かな

最初の質問に戻ると「ルールブック推奨のチェックポイント数上限で十分バランスが取れている」となるね

897 :NPCさん:2014/04/14(月) 20:08:12.65 ID:???
おおまかに2ルートあって、片方を進んでボスに直行するともう片方は通らない、
なんてのは別にいいんじゃね(3〜4ルートでも同様)
ただし各ルートに何があるかは行かないと分からないから、
各ルートの有利さや難易度にほぼ差がないようにしておくこと
(魔海で羅針盤次第ならなおさら)
ダンジョンシナリオでいえば部屋に宝箱があるか戦闘になるか罠があるかが分からない
かつ>>893の仕様だと全部屋には行けないわけだし
「ここは港があります」とか「ここは魔海らしい」とか一部の情報が事前にあってもいいかも

AA書いてたけど使わなくなったから貼っておくw

◎――○―――――○
     |        |
     ○――○――★

◎スタート地点、★ボス

898 :NPCさん:2014/04/14(月) 20:11:56.41 ID:???
>>793
イベントに誰もでない=絶対成功しない=一手番無駄なんだから、充分ペナルティだと思うがね
>>793が言ってるのは、誰も出ないときに「残念:PC全員」をペナルティにする手法でしかない

899 :NPCさん:2014/04/14(月) 20:14:48.03 ID:???
>>894
リミット内にボスマスに行かないとペナがあるってのは
ルルブ掲載の机上演習の仕様であって、
海域マップ使用時の標準ルールではないっぽい
(掲載ページについて全く考えなしなのでなければw)

900 :NPCさん:2014/04/14(月) 20:18:41.38 ID:???
リミット以内にボス行かなかったらボス部隊強化されるよとか
あまりにも時間掛け過ぎたら机上演習みたいに鎮守府襲ってくるよとか仄めかしとけば無駄に助長させることは無いでしょ、多分

901 :NPCさん:2014/04/14(月) 20:20:43.62 ID:???
>>899
むしろそこ以外に到着したら決戦フェイズになる敵地を設定していいというルールすらない
多分リミット到達による決戦フェイズが本来の決戦フェイズで
特定チェックポイント到達による艦隊決戦はボーナス扱いなんだろうな

902 :NPCさん:2014/04/14(月) 20:24:56.83 ID:???
>>898
「鎮守府フェイズのイベント表は達成の効果が小さいわりに残念のペナがでかいから割に合わない」
と考えてる奴もいるようだ(>>804とか)
それは成功確率が半々以下の場合であって、
俺はある程度リソースを使って成功させるのが基本戦術だと思ってるけど

シーンプレーヤーのPCが無傷で入渠して誰も出ないって手は公式が想定してないだろうし、
その手が使えない裁定なら、失敗したら大抵はシーンプレーヤーのPC(か資材)はペナを受ける
ある程度リソースを使って成功の確率が高いなら他のPCも出たほうが期待値では得になる

903 :NPCさん:2014/04/14(月) 20:37:49.33 ID:???
>>901
ああそうか、原作や机上演習の海域マップと違って、
「このチェックポイント(CP)に到達すると決戦フェイズ」
というマスが存在するとは限らないのか
そういうCPが存在しなくて、リミットが来たら決戦フェイズというシナリオもありえる

あとCPの内容、総数、ルートのつながり方が
事前にどこまで分かるかもルールに書いてないな……
(原作ゲームではボスCPの位置、CPの総数と位置、ルートのつながり方は最初に分かってる)
現状では海域マップの運用はほとんどハウスルールになってしまうから、
とりあえず明後日発売の建造ノ書を読んで考えよう

904 :NPCさん:2014/04/14(月) 21:02:33.53 ID:???
>>903
原作は、初めて通るMAPなら「ボスCP」は表示されない。
MAP構造がわかってるのは「先駆者がいる」+
「失敗の記録が残り、何回も同MAPやり直すのが前提」だからよ?

RPGだと海域MAPで1回ボス倒したら、また新しい海域MAP作ることオススメ。

905 :NPCさん:2014/04/14(月) 21:09:36.05 ID:???
>>904
どこがボスマスかは到達するまで非表示だっけ、スマソ
最近は新マップ攻略してないし攻略するときも先にWikiを見るもんで……w

他のRPGのダンジョンシナリオだと、
事前に地図を入手してるとかでないと隣接する扉や通路以外のことは分からんわな

906 :NPCさん:2014/04/14(月) 21:15:48.19 ID:???
いっそ付録に人生ゲームのルーレット型羅針盤を付けてしまえばいいのに。

907 :NPCさん:2014/04/14(月) 21:19:17.24 ID:???
あのルーレットだけ欲しいけどそれだけのために人生ゲーム買うか迷ってる

908 :NPCさん:2014/04/14(月) 21:22:24.93 ID:???
よし、それじゃあ人生ゲーム艦これ版を作ろう(錯乱

909 :NPCさん:2014/04/14(月) 21:27:23.04 ID:???
そして、どこにも発表できずに闇に葬られるのであった

910 :NPCさん:2014/04/14(月) 21:34:29.53 ID:???
人生ゲーム版艦これとか深雪あたりすごく短そう

911 :NPCさん:2014/04/14(月) 22:27:31.22 ID:???
大和が行動力5とかだと艦隊決戦までずっと寝てる奴になるな
だってファンブル即終了だよ!?

912 :NPCさん:2014/04/14(月) 22:29:30.16 ID:???
そこで雷おかーさんの出番ですよ

913 :NPCさん:2014/04/14(月) 22:40:48.61 ID:???
>>896-897
どうも 参考になったよ。

>>901
多分根幹を他のサイコロフィクションを元にしてるからじゃないかなぁ
冒企の艦コレより前のキルデスビジネスやインセインは一定サイクル回した後強制的に決戦フェイズだったし
(ついでに進んだマス毎で交流イベントするの部分はまよきんっぽいし)

914 :NPCさん:2014/04/14(月) 22:49:12.35 ID:???
雷ちゃんに甘やかされる大和か・・・

915 :NPCさん:2014/04/14(月) 22:51:23.13 ID:???
感情値って、確実に取得できるタイミングはオープニングだけ?

916 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:06:21.95 ID:???
他にあってたまるかよ!

917 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:09:15.52 ID:???
>>914
いい……

918 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:38:11.72 ID:???
感情取得のタイミングを増やせば、シーンに出ないメリットを相対的に減らせないかなーとか

919 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:44:04.09 ID:???
そこだけ出て、他シーンブッチで余裕です

920 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:54:11.76 ID:???
・今なら決戦フェイズに持ちこせない初期感情値を1点プレゼント!
・更にxシーン以上登場でログインボーナス!感情値がx点もらえます!

921 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:55:47.75 ID:???
逆に、感情が上がりすぎるとかえって出る意味がなくなる部分もある
シーンに出てる場合の恩恵の大半は感情値絡みだから

922 :NPCさん:2014/04/15(火) 00:23:39.64 ID:???
>>920
決戦フェイズの前に、声援チェックを消すイベントを挟んだほうがスマートかも?

923 :NPCさん:2014/04/15(火) 04:21:00.26 ID:???
週末に艦これRPGの提督をやる俺提督にシナリオのネタをください

924 :NPCさん:2014/04/15(火) 04:24:51.02 ID:???
深海棲艦が自分の遺伝子と花を掛けあわせてビオランテをつくろうとしているので退治せよ

925 :NPCさん:2014/04/15(火) 04:54:50.26 ID:???
サーモン海で頻発する海底地震。
その原因は津波によるサーモン諸島泊地の壊滅を狙う深海棲艦の陰謀だった。

926 :NPCさん:2014/04/15(火) 08:29:16.53 ID:???
サーモン海域にて観艦式を行い深海棲艦を誘き出し此を撃滅せよ

927 :NPCさん:2014/04/15(火) 08:29:57.22 ID:???
>>915-916
ルール上はそう
シナリオイベントで、判定に成功すると感情値が上がるとかやってもいいのよ
公式シナリオでは、提督からアイスをもらうと提督への感情値が1点上がったな

928 :NPCさん:2014/04/15(火) 08:37:30.87 ID:???
ぼっち提督に対する感情値を上げるラブコメシナリオとか
どんな卓なのか分からんのでどんなシナリオが要るのか分からんけど

929 :NPCさん:2014/04/15(火) 09:42:05.98 ID:???
任務で提督との感情をX以上にしろ…とか
あれこれなんて乙女ゲー?

930 :NPCさん:2014/04/15(火) 09:44:59.36 ID:???
いやいや、萌えミリなんだから女性提督との百合だろ(ストパン脳)

931 :NPCさん:2014/04/15(火) 10:41:43.11 ID:???
>>930
劇場版オマージュで、力を失い艤装が使えなくなった元艦娘の提督ないしは秘書艦と交流して、艦娘に戻すとかどうだろ?
事故で陸奥を失った長門か、最後まで生き残った榛名辺りならすんなり行けるんじゃね?

932 :NPCさん:2014/04/15(火) 11:12:10.10 ID:???
>>929
攻略キャラひとりしかいない乙女ゲーってあんの?

933 :NPCさん:2014/04/15(火) 11:30:14.77 ID:???
ヒロインが全員PCで1人のNPC提督を奪い合うハーレムゲー
なにそれ厳しそう

少し前に出てたイベントボイコット問題だけど
ある程度続けてやるキャンペーン前提なら有用な固有スキルを持つ艦娘をNPCとして出すだけでシーンに出るモチベーションにはなるんじゃないすかね
PC同士の感情値+シナリオ中にそのNPCへの感情を5にしなきゃいけない

シナリオ開始時にこのNPCは暫く再登場しないよ! って煽るのも有りw

934 :NPCさん:2014/04/15(火) 11:44:23.81 ID:???
むかーし、CuteSisterTRPGというものがあってだな…(老害臭)

935 :NPCさん:2014/04/15(火) 11:46:51.06 ID:???
>>861
プラズマはともかく深雪自身は衝突ネタの固有もらいそうでちょっと怖い

936 :NPCさん:2014/04/15(火) 11:52:19.35 ID:???
>>933
やりすぎると、NPC相手にしか感情上げない。戦闘でPCが互いに応援できない。
的なアレになっちゃうけどな…

937 :NPCさん:2014/04/15(火) 12:13:55.44 ID:???
>>932
リアルリアリティ的には連合艦隊−艦隊−戦隊(−駆逐隊)という組織図でそれぞれ長がいる
原作ゲームの「提督」は第2艦隊開放後は連合艦隊のトップなんだろう
でも艦娘には人間が乗り込めないから、艦隊(ゲームだと数隻)のトップは旗艦が兼任だと思う
まあ鎮守府には参謀とか事務の人とか補給部隊の人とか酒保の店員もいて攻略ルートがあるはず
二次創作だけど補給部隊の隊長さんがいたな(芝ドッグ提督でググれ)

938 :NPCさん:2014/04/15(火) 12:21:39.40 ID:6Z8Y9BXi
>>934
MAGIUS天地無用! もあるでよ。
まあ、NPCの攻略が全PCの目標ってのは、ありえないシナリオスタイルではないw

939 :NPCさん:2014/04/15(火) 12:28:23.46 ID:???
>>933
次のセッションに持ち越せる感情値が合計でレベル+5点だから、
けっこうレベルが高くないとNPCに対する感情値を貯めておけないな

940 :NPCさん:2014/04/15(火) 16:21:03.41 ID:???
個性リストを見てると、なんか左下あたりに「おもらし」があるように見えてしまう

941 :NPCさん:2014/04/15(火) 17:34:53.34 ID:???
あれ、BW版いつの間に配信予定出てたんだこれ

942 :NPCさん:2014/04/15(火) 17:56:01.88 ID:???
おまけ艦娘って千歳千代田改装前か
でもちとちよ甲と無印って完全下位互換じゃ…

943 :NPCさん:2014/04/15(火) 18:01:35.12 ID:???
てっきり改造で艦種が変わった子のデータだと思ってたんだけどな。

まあ、実際はそんな優劣がつくとは思えないし、微妙なバージョン違いって感じになるのかねぇ。
それとも固有含めてごっそり変わるのか……

944 :NPCさん:2014/04/15(火) 18:18:24.90 ID:???
ハイパーズの軽巡時代とか伊勢型コンビの戦艦時代かなとか思ったがちとちよ改造前なのは何かの嫌がらせか(深読み)

945 :NPCさん:2014/04/15(火) 18:57:49.20 ID:???
千歳千代姉妹の改造前は手数最強キャラじゃないか!(原作)
RPGなら逆に輝くかもしれん

946 :NPCさん:2014/04/15(火) 19:07:18.01 ID:???
>>945
多分勘違いしてる
無印→改→甲(ここまで水上機母艦)→航(ここから軽空母)→航改二
甲…建造の書壱で収録される。水上機母艦形態で最強。
無印…建造の書壱BW版のおまけ。建造の書弐で収録される?。起源にして最弱。
軽空母モードは今回収録されてない

947 :NPCさん:2014/04/15(火) 19:39:34.14 ID:???
クリンゴンの謎……じゃなくて、水母謎砲撃の真相に迫る、というシナリオフック

948 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:09:47.18 ID:???
>>946
完全に無印だと…
アビリティがよっぽど優秀じゃないと厳しいが、索敵周りでトンデモアビリティ持ってそうでもある

949 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:23:18.80 ID:???
改装のルールなしで無印実装はちょっと意味わからねえな
軽母→水母みたいに艦種が変わるんだったらまだ分かるんだが…

950 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:26:43.72 ID:???
ルールが無いから今おまけにしとくんだろ

951 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:28:25.74 ID:???
開幕雷撃と引き替えに行動力が高い、って感じかな?

952 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:32:07.15 ID:???
あと3時間半でわかるんだ
しばらく待とう

953 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:32:36.75 ID:???
無改造ちとちよのデータがどうなるかによって、
建造(2)で搭載されるという噂の改造ルールがどんなものなのか予想できるな

954 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:37:57.84 ID:???
そろそろ次スレを頼む。サプリの時期なんで用意しないとマズイ。

955 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:42:33.92 ID:???
建造の店舗特典の一覧とかあるかな、誰か知らない?

956 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:48:50.69 ID:???
>>950はスレ立て頼めるかな?

957 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:51:55.60 ID:???
次は8か、何が来るんだろうな。わくわく。わくわく。

958 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:07:28.91 ID:???
970じゃねえの?

959 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:10:31.73 ID:???
>>1見たら>>950ってなってるが、さてはて

960 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:12:54.23 ID:???
950がいないなら960か

961 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:13:52.37 ID:???
おう・・・960踏んだ・・・
少し950を待つか

962 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:27:50.86 ID:???
8だから伊8!…え?まだ載ってないって?そんなぁ

963 :960:2014/04/15(火) 21:31:20.45 ID:dBh81BYF
そんじゃ立ててくる

964 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:33:26.72 ID:???
スレタイはどうなるのかね、8ちゃん出撃しますとかか

965 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:36:08.35 ID:???
8cm高角 無いな

966 :960:2014/04/15(火) 21:37:04.89 ID:dBh81BYF
【艦隊これくしょん】艦これRPG 第8駆逐隊ハ不滅
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1397565354/

立ててきた
……満潮載ってないのかw

967 :960:2014/04/15(火) 21:39:03.85 ID:???
建造の書 壱の発売日と値段を調べて直しておいたのだが、本当にあってるのかイマイチ自信がない

968 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:40:21.49 ID:???
>>966


969 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:40:25.37 ID:???
>>966
陽炎型駆逐艦8番艦「…しれぇ。雪風を呼んでください」

970 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:50:43.11 ID:???
>>966
まさかの自作自演である。次スレ乙。

満潮に関しては、建造2まで待ってあげてよ(嫁艦が建造1に居るので安心している

971 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:52:06.25 ID:???
後2時間でBW組は購入できるから次スレ移行にはちょうどいいタイミングかもしれない

972 :NPCさん:2014/04/15(火) 22:30:50.24 ID:???
>>966

あの絵か

明日あたり書籍もフラゲ来るかな?
着任ノ書は木曜発売で火曜にはかなりの店に並んだ
月曜は都内一部店舗のみだったかな

973 :NPCさん:2014/04/16(水) 00:04:41.99 ID:???
BW組いないかなー(チラチラ

974 :NPCさん:2014/04/16(水) 00:31:21.72 ID:???
>>966

>>973
新スレの方に来てるね

975 :NPCさん:2014/04/16(水) 02:21:10.34 ID:???
はっちゃん装甲6って書いてるけど損傷状態は5xになってるな、案の定(素の装甲の値が)間違いでありそうだ

976 :NPCさん:2014/04/16(水) 02:41:38.53 ID:???
同じく凰翔さんも損傷状態の値が正規空母なみになっている

977 :NPCさん:2014/04/16(水) 05:31:38.60 ID:???
正規空母並みの胸部装甲と聞いて。

978 :960:2014/04/16(水) 06:59:05.09 ID:???
鳳翔さんマジお艦
好きな食べm資材相性を○にしてくれるとは
駆逐艦がボーキ食ったり出来るようになるのかw
戦艦達の燃費がよくなる方が強いけど

979 :NPCさん:2014/04/16(水) 07:00:50.95 ID:???
配送予定の霊圧が…消えた
konozamaかしら? もうちょい様子見
イベントカードを開いて保留する能力はそのままでいんじゃないかしら?
Choiceにせよシークレットダイスにせよ1個開いて適用せずに内容をメモし、
アビリティを使用するなら続けてもう1個開けばいい予感

誤植がいくつかあるのね。金曜に発売当日エラッタかしらん^^;

980 :NPCさん:2014/04/16(水) 07:57:05.07 ID:???
埋めの流れだし許されるよね


鳳翔「正規空母たちは私が育てた」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23300037

981 :NPCさん:2014/04/16(水) 11:38:58.96 ID:???
>>980
産地直撃・・・w

982 :NPCさん:2014/04/16(水) 12:20:03.98 ID:???
非弓道部員から言わせてもらうと弓の構え方おかしいだろ

983 :NPCさん:2014/04/16(水) 12:25:52.93 ID:???
書籍版の建造の書ってもう売ってる?

984 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:03:19.20 ID:???
>>977
「爆撃されたいの!?」

985 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:09:44.51 ID:???
>>983
行きつけの書店に電話して訊けよ
つーかツイッターで入荷の告知とかあるだろ

と検索してみたら大和のスペック見つけた
命中0、火力5、回避0、装甲13、装備4、行動力6か
資材相性は不明
弱点は食べ物と待機って、大和ホテル……
ttps://twitter.com/R_R_station/status/456268837273362432/photo/1

986 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:11:10.44 ID:???
>>985
長門さん行動力負けてる!?

987 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:16:47.80 ID:???
初期装備が46p3連装砲で更に戦術アビリティの決戦仕様で決戦フェイズは火力+1
ただ攻撃を当てるだけで10Dのダメージを与える大和ちゃんでした

988 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:29:19.97 ID:???
>>986
長門型は火力4装甲12行動力7
行動力は長門型のほうが上

>>987
なるほど、アホなデータだなあw
本体の命中力0で46cm砲が−1だから無傷でも命中させるのに6以上か……

989 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:44:50.97 ID:???
>>988
加えて【行動力】6ゆえに再判定は無理ゲーでござる
【艦隊の希望】は大和自身にも適用されるんだろうが大和の【行動力】を減らすこと自体がひどいリスク

990 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:54:22.17 ID:???
再挑戦かアクシデント表で一発行動不能がありえるもんな
行動力回復アビリティ持ちか雷がスタンバイしとかないと

991 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:57:44.21 ID:???
大和「まだ(2Lvまでは)あわてる時期じゃない

992 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:59:57.72 ID:???
>>990
日常7・9、交流7・9、遊び11、演習4・6・10、遠征3・5・6・7・8・9・10・11、作戦6の残念
これらも巻き込まれると即死リスクあり
作戦6の残念は減少量2D6だから正規空母・戦艦なら誰でも即死しうるけどね…

993 :NPCさん:2014/04/16(水) 15:07:15.43 ID:???
>>992
鎮守府フェイズのイベントでは行動不能になっても補給で回復できるからまだいい
サイクル内の後半のシーンでは行動力の高い艦娘をシーンPCにして
行動力を使って成功させるのがセオリーだしな

994 :NPCさん:2014/04/16(水) 15:09:48.53 ID:???
>>989
雷「わたしのこと呼んだ?」

995 :NPCさん:2014/04/16(水) 15:40:28.21 ID:???
追加組(駆逐艦色々、武蔵、阿賀野、能代、しおい、大型建造組、海外艦他)も欲しいところだな
建造ノ書弐にたくさん載ってることを期待しよう

996 :NPCさん:2014/04/16(水) 16:03:28.56 ID:???
>>993
補給できるのは3種イベントだけで、後半補給狙うとかぶりやすく、
個性発見してもなお判定失敗しての巻き込みが起りやすい。
それを嫌ってシーンに出ないと、今度は補給できないと言うこのジレンマ。

997 :NPCさん:2014/04/16(水) 16:09:12.05 ID:???
>>996
小型艦が個性発見+再挑戦1回とかやれば、
かぶり修正が1か2くらいあっても十分な確率で成功するさ

998 :NPCさん:2014/04/16(水) 16:17:49.29 ID:???
艦隊の希望オートだけどNPC大和から空母に持たせたら爆撃で凄い回復したりするのかな

999 :NPCさん:2014/04/16(水) 16:42:24.24 ID:???
書籍版はよー

1000 :NPCさん:2014/04/16(水) 16:47:48.78 ID:???
埋め埋め

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