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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 450

1 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:05:34.69 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2,0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ(卓ゲ板)
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 449
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395502672/

★重要★
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:07:17.72 ID:???
>>1
以下テンプレ禁止

3 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:08:46.70 ID:???
>>1
俺の肛門を舐めていい

4 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:09:42.11 ID:???
>>1
ジャックの豆を飲み込ませてMP1点を与えてやろう

5 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:10:13.04 ID:???
乙ソル行

6 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:15:46.73 ID:???
ユーレリアとか、魔動天使とか、なんかギャルゲ化してる気がしないでもないこの頃

7 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:16:25.33 ID:???
ホーリービーンズおいしいです

8 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:19:12.76 ID:???
よし、女戦士が風呂場の覗きにあったときの対処法を考えよう

グラップラー:近接攻撃の命中判定にボーナスが得られる
その他戦士系:タライを投げた時の命中判定にボーナスが得られる

9 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:20:22.33 ID:???
他PL相手なら無理に反撃せずに湯船に招待してあげるのも手の内だ

10 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:20:34.11 ID:???
>>1 おつ

>>6
ギャルゲ化「してる気がする」 じゃなく 思いっきり「してる」 と思うんだ
ユーレリアの恩寵にしても魔動天使が(外見)女の子限定?なところとかにしても・・・
SNEはなんかそういう路線に進みたいのだろうか

11 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:20:35.56 ID:???
そのままレープされ犯される。現実は非情である。

12 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:21:26.45 ID:???
グラップラーは水かけぐらいさせてあげてもいいんじゃないかな
近づかれない限り見られ放題では少し可哀そうだ

13 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:21:30.25 ID:???
路線つーか
むしろ筋道立てた口じゃねディード的に

14 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:22:08.82 ID:???
ディードのイラスト的には筋道だな

15 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:22:38.87 ID:???
ちょっとなにいってるかわかりませんねえ

16 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:23:15.67 ID:???
>>8
その女戦士の性格にもよるような
キャーといって浴槽浸かって顔真っ赤にして身動き取れないのから
なにしとんじゃおのれと激昂して素っ裸なのに近場の適当なものやら素手でやらで攻撃してくるのも居るだろうし

一緒に入る?なんて誘惑してくるのももしかしたら居るかもな!

17 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:24:22.62 ID:???
敵の萌えキャラ化は、FEARのが早かったようなw

18 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:24:41.58 ID:???
この流れを見る限りギャルゲ化は正解みたいだな

19 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:24:43.77 ID:???
>>1スレ立て乙
前スレの950だけど
スレ立てできないうえに規制されて書き込めなくなってた
正直すまんかった

20 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:30:27.73 ID:???
よし、死刑だな

21 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:34:51.85 ID:???
渋いじいちゃんの恩寵とか
かっこいい王子様の恩寵とか
老獪なばあさんの恩寵とか
歴戦のガチムチ戦士の恩寵とか
色々欲しかった・・・・・・

22 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:36:01.29 ID:???
処女を捧げてくれる恩寵とか欲しかったよな

23 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:40:42.51 ID:???
一緒にお風呂に入れてほしいです

24 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:49:30.72 ID:???
カルゾラルでネームドラグナカングが馬に乗ってるのは誤植でいいんでしょうか

25 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:04:49.51 ID:???
カルゾラル買ったんだけど、これソロで遊ぶ場合は最終的に12〜13程度まで上げるものなの?
4人以上ならLv10までに〜って記述はあるけどソロ(+魔導天使)での最終形がちょっと見えない

26 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:11:59.39 ID:???
基本的にソロなんてしらんし

27 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:28:53.19 ID:???
経験点も成長も金も無限に手に入る優しさ仕様だから、好きなだけ上げよう
最低レベルクリアを目指すなら知らない

28 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:47:29.94 ID:???
咲が麻雀じゃないとかマジで言ってんの?
アカギとかよりよっぽど真面目に打ってるんだぞ?

29 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:48:20.64 ID:???
いやぁぁぁ、スマン

30 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:02:55.55 ID:???
前スレでもぼそっと言ったがスフィアシェードでマギスフィアの中にマギスフィアを収納できるのかな

31 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:14:45.02 ID:???
GM次第だろ
SW2.0と関係ない別システムでは魔法の収納具へ二重で入れたら大惨事が起きたりするが

32 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:27:25.11 ID:???
1.魔法制御持ちのマギテックがショットガンバレットをガンの弾に込める
2.魔法制御を持たないシューターにガンを手渡す
3.シューターが敵味方が入り混じる乱戦エリアに弾を撃ち込む

このとき任意の対象を攻撃から外す効果は働きますか?

33 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:37:15.32 ID:???
普通 そんな行動取らないという野暮な突っ込みは抜きにすると
記述で対象外す効果は術者を参照して(射撃手を見るものではない)から、働くと思われ

一応この場合 2段落目の射手自身には当たらない効果が発生しなかったりするが、
それでも制御の効果で射手自身を外すことはできるからそう問題はないな

34 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:38:45.48 ID:???
めんどくさいから全員殺そうぜ

35 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:39:51.21 ID:???
>>32
ルール処理はしらんが俺がGMならやめろっていう

36 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:49:39.66 ID:???
俺がGMならそんなこと言いだしたやつを追放する

37 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:53:40.56 ID:???
別に強くもないしいいじゃねえかw

38 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:55:10.82 ID:???
シューター「いいからグレネード投げてろ」

39 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:55:57.38 ID:???
まとめると弱くて迷惑だからやめろってことだな

40 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:58:09.52 ID:???
不意討ちを仕掛ける前に時間拡大60倍位して手渡せば……

41 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:59:20.41 ID:???
兎が魔法拡大/数・時間でバレットを目一杯詰め込んで器用高いシューターに渡すのは無くもない気が。

42 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:59:58.77 ID:???
わざわざ狙うにしてはやることが寒すぎるんだよなぁ

43 :NPCさん:2014/03/28(金) 02:10:09.58 ID:???
>>41
事前準備可能かつ他の補助などに手を取られないって状況がどれだけあるか
仮にメイガスや仮面あっても常備するのは・・・

44 :NPCさん:2014/03/28(金) 02:34:12.25 ID:???
俺はそういうの裁定するのメンドクサイから死ねば良いと思う

45 :NPCさん:2014/03/28(金) 02:36:06.39 ID:???
お前TRPGやめろ

46 :NPCさん:2014/03/28(金) 02:39:33.01 ID:???
どうせお前らスルーしそうだから言わなかったけど溜め込んでるのも気持ち悪いから言うわ
サレンダーって何あれ
「全ての抵抗を諦め、術者に従います」ってどういう意味

47 :NPCさん:2014/03/28(金) 02:41:25.91 ID:???
まあそのままでしょ
実質敗北呪文だよ

48 :NPCさん:2014/03/28(金) 02:50:40.36 ID:???
遊戯王でもやってろって感じ?だよねー

49 :NPCさん:2014/03/28(金) 02:56:31.24 ID:???
エロい事するための魔法だよ

50 :NPCさん:2014/03/28(金) 03:09:55.43 ID:???
時間一瞬なんだが、オプ付マシンリペアみたいに解除できない永続と解釈していいの?

51 :NPCさん:2014/03/28(金) 03:15:25.02 ID:???
処女を失うまでだよ

52 :NPCさん:2014/03/28(金) 04:17:16.02 ID:???
時間拡大って3倍までなんかな?

53 :NPCさん:2014/03/28(金) 04:21:45.93 ID:???
MP足りるだけできるよ

54 :NPCさん:2014/03/28(金) 04:22:37.02 ID:???
魔法拡大/距離も似たような記述だし、
召異魔法のアストラルバーストで明らかに50m以上飛ばせる記述があるから
確実化と違って4倍以上も選択できるよきっと

55 :NPCさん:2014/03/28(金) 04:59:15.58 ID:???
>>51
申し訳ないがホモはNG

56 :NPCさん:2014/03/28(金) 07:00:58.57 ID:???
前線が乱戦になってたら
敵後衛に起点指定の魔法撃ち込むのにも鷹の目いるってことで合ってる?

57 :NPCさん:2014/03/28(金) 07:13:21.06 ID:???
味方の後衛が撃つならそう。乱戦中の前衛が撃つならいらない

58 :NPCさん:2014/03/28(金) 07:56:01.41 ID:???
起点指定にせよ射撃にせよ最終的な目標物が見えてないとダメ
これがダメになる原因は遮蔽物の存在
遮蔽物には二種類あって壁のような完全遮蔽と乱戦のような不完全な遮蔽
鷹の目持ちは不完全な遮蔽の向こう側にある目標物が見えるため問題なく発動できる

59 :NPCさん:2014/03/28(金) 08:15:56.44 ID:???
乱戦の参加者が全員透明なら遮蔽にはならんのかどうか

60 :NPCさん:2014/03/28(金) 08:30:19.33 ID:???
それ乱戦なりえたっけ?

61 :NPCさん:2014/03/28(金) 09:22:41.05 ID:???
完全に透明な敵対するキャラクターが遮蔽にならないというルールも無い

62 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:03:59.70 ID:???
ルーンフォークの射手がいたとしよう
前方には妖精だけの乱戦があってその先に目標がいる
普通に撃ったら妖精に当たりかねないよね?そういうこと

63 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:09:46.98 ID:???
どういうことだよ

64 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:15:49.63 ID:???
透明だと遮蔽にならないというのは自分を狙ってない攻撃は避けるのも容易ということだろうか
ドッジボールを思い出すなあ

65 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:18:00.50 ID:???
>>62
それはさすがに重箱の隅すぎるだろ
そこまで特殊な状況なんてそうそう発生しないだろうし
それならそれで「その時々でGMが判断しろ」で片が付くだろうよ

66 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:22:19.94 ID:???
むしろ、自分を狙ってる攻撃の方が避けやすいよね

67 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:29:22.44 ID:???
あくまでルール優先で考えると
@乱戦エリア内のキャラクターは個別に遮蔽を発生させない
A乱戦エリアという存在そのものが遮蔽になる
B内部のキャラが透明なら乱戦エリアも透明になるというルールは存在しない
よって、現実的に考えると少し不合理だが妖精キャラしかいない乱戦エリアでもルーンフォークにとっては遮蔽になりうる
と考えるべきではないかと

68 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:44:35.79 ID:???
視界を遮るが物体(魔法が物体かは知らんが)の移動を遮る物(スモークボムや流水等)と
視界を遮らないが物体の移動を遮る物(アイスウォールや鷹の目持ちに対する乱戦エリア等)ってSW2.0でルール的に定義されてたっけ?

69 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:46:14.25 ID:???
ミス
1行目の「知らんが)の移動を遮る物」は遮らない物だ

70 :NPCさん:2014/03/28(金) 12:50:47.99 ID:???
透明な壁を前にした起点指定と射撃に相当するんじゃね
起点指定なら発動可能
射撃なら遮蔽にぶつかる
だから透明な乱戦のいずれかに誤射する

71 :NPCさん:2014/03/28(金) 12:52:20.09 ID:???
>>67
撃てば遮蔽にはなるがそこに遮蔽が存在してる事を認識できないって面倒な事になりそう
精密射撃無しでその乱戦エリアに撃ち込んだ扱いにするかな

もっともPCはともかくPLが認識出来ない訳は無いからそんな状況は起こらないだろうけど

72 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:09:27.53 ID:???
戦闘中に不意打ちするため出待ちしてるゴードベルに無慈悲な貫通魔法

73 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:22:58.96 ID:???
質問なんだけど、スリーウェイ・ライトニングって標準戦闘だとどうやって使うの?
標準戦闘だと前と後ろしかないから3本違う方向になんて無理だと思うんだけど、目印が違うなら同じ方向でもいいの?

74 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:23:16.87 ID:???
>>47
実質敗北認めた後の蛮族の行動はどうなるの?
術者の言うことならなんでも聞く?
それとも術者のいう事は聞かないけど大人しくなって殺されようと何されようと抵抗しない?
それとも攻撃してこなくなるだけで殺されそうになったら逃げる?

75 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:24:31.01 ID:???
ルーンフォークに対して妖精が移動妨害したらどうなるんだ?

76 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:25:31.29 ID:???
>>74
MGの降伏ルールでも使えばいいんじゃないかな

77 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:26:29.41 ID:???
>>76
何それ詳しく

78 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:29:42.13 ID:???
見えないとは書いているが触れられないとは書いていない

79 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:31:08.51 ID:???
>>74
一律ではないと思うしそこはロールプレイするところじゃね
ゴブリンやレッドキャップなら「へへ、強いッスね、へへへ…」とか言いながら下手に出てヘラヘラしながら何とか逃がしてもらおうとするだろうし
武人型のトロールなら何聞いても「仲間は売らん。さぁ早く殺せ!」かもしらんし
決まり事はサレンダーを決めたPC側に害を与える行動をしないって話でしょ

80 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:32:48.77 ID:???
流れ切って悪いが日曜にグラスランナーのバードでキャンペーンする事になったんだがバードってどうやって運用すればいいんだ?
敵味方関係なしに当たるから使いにくそう

81 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:34:35.60 ID:???
抵抗を諦めて術者に従うならまあ、術者の命令には従うんじゃないか
イマイチわからんけど

82 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:35:45.35 ID:???
>>80
不利な効果を持つ呪歌→PC手番最後に使い始めて、次のPC手番最初に切る
有利な効果を持つ呪歌→PC手番最初に使い始めて、次のPC手番最後に切る

これだけ守っときゃなんとかなるべ
あとは耳栓でも買ってもらえ

83 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:37:43.44 ID:???
>>80
レベルにもよる
低レベルなら向上系が必中なのを生かしてこちらの魔法攻撃のあとレジスタンスで味方(敵もかかるけど)抵抗支援とか
味方前衛が防護型なら敵Rに回しても影響小さいと踏んで被弾上等の先行モラルで命中支援とか

高レベルは・・・低レベルしか経験無いから自信ないんだ、より詳しい人に任せたw

84 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:40:15.30 ID:???
>>73
スリーウェイ・ライトニングに経路幅がなく
ライトニングには経路幅があると言う判定するつもりならともかく
熟練戦闘でも「スリーウェイ・ライトニング経路幅が重なる」ことは当然起りえる。

「ダメージが入るかどうかランダムで決める」ことが魔法効果だとすれば
「同じ魔法は1回しか効果がない」を応用し、
いくら重なっても「1回だけランダム判定」になるかと。

85 :80:2014/03/28(金) 13:43:28.91 ID:???
なるほどタイミングで相手にだけかけたり味方に2回とかもできるのか
とりあえず経験点は3000スタートだから今聴いたことでなんとかなりそうだわサンクス

86 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:46:32.87 ID:???
>>84
もし重なったら重なった本数分貫通チェックする(ただしダメージは一回だけ)って書いてあるんだけど

87 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:47:59.83 ID:???
>>77
戦闘してる蛮族の半数以上のHPが0以下になった時に『命乞い』あるいは『騙し討ち』するパターンがある

『命乞い』は全面降伏として蛮族は戦利品・MG独自アイテムの勲章等を全て差し出して逃亡する
『騙し討ち』の場合は表面的な反応は『命乞い』と同じだけれど、2dを振って5以下が出たら再度挑みかかってくる
この時に危機察知判定振って失敗したら不意打ち食らったものとして戦闘再開
判定成功したらPC先攻として戦闘再開

88 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:49:48.65 ID:???
>>73
1本は必ず別方向に撃つとして、2本を同じ方向に打つことになるのは標準戦闘じゃしょうがないかと
>>84
スリーウェイ・ライトニングの効果説明文に
「複数の効果範囲に含まれたキャラクターは、それに応じた回数だけ効果を受けたかどうかの判定(1dで「1〜3」)が必要です。しかし、最大で1回しか効果を受けません。」とある

89 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:56:52.67 ID:???
>>87
なるほどthx
しかし敵のHP10分の1にして魔法の抵抗抜いた結果が、最悪の場合不意打ち受けて戦闘再開ってのはさすがにリスクリターンが釣り合ってないな…
戦利品を差し出した後一律逃亡するって処理も人族領域内での話だと問題を残しそうだし

90 :NPCさん:2014/03/28(金) 13:59:54.22 ID:???
キャンペーンでマゾ職やる奴は単発の卓で練習してからの方がいいよ
特にグラランだとバードが自分と相性悪くてもまともな装備もできんし魔法使いに転向すらできん

91 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:01:18.32 ID:???
バードとグラランが相性悪いのか?
精神力で達成値出す技能だし、元々非力で戦闘面に期待できない(偏見)なグラランにはちょうどいいと思ったんだが

92 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:04:57.77 ID:???
敏捷と精神が高いから、前衛適正は高いんだぜ<<グララン
高いダメージを与えようとせずに、挑発攻撃でタゲを受け持つのが仕事になるけど

93 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:06:15.80 ID:???
違う違う
PLと相性が悪い時にバード上げるのやめて魔法使いに・・・ってできにくいって話だろ

94 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:07:26.99 ID:???
前衛適正の高さは≒筋力器用度の高さだと思う
グラップラーの場合はちょっと違ってくるけど

95 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:09:32.32 ID:???
他のPCと相性悪い?のかと思った よくわからんね

なんにせよグラランで出来ることって言ったら>>92の言うようなガチでぶつかるというよりは霍乱前衛か
器用精神の高さを最大限に生かしてバードやミスティックか
敏捷の高さも踏まえて先制スカウトウォーリーダーか

なんだ結構出来ることあるじゃないか

96 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:16:23.53 ID:???
どれもこれも5人目じゃないとなかなかやりづらいってとこがネックだな
高筋力ファイター、プリースト、魔法火力までは兼業せずに1人ずつほぼ必須で
スカウトセージは最低でも1人ずつ、できれば2人欲しいから4人PTだと入る隙間が無い

97 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:16:30.84 ID:???
>>89
あくまでMGでの処理だし、前提も書いた通り自動発生イベントだしなおまけにPCの状態も特殊だ
MG内では時間無制限で戦利品処理できるのは大きなメリットだけれど普段はほとんど関係ないしな

98 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:26:19.80 ID:???
プリはともかく高筋力ファイターも魔法火力も別に必須じゃないと思うんだが
スカセージはその通りだと思うけど

99 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:31:46.56 ID:???
90はバードをやってみて挫折してもグラランだと他の技能メインが辛くて手詰まりになりやすいって言いたいんだろう

戦士→練技無しor使うたびに300ガメル飛ばす、装備の幅が狭い
魔法→無理
ミスティック→使う度に命が削れる

とか訳わからんレベルの性能だし
CGが増えてからはシャドウとフロウライトがそれぞれ戦士技能、カサドリスバードで半上位臭い動きしてくるようになった

100 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:35:54.04 ID:???
ファイターや魔法火力が必須じゃないなら別にプリも必須ではないし・・・

101 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:36:32.15 ID:???
由緒正しいグラランの用途は「便利な回避盾」
頭数として計上しようとしてはいけない

102 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:38:26.01 ID:???
よっしゃグラランに銀鱗隊流派を覚えさせて対魔法用の壁ファイター運用しようぜ

103 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:40:04.47 ID:???
筋力きっついだろ
筋力さえ何とかなりゃあそりゃ前衛としちゃ優秀だろ

104 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:44:03.57 ID:???
よしもう絡み持たせようぜ

105 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:46:34.51 ID:???
>>100
おお、NAGOYA卓の住人よ
汝は火力を信仰しすぎておる。早く悔い改めるのだ

106 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:48:54.84 ID:???
ちげえよ、NAGOYAじゃないから硬い前衛と物理攻撃以外の攻撃手段が必要なんだよ

107 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:50:22.85 ID:???
絡まれたん?

108 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:52:28.76 ID:???
絡み武器はもうちょっとスマートにできなかったんだろうか・・・
やりたいことはわかるし好きなんだが処理が重過ぎて使う気がおきん

109 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:52:32.25 ID:???
硬い前衛と物理攻撃以外の攻撃手段がないと立ち行かない環境とかこええな

110 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:54:04.24 ID:???
絡まれたん?ww

111 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:55:26.00 ID:???
別に詰みはしないがそっちの方が安定するだろ?
で、安定性にこだわらないんならプリでなくてもフェアテとかコンジャとかでもよくね?って話で

112 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:59:24.50 ID:???
ファイターも魔法火力もプリもそれぞれいない卓は何度もあったけど、プリいない卓がやっぱ圧倒的に面倒だったよ

113 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:59:41.14 ID:???
普通の卓でやるならグラップラー1択だろ、火力も耐久も十分なレベルだしお財布にも優しい最強職だぞ

114 :NPCさん:2014/03/28(金) 15:00:59.83 ID:???
別にスカウトいなくてもなんとかなるしな
GMからすれば不便極まりないが

115 :NPCさん:2014/03/28(金) 15:03:00.03 ID:???
絡まれたん?wwww

116 :NPCさん:2014/03/28(金) 15:24:49.69 ID:???
エラッタ出てるぞ、喜べよ

117 :NPCさん:2014/03/28(金) 15:27:28.15 ID:???
リルズのリトル・ワードが精神効果属性にも有効になったくらいのエラッタか

118 :NPCさん:2014/03/28(金) 15:36:33.86 ID:???
エラッタといえばIBの重版はちゃんと直ってた?
そうだったら買い直そうかな

119 :NPCさん:2014/03/28(金) 15:40:27.92 ID:???
>>118
買い直して見比べてみたら、またこっそりエラッタがあるかもしれないな

120 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:07:52.89 ID:???
IB三版持ってる。P114以外のエラッタは直ってるよ
ただまだエラッタはあるので急ぐ必要はない(P25の防御系特技のマナ耐性がセージ13になってるとか)

121 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:52:27.21 ID:???
マギシューが乱戦エリアに突っ込んでれば制御ショットガンも誤射らないか

122 :NPCさん:2014/03/28(金) 17:01:04.04 ID:???
精密射撃がある/ない:乱戦内の任意の対象を狙える/狙えない

魔法制御がある/ない:範囲効果から任意の対象を除外できる/できない

考えたことなかったが
制御つき精密なしガンって味方を外した対象からランダムで選ぶことになるのか

123 :NPCさん:2014/03/28(金) 17:10:52.58 ID:???
いや、
@当てたくない者を対象から外し、
Aそれでも最大対象数より多いなら除外されなかった中から無作為に対象が決まり、
B誤射で乱戦内の誰かに無作為に当たる。
Cこの際、同じ対象に2度当たることはない。
が正しい

124 :NPCさん:2014/03/28(金) 17:16:08.31 ID:???
>>122
うちは当てない対象を選ぶことは当然出来る
でも誤射の判定で巻き込まれるって裁定してる

125 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:05:47.14 ID:???
制御で外した上で誤射すんの?

126 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:09:42.99 ID:???
>>123,124
横からすまない
精密持ってないと魔法制御を持っていても持っていないときと同じってこと?

127 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:13:52.33 ID:???
>>126
厳密に処理すると仮定が微妙に違うんだが
結果としては同じだな

128 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:15:49.37 ID:???
制御あり 精密無し で

             乱戦
 PC→     |ABC VWXYZ|

こうショットガン打ち込んだ場合結局どうなるん?
ABCは味方PC V〜Zは魔物と見ておくれ

129 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:20:34.82 ID:???
>>128
7人からランダムで5人選んでダメージとしてる

130 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:23:41.69 ID:???
>>128
制御で味方外したら敵だけに当たる

131 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:26:37.61 ID:???
メインバードのサブ技能って何がお勧め?
メインバード自体がお勧めじゃない?
そうですね

132 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:27:56.39 ID:???
流派ありならとりあえずコンジャ2

133 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:28:23.34 ID:???
まともな性能を求めるならカサドリス軍師くらいしか選択肢が無い

134 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:30:06.00 ID:???
制御と誤射は別物だからな?
制御で外しても誤射の方で味方に当たる可能性は消えない

135 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:33:37.75 ID:ICiTT9Wl
妖精呼んだり便利魔法使えるフェアテ
CGありならミスティック、ウォーリーダー

136 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:35:00.49 ID:???
>>131
バードをサブにして他の技能をメインで取るのがおススメ

137 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:36:31.82 ID:???
ガン持ってる時点でなんで精密ねぇんだって話だけど
なにがしかの理由で「使用できない」とか「効果がない」ことはありえる…のか?

結局精密がなければ誤射を防ぐ事はできないので、弾がどこに飛ぶかはわからない
が、飛んだ先で「実際に効果を表すか」は制御で選んで良いんじゃないか?
制御が先で精密が後って決まってるわけでもないし
そもそも精密で範囲弾の射出先が選べるなら制御なくてもいいことにならんか?

138 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:37:34.28 ID:???
バードとして有効に働きつつ他にも何か、って言うならほぼウォーリーダー一択
まあ野暮なことを言えばそもそもバードをメインにするって言うのが…

139 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:42:01.89 ID:???
@乱戦エリアの外から乱戦エリア内への攻撃・効果
A射撃攻撃か「形状:射撃」の魔法や効果
B同一座標に対象以外の別キャラクターが存在

これをすべて満たすときだけ誤射する
魔法制御はBを任意で排除するから、見えない味方キャラでもいない限り誤射はしないはずなんだが

140 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:46:14.38 ID:???
>>137
精密で範囲弾の射出先が選べるなんて誰も言ってないだろ?
無かったら制御で選んだあとで誤射するから結局制御が意味ないってだけ

広範囲の射撃攻撃だから分かりづらいが、単体の射撃攻撃でもまず何を狙うかを決めてから誤射の処理を行う
魔法制御はその何を狙うか決める段階で効果を発揮する特技だから制御が先で精密が後って決まっているわけなんだ

141 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:48:30.45 ID:???
>>139
対象から除外してもそこからキャラクターがいなくなるわけではない

142 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:49:41.46 ID:???
>>139
いくら対象を除外しても射撃攻撃なのだから精密が無ければ対象を除外したうえで乱戦内から除外対象を含んで無作為に誤射するんじゃないのか?

143 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:58:43.52 ID:???
ん?
精密射撃で選ぶタイミングと魔法制御で外すタイミングって同時というか一緒じゃねーの?
ショットガン撃ちます、精密ない射撃なので対象はランダムです、でも魔法制御でこいつらは除外です、てな感じ

144 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:03:36.81 ID:???
つかショットガンって対象決めてから撃つんだっけ?
撃った後で対象が決まるんだっけ?
精密があろうがなかろうがどこに当たるかわかんないんじゃなかったっけ記憶違いか?

145 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:04:37.82 ID:???
形状が射撃であると言う部分を覆せないと誤射しないと説明するのは無理だろう

146 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:10:49.15 ID:???
ショットガンバレットは精密射撃があっても対象を選ぶ事はできないから当たる対象は乱戦内でランダム
そのランダム決定で行き先を決める時に対象外を指定するのが魔法制御
そっから更に誤射するってどういう事よ?

147 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:11:03.30 ID:???
めんどくさいから全員死亡でいいやろ

148 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:12:09.35 ID:???
精密射撃取らずにこんな糞プレイやる奴おらんだろ

149 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:14:14.26 ID:???
えーっとつまり?
精密なしで制御もなしショットガンは
まず対象決定がランダムで
そのランダムで決まった対象に本当に弾がいくか誤射の判定が必要
こうなるの?www

150 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:14:42.69 ID:???
>>148
オンセサイトのキャラシ眺めてると割といるぞ

151 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:20:17.86 ID:???
昔やったわ制御ジェノバレ
うちのGMは精密無くても大丈夫な裁定だって言ってたな

152 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:21:16.43 ID:???
まず、対象:1体の射撃攻撃で考えよう

             乱戦
 PC→   A  |BC VWXYZ|

ABCは味方でVWXYZが魔物とする。

対象:1体の射撃攻撃を精密射撃なしでVに対して行う場合、
@まず、Vに射撃攻撃することをGMに宣言する
AVは乱戦内でPCは精密射撃を持っておらずVと同じ乱戦エリアに存在していないため、誤射が発生し乱戦エリア内から無作為に対象が選ばれる
B選ばれた対象に対して命中判定を行う

この時、VでなくAに射撃攻撃をするなら誤射は起こらないので誤射の処理より先に対象を決めておかなければならない
よって魔法制御で対象から外したあとで誤射の処理を行うため、精密射撃なしショットガンバレットに魔法制御は実質的に意味がない

153 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:26:34.00 ID:???
>>141
自分が言ってる意味わかってる?
「対象から外しても対象から外れるわけではない」って言ってるよ

154 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:26:47.31 ID:???
議論をするのは結構だけど、まともな大人なら実プレイで灰色な行為をするのはやめよう

155 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:29:03.47 ID:???
>>154
つまりSW2.0を遊ぶのをやめろと

156 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:30:37.86 ID:???
射撃で単体攻撃が複数に拡大されてるならともかく
射撃でも範囲効果の場合に魔法誘導や精密射撃では効果対象は「指定できない」よな?
どこに当たるかわからない
わからないが効果対象から「除外する」ことができるのが魔法制御だと思ってるんだが違うのか?

157 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:31:48.28 ID:???
>>153
ちょっと何言ってるかわからないですね
魔法制御には誤射の対象からも外すなんて効果はないはずなんだけど

158 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:33:20.51 ID:???
ショットガンで誤射って考え方がおかしくねーか

159 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:34:16.12 ID:???
リアルリアリティ()の話はしてないんで......

160 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:35:55.54 ID:???
>>157
だから139で俺が言ってるじゃん
「誤射を防ぐ」なんて書かれていなくてもBを排除すれば「誤射しない」
むしろ「対象から任意で外す」ときちんと書かれているのに
「無作為」だの「対象に取る」だの、書かれてあることと真逆を言ってる方が何言ってるかわからないよ

161 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:35:57.14 ID:???
>>157
だから何でランダム決定と制御の後で誤射するんだ?
ランダム決定と誤射は同じタイミングだろ

162 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:38:03.82 ID:???
範囲に効果を及ぼす効果の対象が無作為に選ばれるということと
誤射で対象が無作為に選ばれるということは別なんだけどそこはおkだよな?
お前らの話見てると不安になってくるいろいろと

163 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:47:32.01 ID:???
>>162
誤射=乱戦内のターゲットに射撃を行った場合
形状射撃の魔法なら魔法誘導、射撃攻撃なら精密射撃が無いと
乱戦内のキャラから無作為に選んだ対象へ誤射する

対象人数以上のターゲットを巻き込んで範囲魔法を使った場合
魔法制御で除外した対象を除いた相手から最大対象の人数を無作為に選んで対象にする

こんな感じであってるのだろうか

164 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:47:42.95 ID:???
>>162
誘導も制御もないファイアボールは対象を決めてから誤射するとでも思っているのか?

165 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:49:01.79 ID:???
>>163
だから、そこでなんで魔法制御で除外した対象を除くことになるんだよ
そんな効果はねーっての

166 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:50:59.33 ID:???
>>165
良く見ろ、範囲魔法って書いてあるだろ
ショットガンなんて言ってない

167 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:52:25.07 ID:???
>>163
>>166
スマン

168 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:58:28.96 ID:???
射撃攻撃と射撃魔法はそれぞれ精密射撃と魔法誘導に分かれてるけど誤射どうこうの処理は同じだろ
誤射ってのがそもそも対象決定をランダム化することなんだから、最初からランダム決定の範囲魔法に重複してもう一度ランダム決定してる方がおかしいだろ

169 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:00:44.65 ID:???
何もおかしくないね
ランダム化の要因の一つである誤射に対してなんら影響を与える特技を持ってない状態でなぜランダム化を回避できると思うのか…

170 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:02:15.74 ID:???
>>161
ABCDEFは味方でVWXYZが魔物として

                 乱戦
 PC→   ABCDE  |F VWXYZ|
       ↑ここから        ↑ここまでを範囲に含んでショットガンバレットを精密射撃なし魔法制御ありで撃つとするだろ?
もし対象がABCDEなら誤射は起こらないだろ?
だから誤射の処理よりも先に範囲魔法の方での対象を決めないといけない
それによってFVWXYZの誰かが対象になれば誤射でFVWXYZの中から無作為に対象が決まる

171 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:05:12.97 ID:???
話し豚切って質問
12レベルのフェアテが《ダブルキャスト》でサモンフェアリーVを使ってケットシー(光3、闇3)を呼ぶとき
必要な契約クラスはそのままでいいんだよね?

172 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:07:57.08 ID:???
>>171
そのままでいいはず
特に何も書かれてないし

173 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:08:28.51 ID:???
フェアテ11レベル以上で契約条件クリアしてるなら問題ない

174 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:27:21.28 ID:???
「対象」を何の対象か考えずに思考停止してるんじゃないか?
「ショットガン・バレットの対象から外す」けど「ショットガン・バレットの対象になる」というのが矛盾していると気が付いてないように見える
魔法制御は範囲魔法の〜〜という人がいるけど、魔法制御には「範囲魔法による無作為選択“だけ”を防ぐ」とは書かれていないよ

175 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:28:51.57 ID:???
誤射を防ぐとも書いてないがな

176 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:33:36.26 ID:???
>>174
「Aを狙って射撃攻撃する」けど「誤射でBにあたる」というのが矛盾していると思ってるならルルブを読み直せとしか言いようがないな

177 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:36:55.95 ID:???
そういやダブルキャスト時のサモンフェアリー+他の妖精魔法ってやれるか?

178 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:38:00.52 ID:???
サモン以外の妖精魔法→サモンフェアリーならできるんじゃね?

179 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:48:57.00 ID:???
ショットガンは撃ちたい相手以外を魔法制御で除外するから誤射は起こるが結果的には狙った相手を撃てる、じゃいかんのかね

180 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:50:48.18 ID:???
ルール上はいかんね

181 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:53:10.22 ID:???
サモンフェアリーはかなり便利、えげつないことできる古代種妖精も使えるようになったし
ニンフ呼べるようになったらスタンクラウドも怖くなくなるのもいいね

182 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:53:55.76 ID:???
レベル5帯とかならウィルオーウィスプ呼ぶだけでHPが余裕になる

183 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:02:27.93 ID:???
ショットガンバレットの話題であってるよな?
ショットガンバレットの効果の一部に「制御があったら除外できる」って書いてるんだがそれでも当たるのか?

184 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:03:06.06 ID:???
>>176
「A以外を対象から外す効果」を使ってないんだから「Bに誤射する可能性がある」のは当然じゃん
それを矛盾とは一言も言ってないから捏造しないでくれる?

185 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:04:06.96 ID:???
あれ?もしかして
1R目 フェアテが《マリオネット》宣言して妖精を召喚
     妖精が行動
2R目 妖精が行動
     フェアテが補助動作でサモンの効果を切って妖精魔法使用
ってことができる?
だとしたら実はマリオネットって強いんじゃね?

186 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:04:34.54 ID:???
>>183
「除外できること」と「誤射すること」は別に矛盾しないですし

187 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:05:43.36 ID:???
マリオネットってそもそもそういう使い方をする想定じゃなかったのか…

188 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:06:06.85 ID:???
>>184
1行目が当然だって思ってるならショットガンも誤射して当然だよね?
それを矛盾だと言ってるって気づいてないのかな?

189 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:09:25.21 ID:???
それよりバータフかブレイブハートか範囲攻撃してくんねえかな?特に1T目

2T以降は回復も場面によって必要だろうからさ

190 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:11:23.73 ID:???
バータフかブレハか範囲攻撃を召喚した妖精にしてもらうんじゃだめなのか?

191 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:13:06.16 ID:???
ケットシー呼べばいいんじゃね?

192 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:15:10.08 ID:???
ショットガンを含む範囲魔法はそもそも「誤射」はしないだろ
なんで最初にランダムで対象決めてんのにもう一度「誤射」なんてランダム決定要素を組み込んでんだよ

193 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:15:48.89 ID:???
>>188
「魔法制御というショットガンの対象から外す効果」を使ったら「誤射であってもショットガンの対象に取らない」のも当然だよね
それより>>174の二行目に答えないのはなんで?

194 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:15:52.58 ID:???
射撃攻撃だからだよ

195 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:15:54.22 ID:???
魔法制御の効果は「特定のキャラを除外して、改めて範囲内のキャラから対象を決定できる」だ
いいか、あくまで「対象を決定できる」ようになるだけの能力だ
「当たらなくなる」能力じゃないぞ

196 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:16:13.74 ID:???
精密持ってない奴がショットガン撃つ気マンマンで参加してきたら戦闘に入って揉める前に罠で殺せばいい

197 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:18:04.74 ID:???
>>193
答えてるだろ?「ショットガンバレットの効果から外す」けど「外そうが誤射で当たる可能性を消せない」って何度も何度も

198 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:19:14.01 ID:???
思考停止は卓ゲ者としてあるまじき行為

199 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:26:56.24 ID:???
「誤射で当たる」って何?
それ対象に取ってるの?取ってないの?

200 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:30:50.00 ID:???
単体指定の射撃で考えてみろよ
Aを狙うってことてA以外を狙わないってことなのにBに当たる可能性があるってのが誤射だろ
制御でA以外を除外しても、そこから誤射する可能性はある
ショットガンにおける精密なしの制御の意味は
狙う対象以外を除外することで結果的に「当たる対象の数を選択できる」ってことくらいだろ

201 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:31:17.60 ID:???
SW問わずゲームのルール回りに少しでも知識があればわかるけど複数の処理を同時解決する時点で間違ってるから

202 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:32:25.95 ID:???
>>199
「対象に取る」って何?
誤射で無作為に対象を決定した結果ショットガンバレットの対象になることを言ってる

203 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:33:49.42 ID:???
「ショットガンバレット(範囲魔法)の対象を決める」のと「誤射の対象を決める」のはわかるが
どちらも範囲内からランダム決定なのにどうして同時に処理せず頑なに誤射が後だと主張してるんだ?

204 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:34:21.98 ID:???
>>200
それなら精密射撃で狙いたい相手だけ撃って残りは地面撃っとけばいいな。魔法制御なんて要らんかったんや

205 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:34:38.80 ID:???
乱戦の中心1m手前を撃てば誤射の心配はいらんのとちゃう?

206 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:35:39.64 ID:???
こんな奴らでもちょっと想定外の事言われたらすぐ人を和マンチ扱いしやがるんだからたまんねえよな
いやこんな奴らだからこそかね

207 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:35:59.88 ID:???
>>203
乱戦エリアの外から乱戦エリアの中の対象に射撃攻撃を行う時に誤射するんだから、
乱戦エリアの外から乱戦エリアの中の対象に射撃攻撃を行うのかどうかを先に決めなあかんだろ?

208 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:36:27.36 ID:???
範囲で射撃のファイアボールはどう処理するんだ?
誘導なかったら範囲魔法の処理として対称をランダムで決定したあとホントにそいつに当たるか誤射の判定をするのか?
おれはそんな処理してんの見たことねぇけど・・・

209 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:37:08.30 ID:???
>>208
魔法誘導取らずに魔法制御持ちってどういう状況だよ

210 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:37:14.39 ID:???
つまり精密持ってない奴は殺せでFA?

211 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:39:30.84 ID:???
>>201
精密射撃は誤射を防ぐ効果
範囲に効果を与える魔法の対象を無作為に決めるのは誤射ではない

212 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:39:43.45 ID:???
>>209
誤射と制御が別タイミングで決定なら、制御なし誘導ありも制御なし誘導なしも同じだろ?
だから制御については何も書いてないじゃないか、よく読んでくれよ

213 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:41:05.28 ID:???
>>212
1行目「制御なし誘導あり」は「制御あり誘導なし」の誤記だ、悪い

214 :211:2014/03/28(金) 21:41:37.87 ID:???
安価ミスた
>>204

215 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:42:24.86 ID:???
マギテかアステリアの特殊神聖魔法に誘導消すやつなかった?
その場合は誘導が消えたら、それを前提にしてる特技も消えるけど

216 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:48:09.33 ID:???
前にこれと同じ論争した時は、効果の欄にわざわざ書いてあるから制御できるで決着ついてた。

217 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:49:06.12 ID:???
「範囲だろうがなんだろうが精密射撃のない射撃攻撃は<誤射>する」って前提がそもそもの間違いだってばよ
「範囲だろうがなんだろうが魔法誘導のない射撃魔法は<誤射>する」のか?
するってんなら誘導のないファイアボールは最大対象までの対象をランダムで決定したあとに誤射でもう一度ランダムで決めなおさないといけない
そんなルールではないだろ?って言ってるんだがそこはどうよ

218 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:49:45.51 ID:???
自分が見た時は精密が無ければ結果的に誤射で全員巻き込むって結論になってた

219 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:50:00.18 ID:???
そもそも"誤射"ルールと"広い範囲の効果"ルールは同時発生するのかよ

220 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:51:05.68 ID:???
なんでしないと思ったの?

221 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:51:14.86 ID:???
>>202
対象に取るっていうのは「対象としている」という意味
それから矛盾に答えてないということもはっきりしたね
「対象から外す」という効果の魔法制御を使ってるのに「対象から外そうが対象になる」という矛盾を主張してるじゃん
「対象から外す」をどんな意味で使ってるの?

222 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:51:43.03 ID:???
もう「SNE語が悪い」で仲直りしようよ

223 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:51:53.47 ID:???
>>217
そんなルールでないと思った根拠を詳しく

224 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:52:11.65 ID:???
さすがにこれは頭悪すぎるわ
処理の条件を満たせば全て処理されるに決まってるだろ
やる必要が無いから誘導無しの範囲魔法の対象決定が一緒くたにされているだけで

225 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:52:38.35 ID:???
>>217
その処理に何の間違いがある?

226 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:53:50.16 ID:???
>>217
二つのルールを解釈するとこうなる
って主張に対して
「それだと二度手間だろ」って意見は無意味
結果的に二度手間だからなんだってんだ?

227 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:55:40.80 ID:???
>>221
誤射ってルールが「狙っていない対象に狙いを変更する」ものだから
制御で対象から外しても誤射することに矛盾はないよ

228 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:58:02.23 ID:???
>>221
何度同じことを言わせるんだショットガンバレットの効果で対象から外しても誤射のルールで対象を決めるから意味ねえっつってんだろ

229 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:58:14.33 ID:???
そもそも制御ショットガンを可としたSNEが悪い
なんかもう色々面倒なの多いからマギテック魔法は使ったらマギスフィア爆発して即死ということにしよう

230 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:58:31.69 ID:???
「半径○○/△は、条件を満たすまでランダムに対象を選ばないといけない」
「乱戦外から乱戦内に射撃したらランダムで誤射が発生する」
両者のランダム性は別々のルールから生じたものだろ
魔法制御で前者の不具合を潰した所で、後者のルールが無効になるなんてありえないだろ

231 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:59:19.12 ID:???
そういや魔法誘導持ってないのに魔法制御持ってる奴いたわ
三眼のサーペントに出てくるあれ

232 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:00:21.36 ID:???
やはりマギテックは死ぬべきだな

233 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:01:18.92 ID:???
三眼のそれは知らんがSNE的には魔法制御あるなら当然魔法誘導もあるだろjkとか考えてんのかな

234 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:02:22.76 ID:???
いいこと思いついた。31日までに、Q&Aで答えて欲しい項目をスレでまとめて31日に一斉に送信しよう

誰かが世界を変えてくれるのを待つんじゃない、自分で世界を変えよう!

まずはウルゴーシュ、スイングランチャー、ディフェンダー、ライロック、ウィッチポーション、精密無し制御ショットガン(new)

235 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:02:29.60 ID:???
騎獣に乗っていたら大変だ
「術者には当たらない」って書いてあって「魔法制御で除外できる」って書いてあっても
精密がないと誤射で騎獣に弾があたっちまう

236 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:03:14.75 ID:???
形状射撃は乱戦内の対象を相手に使う場合誤射が発生して、誤射された相手はからなず対象になる
魔法制御があれば乱戦内の他の相手を除外することができる
ってことで誤射されたひとは必ず巻き込まれて他の対象はランダム決定じゃない?
つまり、誤射対象一人以外は自由に選べる

貫通魔法は誘導なければ最低一人ランダムに巻き込むから、起点となる誤射された対象は必ず含むって解釈した

237 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:03:32.30 ID:???
>>233
というか魔法制御で行けるって書いてるんだからそれで良いだろ……と思ってる気がするが
そうでなければどっちが正しいにせよ書くだろ普通

238 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:03:37.63 ID:???
精密なし制御ショットガンをそれらと一緒にするのはどうかと思うわ

239 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:05:29.23 ID:???
>>233
そういう次元じゃなくて魔法誘導が”必要ない”んだよ

240 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:05:54.43 ID:???
制御持ちマギテックがショットガンバレットを込めて
精密射撃持ちシューターにガンを渡して発射

よしこれだ!

241 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:08:49.54 ID:???
>>235
その読み方だと騎獣どころか術者にもあたるんだが

242 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:09:17.20 ID:???
話は変わるんだけど
リシバルのクレインストライクって全力IIとかIIIになっても置き換えの特技は無いってことでいいんだよね?

243 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:11:48.60 ID:???
いいよ

244 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:12:26.52 ID:???
俺は制御が有れば精密が無くても誤射は起きない派なんだが
制御が有っても精密が無ければ誤射は起きる派はどう処理やってるのかを知りたかったり

         乱戦
 PC  |ABCD UVWXYZ|
この状況で乱戦に向かってPCが精密無し制御ショットガンで
ABCDUを制御によって対象から除外して範囲攻撃する

・制御が有れば誤射は起きないってな場合は
       乱戦
 PC→|VWXYZ|
制御による除外が起きた結果としてこの状態となって
VWXYZが回避判定を要求されますってな感じの鳥取


・精密射撃が無い事による誤射が起きるとした場合はどう誤射の処理やるんだ?
          乱戦
 PC→|(ABCD U) VWXYZ|

245 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:12:28.28 ID:???
ショットガン・バレット
1.術者は自分を対象から除外することができる
2.魔法制御を習得している場合、効果範囲から任意のキャラクターを除外することができる
>>230によると、除外しても誤射は発生するので精密射撃を持っていても1.2.で除外したキャラが対象になる可能性がある

246 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:13:46.51 ID:???
>>235
乱戦エリア外にいる騎獣が何故、誤射の対象になるんですか?
誤射する以上、騎手は乱戦エリア外から乱戦エリア内に射撃攻撃しているはず 騎乗状態なら騎獣も騎手と同じ座標にいるわけで
騎手も乱戦エリア内にいるなら、そもそも誤射自体発生しないのでは?

247 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:14:46.16 ID:???
>>242
データないしないんだろうなファルネアスの全力チャージもなかったし
集団を想定している技だから世界観的にも全力U使えるやつなんてそういない

248 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:15:36.92 ID:???
>>246
たとえば 敵集団 1m ライダーマギシュー

249 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:15:41.81 ID:???
要は誤射が起きる派はショットガンを複数回の単発射撃と捉えているのかな
なぎ払いが確かそんな処理だったような

250 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:17:07.36 ID:???
魔法制御って「半径○○/△」の対象数を1〜△の範囲で調節した上で
任意の対象を外せる(残せる)という効果じゃいけなかったのだろうか

251 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:17:35.95 ID:???
>>244
そもそも誤射自体が狙っていない相手に攻撃が飛ぶ事だから
対象をいくら除外しようとも乱戦内にいる以上誤射の対象から除外することはできないって処理してる

252 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:17:54.50 ID:???
いや、複数回の単発射撃よりは範囲魔法に近いもんとして考えてるが

253 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:19:21.69 ID:???
最終的には誘導無し拡大フォースと同じ処理だな

254 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:19:47.29 ID:???
>>228
ABCDEがいて魔法制御で「ABをショットガンの対象から外す」とするよね
そうすると誤射が発生しようがしまいが「ABはショットガンの対象から外れる」んだよ
なぜなら「対象から外す」というのは文字通り「対象から外す」から
なのにあなたはずっと「対象から外すけど対象から外れない」と主張している
それともどこかに「誤射は対象から外れたものも対象にする」と書かれているの?

255 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:19:56.11 ID:???
>>251
誤射が発生した場合に誰に誤射するかをどうやって選ぶのかとか詳しく知りたい

256 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:20:27.19 ID:???
120のあたりから続いてるけどいい加減締めにしてくれ

257 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:20:37.44 ID:???
処理は違くね?
誘導なし拡大フォースはただの誤射しか発生しないじゃん
結果がってことならそうだけど

258 :244:2014/03/28(金) 22:21:26.03 ID:???
>>251
誤射が発生する場合はどうサイコロを振っていくかが知りたいんだ

259 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:23:53.60 ID:???
>>258
完全にランダムならどんなやり方でもいい
くじを引いてもいいし
オンセならダイスボットで1d乱戦の人数で振ってカブリをのかせばいいし

260 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:26:51.56 ID:???
リアルリアリティーで考えると、誤射の場合対称選べないから、「範囲内の対称」優先で
制御で外した相手にも当たるって考え分るけど、リアルリアリティーで語るのなら
同じ対象に2発以上当たるって可能性が浮上してくる

261 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:27:09.67 ID:???
魔法制御が効果の対象から除外しているから
よしんば誤射で命中しても効果はないんじゃないのか?

262 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:27:33.04 ID:???
そもそもの原因は範囲魔法なら魔法誘導取得が前提なのにショットガンは射撃だってことなんだよな
この問題は乱戦以外でも多部位モンスターが密集してる時にも発生するから

263 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:27:54.62 ID:???
>>261
魔法制御で除外できるのは【ショットガン・バレット】の効果

264 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:28:08.18 ID:???
ルルブ等ちゃんと読んでから話に交わろうか

265 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:28:32.42 ID:???
つまりあれか
「対象から外す」の文字は全てに優先すると思ってて
他人の意見は無視して自分の解釈をごり押そうとして暴れてるだけか

266 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:29:00.21 ID:???
>>260
リアルリアリティ()じゃなくてルールの話をしてるんだが

267 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:29:22.35 ID:???
すごい限定的な状況の話なんだけどさ
WTだけ採用してない卓だったら魔晶石の達人持ってたらフェアリーマスター拡大できんのかな
エコー増殖させて遊ぶぐらいしかする事なさそうだけど

268 :246:2014/03/28(金) 22:29:29.55 ID:???
>>248
1mも離れていれば、『乱戦エリア内の同一座標』に該当しないと思うのですが?

269 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:30:15.68 ID:???
ガンカタやるから前に出るぜ!乱戦にいるから誤射とか関係ねぇ!って精密とらないスタイルがいないとも限らないしなぁ・・・
名前忘れたけどマルアクと両手効きで近接距離から剣と銃を使う流派あったし

270 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:30:24.58 ID:???
対象から外したって誤射は起こるじゃんね

271 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:30:55.97 ID:???
>>266
ルールの上での話しなら、魔法の対象から除外されたキャラには誤射でも当たらんだろ

272 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:31:14.22 ID:???
論争にに疲れた俺GMはショットガン・バレットとジェノサイド・バレットだけルルブ仕様で行くことに決定した

273 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:32:10.34 ID:???
>>271
でも魔法攻撃じゃなくて射撃攻撃だから誤射は発生するんだ

274 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:32:29.26 ID:???
>>271
なんでそう思ったん?
誤射をおこらなくするのは精密射撃だが

275 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:33:09.98 ID:???
>>244
1:精密射撃がない分とりあえず誤射対象をサイコロ振るなりで選びます(Aに誤射したとする)
          乱戦
 PC→|A (BCDU VWXYZ)|

2:そのあと、魔法制御で除外する対象を選んで結果として他の対象を選びます
          乱戦
 PC→|A WXYZ(BCD U V)|

っていうことでどうだ?

276 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:33:21.71 ID:???
ショットガンの効果が魔法と同じだから

277 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:35:02.42 ID:???
ショットガンに魔法制御が利かなければ良いのにな

278 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:35:47.76 ID:???
>>275
順番がおかしい

279 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:37:33.27 ID:???
>>275
おい、バレット系使うときの順番は
@補助動作で弾丸に魔法を込める(対象を決めるのはここ)
Aその後、主動作で発射する(誤射が起こるのはここ)
だぞ

280 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:38:25.56 ID:???
>>265
そっちからはそう見えるかもね
こっちからは「誤射が発生しない状況でも誤射は発生する」とずっと言われてる気分だ

「誤射の条件が揃わなければ誤射は発生しない」
「対象から外されたものは対象にならない」
「対象にならないということは>>139のBが満たされない」

「よって、わざと変なことをするか見えないキャラがいない限り、魔法制御を使えば誤射は発生しようがない」
というのが最初から俺の主張

281 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:39:40.12 ID:???
>>275
それ1m手前に撃ったらどうなるんだよ

282 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:40:01.47 ID:???
>>280
誤射が発生しない状況じゃないからな
対象から外したところで>>139のBも満たしてるし

283 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:40:11.83 ID:???
>>280
誤射が発生しない状況=精密射撃を所持している状態だ
魔法制御には誤射を防ぐ効果なんて無い

284 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:41:46.07 ID:???
「精密射撃を持たずに乱戦外から射撃攻撃すると誤射がおきる」
これはルルブに記載された揺るがしようのない事実です

285 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:42:10.58 ID:???
だがちょっと待ってほしい

ショットガンの対象は「半径3m/5」。つまり空間を狙う攻撃である
キャラクターを対象としていないから誤射は起こらないはずだ

286 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:42:57.96 ID:???
仮に誤射する裁定だとして
|ABCDE|の乱戦にショットガン・バレットをCDEを除外して撃ったら何回誤射するんだ?

287 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:45:19.46 ID:???
>>286
二回じゃね?

288 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:47:15.86 ID:???
何度か出てるが乱戦エリアの手前撃つのではダメなのか?

289 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:49:11.45 ID:???
>>282
「存在する」を満たすということは「外してない」よねってループ
だから少しだけ戻るけど「外す」正確には「除外する」をどういう意味でとらえてるの?ってことになる
俺は「除外する」は「その魔法の効果において、範囲外のものとして扱う」としてとらえてるわけ
あなたはどういう風にとらえているの?

>>283-284
CGを読んでから>>139も読もうね

290 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:49:30.21 ID:???
効果範囲が乱戦エリアの中心を含むならこれまでの話と関係ない
含まないなら何にもあたらない

291 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:51:23.50 ID:???
>>283
ショットガンを精密射撃で味方に当たらんように出来るならそうなんだろうなぁ・・・

292 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:51:38.26 ID:???
この罵り合いにも似た論争をSNEの人らが見たらどう思うんだろうか。
どうとも思わないからQ&A更新されないんだろうな

293 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:52:49.33 ID:???
ソリットバレットは射撃ルール優先されるが、ショットガンも射撃ルール優先?それとも魔法ルール優先?

294 :244:2014/03/28(金) 22:53:28.30 ID:???
>>259
まずVについて射撃攻撃の誤射判定をやりそれが乱戦エリア内に居る10体のどのキャラに当たったかを決め
それを残りW〜Zの4通り繰り返して最終的にどの対象に攻撃が行ったか決めるって処理?

その時に制御で除外してたキャラにも誤射が行った場合は
回避判定を要求される?されない?

それと攻撃の重複が起きまくった場合は1体しか回避判定が要求されない場合もありえる?
それとも攻撃の重複が起きた場合でも選びなおしとかして回避判定を要求されるのが5体になるようにする?

295 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:53:43.32 ID:???
>>289
狙った対象以外に狙いが変更されるのが誤射ルール
狙いから外しても誤射の対象になることに矛盾はない
って意見が何回も出ているけど読んでないの?

296 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:54:03.85 ID:???
そもそもな話射撃攻撃のショットガンバレットが魔法制御効いちゃうこと自体おかしいからしょうがないね

297 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:55:14.62 ID:???
>>289
「存在する」と「対象から外す」は矛盾しないだろ?
「対象から除外する」を「その魔法の効果において、範囲外のものとして扱う」として扱うなんてハウスルールの話は知らん

298 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:55:15.16 ID:???
精密射撃が無いとショットガンでも誤射してしまうのなら、前衛居るトコに撃つ場合
精密射撃と魔法制御の二つの特技必要になってしまうん?

299 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:55:25.01 ID:???
鳥取だと魔法誘導と精密射撃を分けたことがそもそもの間違いだという結論になって、ハウスルールで二つを統合した

300 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:55:34.14 ID:???
こんなのってないよ・・・ラミパン問題の論争してたときは皆あんなに楽しそうだったのに!

301 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:56:02.89 ID:???
>>298
何かおかしいか?

302 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:56:25.40 ID:???
>>294
自分なら選び直しで5体まで選ばせる
また制御で除外したキャラに対しても誤射した場合は回避の判定を求める

303 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:57:37.33 ID:???
魔法制御の効果
I改254「…範囲内の任意のキャラクターを除外し、その後に対象を決定できるようになります。」
IB「…範囲内の任意のキャラクターを[対象から]除外し、その後に対象を決定できるようになります」
魔法制御は範囲魔法行使時のみ適用だが対象除外が"広い範囲の効果"のみに適用されるとは記載されていない
よって基本ルールでは魔法制御後にはじめて対象の決定が発生するので"誤射"が適用される
IB適用化では一旦対象が決定されるので"誤射"は処理され、その後に魔法制御が発生する、でどうだろうか

304 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:58:06.47 ID:???
このままだと、このスレ精密無し制御ショットガンだけで消費されるんじゃないか……?

305 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:59:24.21 ID:???
なんか凄い伸びてるなあ 一部の人が伸ばしてるのかそれとも実は皆気になってた話題だったのか

306 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:59:32.61 ID:???
ラミパンよりもミアパンのほうがいいです

307 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:00:06.69 ID:???
>>303
ショットガン・バレットの対象を除外できるのはあくまでショットガン・バレットの効果であって、魔法制御は関係ない
極端な話、魔法制御の効果が他の特技の効果と丸ごとすり替わってもショットガン・バレットの制御には影響しない

308 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:01:14.79 ID:???
いいこと考えた!
魔法収束を宣言してショットガンバレットを込めたら対象1体になる!!

309 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:01:25.38 ID:???
誤射が発生するのは対象を決定した後なんだ

310 :244:2014/03/28(金) 23:01:25.97 ID:???
>>302
誤射有りの場合にどう処理やっていくかのイメージ大体つかめたわ
ありがとう

311 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:02:47.69 ID:???
>>308
そうかそうか、それだとただの下位互換だから光魔二条を使うといい

312 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:03:08.10 ID:???
なんかショットガンバレットは形状:貫通にして竜牙の矢みたいに精密射撃で
対象を除外できるようにするべきだったんじゃないかという気がしてきた

313 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:03:16.80 ID:???
イスカイアの魔導甲冑をパンツの状態にしてラミアが人化を解いたらイスカイアの魔導甲冑は装備解除されるんですか?

314 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:03:57.72 ID:???
>>312
流石にそれは強すぎると思ったんじゃね?

315 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:04:59.96 ID:???
>>312
竜牙の矢より前に弓でも範囲攻撃する方法が欲しいところ
クウェランは乱戦内じゃなくて射程半分にしてくれ

316 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:05:08.08 ID:???
>>295>>297
ハウスルールではなく日本語の問題だよ
「除外する」はあなたたちの中でどんな意味なの?
このままだと「範囲外のものに誤射する」と言ってることになっちゃうよ?

317 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:05:25.85 ID:???
自分の中では結論でてるけどこの手の人たちは何言っても無駄だからなぁ

ショットガンのはなしに興味ない人はミアパンについて熱く語ろうじゃないか

318 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:07:01.22 ID:???
まあ結局の所「対象から除外する」の捉え方だよね
最初に対象を選定する際の条件付けの一部、いわばインスタントな意味で捉えてる人と
文字通りいかなる事があろうと対象から外れ続けるという、エターナルな意味で捉えてる人がいて
ずっと平行線をやってるわけだ

319 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:07:21.96 ID:???
>>317
ラミパンミアパンっていうのがそもよーわからん 何の話?

320 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:07:25.29 ID:???
ミアパンはぱんつの上で猫化解除したときに穿けるかが気になる
ポンチョに首を通すとかならできると思うけど

321 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:08:11.01 ID:???
ラミアのパンツとミアキスのパンツだ。

322 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:08:21.64 ID:???
>>318
どっちとも解釈できる(言い争ってる人はどちらかの解釈しかしてないが)のが始末の悪いところ
要するに公式が答えを出してくれないと一生終わらない

323 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:10:07.34 ID:???
そもそも誤射は「キャラクターを対象」とした時に発生するものなので対象が「空間」のショットガンは誤射し得ない
処理としては誤射は「対象が変わってしまう」のであって「半径3m/5」という対象はずれ込みようがない

324 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:10:13.02 ID:???
じゃあちょっと別の話題を
イグニス系列の神官でプレイしたことある?自分はないんだが
メティシエが制限なしだと不味いのはわかるが、他はどうなんだろう
個人的にはシティアドでザールギアスすごく使ってみたい、具体的にはLv7

325 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:10:54.67 ID:???
>>321
まさかのど直球だった なるほどそういう話か

変化(人化)の仕方(戻り方?)によるんじゃないかな
魔法的な力で一瞬にして戻るのであれば戻った後のことも考えた形状してそうだし
短時間とは言え変化の過程があるのならば伸縮性が強いなどの性質してるものと勝手に思ってた

326 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:11:45.47 ID:???
人類が皆紳士だったら世界は平和になるかもしれない。

327 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:13:04.49 ID:???
>>324
イグニス系※ただしル=ロウドは除く
テメリオ神官をやったことがあるが、特殊神聖魔法がまるで使えなかった。毒無効の敵多過ぎ

328 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:13:41.97 ID:???
リプレイとかだとどうだったん?

329 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:13:58.18 ID:???
敵にすると防ぎにくいのにこっちが使うと無効が多い毒

330 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:14:32.88 ID:???
ラミアは人化状態(パンツ着用)から蛇に戻った時に明らかにパンツが着用できない状態に変化するので
ぱんつが脱げるだろうという論

ミアキスも同様に、猫化した時にパンツが脱げる(ついでにほぼ全ての装備が外れる)という論

ラミアはパンツやズボン以外の要素はそのままだけどミアキスは戻った時はほぼ裸であるので
多くのプレイヤーはミアキスの扱いに苦悩している

331 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:14:33.56 ID:???
>>324
やってみたいと思った事はあるけど
RP上手くできそうにないから結局いつもフェトルとかに走っちゃう
MAサンダーウェポン+鎧貫とかいつかやってみたい

332 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:15:19.12 ID:???
テメリオ神官強そうと思ってたがそんな落し穴があったのか

333 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:15:18.95 ID:???
チャンバラするならダルグレム一択
イグニス系の中では抜群に素直

334 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:15:48.76 ID:???
ああ、主にラミアに関しての話な
もし現実世界でのぱんつの類がラクシアにも下着として存在してたとして
はいたままラミアに戻ったら食い込むなんてレベルじゃないだろうしな
特に一瞬にして戻るのならその食い込んだ部分はどうなるんだと言う疑問が尽きない
ゆえに時間的には短いがまあにょーん(擬音)と下半身が蛇になるとき食い込みそうな部分をずらすと見た

335 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:16:22.20 ID:???
SW2.0の敵用の物と思えるようなものは皆そうだ。毒やら呪いやら、イグニス系のプリやら召異魔法やら

336 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:17:23.11 ID:???
イグニス系はルロウド除いてヴァイスウェポン、ヴァイスシールドだし
そもそも基本的に使っちゃだめって書いてあるし…

一番使いたいのはダルクレム

337 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:17:32.06 ID:???
マギテックLv5 ☆【ショットガン・バレット】
効果
 弾丸を、対象が「半径3m/5」、射程が(以下略)
 術者は自身を含む乱戦エリアを射撃の効果範囲に含めても、自身を対象(※1)から除外することができます。
 また、術者が戦闘特技《魔法制御》を習得している場合には、射撃の効果範囲内にある任意のキャラクターを対象(※2)から除外できます。

WTのP.97にはこう書いてあるんだけど、※1と※2の「対象」って両方とも「射撃攻撃の対象」だよな?
「《魔法制御》を習得している」と発動する「【ショットガン・バレット】の効果」であって「《魔法制御》で除外している」わけじゃないから、誤射であろうと命中する対象から除外する、のが正しくないか?

338 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:17:32.88 ID:???
常に内紛してる蛮族たちに残った僅かな最後の良心なんだろう
同士討ち対策的な

まあバジリスクとか見るに大して役立ってないようだが

339 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:18:53.99 ID:???
>>330
ラミアに関してはあまり言われてないんだっけか 人化の前後でのそういう表現

ミアキスは明言されてた気がするしな
荷物運べません 道具など手を使う行動も使えません 耳・首以外の装飾品外れます
なら服も当然脱げるだろうし戻るときは相応の対策しておかないと丸裸だわな
ついでに舞台が僻地の田舎なんかだったりでミアキスに対しての理解なかったら
猫耳やら猫っぽい尻尾やら生えてたらそりゃ何か人以外と見て猜疑の視線も出てきそうだ

340 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:19:02.14 ID:???
>>336
ラーリスがそっちを見ている

使っちゃダメって書くのはいいけど、使いたくもなくなるようなダメデータにしなくても・・…

341 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:19:46.14 ID:???
イグニス系じゃないけどエセルフィンたん信仰したいわ

342 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:20:23.81 ID:???
ミアキスを選んだ時点で裸ネタを使うのはほぼ確定だから(震え声)

343 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:22:56.23 ID:???
>>324
ザールギアスは教義がストレートに不味いから単発シナリオとかじゃないと使えん
たまに拡大解釈して本当はいい神様だよ()とかほざく奴いるが、そうだったらセフィリアに封印されんだろうに
シティアドはGMの時に護衛任務とかの敵側として出せると思う

344 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:23:03.33 ID:???
第1陣営の神の教義を拡大解釈して悪い事する奴がいるなら第2陣営の神の教義を拡大解釈して善い事するやつがいてもおかしくはない

345 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:26:07.43 ID:???
ザルはご本尊が声かけする時点で人としてあかん部類だと思う

346 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:26:13.75 ID:???
気に入らない奴を殺しまわってたらザールギアスの声が聞こえたツンデレ神官もいるかもしれない

347 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:26:47.74 ID:???
>>344
「強さが全て? なら俺が正しい、故に俺は力でダルグレム様の過ちを正してみせる!」とか言い出すダルグレム神官
教義的にはオッケーよねこの考え方

348 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:26:51.07 ID:???
>>337
対象から除外したら誤射の対象にも成り得ない
という仮定を前提とするなら、それが魔法制御の効果であってもその魔法の効果であっても同じことだろう

対象を変更するのが誤射なんだから、ランダム対象除外してもそこから誤射の対象になることに矛盾はない
裁定として正しいかどうかはSNE次第だけど、日本語がおかしいとか言い出す奴は一体誤射をなんだと思っているんだろう

349 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:27:38.39 ID:???
だからブラグザバスは
本当は豊穣と薬学の神なのに
第二の剣から神格を得てしまったばかりに
やばい奴に信仰されて歪んでしまったという説が俺のなかだけでだな

350 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:28:04.99 ID:???
教義はまあ、広義的に解釈すべきだろうな
高レベルの場合まずはほこらの位置の確認だな、エスケープでどこに跳ぶかわからん

351 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:30:30.44 ID:???
>>346
気に入らない奴(貧乏人から金をだまし取る商人、法外な税を課す領主、奴隷商、傲慢な貴族)

352 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:30:41.44 ID:???
悪神を善神だと主張する奴がいる
そいつはGMだ
→ならばそれがその卓の設定だ
そいつはPLだ
→ルール上の拘束力はないので本人の妄言である可能性が高い
何の問題もないな

353 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:30:52.91 ID:???
ザールギアス信仰を捻じ曲げるとしたら「多くの命が生まれる事で多くの命が死ぬ」って考えで恋愛を支援する神様扱いかね

354 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:31:57.29 ID:???
一部例外を除けば生まれれば勝手に死ぬもんな

355 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:33:04.94 ID:???
>>352
GMがその発言を拾った
→その時からその卓の設定になった
そいつはPCだ
→そういうRPだ。拾うも放置するもGM次第

356 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:33:12.40 ID:???
女騎士「一時的に性欲を増強させる魔法を使う神官だと!退治に行こう!」

357 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:34:19.87 ID:???
>>348
「誤射」
射撃攻撃や「形状:射撃」の魔法や効果は、その外から、乱戦エリア内のキャラクターを対象とした時には、誤射を起こし、
対象は、乱戦エリア内から無作為に選ばれてしまいます
(以下略)
【ルルブ1改 P152】

これやっぱ、そもそも誤射らないんじゃあ……

358 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:34:55.97 ID:???
>>356
ラクシアのオークは木人形なので帰って

359 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:34:59.00 ID:???
アーメス信者は欲しがられれば与え、欲しくなれば与えられるべきと書かれている
つまり、アーメス信者♀ちゃんにお願いをすれば・・・

360 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:35:25.35 ID:???
ザールギアスを好意的に解釈するとブラックジャックのキリコ?

361 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:36:53.88 ID:???
好意的に解釈しなくても、復讐者側のフェトル神官っぽくできなくもない

362 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:38:41.40 ID:???
ザールギアスの教義は「とっとと■ね」だから長生きしてる奴を優先すれば信仰に沿うと思う
特殊神聖魔法が信者の仕事に直接貢献しないところはさすがに古代神、厳格ですな

363 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:40:16.40 ID:???
>>258
以心伝心って言うか、何か凄い嬉しい

364 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:41:51.09 ID:???
>>359
リアル左翼運動家過ぎてちょっと笑うw

365 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:42:20.33 ID:???
ラーリスは善行しようが自由ですよね

366 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:42:43.65 ID:???
>>348
魔法制御の場合と弾丸の効果の場合は別だよ
魔法制御は対象を決定するところでしか除外してないかもしれないけど、
誤射は「対象を同一座標から無作為に選ぶ」んだから、弾丸の効果で「任意の対象」が除外できるじゃないか?

367 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:44:13.48 ID:???
ブラグザバスも使われると厄介だけど、使うとなると微妙な魔法が多いね

368 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:44:23.29 ID:???
養ってくれっていわれたら養わなきゃならないんだぜ

369 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:45:18.12 ID:???
凄い善人が凄い曲解で悪神信仰とか悪くない

370 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:46:07.77 ID:???
>>279
>>>275
>おい、バレット系使うときの順番は
>@補助動作で弾丸に魔法を込める(対象を決めるのはここ)
>Aその後、主動作で発射する(誤射が起こるのはここ)
>だぞ
これはマジなの?

371 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:46:12.01 ID:???
>>362
カウントオブデスとか「殺す魔法」じゃなくて「気絶する魔法」だもんな

372 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:47:24.43 ID:???
>>366
よくわからんな
弾丸の効果で除外した場合には「同一座標ではない扱い」になるという主張?

373 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:47:39.77 ID:???
凄い悪人が悪神信仰で悪行三昧しようとするけど偶然が重なっていい方にしかならない、っていう勘違い物じみた神官
TRPGでやるならいろいろと難易度が高すぎるが

374 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:47:42.13 ID:???
>>371
死ぬ事もあるだろ!

375 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:48:29.14 ID:???
>>371
GM側が演出で一般人に使うと必ず死ぬ。ソースはUSA

376 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:48:43.87 ID:???
そろそろ魔法制御の話題したい人はidでるゲサロでやれよ・・・

377 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:48:49.64 ID:???
>>370
んなわけねー
つまりお察し
もう誰も相手してない

378 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:50:15.59 ID:???
>>372
「同一の座標であっても、弾丸の効果で命中する対象を任意に除外できる」
「それはショットガン・バレットを唱えたときでも誤射した時でも変わらない」
という主張

379 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:50:34.84 ID:???
>>309
>誤射が発生するのは対象を決定した後なんだ
魔法制御は対象を決める効果ではないんだよなぁ

380 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:51:33.64 ID:???
>>373
凄い悪行ばっか考えてるけど、根性が無さ過ぎて想像だけで終わってる邪神官とかなら難易度低いぞ
明らかに圧勝できるレベルの格下チンピラに怒鳴り声上げられたら「いえなんでもないです」とか言っちゃうの

381 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:51:38.86 ID:???
わざわざ話題戻さなくていいからパンツの話しようぜ

382 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:52:19.27 ID:???
>>367
消費MP2、射程30m、起点指定、抵抗半減、呪いダメージのウーンズって便利そうに思えるんだが

383 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:52:32.83 ID:???
>>379
そうだな
でも対象を決めるのは魔法制御より後じゃん

384 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:56:02.42 ID:???
>>381
でもパンツってただの布だよ?

385 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:56:36.11 ID:???
有用な特殊神聖魔法は、
フレンジィ、トループオブイグニス(蛮族PC前衛がいる場合)、ライフサーチ、
サモンアンデット、スリープウォーカー、ポイズンウェポン(属性武器の場合)、
ダンスオブザデッド(相手は解除に確実に一手使う)

くらいか?しょっぱいな
しかし毒は効かない敵が多いのか、ガン+ポイズンウェポンは面白そうだったんだが…

386 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:57:34.85 ID:???
>>384
お前目の前の姫騎士のスカートめくって「スカートってただの布ですよね?」とか言えんのか・・・?

387 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:58:02.90 ID:???
>>384
たかが布に(一部変態だけとはいえ)情熱を注いでる人も居るんですよ

388 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:58:18.44 ID:???
めくれるようなスカート穿いてたら姫騎士じゃねーだろハゲ

389 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:58:47.61 ID:???
>>386
それやっちゃあかんことや
国から負われるで

390 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:59:27.81 ID:???
パンツを馬鹿にするな
お前にとってどうでもいいものでも俺達にとってはPCの生死よりも大切なことなんだ

391 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:59:51.66 ID:???
めくりやすいかはともかくブレスとアーマーっぽい鎧&スカートって結構女性騎士に居そうな印象あるんだが・・・

392 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:00:51.94 ID:???
>>385
消費でかいけど、ペリッシュやサモンインセクトみたいな攻撃魔法強いじゃない
あと殴っても起きないナルコレプシーとか

393 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:02:59.36 ID:???
マナシンクとかは?

394 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:03:33.95 ID:???
アーメスの特殊神聖魔法は割と実用性あると思う
威力40で10m吹き飛ばすやつとか

395 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:04:08.55 ID:???
>>388
まさかと思ってグーグル先生に聞いてきたらほとんどスカートはいてる画像じゃねーか
おめーんとこは全員ビキニアーマーだってのかハゲ

396 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:05:29.00 ID:???
サモンアンデッドって(ハイ)レブナント呼んでもいいの

397 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:14:05.47 ID:???
>>393
アレCGだと抵抗消滅になっちゃってるんだよねえ

398 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:18:03.98 ID:???
一応サモンアンデッドに規定はない、素直にデュラハン呼ぶのが無難だが
PC目線だとアーメス微妙かなと思ったが、よく見たらロンリネスが短縮か

399 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:18:09.21 ID:???
ちょっと質問。

盾って防具カテゴリの装備だから必要筋力以上の盾を装備すると主動作できない上に制限移動しか出来ない…ただし盾の効果は受けられる。

で、あってる?
あと武器として使える盾で攻撃している時も武器じゃなくて防具扱いの装備なのかな?

400 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:26:20.04 ID:???
スパイクシールド:片手武器として使用できます。
グレードバリー:両手武器として使用できます。
攻撃する時は武器

401 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:26:45.00 ID:???
>>399
盾の効果は受けれるであってると思う。防護点は適応されるし
ちなみに必筋以上の防具を装備しても制限移動しかできないだけで主動作はできるぞ

402 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:29:42.90 ID:???
>>401
ルルブII改だと主動作不可なんだけど、サプリだと違うの?

403 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:33:27.17 ID:???
>>402
CGで制限移動のみ・回避判定が達成値にかかわらず失敗に改訂された

404 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:37:36.77 ID:???
>>403
サンクス
CG早く買わなければ…IBはあるのに

405 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:40:58.57 ID:???
>>395
未成年は見ちゃダメだぞ
ttp://minnanohimatubushi.2chblog.jp/archives/1883937.html

406 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:41:04.96 ID:???
>>403
ゲェ…!該当箇所読んだら「装備制限を逸脱した武器では攻撃できない」とあったんだが、
コレって必要筋力超過武器を使うと命中にマイナス食らうルール上書きしてるの?

407 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:42:25.80 ID:???
>>406
改訂版Uの方がCGより後だろ?

408 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:43:49.49 ID:???
>>406
一応それ選択ルールだった気がする

409 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:45:20.52 ID:???
>>406
分かり辛いが一応それは選択ルールだ。変更の上に適応できるはず
一切攻撃できないだけで装備できるし効果は受けれるから、変更になったおかげで低筋力種族での魔法職がやりやすくなった

410 :NPCさん:2014/03/29(土) 00:55:49.98 ID:???
>>407
原則は後出し優先だが、『改訂版』は、この法則から一部除外
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/ignis/2.html#3-1-2
ルルブが優先されるのは各改訂部分に関してのみ、他はサプリ優先
話の流れに関係ないが、念のため

411 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:06:50.65 ID:???
>>397
CGってマナシンクのルールそのものは上書きしないような

412 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:18:26.27 ID:???
リプレイスィーツで魔剣に女に性転換された挙句にミノに攫われた騎士団の方々の感想を聞きたい

413 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:20:57.78 ID:???
れーぷ?それレープ?

414 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:36:08.90 ID:???
>>412
そういうシチュエーションにPC達が助けに入ったんだよね?よね?

415 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:42:04.38 ID:???
助けは来ない。現実は非常である

416 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:48:18.81 ID:???
さなえリプってPCの関与できないところで犠牲者が出ること多いよね

ルーンうぉーかーズでもわざわざジェネレーターの前で貪り食われた少女の描写とか入れるし

417 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:51:35.03 ID:???
シコれたらええねん

418 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:59:01.40 ID:???
一般NPCにとって平穏に生活するために最も重要なのは
PCと関わらない(物語の登場人物にならない)事だしなw
まあ一般NPCにそのような事を判別する自我は当然ないが

419 :NPCさん:2014/03/29(土) 02:04:32.30 ID:???
>>416
素でどこまで食ったんだろ?って思った
量的に丸ごと平らげるのは流石に無理でしょ?
フライドチキンとか、骨を残して肉食ってくけど、そんな感じで
頭蓋骨から肉と皮べりべり剥ぎながら食うのかな?それとも歯で削るように食うのかな?
人一人とか食いきれないよね?後で食うように保存したのかな?

420 :NPCさん:2014/03/29(土) 02:06:05.81 ID:???
くっ、殺せ!

421 :NPCさん:2014/03/29(土) 02:16:04.25 ID:???
カルゾラル買ってソロサプリデビューしたんだけど、これかなりきつくない?
毎ターン回る可能性のある魔法ダメージが強制的に入ってくるとかHPがゴリゴリ削られるんだけど
しかも出てくる敵もそこそこ強いのが多いし、繰り返しミッション何回もこなしてAABBぐらいの超横伸ばししてかないと厳しい気がしてきた

422 :NPCさん:2014/03/29(土) 02:23:25.74 ID:???
>>419

証拠を残さないために食べたので、全部平らげて血も拭き掃除していったよ

423 :NPCさん:2014/03/29(土) 02:24:10.06 ID:???
>>421
ソロだから仕方ない。技能56本横伸ばしとか当たり前

424 :NPCさん:2014/03/29(土) 02:37:18.39 ID:???
>>421
今回は平均レベル、というかレベルを見ることはあるけど少なくなったんで
その点では以前のソロサプリのように完全にまっ平らにしなくても大丈夫にはなった
でも1人+魔動天使だと敵が少なくて経験点も入りづらいから厳しいのは変わってない

425 :NPCさん:2014/03/29(土) 02:45:22.38 ID:???
コンジャラーになってゴーレムも連れ歩こうぜ

426 :NPCさん:2014/03/29(土) 02:59:47.18 ID:???
ファイター、ライダー、コンジャラーで魔力擊を基礎に
ウォーリーダーで攻陣系の鼓咆使ってれば一人でだいたいの事はできるな
残りは魔動天使にスカレンマギシューやってもらえばいいんじゃね?

427 :NPCさん:2014/03/29(土) 03:05:27.22 ID:???
詳しい内容知らないんだけどソロで鼓咆って意味あるん?

428 :NPCさん:2014/03/29(土) 03:12:59.20 ID:???
ないです

429 :NPCさん:2014/03/29(土) 03:21:23.29 ID:???
そういって、ジョンはエレファントに跨りました。

430 :NPCさん:2014/03/29(土) 05:36:00.84 ID:???
いいえ、それはアデラです

431 :NPCさん:2014/03/29(土) 08:26:46.19 ID:???
サムソン髪に気を付けろ 丸刈りにされる

432 :NPCさん:2014/03/29(土) 08:56:04.04 ID:???
魔動天使には効くけど、微妙じゃない?<<カルゾラルでの鼓咆

433 :NPCさん:2014/03/29(土) 09:00:08.53 ID:???
妖精や魔神を召喚して鼓砲だ!

434 :NPCさん:2014/03/29(土) 09:07:29.49 ID:???
コーホー

435 :NPCさん:2014/03/29(土) 09:30:22.62 ID:???
あ、範囲攻撃に対しては、多部位騎獣に乗って魔動天使で範囲回復するのは
有効な手段なのか。

436 :NPCさん:2014/03/29(土) 10:10:28.10 ID:???
ドルフィンに鼓砲

437 :NPCさん:2014/03/29(土) 10:15:22.20 ID:???
専業グラップラーが必要筋力を満たすけど装備できない金属鎧を着ていたら
制限移動しかできずに回避力判定も自動失敗

じゃあそのキャラがファイター1を生やしたら
普通に移動できるようになってファイター技能で回避力判定できるようになるん?
攻撃と回避で別々の技能を使っていいとは書いてあるんだけど

438 :NPCさん:2014/03/29(土) 10:34:40.07 ID:???
知力特化兎とファイタースカウトの天使でやって、ウォリを3だけ持ってたけどだいぶ便利だったぞ
命中上がり過ぎてほぼピンゾロチェックだし、過多な敵には打撃点上げると攻撃回数もあってなかなか

439 :NPCさん:2014/03/29(土) 10:34:53.92 ID:???
>>437
yes

440 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:13:43.31 ID:???
本来技能を用いずとも行えるはずの移動や平目での回避力判定にまで
技能と防具の関係による制限をかけるのは変なルールだよなあ

441 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:21:18.73 ID:???
>>437
それって「グラップラー技能による回避」が自動失敗になるんじゃないの?
技能を使わずに回避もできないものなの?

442 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:29:28.76 ID:???
仮にファイター1グラップラー1フェンサー1と持ってる酔狂なPCが居たとして、現筋力が15だとすると
ファイター、グラップラーなら必要筋力15のスプリントアーマーは着られるけど
グラップラー技能による回避は、装備適正がないって意味で支障は来たす
フェンサー技能はそもそも必要筋力の関係上回避に使えない

って認識でOK?

443 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:32:55.53 ID:???
もしかして猫ライカンはミアキスと見分けがつかない?。

444 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:33:12.40 ID:???
>>442
CG適用下ならルール上はグラップラー技能でもフェンサー技能でも回避力判定は行えない

445 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:34:51.15 ID:???
猫ライカンは獣化する前なら人間と同じ姿
獣化したら人間の体に猫の頭がついた姿になるのでミアキスとは似ても似つかない

446 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:37:10.20 ID:???
兎ライカンがタビットを称するのは可能ですか

447 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:40:36.73 ID:???
>>446
それは肉球の有無でばれるはず

448 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:41:46.16 ID:???
あ、そうかライカンは獣化したら頭だけ変わるだっけ
勘違いしていた。

449 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:44:08.09 ID:???
>>446
そんな大きいタビットがいるか

450 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:44:24.02 ID:???
>>444
グラップラー技能を(する意味があるかはおいといて)回避力判定の選択肢にすら出来なくなるのか、成る程了解した

>>443
両者とも人の姿をとっているのなら見分けはつかないが
ミアキス側がLv5以下だったりで完全な人の姿取れないのなら猫耳やらあるだろうから一応区別つく
あとライカンが獣化したら>>445も言ってるけどほぼ別の姿になるから容易に判る
あとBTの種族説明見る限りだと”ライカンは日光の下では動きが鈍る”らしいからそれから判ると言えるのかもしれない

451 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:49:13.37 ID:???
>>450
ああすまん訂正する
「回避力判定は行えない」ってのは間違い
装備制限を逸脱していても回避力判定を選択すること自体はできるが、「達成値に関わらず失敗扱いになる」

ただこれ、「自動失敗」扱い(防御ファンブルを適用する扱い)になるのかどうかは不明なんだよな

452 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:49:14.89 ID:???
日光の下では動きが鈍っている女ライカン「持病の癪が…」

日光の下では動きが鈍っているライカン「歳を取ると動きが鈍くなるんじゃ」

どちらか選べ

453 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:51:40.66 ID:???
いや、厳密にはグラップラーで盾とか金属鎧装備したらグラップラー技能を用いた回避自体ができなくなるぞ
ソースはCG117p

454 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:52:08.94 ID:???
>>451
防御ファンブルをどうするかはすぐ下に書いてると思うんだが

455 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:56:32.37 ID:???
>>453
グラッブラーが装備制限を逸脱しても、「グラッブラーの装備制限」の項目じゃなくて「使用できない装備」の項目で処理される。
ソースはユーレリア博物誌のQ&A

456 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:58:22.29 ID:???
でもオンセで低レベルミアキス使ったり使われたりしたことあるけど、結構耳やら尻尾の扱いおざなりだったな
自分がGMしたわけじゃないからあんまりとやかく言わなかったが
街中で堂々と出してるのまでいたしなあ・・・、一応希少種族だよな、ミアキスって

GM < NPCが驚いたり奇異の目で見たりの描写が面倒でござる ってだけだったのかもしれないがw

457 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:01:40.47 ID:???
使用できない装備として扱われて判定も行えないんだろう?

458 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:03:21.47 ID:???
>>453
ああほんとだ
すると「回避力判定が達成値にかかわらず失敗扱い」になる状況って、フェンサーの場合と
ルルブUの「必要筋力より高い武器、防具を扱うとき」の選択ルールを採用していない状況で筋力超過防具を装備した場合のみか

あれ、でもルルブUのこの部分、「GMが認めるなら〜」が武器の装備についてはかかってるけど
防具の装備についてはかかってない(=選択ルールではなく一般ルール扱い)であるようにも読めるな…

そうするとCGの「必要筋力を超過する防具は”使用できない”」で上書きされることになるからけっきょくフェンサーの場合だけ?
いや、フェンサーは「自身の必要筋力を半分として必要筋力による制限を…」とあるから、フェンサーも結局筋力超過装備自体ができない?

459 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:05:41.85 ID:???
卓荒れの原因を作るマンチは滅ぼさなきゃ・・・(使命感)

460 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:16:49.30 ID:???
ちょっと分からなくなって来たからまとめてみよう

CG適用、ルルブUの「必要筋力を超過した武器・防具を扱うとき」のルールを選択した場合で、防具の装備についてはCGで上書きされていると考えた場合

ファイター:筋力を超過した必要筋力の武器は命中にペナルティ
       筋力を超過した必要筋力の防具は制限移動のみになり必ず回避失敗
       グラップラー専用武器はファイター技能での命中力判定ができない
       グラップラー専用防具は制限移動のみになり必ず回避失敗

ファイター:筋力を超過した必要筋力の武器は命中にペナルティ
       筋力を超過した必要筋力の防具は制限移動のみになり必ず回避失敗
       グラップラー専用・使用可以外の武器はグラップラー技能での命中力判定ができない
       グラップラー専用・使用可以外の防具は制限移動のみになり必ず回避失敗

フェンサー:筋力の半分を超過した必要筋力の武器は命中にペナルティ(?)
       筋力の半分を超過した必要筋力の防具は制限移動のみになり必ず回避失敗
       グラップラー専用武器はフェンサー技能での命中力判定ができない
       グラップラー専用防具は制限移動のみになり必ず回避失敗

461 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:18:32.90 ID:???
CG適用、ルルブUの「必要筋力を超過した武器・防具を扱うとき」のルールを選択した場合で、防具の装備については(選択ルールだと考えて)CGのルールをさらに上書きすると考えた場合

ファイター:筋力を超過した必要筋力の武器は命中にペナルティ
       筋力を超過した必要筋力の防具は制限移動のみになり主動作不能
       グラップラー専用武器はファイター技能での命中力判定ができない
       グラップラー専用防具は制限移動のみになり必ず回避失敗

ファイター:筋力を超過した必要筋力の武器は命中にペナルティ
       筋力を超過した必要筋力の防具は制限移動のみになり主動作不能
       グラップラー専用・使用可以外の武器はグラップラー技能での命中力判定ができない
       グラップラー専用・使用可以外の防具は制限移動のみになり必ず回避失敗

フェンサー:筋力の半分を超過した必要筋力の武器は命中にペナルティ(?)
       筋力の半分を超過した必要筋力の防具は制限移動のみになり主動作不能
       グラップラー専用武器はフェンサー技能での命中力判定ができない
       グラップラー専用防具は制限移動のみになり必ず回避失敗

462 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:21:18.26 ID:???
>>460>>461
各レス二段目は
グラップラー:〜
の間違い

463 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:21:35.36 ID:???
>>461
フェンサーは必要筋力の半分以下でなければ技能で振れなくないハズ

464 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:23:23.20 ID:???
>>463
そうなのか
フェンサーでは「必要筋力超過した武器を扱うとき」のルールは受けられないってのはどのへんから判断できる?

465 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:24:19.39 ID:???
>>463
フェンサーもCGで装備制限が必要筋力のルールに統合されたから、振れるようになったはず

466 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:29:06.87 ID:???
よく考えると「必要筋力を超過した武器」って単語おかしいよな
「筋力を超過した必要筋力を持つ武器」としないと

467 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:35:38.25 ID:???
>>463
CGより前:この技能を扱うためには〜筋力の半分までにしなければいけません
     つまり、グラップラーと同様の特別な制限だと言える
CG改定後:自身の筋力を半分として、必要筋力による制限を考慮
     筋力を半分にして求めるだけで、必筋による装備制限の範囲で制限

468 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:49:08.23 ID:???
技能なし一般人がハードレザーを着ても普通に移動可能
グラップラー15の達人がハードレザーを着たら制限移動のみ

なんか釈然としない

469 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:56:43.26 ID:???
グラップラーはまわしが良く似合うw

470 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:00:56.70 ID:???
>>468
普通に移動したら技能の恩恵を受けられないとかじゃねえの
まさか何が何でも制限移動しかできないとかになってんのか?

471 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:04:13.02 ID:???
>>468
グラップラー技能の使用を阻害してるってことで一応の説明つくんじゃないの?
だからこそ グラップラー装備可能 とか グラップラー専用 って品があるんだし

472 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:06:41.70 ID:???
>>470
CGに書いてある通り素直に読むならそうなる

473 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:07:50.59 ID:???
結局扱いがどうなるかわからんって根本的問題の解決は改訂してもできてないでいいのか?
おおよその推測はできるとしても

474 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:08:36.90 ID:???
技能なし一般人がハードレザーを着ても普通に移動可能で回避も平目で可能
グラップラー15の達人がハードレザーを着たら制限移動のみで回避は自動失敗

実に釈然としない

475 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:11:17.49 ID:???
そういうゲームシステムだから、でいいじゃん。
普段はリアリティ()とか言って馬鹿にしてるのにそういうとこだけ不自然とか持ち出すんだよな

476 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:12:48.35 ID:???
そもそも制限外の装備つけて何かしようと思うこと自体が間違ってる

477 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:13:53.45 ID:???
装備制限を逸脱した武器防具というのがややこしい
同じキャラクターでもファイター(もしくは技能なし)、フェンサー、グラップラー
どの戦士系技能を基準とするかで装備制限が変化するんだから
ある技能を使えばセーフなのにある技能だとアウトという状況が発生してしまう
そういう場合の処理が完全にスルーされてる

478 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:14:47.85 ID:???
処理がわからなくて質問するくらいなら最初からやるなよ
そういう事ばっかりやってると糞PL認定されるぞ

479 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:16:36.93 ID:???
ファイター7・13あたりを嗜みにするケースだってあるじゃん

480 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:23:57.08 ID:???
>>478
特に変わったことしようとしなくても処理が分からないことだらけのシステムなのにそれはちょっと…

481 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:27:17.20 ID:???
まあこればかりは 「そういうものだ」 とするしかない
現実世界で如何であろうとラクシアの世界のシステムでは 「そうなっている」 のだから

482 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:29:38.16 ID:???
今気づいたけど、CGには装備制限逸脱した防具を装備しているときは
主動作を行えないって書かれてないよね
後衛が習熟なしでインペリアルとか着込んでいいのかな
魔法職なら基本制限移動しかしないだろうし

483 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:30:46.98 ID:???
インペリアルってSS防具だろう
習熟無しだとそもそも装備自体が認められないと思う

484 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:42:41.86 ID:???
習熟なしじゃなくて必筋無しと脳内補完した
達成値にかかわらず失敗、その下にゾロでも失敗ってあるけど、ブリンクみたいな自動成功する効果はどうなるんだろう

485 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:44:04.24 ID:???
ブリンクは回避の必要が出た際に自動発動じゃなかったかな
だから避けたい避けたくないじゃなく避けてしまう

486 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:45:09.64 ID:???
>>478
必筋足りないは普通にプレイしてても起こり得るから。主に敵ブラザバ神官が出た時

487 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:45:11.30 ID:???
防具達人は取るとしてどうせ回避力判定は平目なら筋力成長を捨てるのはアリだな
常に制限移動しかできなくなるけど、足さばきがあれば初期作成のドワーフPC以上には動けるわけだから冒険に支障が出ることも無いだろう

488 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:48:18.12 ID:???
主動作が出来なくなるんですがそれは

489 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:49:13.79 ID:???
最悪、長距離移動しないといけないことになってもデモルラやグレンダール神官なら形状突破の魔法があるし
騎乗状態のライダーが使用できない防具を装備してたら移動はどうなるんだ?

490 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:49:43.26 ID:???
>>488
主動作不可はCGの改定で削除されてる

491 :NPCさん:2014/03/29(土) 13:51:42.16 ID:???
まあ、可能性を探すのもいいが、必要条件があるのにそれを満たさず
ペナルティをわざわざ自分から背負い込むことはあんまりして欲しくないとは思うかな
GMやっててもPL参加でもそういうのが居るとどうしてもなあ・・・

ああ、暗いところって言ってるのに 暗視無しが居るのに 明かりつけず突入みたいな
状況次第で起こるペナとかはまた別の話な

492 :NPCさん:2014/03/29(土) 14:01:32.52 ID:???
>>490
そうなのかスマン
何Pに載ってるっけ?

493 :NPCさん:2014/03/29(土) 14:02:15.00 ID:???
>>492
117ページ

494 :NPCさん:2014/03/29(土) 14:06:17.42 ID:???
>>493
ありがとう
ってかかなり大切なことを簡易戦闘ルールだけに載せてるのな

495 :NPCさん:2014/03/29(土) 14:06:21.76 ID:???
つまりレベル15フェンサーが無茶な鎧を着たくなったら経験値を1000払ってファイター取るのが一番素直なんだな

496 :NPCさん:2014/03/29(土) 14:07:14.00 ID:???
ごめんなんかすごい量の改行が入った…

497 :NPCさん:2014/03/29(土) 14:08:22.30 ID:???
シューター技能は必要筋力の制限がないのでシューターで移動します

498 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:01:53.99 ID:???
というかファイター取らなくても平目があると思うんだが

499 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:04:53.03 ID:???
>>498
平目できるのは技能が"使用できない時"だけ
使用できない装備での回避なんていは"使用できるけど達成値によらず自動失敗"だから平目はできない

500 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:05:21.03 ID:???
ということは装備制限を逸脱した防具による「制限移動のみ」の制限は実質ないのと同じ?

501 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:06:28.35 ID:???
>>499
誤字、回避判定な

502 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:09:00.61 ID:???
>>499
>平目できるのは技能が"使用できない時"だけ

どこに書いてある?

503 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:10:04.30 ID:???
>>502
改訂Tp103

504 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:11:05.06 ID:???
技能を持たなくてもファイター技能での判定やら行動やらできるからな?
まあ、平目になるんだが

505 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:12:56.11 ID:???
技能持ってないとかレンジャーだけど屋内だから探索振れないって時に平目になるってだけで、使える技能持ってる時に能動的に振れるようなもんじゃないだろ平目って

506 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:36:46.48 ID:???
>>503
>>505

「指定された技能を持っていない場合でも、行為判定自体を行うことは可能です。その場合平目になります」という事しか書いてないが…

507 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:41:27.74 ID:???
>>506
その場合にしか平目にならないって事だろ?

508 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:43:04.30 ID:???
SNEが技能を持ってるのにわざわざ平目で振るってことを全く想定していないのは確かだな
俺だって想定しない

509 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:43:46.83 ID:???
>>507
指定された技能を持っている場合に出来ないとは書いてない

510 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:45:24.54 ID:???
>>509
指定された技能を持っていても出来ると書いて無い上に、平目で振れると書いてある場所が>>506しかない
つまりできない

511 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:47:31.21 ID:???
こうやってまた不毛な言い合いが始まるんですかー ヤダー(´;ω;`)

512 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:48:42.70 ID:???
それはハゲに対する挑戦と挑発と見ていいのだな?

513 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:48:45.91 ID:???
少なくとも日本語をそれなりに理解してから言い争いを始めてほしい

514 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:49:35.89 ID:???
回避力判定で指定された技能を1つ以上持っていない状態なので平目で振ります

515 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:49:47.06 ID:???
出来ないと書いてないから出来るって、他の議論でもよく見るな。マルガ=ハーリで4回近接とか

516 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:51:03.78 ID:???
え、レドルグに取り付かれた友好的NPCを死亡させずに気絶させるために
ファイターPCが技能なし平目でパンチするのも無しなん?

517 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:52:23.10 ID:???
>>515
マルガハーリは近接攻撃とガンによる攻撃ができるって書いてあるからそれとは別じゃね?

518 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:52:31.67 ID:???
あったねえ
近接武器とガンで天地鳴乱します
ガン習熟あるからブラジガンで殴ります
ガンだから近接2連ブラジガン殴り2連で良いよね

あれ初めて見たときには(゚Д゚ )ポカーンとしたわw

519 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:53:04.98 ID:???
>>516
GMが認めない限り無しだろ。俺GMならその上で提案されれば許可するけど

520 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:54:52.98 ID:???
>>518
俺は無理って意見が出たことにポカーンとした
何処にも射撃攻撃なんて書いてないじゃん

521 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:55:19.02 ID:???
装備限定が近接武器+ガンなので
1H#(2H#)近接武器と2Hガンで秘伝使います

ってのもある

522 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:55:47.16 ID:???
おかしいのか?それ

523 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:55:52.91 ID:???
同じく提案されたら一種の手加減攻撃的なものとして平目振り許可するな
まあ例外的処置って奴だろうけど

助けようと思ったら勢いあまって殺しましたとか誰も得しねえよw

524 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:55:56.60 ID:???
シューター15レベルのみの人が筋力いっぱいの装備をしたとして
これは普通に移動可能、体術持ちなら回避も可能、でOK?
今の議論見ててできるか怖くなってきたんだけど

525 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:56:46.30 ID:???
行為判定を行うとき、指定された技能を持たない場合でも、行為判定を行うことは可能です。

グラップラー0のキャラがグラップラー技能を用いて攻撃する事はできるだろう

526 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:58:05.26 ID:???
>>520
だからだよw

射撃攻撃とは確かに書いてない
でもマルガハーリの型やらなんやらで「自分は」近接と銃射撃との組み合わせと思ってた
だから、実質近接4連ってのを聞いて唖然としたって事さ

別にやること自体は止めんよ? ただGMやら周りやらの同意を得てからな

527 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:02:09.23 ID:???
それって自分のイメージと違ったってだけでは…

528 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:02:38.21 ID:???
鳥取ではマルガ=ハーリの秘伝とブラジガンの効果見た時点で3人くらいすぐ気付いてGMに確認しに行ったわ
そんなに意外な解釈だったのか?

529 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:03:51.87 ID:???
え?何言ってんの?ブラジガンは近接攻撃はできるけど近接武器じゃなくてガンだぞ

530 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:05:18.32 ID:???
>>529
ブラジガンの効果を見なかったことにして、「ガンによる攻撃は射撃攻撃だけだ!」って言ってる頭固い人達だから仕方ない

531 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:05:39.84 ID:???
公式リプのマルガハーリ使いは
天地鳴乱を宣言して当然のように近接×2と射撃×2をやっていた
近接×4じゃなくてこっちをやりますとも言わなかった(ブラジガン二刀流なのに)

近接×4はSNE的には「ねーよwwwww」扱いだと思う

532 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:06:51.76 ID:???
どっちも歩み寄る気ないんだからお前らあきらめろよ…

533 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:07:29.69 ID:???
>>531
それはただ単にあなたがそう思ってるだけですよね。
普段はリプレイで出来たとか()って言ってるのにいざという時はリプレイ頼りなんですね

534 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:07:56.29 ID:???
ライトの魔法をカテゴリ:ソードの武器の先端にかけて
鞘に仕舞うことで補助動作で明かりの点灯消灯が出来るってよく聞くけど
あれもルールのどこにも出来るとは書いてないよね

535 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:08:01.40 ID:???
>>526
横からだけど
俺は逆にそのためのブラジガンなのかって思ったけどな

>>529
片手ブラジガンでもう片方は普通に近接武器でいいぞ?

536 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:08:27.96 ID:???
>>522
二刀流の有無で修正が変わるんだから
1H武器×2に決まってるじゃないですか常識で判断して下さいよ

537 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:08:52.47 ID:???
そもそもブラジガンのランク効果に「近接武器として扱う」って一言も書いてないから、ブラジガン二刀流ではマルガ=ハーリの秘伝の装備限定満たせないんですが

538 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:09:10.58 ID:???
ここで論争したって意味ないだろ……
ここにいる全員が疲れるだけだしやめなよ、お前ら

539 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:10:33.22 ID:???
いいこと思いついた。31日までに、Q&Aで答えて欲しい項目をスレでまとめて31日に一斉に送信しよう

誰かが世界を変えてくれるのを待つんじゃない、自分で世界を変えよう!

まずはウルゴーシュ、スイングランチャー、ディフェンダー、ライロック、ウィッチポーション、精密無し制御ショットガン、マルガ=ハーリで4回近接攻撃(new!)

540 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:11:27.56 ID:???
>>537
それを言うと「近接武器」がルールで定義されてるか怪しいという説が・・・

541 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:12:48.63 ID:???
用語として定義されてないからテキスト欄しか参照できないな
まあ適当な武器+ブラジガンでできるんじゃね?とか言い出してるから問題な訳で

542 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:13:28.29 ID:???
>>531>>537を参考にするとブラジガンは1H近接武器として扱えるっていうのがSNEの考えって事?

543 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:14:55.01 ID:???
武器として使える盾にはちゃんと近接武器として扱えるって書いてあるし、レイカッター・レイブレードにはちゃんと射撃武器として扱えると書いてある
だけどブラジガンにはランク効果で近接武器として扱うとは書いてない

544 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:15:57.05 ID:???
>>521
牙牙カルネージカルネージとか出来るのかw
絵面が物凄いな

545 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:16:34.53 ID:???
>>542
>>531がリプレイを根拠にダメって言って、>>537がそのリプレイはルール的におかしい事やってるから説得力無いって言ってる
リプレイがルール的におかしいことやるのは今に始まったことじゃないのにな

546 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:16:39.10 ID:???
わりと最近もマルガハーリは話題になってたな
近接四連出来る派の主張は
・地援天破にはわざわざ射撃と明記しているが天地鳴乱には無い
・出来ないならブラジガンのランク効果がほぼ無意味である

出来ない派は
・イメージ的に近接と銃撃を組み合わせて戦う流派で近接攻撃だけはおかしい

って感じだったかと

ちなみに今確認したがブラジガンの効果概要には近接攻撃用の打撃武器として使えるって書いてある

547 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:18:26.07 ID:???
>>546
まとめると出来ない派が言ってることに説得力が無いのがよく分かるな

548 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:19:35.14 ID:???
結論から言うとフェイダン地方でセッションさせるGMがアホ

549 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:20:57.86 ID:???
スイングランチャーは関係ないだろ!

550 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:21:22.36 ID:???
SNEも神業のごとき速度とか無駄な事書かないでルールテキストに紙幅を割いてくれ

551 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:22:36.67 ID:???
>>550
だな、効果欄にフレーバーテキスト書きすぎ。そういうのは概要のとこだろjk

552 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:23:00.50 ID:???
ページ数増えてお値段増しますが宜しいので?

ぶちゃけ穴埋めしようと思ったら今の何割り増しかは覚悟必要だな

553 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:23:10.25 ID:???
というかウルゴーシュもそうだけど、フレーバーテキストとデータ的な効果をきっちり分けてほしいわ

554 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:24:07.23 ID:???
マルガハーリ純戦士、ライロック魔法使い、非回避型エルエレナが合わさり最強に見える

いやまぁ、こいつらだけで集まってやるなら何とも思わないけど普通の卓でやられるとねぇ・・・

555 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:25:00.90 ID:???
アースクェイクの「両手を地面に触れた姿勢を取り続ける」とは、回避判定や装備制限など具体的にどのような制限やペナルティが発生するのですか
とかな。

556 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:26:29.98 ID:???
>>554
美しき舞に惑えをメインにするならエルエレナと回避型はあんまり合わないんだがな。
自動成功にするまでもなく避けるから

557 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:27:08.90 ID:???
ブラジガンのランク効果がほぼ無意味って持ち替える必要なく近接・銃射撃両方に使えるってだけで相当と思うが・・・
それにイメージ的にってのを説得力無しってしたら想像の産物たるTRPGの大半否定してるようなものじゃまいかwww

558 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:29:10.16 ID:???
そりゃあ、話が違うってもんだろ

559 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:30:18.38 ID:???
>>557みたいなのがリアリティ持ち出して卓をめちゃくちゃにするやつです、卓に入れてはいけません
ブラジガン使ってマルガ=ハーリ4連できると頑なに主張してるのが和マンチで卓をめちゃくちゃにするやつです、卓に入れてはいけません

560 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:31:17.05 ID:???
>>559
4連近接攻撃だ、大事なとこミスった

561 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:32:01.63 ID:???
>>559
今ならおまけで洋マンチも付けようお得だぜ
和洋揃ったマンチに悶絶するといい

562 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:32:58.87 ID:???
マンチ卒業までが初心者だ

563 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:33:44.23 ID:???
ルールを厳密に処理すればマルガハーリ4連近接はおかしいところはない
GMがイメージに合わないから禁止にしたいならキャラクター作成の前にそういえばいい
めちゃめちゃにするやつは別に灰色な部分が無くてもめちゃめちゃにするから関係ない

564 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:33:49.11 ID:???
公式が一言「出来る」「出来ない」あるいは「GMが判断してください」って言ってくれれば一瞬で解決するんだが
答えがSNEの中にしかないから絶対に結論が出ない

565 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:34:47.06 ID:???
和洋そろったマンチって今まで見つけたことないわ・・・って思ったけど
そもそも和マンチと洋マンチって相反してたわ

566 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:35:56.84 ID:???
めちゃくちゃにされたい!

567 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:37:11.00 ID:???
>>564
だから問い合わせて白黒はっきりさせようぜってことなんでないの?
自分も問い合わせとくからよろしゅうに

568 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:37:49.08 ID:???
SNEが質問に答えると思ってるなら常識を(ry

569 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:39:05.54 ID:???
ここまで頑なに質問の返答をしないのはなんでなんだろうな

570 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:39:06.89 ID:???
じきに問い合わせって言葉を見るのも嫌になるのか

571 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:41:16.60 ID:???
>>568
質問に対する回答のメールなんてそも期待してない
ひとえに多人数で問い合わせることで、Q&Aに記載される可能性が僅かでも増すかもしれない
そこに一縷の望みをかけてるだけ、何もしないよりはマシって事さね

572 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:42:29.24 ID:???
マンパワーを金にならないFAQに割きたくない
っていうだけだろうね

573 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:44:04.37 ID:???
>>569
Q&Aサプリを作るための質問を貯めてるんじゃないか?
それか、ルールを把握出来てないから答えようにも答えられないか

574 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:45:12.71 ID:???
FAQとか裏地の整備って実は結構効果あるのにね
ユーザの心象掴むのって大事なのよ

575 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:46:13.90 ID:???
TRPGにおいてもそれが成り立つのかはちょっと微妙な気もする

576 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:46:22.08 ID:???
金にならないFAQを放置
 ↓
金では買えない信用を失う
 ↓
売り上げが下がる
 ↓
かと思ったらそんなことはない
 ↓
以下ループ

577 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:48:07.25 ID:???
なんだかんだ文句言いながらもリプレイもサプリもしっかりと買ってるお前ら

578 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:49:08.21 ID:???
なに?不買運動でもしたら更新されるの?

579 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:50:57.41 ID:???
買ってるからこそ文句いってるんじゃん
買わなくなったら見捨ててるってことだしもう文句もいわないよ

580 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:51:37.52 ID:???
SNE「ちょろいわ」

581 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:54:07.92 ID:???
マルガハーリの問題って2年前にも言われてたしなあ
既存流派にいちいち追加したりしてるくせに、起きた問題については何もないなら
もうそっちで勝手に判断しろって事なんだろう

582 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:57:09.68 ID:???
費用対効果って意味ではかなり良いと思うけどね〜>FAQに限らずWEBサイトの整備とか。

と言うよりは・・・、今のこの時勢でWEBサイトすらまともに整備されてないって、それだけで低く見られてそうな気もする。

583 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:59:20.14 ID:???
SNE「でも、買うんでしょ?」

584 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:01:41.76 ID:???
SNE「売れなくなったらモンコレに注力するだけですし」

585 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:03:21.25 ID:???
なお、IBに至っては某サイトで超値段付くレベルまで売れていた模様

586 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:04:21.20 ID:???
鳥取ではリプレイはもう買わないって奴が増えてきた。俺は元々リプレイ買ってない
sw2.0やめて他のシステムに移行した奴もちらほら居るし、減っていく一方なんじゃない?俺の周辺だけって言われたらそれまでだけど

587 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:05:11.43 ID:???
動画()に釣られたニワカが買ってる説

588 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:07:11.03 ID:???
どんな形だろうと加わってきた後発をニワカとか言ってる時点で老外なんだよ
勝手に吼えてろって感じ

589 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:07:50.88 ID:???
膠?(難聴)

590 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:08:58.98 ID:???
オンセの参加者がルルブ読んでまだ数日の人物かもしれんしな
実プレイ最初とか

591 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:11:11.22 ID:???
リプレイは殆ど買ってないなあ
周りに釣られてバウムガルドとアシュラウトに手を出した位か

592 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:15:31.97 ID:???
え、リプレイってそんなに大事なの?
ルールブックとAW BT WT CG IB しか揃えてないよ

593 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:19:28.51 ID:???
一応全サプリとゲームブック要素のあるリプレイだけ揃えてる
ただのリプレイ買ってもこういうものがあるよ程度にしかならんし

594 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:20:48.76 ID:???
>>592
自分もそれらとあと博物誌くらいしか持ってないし今までにリプレイを必要に感じたこともないな
周囲の人間がリプレイの話ばかりしててそれについていきたいと言うのなら買えば良いんじゃね

595 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:23:36.72 ID:???
そこらのリプレイよりも所持率の低いルーフェリア・リオスさん

596 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:31:24.27 ID:???
ツアー系は博物誌にお株を奪われた感があるな
博物誌の横に広い情報量と内容のアバウトさはTRPGのシナリオ作りに合ってる気がするし

597 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:43:54.47 ID:???
>>592
”しか”といわれても、お前それだけでも2万以上使ってるわけだが

598 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:47:12.56 ID:???
サプリ全買いしようが1年遊べば余裕で黒字だな

599 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:50:57.49 ID:???
書籍としてみると微妙に高いが、趣味に使う金額というくくりで見れば安上がりな方だよな

600 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:58:16.68 ID:???
紙媒体だから形として残るってのもあるしな
昔ネトゲのガチャっポイので月2万浪費とか阿呆な事したこともあったがそれに比べれば超がつくほど安上がりだわ

601 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:58:38.03 ID:???
ktzw氏が信用って大切だな、とつぶやいていた。
信用無いのは誤字やエラッタが多いのもあるが、それ以上に対応が遅いからだと思う
CGの投擲武器の射程が明記されるまでにどれだけかかったと……

602 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:15:50.65 ID:???
ktzw氏が「CGのSS投擲は全部射程10mです」とツイートしていたのに
エラッタでは射程20mだったことは永遠に忘れない

603 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:21:28.41 ID:???
信用を失うってこういうことだな、何を言っても叩かれる

604 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:28:51.78 ID:???
気がつかない間に新しいサプリ発売してたのか

605 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:15:11.11 ID:???
PL的には魔道天使でプレイしてみたいが、GM的には面倒だから導入したくないジレンマ

606 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:34:26.46 ID:???
>>605
一人でGMもPLもやればいい

607 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:39:02.92 ID:???
魔道天使1人旅~カースドランド編~

608 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:44:22.44 ID:???
魔『導』…イスカイアの魔導鎧
魔『動』…魔動機、魔動バイク、魔動天使
魔『道』…×

おぼえよう

609 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:45:49.71 ID:???
ロボチガウロボチガウ

610 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:45:51.02 ID:???
>>607
安心しろ。あそこならリミッター解除する前に無力な肉塊になってる

611 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:46:05.98 ID:???
魔導って鎧2種だけなのか
何で魔動鎧にしなかったんだろう

612 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:47:26.02 ID:???
イスカイアは魔法文明期の王国

613 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:50:36.84 ID:???
魔法王国時代なんだからイスカイアの魔法鎧でよかった気がする
ていうか同音でややこしい漢字は避けようと思わなかったのか

614 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:54:30.00 ID:???
厨二?

615 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:58:19.60 ID:???
>>596
ツアー系があまり売れなかったから博物誌に路線変更したんだと思ってる
流派とか地方独自アイテム&魔物、
トラップとかネームド狩りとか恩寵とかのルール・データ面が増えたのもたぶん同じ理由
リオスは大都市1個の設定としてシティアド用に役に立つと思った
ルーフェリアは1回読めばいいやって感じだけど

616 :NPCさん:2014/03/29(土) 21:21:47.10 ID:???
というか、ツアールーフェリアは殆どシナリオで、設定は殆ど記載されていない。

617 :NPCさん:2014/03/29(土) 21:37:04.24 ID:???
なんだよそれ、使えねーな

618 :NPCさん:2014/03/29(土) 21:37:10.65 ID:???
>>611
書く事をだけ考えて同音異義語を避けようと別のにしたらしたで
その方がややこしくなったりもするからな
意味的に相応しい字を当ててる方が結局は読むときには理解がしやすくもある

大雑把に
魔法○○だとそのまんま魔法の○○
魔動○○だと魔力とか魔法の力とかで動く○○
魔導○○だと魔力とか魔法の力とかを導く○○

619 :NPCさん:2014/03/29(土) 21:58:11.16 ID:???
魔動って魔導の掛詞じゃないの

620 :NPCさん:2014/03/29(土) 21:59:09.78 ID:???
CGのフィーの死と蘇生の所に「20点以上のMPが詰まった魔晶石1個」ってあるけど、21点以上の魔晶石ってあるの?

621 :NPCさん:2014/03/29(土) 22:08:17.82 ID:???
>>620
ルルブとかのデータとしてはなかったと思う
1〜5点が点×100 6〜10で×200 とその法則性のまま延長して30点がいくらですとか
希少だからもっと高いとか理由つけたりして作る分にはGMの自由とも思う

622 :NPCさん:2014/03/29(土) 22:10:05.62 ID:???
魔動はマナで機械を動かす。魔導はマナで不思議パワーを発揮するってイメージだなぁ

623 :NPCさん:2014/03/29(土) 22:12:40.68 ID:???
>>621
サンクス、わざわざ書いてるから実際公式で21点以上の魔晶石が出たのかと思ったんだ

624 :NPCさん:2014/03/29(土) 22:29:24.92 ID:???
30点の石をどこかで見た覚えがあるな、と思ったら、
ツアールーフェリアだったw
(フィルゲンの魔晶石精製装置)

625 :NPCさん:2014/03/29(土) 22:45:52.07 ID:???
前衛メイガスプリとかぼんやり妄想
マルチアクションと拡大数でぶん殴りながら支援…別にメイガスじゃなくてもいいなw

626 :NPCさん:2014/03/29(土) 22:53:57.65 ID:???
紳士的にイグニタイトメイガスで殴ろう

627 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:26:47.96 ID:???
前衛メイスプリ?ああ、強いですね

628 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:29:27.76 ID:???
前衛に立っているのにHPをごりごり削るメイガスはちとつらいんじゃなかろうか。

629 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:39:43.97 ID:???
メイガス使えるレベルなら敵さんも強いし、マルアクだけでダメージ与えるのは難しかろう

630 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:45:51.07 ID:???
メイガスはスタッフにしては打撃力ある方だが、そのレベル帯だと厳しいか
マルアクだけでダメ通すならガイスター先生やダイナスト師匠に出張ってもらうべきか

631 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:49:41.46 ID:???
飛び蹴りってIBで(改)がついてないけど微妙に変わってる?

旧:移動後に主動作としてキック可能、主動作+1回
(言い換えればキックだけやれる主動作を追加)

新:移動後に(主動作とも補助動作とも得体の知れない)キックが自動で付属

もしかしてIB版の飛び蹴りって主動作や補助動作が封じられてても蹴れるんだろうか?

632 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:55:05.62 ID:???
高レベルなフェンサーの魔法戦士ってどんな戦闘特技取ったらいいんだろ
MAとか取るよりディフェンススタンスとかダブルキャストで避ける魔法使いしたほうが合理的なのかなぁ・・・

633 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:55:58.75 ID:???
飛び下痢

634 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:58:34.03 ID:???
メイガスプリの対策って何すればいいんだ?
道中の罠が殆ど消化試合になっちゃうんだが

635 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:59:31.46 ID:???
HPMP魔晶石をカラにしてやればいいよ

636 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:01:44.27 ID:???
リプレイとか見てて気付いた
メイガス買うレベルの相手にそんな道中の罠とかどうでも良い
と公式が想定してる気がする

てか実際時間制限なければメイガスなくても普通に魔香草やらで回復できるわけだし
そんなレベルならそんなの痛手にもなりゃしないし

637 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:03:18.43 ID:???
メイガストラマナメイガスレストレで道中のリソースほぼ無限

638 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:04:26.68 ID:???
>>632
一応攻撃もするんじゃないと、そのフェンサーに費やした経験点
全部ソーサラーにぶちこんで毎ラウンドブリンクしてる方がずっとマシでしたってならないかね

フェンサー&魔法戦士&高レベルって前提なら俺はマギフェンで
パイルシューターr50のc8だわーいってはしゃぎたいかな?
戦闘特技は素直にMAでクリポンとかレジストボムとか使う感じ

639 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:06:20.06 ID:???
>>632
高レベルって何レベルくらいを想定してるんだ?
ダメージディーラーになるなら魔力撃(+両手利き)で、残りの特技で回避を確保
投擲フェンサーはMAや魔力撃と併用できないから魔法戦士にはあまり向かない
魔法技能先行の中衛フェンサーも同様で、
「フェンサー技能である程度回避できる魔法使い」にしかならない

640 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:08:27.64 ID:???
射撃や投擲しながらMAできると夢が広がるんだがなー

641 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:09:19.80 ID:???
>>631
宣言型特技だから補助動作が封じられてたら無理だろう
スロウなんかは「その手番主動作が行えなくなる」って書いてある
主動作を潰す魔法でインスタントブランデットやショッキングウェイブも
少し違うが似たような記述だから、そういう状況はあんまりなさそうだな

642 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:10:27.04 ID:???
補足
支援型ならMA(+高レベルならルンマス)でバフとか回復かけつつ絡みとか
絡みは挑発しなければ宣言枠を食わないしダメージが低くてもいいので
宣言枠的にいって魔法戦士に挑発絡みは向かない
妖精を召喚して自分は魔力撃なりで殴るという手もある

643 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:11:29.24 ID:???
エルエレナ+プレコグで1dが2以上で回避自動成功とか

644 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:13:20.96 ID:???
>>641
補助動作封じられたから主動作でかばうとかやらない?

645 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:19:47.85 ID:???
フェンサー選ぶ前にキャンペーンがどのレベルまで続くかの確認くらいはするべき

646 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:20:29.99 ID:???
ミケ「ほんとそれな」

647 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:22:36.91 ID:???
けどミケもアンセルムも倒れねえじゃん
ユル卓かとも思ってしまうとこがある

648 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:26:41.72 ID:???
>>641>>644とIBの跳び蹴りの項目見てたらわけわからんくなった、誰かえろいひと解説してくだしあ

649 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:31:09.23 ID:???
5レベル・7レベルで相対的に辛くなっていくのはわかるけど
レベル1桁で終わるキャンペーンならまあ、いいんじゃないかなと思う >キャンペーンのフェンサー

IB導入するようになってからは5レベルが見えた時点でグラップラーしかやらなくなったけど

650 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:33:03.16 ID:???
アンセルムはそこそこ耐久あるし
アンセルムが危ない敵はミケが死ぬ

651 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:34:27.08 ID:???
アンセルムやミケが接敵するまえにクリフとウィストが粗方掃除してくれますしw

652 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:34:57.06 ID:???
MA射撃ができるということはショットガングレネード出来るんですかやったー

653 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:40:43.18 ID:???
マルガ=ハーリのない時代は両手効きMAでできなくはなかった

654 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:48:02.67 ID:???
地援天破って乱戦エリア内じゃないと宣言出来ないけど
攻撃対象が乱戦エリア内に限られるとは書いてないんだな

乱戦エリア外に向けて2回射撃しつつ回避力+1も可能なん?

655 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:58:23.51 ID:???
似たようなのだと斬り返しも
1回目の攻撃が外れた場合にできる2回目の攻撃の対象が
1回目の攻撃と同じでないといけないとは書いてない

656 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:02:30.64 ID:???
>>648
通常移動後の地点に敵がいれば一回だけキックで攻撃するようになる、これは「移動」であり、主動作でも補助動作でもない
「跳び蹴り」は上記の能力を発現させる宣言特技
宣言そのものは補助動作で、補助動作は原則として主動作でも使用可能だが、跳び蹴りは「移動の前」に宣言しなければ無意味

657 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:14:17.42 ID:???
すみません、EEでソロプレイ中のほぼ初心者なんですが教えてください。

ナイトメアのコンジャファイターですが
多部位の敵に対して範囲攻撃出来るようにしたいと思って
(開幕スパークだけだと心もとないので)
ファイアブレスをとろうかと思ってるのですが
これって魔法制御がないと自分巻き込まれますか?
それとマルチアクションで使用した場合、もうひとつの攻撃は
物理と魔法どちらになるのでしょうか?

658 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:18:06.46 ID:???
巻き込まれない。物理。

659 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:18:59.72 ID:???
まず持っている(使っている)サプリを晒したまえ。話はそれからだ

660 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:21:35.06 ID:???
基本123とEEです。

661 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:24:52.44 ID:???
>>657
IBを買って薙ぎ払いを覚えればおk

662 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:30:39.06 ID:???
マルチアクションではファイアブレス使えないぞ
出来るのは近接攻撃&魔法

663 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:34:29.55 ID:???
ありがとうございます

持ってるのはルルブ(旧)とBTのみです

巻き込まれないのであれば火吹きやってみます

664 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:46:16.88 ID:???
>>662
待って欲しい、ファイアブレスは鍊技だが効果に魔法の行使判定と同様にと書いてある
これはQ&A行きではないだろうか?

ファイアブレスはぶっちゃけ弱いからおすすめしないよ
魔法生物で毒無効のゴーレム突撃させてアシッドクラウドで巻き込むなんてどう?
IBでゴーレム超強化が入るから購入を検討してみるのも有りだぞ

665 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:02:15.22 ID:???
その前に笛技ってなんだ?

666 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:06:24.75 ID:???
苗木なら知ってる

667 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:07:34.95 ID:???
ファイアブレスって主動作かよ
まじいらねぇ

668 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:14:07.94 ID:???
バインドオペレーション→後退しながらファイアブレス
相手によっては最低限の消費でハメ殺しできる手段かもしれん

669 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:21:47.86 ID:???
俺のちんこさえあればハメ殺しできるよ

670 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:23:03.91 ID:???
>>664
そういう手もありますね
参考にさせていただきます

ただ現在コンジャ4Lvなのでポイズンクラウドで
抵抗消滅よりは抵抗されても3〜5点はダメージ入れられる
(しかも3ラウンドでMP3)ファイアブレスはそれなりに魅力的なのです

671 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:32:08.14 ID:???
取ってる技能とレベルがわからんとなんとも言えんな
戦闘特技や鍊技の取り方で別物になりますし、おすし

672 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:33:01.59 ID:???
何か間違ってないかね?

673 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:33:31.40 ID:???
それよりさっきから練技の字が機種依存な上に間違ってるのが気になる

674 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:35:22.01 ID:???
変に範囲攻撃しないで、両手ききとか流派全力とか言ってたほうが敵を殲滅するのは速くなりそうだが……

675 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:40:24.43 ID:???
錬金術のほうになってら、練る方のやつだったかこいつはお恥ずかしい

676 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:58:31.31 ID:???
4レベルコンジャの余技が5レベル練技っておかしくね?
ソサ取ってライトニングでも撃った方が何倍もマシやろ

677 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:00:04.42 ID:???
エンハもかじってるんだろ

678 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:02:46.33 ID:???
余技を辞書で引けカス

679 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:12:12.69 ID:???
ヒェッ

680 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:14:36.90 ID:???
さっきサーペントの新刊読んでて気づいた。
バトエルデンって「湖の大司教」だったのか。
ずっと「渚の大司教」だと思ってた

681 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:40:23.54 ID:???
むふん

682 :NPCさん:2014/03/30(日) 04:13:21.94 ID:???
蛹の大司教

683 :NPCさん:2014/03/30(日) 04:20:07.25 ID:???
>>680
湖の国なのに「渚」じゃおかしいだろw
ルーフェリアが海神になったら分からんが。

684 :NPCさん:2014/03/30(日) 04:34:48.11 ID:???
ライフセンサーの持続時間、1時間くらいあればいいのに

685 :NPCさん:2014/03/30(日) 04:44:22.99 ID:???
>>680
それはキャラ作の時の妄言

>>683
(能力値成長をCに+25、Dに+45振って)
バト「これでビーチの視線は俺に釘付けえええ!“渚の大司教”とは、この肉体美を表す言葉よ。ふん」
清松「やりやがった」
秋田「変わってる、字が変わってる(笑)」

686 :NPCさん:2014/03/30(日) 07:59:02.82 ID:???
>>685
あぁ、そうだったんだ。それが刷り込まれてたんだな
スッキリした、ありがと

687 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:56:07.66 ID:???
言葉の響きがしっくりきすぎるんだよ、「渚の大司教」w

688 :NPCさん:2014/03/30(日) 11:19:27.29 ID:???
海の家の大司教w

689 :NPCさん:2014/03/30(日) 11:46:43.19 ID:???
面白いと思って書いてるんだろうか

690 :NPCさん:2014/03/30(日) 11:49:23.97 ID:???
1.ソードブレイザーの魔力吸収撃の効果を持っている魔剣があったら価格いくら位になりそう?

2.イグニダイト製の武器は作れるのはダークドワーフだけでイグニダイト加工済の武器はダークドワーフ以外でも仕入れて売買出来る?

3.魔化+1加工した武器にはイグニダイト加工は出来ない?

4.イグニダイト加工した後に魔化+1加工は出来る?

691 :NPCさん:2014/03/30(日) 11:51:36.46 ID:???
1.好きにしろ
2.好きにしろ
3.できる
4.できる

692 :657:2014/03/30(日) 12:10:01.47 ID:???
>>676
すみません
ソロプレイなので壮絶な横伸ばしになってるんです
冒険者レベル上げると敵も強くなっちゃうし

5Lv:ファイター、レンジャー
4Lv:コンジャ、エンハン、スカウト
2Lv:セージ
1Lv:バード

戦闘技能は「魔力撃」「武器習熟(ソード)」「マルチアクション」です
ルルブのみでやってるので「なぎ払い」までは遠い…

693 :NPCさん:2014/03/30(日) 12:19:18.48 ID:???
>>664
Q II -02  《マルチアクション》で近接攻撃と【ファイアブレス】などの練技を同時に使用できますか?
A II -02  いいえ、できません。
 《マルチアクション》は近接攻撃と魔法の行使のみになります。
とっくに返答済ですが

694 :NPCさん:2014/03/30(日) 12:24:03.24 ID:???
イグニダイト加工すると魔法の武器と扱われる
魔法の武器+1加工は元から魔法の武器には不可能

695 :NPCさん:2014/03/30(日) 12:26:05.26 ID:???
あ、魔法の武器として扱われるのか
見落としてたわすまん

696 :657:2014/03/30(日) 12:46:54.79 ID:???
>>693
あーマルチアクションでは使えないんですね
ありがとうございます。
それじゃ効率悪すぎるからやめときます

697 :NPCさん:2014/03/30(日) 12:57:32.98 ID:???
>>687
「渚の大司教」と「血塗れ伯爵」はなー
完璧すぎるよなー

698 :NPCさん:2014/03/30(日) 12:59:33.86 ID:???
闘神だけだったらこんな人気でなかったわ

699 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:05:41.96 ID:???
質問なんだけど、貫通魔法の目標点って必ずキャラクターにしないといけないの?
たとえば熟練戦闘で敵ABが横に2m間隔をあけてる時に、間の1点を目標にしてAB両方を範囲に含めるとかはできる?

700 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:06:41.19 ID:???
別にキャラクターにしなくてもいいけど、もったいなくね?

701 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:13:25.53 ID:???
もったいないってなんだ

702 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:13:32.08 ID:???
ああ、場所やキャラクターなのか。キャラクターだけだと思い込んでたわthx

703 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:16:21.95 ID:???
貫通魔法は目標点以外は当たるかどうかランダム。
AB両方範囲に含めたはいいが、両方とも当たらないことがありうる。
キャラクターを目標にすれば、最低でも目標相手には当たる。

704 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:16:40.21 ID:???
GMによっては貫通を使いづらい配置にする場合もあるし、何もない場所を選べるかどうかは重要だな
キャラクターを目印にしたら3体しか巻き込めないけど間を目印にしたら6体巻き込める配置とか
そういうの好きなGMたまにいるし

705 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:23:50.29 ID:???
貫通魔法ってじっさい使いづらいよな
目標にとった1体以外は50%の確率で効果なし、抵抗半減、魔法収束も魔法制御も効かない

706 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:27:07.86 ID:???
貫通が活躍するのは通常戦闘の初手
あとボスが使うとやたらと強かったり

707 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:28:39.37 ID:???
標準戦闘でのスリーウェイ・ライトニングなら……制御利かなくなったせいでどの位置にいても味方を巻き込むようになったのか
目標点を変えるだけでいいと言ってくれるGMなら貫通チェックを3回できる優良魔法になったんだが

708 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:30:11.78 ID:???
せめて制御が効けばなあ…

709 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:30:16.51 ID:???
竜牙の矢がどんだけ優秀かがわかるな
まあ値段を考えると、手に入るころにはこれがあってようやく肩が並べられる程度だが

710 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:30:52.32 ID:???
ティダンのレイは貫通という一点のせいで使いづらいんだよなぁ。
基点指定か、せめて射撃なら使いやすいのに。

711 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:31:50.77 ID:???
その点突破はいい魔法だな、鷹の目不要で制御も乗る上非乱戦なら必ず当たるし超過防具付けてても全力移動mまで移動できる

712 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:32:34.82 ID:???
制御が効かないってどこで明記されたんだっけ?

713 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:37:32.65 ID:???
効かない明記というか、魔法制御の項は"対象が「半径○m/□」となっている魔法"としか書いてない

714 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:37:33.03 ID:???
>>711
WTの「貫通と同様の範囲に効果を及ぼします。術者の移動を伴うのが貫通との違いです」
って記述がルルブVの突破の記述をどの程度上書きするのか、全くしないのか…

715 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:38:55.85 ID:???
形状突破って巻き込みしないの?

716 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:41:11.26 ID:???
旧ルルブUには「貫通に制御乗ります」って例外記述があったから
改定ルルブTで魔法制御の記述が>>713になった後も貫通に制御は乗るはずだったんだけど
改定ルルブUでその例外記述が
「乱戦エリア外なら広範囲の効果の対象は最大対象数に関わらず範囲に入った全員になります」っていうアホルールと一緒に削除されたんだよな

717 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:54:03.79 ID:???
WT見直して気づいたけど、形状貫通って手前を目標にしても射程距離一杯が範囲になるのか
…これって形状突破の場合全力移動距離一杯までぶっ飛んでくってこと?

718 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:55:08.83 ID:???
IB持ってれば説明するまでもなく貫通も突破も制御乗らないのがわかるよ

719 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:05:17.02 ID:???
>>718
改定ルルブTの時点で例外記述抜きなら貫通突破に魔法制御乗らなくなったのはみんな分かってるから

720 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:26:27.77 ID:???
イグニスの魔符とか魔晶石を魔物データで保有してるやつていたっけ?
サーペントのネームレスがGMが宣言して保有させてたのは覚えてるんだが

721 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:46:17.82 ID:???
ざっと見た限りではないな
そもそも魔符自体が選択ルールだし、GMが持たせるしかないのでは

722 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:46:41.30 ID:???
リプレイのクラエスとか魔動天使のダークナイトとかがぱっと思いついた

723 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:48:25.91 ID:???
消魔の守護石なら持ってる奴いるが

724 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:50:53.76 ID:???
ウィンターゴブリンリーダー

725 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:03:25.36 ID:???
>>720
妖精郷の魔女
「魔晶石の所持」
20点魔晶石を10個所持し、MPとあわせて魔法行使の際のMP消費に用いることができます。
1回の魔法行使に使える魔晶石はひとつだけです。

726 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:07:26.32 ID:???
持ってる奴は大抵ネームド

727 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:22:49.85 ID:???
ちょっと質問、ラトクレス神官拳士がルーンマスター使ってストライダー宣言後に飛び蹴りって出来たっけ?
その場はノリでOKしたけどルール的にはアウトな気がしてムズムズする。

1.宣言 ルーンマスター+拡大/数&飛び蹴り
2.☆ストライダー行使
3.乱戦エリアに向かって飛び蹴りでキック
4.追加の主動作で味方含め自分にブレス拡大
って処理したんだけど合ってる?

出来たとしてもブレスはキック後じゃ無いと使えない裁定であってるよな?

728 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:29:42.39 ID:???
フェイダン地方が設定上は寒冷な気候なのに
あんまりそういうイメージが湧かないのは
半分ぐらい渚の大司教の責任だと思う

729 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:35:24.80 ID:???
ストライダーは移動後に宣言しないと意味が無いぞ

730 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:51:44.74 ID:???
それ以前にストライダーで自分に補助かけれんのかよ
自分に近づくってどんな表現だ

731 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:55:01.36 ID:???
>>730
すでに前線に出てた見方に補助かけるついでにかけただけじゃね?

732 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:00:03.93 ID:???
>>727
《跳び蹴り》のキックを、《跳び蹴り》宣言後10m以上通常移動した場合に付随的に発生する動作を必要としない攻撃と捉えた場合でも
《跳び蹴り》宣言後に10m以上通常移動した後に主動作で行う攻撃(その後主動作が1回追加される)だと捉えた場合でも、
その順番の処理でルール上何の問題もないし、それ以外の処理になる解釈はないはず
もちろんブレスはキックの後にしか行使できない

733 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:00:27.88 ID:???
>>727
たぶんOK。跳び蹴りは移動後の動作を制限しない。味方は乱戦エリア内かその向こう側に確実にいたな?

>>730
1人でも近づいた相手を含んでいれば巻き込みや数拡大は自由ですぜ

734 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:02:03.43 ID:???
そもそもストライダーは「宣言」というタームを使う場面がない魔法だったはず
必要なのは自分がそのラウンドで1歩でも近づく移動を行う味方の「指定」な

735 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:04:58.39 ID:???
>>731
まあそれがフィールドプロテクションとかの範囲補助なら何の問題もないと思うけどな?
単体補助の場合はストライダーで指定した対象しか選べないはずじゃね?
先行メンバーが二人いてそれぞれに補助掛けたけりゃストライダーを二回使う必要があると思うぞ

736 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:10:06.43 ID:???
対象に含めればいいんじゃねーの?

737 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:10:56.45 ID:???
個人的にはラトクレス神官Lv7オーバーの拳士の使い勝手がすごく気になる
いや、ストライダーだけで十分なのか?

738 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:11:45.63 ID:???
ストライダーは行使する時に自分がこのラウンド中に近付いたキャラクター1人を指定する必要があるので
誰かに動かしてもらうとかしない限りは飛び蹴り前(移動前)に行使はできない

他の処理が全て問題ないとしても
1.魔法拡大/数+飛び蹴りを宣言
2.移動+飛び蹴り処理
3.ストライダー行使
4.ブレス
の順番にやらないと無理

739 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:12:30.29 ID:???
>>735
「対象に必ず含めるという条件で」だから数拡大はいけるのでは

740 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:17:37.33 ID:???
BTのシチュエーション戦闘「吹き抜け屋敷の決闘」改変で30m先の敵と戦ってるNPC騎士が死なないようにするシチュエーション

騎士にかけることを前提にブレスを味方と自分にかけてた
バトマス以前のレベルで魔法と攻撃同時に使用するのが奇妙だったんで気になってたけどルール的には良かったのか。
みんなありがとう

>>729
ストライダーは移動後に宣言で良かったのか。他ゲームのマイナーアクションとかと混同してた。気をつける

741 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:41:54.55 ID:???
>>737
ミアキスのラトクレス神官ってネタキャラだから強さは度外視してるらしい。ドッジオールと回避力のおかげで以外と死ににくい感じ。
他にヒーラー役がいるから可能ってのもある。強くはないよ

742 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:47:41.14 ID:???
ミアキスでグラップラーやってる時点でネタではないだろ
頑強無しとかなら知らんけど

743 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:51:51.08 ID:???
飛び蹴り数拡大ときてるんだからネタ要素は結構あると思うが

744 :732:2014/03/30(日) 16:54:25.49 ID:???
ストライダーの行使は移動後限定だったのか
すまん>>727勘違いしてた
>>738が正しいわ

745 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:03:29.11 ID:???
飛び蹴り、魔法拡大/数だけだと2R目からの行動が困るし、バトマス時に鎧貫きと同時に宣言出来る物で1枠必要
宣言特技3枠で残りを防具習熟、両手利き、頑強あたりに振ればまあ、ガチではないけどネタでもないんじゃないの
意図的にゴミビルドしない限りグラップラーで弱く作るのとか難しいし

746 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:05:27.36 ID:???
>>740>>741
問題はルンマス持ちだからプリ11以上の神官拳士
バトマス前だからグラ12以下ってことは、ほぼAA並行伸ばしってこと
それでいてヒーラー役が他にいるってことはスカウト担当が不足してそうな予感が…
いや6人PTとかなら問題ないだろうけど

747 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:14:56.01 ID:???
熟練戦闘なら跳び蹴りにマルチアクションって乗るのか?ストライダー行使したうえで
移動中に補助動作使えるし

748 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:24:30.53 ID:???
フィーのPCを主軸に置いたセッションを考えてるんだがなかなか思いつかないな
フィーって話のネタ探してこっち来ているんだよね?

749 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:30:42.82 ID:???
妖精はいろんな意味でネタに恵まれてるからそんなに悩むもんか?
FGのネタを突っ込んだり、ヴァンザック製の魔剣を追っかける話したことあるわ

750 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:31:37.07 ID:???
>>747
1. 《跳び蹴り》宣言
2.通常移動→キック
3.【☆ストライダー】行使
4.《マルチアクション》宣言
5.魔法行使&近接攻撃

これならいけそうだな。跳び蹴りのキックが主動作の近接攻撃じゃないと解釈してだけど

751 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:32:06.87 ID:???
それであってる。
トーテムの異常で放り出されて、それを直す1000年祭の前日譚キャンペーンとかどう?

752 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:35:16.32 ID:???
>>750
主動作の近接攻撃って解釈したら
1.《跳び蹴り》《マルチアクション》宣言
2.通常移動→1m前進した位で【☆ストライダー】行使→通常移動
3.魔法行使&跳び蹴りでの近接攻撃
4.主動作
ってできそう?

753 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:36:23.11 ID:???
>>747
ああ、

1. 《跳び蹴り》宣言
2.通常移動開始
3.移動途中の地点で【☆ストライダー】行使(←ここが怪しい)
4.通常移動終了
5.キック&魔法行使(←ここも怪しい)
6.魔法行使&近接攻撃

ってことか
ストライダーの「近づく方向に移動”した”キャラクター1体を指定しなければなりません」って記述の解釈と
「跳び蹴りが主動作の近接攻撃か否か」
が問題になりそうだな

754 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:37:45.79 ID:???
熟練戦闘なら移動途中の地点で補助動作の使用は認められてるしな

755 :750=753:2014/03/30(日) 17:38:51.08 ID:???
あとは《マルチアクション》を宣言するタイミングも問題か
移動前に宣言してしまうと、その後☆ストライダーを行使する予定だとしても
その時点で制限移動しかできなくなるという解釈もあるし

756 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:39:21.12 ID:???
跳び蹴りが主動作じゃなくなったってことは、跳び蹴り後に魔光壁が出来るようになったのか
特に意味はないが

757 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:42:20.87 ID:???
跳び蹴りでのキックって
・追加攻撃は乗らない
・MAも乗らない
・全力攻撃とか魔力撃は載る
・連続攻撃は乗る?

で合ってるだろうか

758 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:42:53.20 ID:???
そういえばマルチアクション宣言すると制限移動しか出来なくなるって解釈もあったのか

759 :750=753:2014/03/30(日) 17:43:02.76 ID:???
マルアクストライダー跳び蹴りは
正直SNEへの嫌がらせレベルでルールの不明な点突きすぎだなw

760 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:52:23.02 ID:???
>>757
・追加攻撃は乗らない
Q&Aで明記されているのであってる
・MAも乗らない
通常移動限定なので想定されてない、所謂バグ
・全力攻撃とか魔力撃は載る
近接攻撃への効果なのでおそらく乗る
・連続攻撃は乗る?
不明。追加攻撃が乗らない理由が不明なので、同じように扱って良いかわからない

761 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:44:23.13 ID:???
MA使ってオフェンティックファイタとかヴェノムエスパーダとか考えたことあったけど
制限移動限定だからダメって言われた事があった

762 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:57:37.81 ID:???
突破は全力移動だからその後のMA近接攻撃は不可(縮地があれば可能)
またテレポートMA理論から却下される可能性も
そもそも>>717の言う通りなら、乱戦を形成すること自体が非常に困難

763 :762:2014/03/30(日) 18:59:27.02 ID:???
追記。MAで近接攻撃からの突破なら可能だと思う

764 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:02:01.38 ID:???
>>762
突発の移動先は目標点(任意の地点)だから、目標点まで移動して余波がその先まで飛んでくイメージじゃ?

765 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:06:04.84 ID:???
>>764
貫通でも任意の目標を選ぶけど実際はそれ以上先に進む。それと同様だと認識している

766 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:08:37.41 ID:???
魔法なら余波って考えはなくもないけどトランプルは流石に説明できないと思う

767 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:09:39.59 ID:???
ソラの処女膜を突破したい

768 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:10:39.47 ID:???
WT突破 「貫通と同様の”範囲”に効果を及ぼします」
WT貫通 「射程いっぱいまで必ず範囲に含みます」

だからなあ

769 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:12:40.16 ID:???
>>765
・ルルブ3より、術者の移動先は指定した点
・効果範囲は上書きされる
・WTより、効果範囲は術者と目標点を結んだ直線を射程距離限界まで伸ばした帯状

770 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:18:09.69 ID:???
>>769
本当だ、申し訳ない
よく読むと、乱戦エリアなどで移動ができない場合、この効果は使用できないってあるから近接攻撃からの突破も基本無理っぽいか

771 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:24:24.27 ID:???
>>770
つまり影走りを持っていれば使える…?

772 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:28:06.93 ID:???
>>766
WTそのまま読んだらそうなるんだから仕方ないじゃん

773 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:41:17.75 ID:???
WTで範囲だけが上書きされたから、バイクで1mトランプルすると150m先の相手にも当たる

774 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:46:51.99 ID:???
任意の地点を移動して、その途中にあるすべてのキャラに貫通と同様の処理じゃないの?

775 :NPCさん:2014/03/30(日) 20:02:52.85 ID:???
トランプルって移動しつつ近接攻撃を加えていくわけだろ
バイクで1mトランプルしたところで150m先の敵を殴るのは無理って処理にするかと

>>771
近接攻撃した後に移動するのが無理なので…

776 :NPCさん:2014/03/30(日) 20:16:27.38 ID:???
ルルブIII突破「任意の地点まで一直線に移動し、その途中に存在するすべての対象」
WT突破「貫通と同様の範囲」
WT貫通「目印(任意の地点)を指定、術者から目印まで直線を引き、さらに射程距離限界まで延長、左右1m計2mの幅」

仮説1:「貫通と同様の範囲」とは単に「幅2m」のことであり、突破すると指定した位置まで移動し、そこまでを巻き込む
仮説2:貫通の範囲は延長するところまでなので、突破すると指定した地点を通り過ぎ、延長された終着点まで移動する
仮説3:指定した位置まで移動と延長は両立する。突破は指定位置まで移動し、効果範囲のみが延長される
さてどれだ

777 :NPCさん:2014/03/30(日) 20:30:14.57 ID:???
ちなみに常識で判断したらどんな感じになる?
いや、煽ろうとかじゃなくて真面目に

778 :NPCさん:2014/03/30(日) 20:33:17.22 ID:???
>>777
常識なら、仮説1じゃないか?
目標点まで移動ってところは上書きされてないし

常識じゃなくて書いてるルールだけで判断すると仮説3になるけど

779 :NPCさん:2014/03/30(日) 21:31:24.20 ID:???
カズキは魔動バイク作れたはずだから

阿部さんにバイク作って騎乗してもらう→1R目にバイクにグレネードランチャー撃たせる→阿部さん補助動作で降りて通常移動して攻撃

次からは炎無効じゃない限りこの作戦でいくか、特技なしで使役しているやつを先に動かせるのはライダーの数少ない利点だし

780 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:00:38.09 ID:???
ラプテラスって風属性のブレス的なものを自分を中心にして吐くって書いてあるが、
風属性無効ないから、自分も食らうのか、これ?
下手すると死ぬぞ……

781 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:03:07.95 ID:???
ショットガンバレットなら自分を巻き込まずに撃てるんだけどなあ、ラプテラスはどうなるんだろうか

782 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:09:48.59 ID:???
エラッタ出る前の騎獣版ドラゴネットみたいだな

783 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:10:46.65 ID:???
エルダードラゴン氏は炎無効を失っているので自分をブレスで焼いてしまうという話か

784 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:13:01.00 ID:???
範囲すべてのキャラクターに~とか範囲○○/××に~は自身は射程術者の自身除外に習って自分は除外にしないと、色々と頭おかしいことになるやつが……
ロックとか、自分の起こした風で転倒したりするぞ

ただ、問題は除外できる根拠がないことだ

785 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:13:15.16 ID:???
シーサーペントで似たような話題があったらしいが
自分中心なら除外できるってQ&AかWTになかった?

786 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:14:29.27 ID:???
ドラゴン系の騎獣はWTで修正されたけど他は…

787 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:15:42.96 ID:???
Q I -01  広範囲の効果や魔法などを使用するとき、効果の使用者や術者はその効果に含まれますか?
A I -01  はい、含まれます。
 ただし、使用者自身を中心として使う特殊能力などの効果や、「射程/形状:術者/−」の魔法などの場合、術者が望まないなら、広範囲の効果を受けなくても構いません。射程が「術者」以外の広範囲の効果は、術者を中心にできません。
 広範囲の効果や魔法の使用者が複数の部位を持つ場合、自らのすべての部位に対して効果を受けるかどうかを選びます。

一応除外できるらしい

788 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:16:26.77 ID:???
自身を中心にしてる場合には自身除外できるってQ&Aに出てるのか
すまなかった

789 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:18:58.40 ID:???
>射程が「術者」以外の広範囲の効果は、術者を中心にできません。

でもこれがあるからエルドラのブレスは自分を焼いちゃうはずなんだよな
術者を中心にできないから

790 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:19:42.54 ID:???
焼かれるのは自身のいる乱戦にブレスを撃った時と、同種のエネミーが乱戦でその特殊能力使ってきた時だけだな
ラプテラス同士の醜い争い

791 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:21:08.02 ID:???
エルドラBTだと炎無効あるんだけど、違うのがあるのか?

792 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:23:02.66 ID:???
エルドラはエラッタで炎無効追加されたな
その前までは、自分で自分を焼いちゃうお茶目なエルドラがいた

793 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:25:01.08 ID:???
本当だ、エラッタで炎無効ついていたんだね
じゃあエルドラさんは無事でいられるな

794 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:26:25.78 ID:???
エルドラは○炎無効持ってるから自分巻き込んでも問題なくね?
範囲に20部位以上あったらちょっと面倒だが

795 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:29:50.00 ID:???
携帯アプリ…

796 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:30:57.12 ID:???
大井とさなえリプレイでる…

797 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:32:21.73 ID:???
新種族……
つうか公式からこれ(改訂V)でライダーが一人いても遊べますみたいな発言ってどうよ

798 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:42:51.42 ID:???
予想はしていたけどライダーのテコ入れってそんなに大きなものになりそうなのか
あとルルブVでも新種族出るの?

799 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:43:40.43 ID:???
おためこがしをしない発言嫌いじゃないけど好きじゃないよ

800 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:48:11.22 ID:???
バランス取れてないからなぁ<<騎獣周り
それを自覚していながら、今まで修正出来なかった方が問題

801 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:50:45.86 ID:???
>>798
ルルブVではヴァルキリーが出るらしい

802 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:52:22.09 ID:???
騎乗していない騎獣に騎手が移動を指示することが出来るのか
その場合騎芸の【呼び笛】☆には何の意味があるのか
やっとはっきりするのか

803 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:54:40.20 ID:???
三眼上巻のバトやんのキャラ構築みたいなのをもっとほかのキャラでも読みたかったな
あれ高レベルキャラ作成の参考になるし。四苦八苦してやりくりしてるあたりがw

804 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:54:43.10 ID:???
>>801
マギテックエンジェルとビジュアル被りしそうだw

805 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:57:13.14 ID:???
>>801-802
なるほどそんなことに、呼び笛ェ…一体どういう扱いになるんだ

806 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:50:56.44 ID:???
おい、ちょっと助けてくれ!
今度知り合いの子供相手に卓作ることになったんだが希望を聞いてみると

グラスランナー 魔力撃フェンサー ソーサラー
グラスランナー かばうファイター レンジャー
グラスランナー ライダー バード
エルフ シューター フェアリーテイマー
タビット コンジャラー セージ

スカウトは下駄はかせて全員に取らせるにしても敵とかどうすりゃいいんだ orz
指輪物語みたいなイメージなんて言わなきゃ良かった・・

807 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:52:14.10 ID:???
子供相手なんだったら適当に無双させときゃええだろよ

808 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:53:38.90 ID:???
カルゾラルの魔動天使P18
>これ以後、「アイテム総覧」(⇒124頁)にある
>「非売品」及び「取引不能」を除く
>あらゆるアイテムを購入できます。

そして124頁を見ると凄いことが判明するぞ!

809 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:54:15.14 ID:???
ドワーフも必要だね、といってドワーフプリースト入れさせろ
お助けポジでガンダルフも追加すればいける

810 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:57:29.12 ID:???
>>806
幾つの子よ?女の子はいるのかい?

811 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:05:33.46 ID:???
レベル高めの魔法でもそこそこ弾くんじゃないか?
かばうファイターの欠点も目立たなくなるだろうし

812 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:09:19.83 ID:???
>>808
吹いた
124pに載ってるもの全部「非売品」「取引不能」じゃないかwwwwwwwwww

813 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:11:15.83 ID:???
>>808
やだなにこれ凄い・・・

814 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:11:20.61 ID:???
>>807
そうだな、構えすぎてたわ。肩の力がちょっと抜けた。ありがとさん

>>810
今度小5の子供とその妹さん(多分1つか2つ下。

かばうグラランとかメインライダーとか聞いてパニックになった。
子供となんて遊んだことないからなにやっていいやら。

小学生の女の子とか異界生物過ぎて蛮族とか出していいかもわからん。

815 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:13:40.78 ID:???
>>808
単に「124頁に載ってるアイテム以外は自由に入手可能」って意味だろ、それ

つまりカルゾラル"以外"に掲載されてる取引不能アイテムなら全部持っててもいい(真顔
蛮王の剣とか持ってこうぜ!

816 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:15:28.75 ID:???
>>814
蛮族じゃなくてアンデットと魔神メインで出そうぜ
ライダーは…ぶっちゃければいいよ、正直弱いって

817 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:19:43.04 ID:???
>>815
だったら良い?んだけどなあwww

まあどう見ても
 ここでアイテム整えて貰おうと誘導する → 誘導先の内容的に意味がなかった
って言ういつものSNEの手抜き仕事ですわwww

818 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:22:23.69 ID:???
124ページ「以降」 とか 124ページ「から」
これらの文字をどうして入れなかったのか これが謎だわ

819 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:26:09.25 ID:???
>>814
敵弱くして馬無双じゃああかんの?
最初は接待プレイ的でもいいんじゃね

820 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:26:13.88 ID:???
>>814
5人全員子供なのか?

821 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:27:40.15 ID:???
>>815
実際にやった困がいた。
穢れが溜まって死んだ。

822 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:29:48.25 ID:???
>>814
GM「それじゃサイコロ振って〜」
少年「やー」
GM「あーピンゾロだね。それだと失敗だね」
少年「なんで!これ凄いじゃん!」
GM「うん、まぁ凄いけどダメなんだ」
少年「なにそれわかんない!やーめた!!」

823 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:30:53.93 ID:???
>>814
グラランかばうファイターは流石にやめさせた方がいいと思う。誰も幸せにならない。種族を変えさせるか、かばうを挑発攻撃に変えさせるよう勧めた方が。

他は何とかなりそうな気はするが、グラランかばうファイター相手に接待って無理じゃね?

824 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:32:39.88 ID:???
痛くなければ覚えませぬ。本人の意思を尊重しましょう

825 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:33:29.35 ID:???
子供なんだから構成はやりたいようにやらせてあげな
それで実際に困ったら学べるだろうしその分ぬるめにすればいい
怖いのは>>822だな

826 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:34:23.44 ID:???
銀鱗の秘伝覚えさせて魔法使いばっかり出すとか

827 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:36:44.23 ID:???
>>822
幼稚園児じゃあるまいし小五を何だと思ってるんだ…

828 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:37:18.41 ID:???
>>806
「グラスランナーにはMP無いよ?」の一言をわかりやすく伝えて説得するのを怠るのは流石に怠慢に思える
かばうだの何だのはダメージ弄るなりすりゃどうにでもなりそうだが

829 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:41:28.21 ID:???
>>827
身近に居ないからよくわかんない・・・

830 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:43:24.16 ID:???
>>827
下手に頭が出来てる分マンチ気味な挙動はしそう
あと悪ガキタイプだったら協調性が期待できない……

831 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:43:54.64 ID:???
小学5年生といえば既に円周や割合・百分率を学ぶ段階
小学3年生でも一通りの四則演算と分数を学んでいる

あんまり話や理屈が通じないと決め付けてコミュニケーションを諦めちゃイカン
そういう大人は一番嫌われるぞ

832 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:45:51.75 ID:???
備えあればなんとやら
悪いほうにも覚悟はしといたほうがいいと思ってね

833 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:48:27.06 ID:???
女の子がいるなら、妖精とか小動物、もしくはタビットとか出せばいいんじゃね?
男の子は、人型魔動機とか、後変身する……ドレイク辺りとか?

834 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:50:52.43 ID:???
そして、躊躇なく全滅させるGM

835 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:51:20.54 ID:???
小5「中年の絶望を押し付けられては困る」
キャラ作あらかた終わってて、構成が分かってる段階で頭悩ませるのはタイミング的に妙な気もする
オフセだよね?

836 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:52:35.79 ID:???
のび太とか小学5年生じゃなかったっけ?

837 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:53:30.78 ID:???
小学校中学年かぁ・・・
いいねぇ、いい時期だねぇ

838 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:53:37.84 ID:???
ウチに小学3年がいるが、簡単なボードゲームくらいなら理解できる
3DSでポケモンやってる子だっているので
5年なら根気よくルール教えてあげれば
理解できるよ

ただし「なんで」攻撃にキレることなく対処できる忍耐力必須

839 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:54:51.00 ID:???
全員子供つーか母ちゃんの知り合いの子が家に来て暇してたから軽く遊んだら気に入った感じ。
その時は適当にサイコロ振らせたごっこ遊びだった。

かばうファイターは主人(フェンサー)を守るサムみたいなのやりたいそうなんでやめさせられなかった。

ボスは炎纏った強化インプでいいかな。魔法とかブレス吐かせればそれっぽくなるだろうか

小学生の女の子ってどうなん?
ゾンビ嫌、蛮族・動物かわいそう、植物はセクハラになりそうで安牌がわからん

840 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:56:16.95 ID:???
なんでグラランで魔法使いしちゃいけないの?
なんでグラランにはMPがないの?
てゆうかMPってなに?
なんで(ry

841 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:56:54.02 ID:???
RPGゲームなんだし安牌よりも見栄え重視でいんじゃねーの
ストレスフリーにするために敵の回避・抵抗は低めにチューンしたほうがいいとは思う

842 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:57:08.80 ID:???
>>植物はセクハラになりそう

君の感性はどうなっているんだ

843 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:57:39.08 ID:???
むしろセクハラでいいんじゃね?(そして困スレへ

844 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:58:16.19 ID:???
>>839
ブリキュアとかセラムンの悪役描写を参考にすればいいんじゃね

845 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:58:42.80 ID:???
>>840
おまいだって小学生の頃にはドラクエやってたろ
MPって何?ってのは無いと思われw

846 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:01:17.55 ID:???
>>840
節子、それ小学生やない障学生や
>>839
エネミーの傾向なんかシナリオによるだろ。わかりやすくイメージ共有出来なきゃどんなテクスチャも意味ないし。

847 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:03:38.85 ID:???
わかった、指輪物語をイメージしてグラランやりたいんだから、
ルール改変してMP生やしてやれ
その代わり種族特徴無しで

本格的にsw20やりたくなったら
そん時に改めて種族の違いを教えればいい

848 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:04:36.21 ID:???
>>847
指輪の一行で魔法使えるのはガンダルフだけなのになんでそうなる

849 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:05:44.69 ID:???
グラランソーサラーなんてのがいるんだぜ

850 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:08:18.85 ID:???
キャラ作成はまだ済んでないっぽいし、ダイス面でのフォローはするだけしてみそ。2dを10回振らして、その出目から能力値に割り振るとか。グラランでも最大値近くなら人間の平均値には追いつける。
1dなら出目に−3か−4してやればおk

問題は防護点だが…何か宝箱から凄い鎧でも出してやればいいんかね?

851 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:08:37.19 ID:???
小学五年生「ルールは分りました。つまり、子供がその場の乗りでやるウルトラマンごっこや仮面ライダーごっこを
        きちんとルール化した上で大人が本気でやるごっこ遊びなんですね」
GM      「う、うん・・・」
小学五年生「そこで気になったのが、この穢れと言うシステムです。穢れと言えば、古事記や日本書紀でのイザナミが
         死んだ後にその身体に生じたものですが、このシステムですと明らかに腐るとかそういう意味では無いですよね?」
GM      「え?・・・あ、うん。そうだね」
小学五年生「人は腐ったモノを自然と忌避します。本能的に汚いと思うものに嫌悪感が生じます。その認識のままで良いんでしょうか?」
GM      「あ、ハイ。多分そうじゃないかと・・・」
小学五年生「しかし、穢れると能力が高まると言うのが分りません。果物も肉も多少腐ったりカビてる方が熟成されて美味しくなる理論でしょうか?」
GM      「ど、どうなんだろうね・・・ハハハ」

852 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:12:49.34 ID:???
魔力撃フェンサーの子はデータを理解して、その上で(基本の)全力攻撃は使えないと見切って魔力撃選んだんかね
いろんな意味で将来有望だな

853 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:12:52.07 ID:???
>>851
なんだその小学5年生www嫌すぐるwww

854 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:12:58.31 ID:???
穢れは腐敗よりも遺伝子組み換え食品の方が近くね?

855 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:15:37.83 ID:???
グラランソーサラーはそこまで酷い選択でもないんじゃ
初期作成じゃなきゃな

856 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:17:14.85 ID:???
>人は腐ったモノを自然と忌避します。本能的に汚いと思うものに嫌悪感が生じます。その認識のままで良いんでしょうか?

いや、ちょっと目から鱗なんだけど
確かにねちょっとした汚いもんとかには嫌悪感あるな・・・そんな感じなのか?

857 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:18:09.11 ID:???
「魔力撃」はイメージだけで選でた。魔力撃ありきでしかたなくソーサラー選んでた。
>>852
見切ってたらグララン魔力撃はないw

858 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:23:42.87 ID:???
ルルック..................

859 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:24:59.22 ID:???
小五「魔晶石使ってファミリア召喚します」

860 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:28:05.83 ID:???
小5「スリープ拡大変転指輪割り。じゃあ勝ちでいいですか」

861 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:31:44.75 ID:???
頭の良い子も居るだろうけど、ごく一部だきっと
お前ら小5の時どんな本読んでたか思い出せ!!

俺は当時、シャーロックホームズ読んでたぞ
担任の先生が「これ面白いから読んでみ」って時計館がどうたらっての進めらたわ
正直、よく分らんかったの覚えてる

862 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:31:54.28 ID:???
小5「物陰に隠れて隙を見て不意打ちします」

863 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:34:12.04 ID:???
>>850
わかった、ダイス面は大目に振らせて各自の技能に合うようアドバイスするわ。
防具はパリーパリーみたいな腕輪型の盾とか出そうと思う。防護点3ぐらいで要ファイターなら他に渡る心配もないはず。

>>844
プリキュアとかセラムンの敵は薄い本ぐらいしか知らないんだ…

864 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:35:44.77 ID:???
小5「スリープから首ナイフします」

865 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:36:31.93 ID:???
小5「姫騎士は出るんですか!」

866 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:36:56.03 ID:???
>>856
まぁ、日本語で言う穢れというのは衛生/不衛生と同時に、
浄/不浄みたいな概念を内包してて、まぁ総合的にいうと要するにエンガチョ的な

867 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:37:44.41 ID:???
>>865
GM「このゲームのオークは樫の木のゴーレムなんだよ。ゴメンね」

868 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:38:56.94 ID:???
小5「ミノタウロスでも構いませんよ?」

869 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:39:50.74 ID:???
小5「タビットって人間と子供作れるんですか?」

870 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:40:43.41 ID:???
>>866
そういう理屈じゃなくて、生ゴミに対する嫌悪感みたいに身近で分り易い方が
納得し易い

871 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:42:23.97 ID:???
>>868
正直、SW系以外の話でもミノが出ると、あの魔剣に性転換された騎士団の連中がミノに連れて行かれた事件が脳裏を過ぎっちゃう

872 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:44:40.18 ID:???
正直、グラランだとファイターとフェンサーで防具に違いなんて出せるのか?
初期作成だとクロースアーマー、バックラーしか選択肢ないだろう

873 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:51:36.43 ID:???
>>869
GM「人間とは厳しいけどハイマンとなら作れるかな」

874 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:52:23.37 ID:???
ばっかファイターなら筋力ってかCの1d6出目が5とか6ならソフトレザー着られるんだぞ
戦士生まれを甘く見ない方がいい^^

まあ誤差だけどなwww

875 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:31:34.95 ID:???
グラランでキャンペやってるんだけどキャラの設定+ラック用でプリ2取ったらどんな顔されるかね
今のレベルは平均6で難易度温めなんだが

876 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:34:37.00 ID:???
ラックは強いしキャラ設定にあってるなら言う事ないだろう

877 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:36:21.02 ID:???
一番良い流れは、このスレに居るようなマンチ意見するのが居ないで
自分がどんなキャラをやりたいか?でキャラ作って、そのキャラでGMが活躍させる事が出来るだね
強いキャラを作るでも、活躍出来るキャラを作るでもない
作ったキャラが活躍出来るのが一番楽しいんだから

878 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:37:25.85 ID:???
むしろル=ロウドの教義とグラランはベストマッチやろ

879 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:39:08.80 ID:???
穢れ?最近は道徳の時間に勉強しないのかな?(そして左翼的な方向へ

880 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:40:05.89 ID:???
処女=穢れてない
非処女=穢れてる

異論あるの?

881 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:40:34.30 ID:???
男も?

882 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:41:29.70 ID:???
>>880
一段階くらいの穢れじゃ許容されるし(怯え

883 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:41:47.89 ID:???
そもそも「男が」穢れてることから、
男を知る=穢れるというわけだ。わかったかい?

884 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:42:18.05 ID:???
つまりナイトメアは生まれながらに非処女だったのか・・・

885 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:42:48.62 ID:???
>>880
ユニコーン「せやな」

886 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:43:33.38 ID:???
>>882
人数4人で街を歩けない体になるんですか?
人数5人で人間さようならなんですか?

887 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:43:50.60 ID:???
>>881
男も非処女は穢れてるな・・・

888 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:44:36.88 ID:???
魔神は処女厨なんだろうか

889 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:45:49.99 ID:???
>>886
みんなが知らない情報は、存在しない情報なんだぜ

890 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:49:39.48 ID:???
>>888
そらそうだろ
俺、魔神が20日に積まれてる新刊を上から3冊目くらいの新品買うの見たもん
やっぱ少しでも他人の手が触れて無いの選んでるんだよ

891 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:54:31.80 ID:???
知ってる。俺、平積みのやつ全部手にとって、
少しでも綺麗なのを(?)吟味してる魔神見たことある。

892 :NPCさん:2014/03/31(月) 02:59:16.75 ID:???
つまりライカン化の儀式で穢れがたまるというのは…ゴクリ

893 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:13:06.67 ID:???
>>891
そうやって大勢が手に取るから劣化が早いんだよな

894 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:16:19.86 ID:???
つまり魔人はヤルだけヤッて非処女と罵るタイプ

895 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:19:09.77 ID:???
ちょっと、魔神って悪い奴っぽくね?

896 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:22:50.44 ID:???
印刷所の人とかは大勝利のわけか。中世の領主もびっくりだな(初夜権

897 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:28:05.59 ID:???
>>896
そら産み落とした母親はマリア様でしょうに

898 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:35:08.61 ID:???
じゃあ本屋の店員になろう(安易

899 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:41:18.37 ID:???
>>891
見た事あるんじゃなくて、お前だろ?

900 :NPCさん:2014/03/31(月) 03:51:22.92 ID:???
つまりアレだ。早いもの勝ち。勝者が全てに手をつける権利を持つ的な?

901 :NPCさん:2014/03/31(月) 09:59:00.28 ID:???
魔神の生贄って処女だったか?
露骨に娼婦とか持ってくると儀式しくじるんだよなてことは

902 :NPCさん:2014/03/31(月) 09:59:21.95 ID:???
魔人死すべし慈悲はない

903 :NPCさん:2014/03/31(月) 10:02:29.69 ID:???
テクニシャンが好きな魔神もいるだろう

904 :NPCさん:2014/03/31(月) 10:15:06.28 ID:???
その娼婦が13レベルだったら良い魔神呼べるんだろうか

905 :NPCさん:2014/03/31(月) 10:20:54.53 ID:???
ラム肉とマトンだと一般的にはラム肉の方がいいとなる

そこらのラム肉より美味いマトンもそりゃあるかもしれないが
離れた所から見るだけでそういうマトンかどうか判別するのは無理だからな

906 :NPCさん:2014/03/31(月) 10:39:30.22 ID:???
小ニースは生け贄の処女に当たりますか?。

ソードブレイザーの魔力吸収撃の効果を持っている魔剣はあってもおかしくない?

907 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:14:42.66 ID:???
使用サプリはルルブ1改ルルブ2改ルルブ3AWの範囲で

剣無しドレイク ダートロ ナイトメア ライカンの4人パーティを組むとして技能構成はどうする?。

ライカン抜きの3人なら技能構成はどうする?。

908 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:16:12.72 ID:???
全員フェンサー1本

909 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:22:23.60 ID:???
転生処女って新装版のことか

910 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:26:21.86 ID:???
操霊剣士のドレイク
神官戦士のダートロ
真語戦士のメア
魔動拳士のライカン
ライカン抜きでも変更無し

911 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:31:49.07 ID:???
面倒臭いからベタな構成でいいだろ
ダートロ プリファイター
ライカン スカップラー
ドレイク ソサコンジャ
ナイトメア フェアテセージ

3人なら
ダートロ プリファイター
ナイトメア フェアテスカップラー
ドレイク ソサコンジャセージ

912 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:31:51.71 ID:???
>>907
そのルルブの範囲では、ナイトメア以外プレイ出来ない。

ダークトロールが重戦士は固定(神官をサブに)で、ドレイクとナイトメアはどちらかが後衛及びセージ、もう一方が前衛のスカウトを担当(適正が平均的だから)、ライカンスロープが居るならそちらが前衛のスカウトを担当。

913 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:38:16.64 ID:???
割れは犯罪

914 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:42:09.73 ID:???
>>912
>>907はアイテム等が使用サプリはルルブ1改ルルブ2改ルルブ3AWの範囲で
と言っているんじゃね。

915 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:57:08.02 ID:???
具体的な条件が書かれてないあたり脳プ用なんだろうなあって思ってしまう

916 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:08:29.55 ID:???
PLがここを見てるから具体的な条件が書けないんだろ
>>907が蛮族パーティをシナリオのボスに使う等で


買えるアイテム等の範囲がルルブ1改ルルブ2改ルルブ3AWの範囲で

剣無しドレイク ダートロ ナイトメアの3人パーティ

剣無しドレイク ダートロ ナイトメア ライカンの4人パーティ経験点は初期+1万点 成長9回ならどんな技能構成にする?
と書くと思うよ

注:経験点と成長回数は適当

917 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:16:26.44 ID:???
〜なら〜でどうする。?っていうPT構成についての質問ってなんかのコピペだと思ってたんだけど
結構マジレス返してるし実は違うのか

918 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:23:51.73 ID:???
全員ライダーでいいよね!

919 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:29:39.66 ID:???
剣無しドレイクとウィークリング、ラミアのパーティを前情報なしで出して
倒したら仲間NPCだったのにって言ってシナリオ失敗にする糞GMをやりたい

920 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:41:41.82 ID:???
>>919
その手合に問答無用で斬りかかるのはどうよw

921 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:50:43.94 ID:???
戦いに入ったら言い訳一つせず戦いの中で死ぬ蛮族冒険者NPCだっていうならそれもありじゃないか
普通は「待て!俺達は味方だ!」とか言うと思うが

922 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:51:42.58 ID:???
いやでもティオ姫なら出会い頭に撃ちかねない
街中ならともかく野外はやばい

923 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:53:46.60 ID:???
プレイミスや明からさまな蛮行が重なったならシナリオ失敗や全滅は普通だろう

924 :NPCさん:2014/03/31(月) 14:11:20.50 ID:???
>>922
大丈夫だ
即死しなければいくらでも言い訳できるから
多分な

925 :NPCさん:2014/03/31(月) 14:29:15.72 ID:???
質問なんだけど、挑発攻撃Uのペナルティって薙ぎ払いとか数拡大した魔法にもペナ入れられるの?

926 :NPCさん:2014/03/31(月) 14:55:18.75 ID:???
挑発攻撃2をPC1がモンスターあに当てる
モンスターあはPC1、2、3に薙ぎ払いや範囲攻撃をした時に
2、3ににはペナがはいるかって意味で聞いてるんだよね?
多分乗ると思うよ

927 :NPCさん:2014/03/31(月) 14:58:45.74 ID:???
そうだったのかthx。最初見た時は微妙とか思ったけどそう思うとかなり強化されてるんだな

928 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:01:21.38 ID:???
数拡大した場合乗ると思うけど、ファイアボール等結果的に巻き込んでしまったよ的な場合は乗らないのかな

929 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:07:03.32 ID:???
あ、ごめん
知力18以上知能:高いの敵にはペナはいるけど
それ以下の敵にはペナはいらないよ

930 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:09:48.01 ID:???
ペナ入らない代わりにちゃんと挑発攻撃Tの効果はあるな

機械的に判断するなら、挑発攻撃した相手以外に対する判定にはペナルティ。常識で判断するなら、巻き込んだ場合はペナルティなし
一括で判定するものの場合はどうなるんだろうか

931 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:12:40.03 ID:???
ルーン・うぉーかーず読んだ

とりあえずインカくん蜂の巣で盛大に噴いた

932 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:16:23.29 ID:???
ほんとに迂闊な行動が多いPTだったなw

933 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:25:19.96 ID:???
挑発攻撃2をおこなった相手をA、くらった相手をZとする
Zが知能低い(知力18未満、知能人間並み以下):ZはAが10M以内にいる場合可能なかぎりAを攻撃する、攻撃の対象にAを巻き込んでいればその他の対象に対してペナなし
Zが知能高い(知力18以上、知能高い):ZはA以外を攻撃しても良いがそれらの達成値に-2ペナがつくこれはAを巻き込んだ攻撃、特殊能力、魔法でもペナはつく

イグニスブレイズの記述を読む限り多分こうなる
知能高い相手のほうが挑発攻撃2は強い

934 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:48:32.87 ID:???
コンジャラーの最初の特技って収束か数どっち取るべき?

935 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:51:27.19 ID:???
スパークは初手だけで以降は支援すればいいから数

936 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:59:44.94 ID:???
>>933
知能が高い魔法職ならバフを撒くって選択肢もあるから一概にそっちが強いとは言い切れない
まあ強いが

937 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:02:20.63 ID:???
ペナが付いても関係ない能力とか魔法があるしな。必中とか短縮とか

938 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:06:14.61 ID:???
コンジャの仕事の優先度はカンタマ>他の補助>スパークだから
わざわざ収束取ってまで6MP・単体・威力0のゴミ魔法撃つ理由はほぼ0

939 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:07:53.05 ID:???
メインコンジャってやったことねえな
IB環境だとゴーレム遣いなんかも楽しそうだけど

940 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:10:32.40 ID:???
ソーサラー1・コンジャラー1でも数の方がいいかな?それとも誘導?

941 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:13:45.18 ID:???
どっちメインでやる気なのかにもよるけどエネルギーボルトうつきが少しでもあるなら誘導だろ

942 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:20:22.65 ID:???
漠然と○○の技能やりたい→どうすればいい?っていう奴多すぎ
やりたい事を決める→そのためにこの技能・戦闘特技を取るって考えないといつまでたってもテンプレしか組めねーぞ

943 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:32:12.53 ID:???
カルゾラルソロプレイをルーンフォークでやりたーい!
んだけど、妖精見えなくて詰んだりしない?
グラップラーと適当な魔法技能で行こうと思うのだが

944 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:38:38.28 ID:???
魔動天使は妖精見えるから大丈夫だと思うけど

945 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:48:49.10 ID:???
健忘症の主人を抱えて天使ちゃんの寿命が絶望でマッハ

946 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:52:57.87 ID:???
でも・・・忘れないで、ボクのこと・・・

947 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:55:27.57 ID:???
魔神の生贄処女は魔神の召喚に成功したら非処女になるのかね?

948 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:55:46.08 ID:???
もしかしてアゴウ流の流派の技はグラップラーでは使えない?。

949 :NPCさん:2014/03/31(月) 16:59:56.23 ID:???
>>948
投げや牙なら問題ない

950 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:20:19.01 ID:???
ゴーレム使いやってみようと思ったけど結局あんま強くないんだよな…ってイメージ
後レベルでゴーレム種類が固定なのがいただけない
動物型とかボーンアニマルしか居ないし
ゴーレム作成ルールとかで自由に作らせてくれよ

951 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:24:01.32 ID:???
次スレよろ

952 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:28:43.24 ID:???
俺はゴーレム?結局微妙なんだろ?と思って使ったらやべぇ強えぇって感想だったが

953 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:31:10.05 ID:???
IBのゴーレム結構強いしな。サーペントレギュになっても一応使えるし

954 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:39:27.94 ID:???
IBゴーレムは開幕でブレス吹かせると便利だった

955 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:40:29.13 ID:???
手数増える系の奴は強化と組むと危険な感じになる
セージ+属性付与、アルケミカード撒きなんかやると顕著
あとゴーレムなら足止め中に範囲気兼ね無くぶちこめるので戦場コントロールには結構便利
使い潰せるってのは色々楽、戦闘以外でも使い道多いしな

956 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:41:27.84 ID:???
>>949
確かに投げも2HだからOKなのか・・・バトマス要るけど
なげっぷらーでアゴウとってるのが居るのかも謎だけど

957 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:48:35.94 ID:???
女型ゴーレムの股間からブレスを吹かせたい

958 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:50:05.83 ID:???
>>943
そういやいつだかFGをルンフォソロでやりたいとか言ってたのがスレにいたっけ
彼はその後どうなったんだろうか?

959 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:53:36.68 ID:???
その後彼の姿を見たものはいない・・・

960 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:54:22.75 ID:???
毎ラウンド、ダブルキャストインスタントゴーレムで鉄壁かばうロームパペット(450ガメル)2体を前線に送り込むとGMの殺意がマッハ
弱いゴーレムを使い捨てるタイプもできるようになった

961 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:01:07.58 ID:???
冒険者レベル=コンジャレベルを維持してきちんとお金をかければ大丈夫
後は補助撒くので拡大数さえあれば良いので自由度も高い

962 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:09:07.45 ID:???
この間GMやった時、オークハウンドの連続攻撃Uが強いと思った(小並感)

963 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:10:42.95 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 451
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1396256870/
タイトルの番号を450と間違えました、正しくは451です

964 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:17:49.94 ID:???
>>963スレ乙

身内キャンペーンでの相談なんだけど
PCの1人が戦士技能なしの純スローイングレンジャーをやってるんだ(サブでセージとアルケミは取ってる)
本人は特に不満は無いそうなんだが、戦闘中(特に1ラウンド目)にあまりにも暇そうにしてるんで
何かオリジナル要素を入れて出来る事を増やそうと思う、強すぎず弱すぎずな何かいい案はないだろうか

965 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:21:06.44 ID:???
>>964
ポイズンニードル強化だな、レンジャー技能+知力基準の毒針を使えるようにしよう

966 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:21:43.41 ID:???
アルケミあったら1R目暇か?
雑魚戦で使うまでもないとかならバードでもとったらいいんじゃない

967 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:21:46.25 ID:???
1ラウンド目暇ってなにしてるのん
連続賦術であんまり暇なイメージがないんだけど

968 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:25:43.63 ID:???
>>964
1ラウンド目が暇かぁ・・・材料を持っていれば主動作で薬品を作れる合成フラスコとか
ポーション類の効果を高められるけど2ラウンドしか持たないから作り置き不可とかにして

969 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:32:43.60 ID:???
火炎瓶、硫酸瓶を作ろう、2つを混ぜて投げたら大ダメージで

970 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:33:32.34 ID:???
オリジナル流派でポーション2個投げとか知力B分回復量追加とかしてるとこもあったが方向性が違うしなあ
安価なバフ用ポーションの追加はバランス取りが難しいだろうし

ポーション投げ専用で、1Rの間特定の属性の近接・射撃攻撃が発生させるダメージを上昇させるポーションなんてどう?
イメージは、油が入ったポーションを炎属性の剣で敵ごと斬るような感じ

971 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:34:41.03 ID:???
補助役が1ラウンド目が暇って敵よわすぎるんじゃね?

972 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:36:11.30 ID:???
>>971
純スローイングレンジャーは補助役と言っても主に回復だから。
1R目にポーションが必要な事なんてめったにない。

973 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:36:28.07 ID:???
>>963 スレたて乙

>>964
ケミとってるのに1R目暇してるって事自体が自分からすると ありえん って思うレベルなんだが一体何してるのん?
強化案は他の人も言ってるけどあまり日の目を見ない賦術のちょっぴり底上げする専用補助装備とかで如何かなと思った

974 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:37:07.66 ID:???
サブでアルケミ取ってるなら、先行の1回表にはバフにカードを投げるんじゃないかと

975 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:38:46.30 ID:???
>>974
それもあるだろうしケミと知力B次第とは言え自身で抵抗抜いてデバフ系入れるって選択肢もあると思う
戦士系魔法系と無いのにバフデバフもせずHP減ったらPOT投げるだけとかそれ要らんでしょ
まだ別にバードとか居た方がマシなレベル

976 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:39:28.72 ID:???
>>967
スローイングレンジャーって、両手利きが乗ると裁定するならあんまり枠に余裕無いと思うんだが
精密射撃・両手利き・双撃・スローイングでレベル7まで埋まるし

977 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:43:40.27 ID:???
順番的に恐らくレンジャー>セージ≧アルケミ
抵抗抜くのは絶望的じゃないかな?

978 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:44:26.57 ID:???
>>976
その割に出来ることがかなり限られてる
POTヒーラーするくらいならぶっちゃけプリになれで終わるしな

レンジャーでの屋外探索なんかがメインで戦闘がおまけってんなら
よほど舞台配慮無いと産廃だろうしな
今回は遺跡探索です!で終わる

979 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:48:31.76 ID:???
主動作でアルケミすれば自由に数拡大ができることを忘れている可能性

レンケミスローイングとかだとやっぱ火炎瓶とか作らせたいなあw
適当に氷結ビンとか雷撃ビンとかもアルケミーな感じで作れるようにしてレンジャーである程度投擲攻撃できるようにしてみては?
作成に時間が掛かることにして現地調達を難しくすれば切り札的扱いになるかも

980 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:50:18.37 ID:???
>>979
当然制御は利かない

やっぱ毒ガス、火炎瓶は鉄板だな

981 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:50:30.42 ID:???
初手全体バフより優先して使いたい程のポーション攻撃ってなるとメイン火力ぐらいの強さにならんかね

982 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:51:57.52 ID:???
それいいな、作成時に達成値を決めて投げたら属性ごとの形状で爆発するとか。レンジャーで命中判定するのも変だし
髪飾り系アイテムみたいな感じで

983 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:54:09.51 ID:???
>>981
暇そうにしてるって言ってるから恐らく全体バフ持ってない。1R目に使うような賦術持ってないんじゃないか?

984 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:56:46.15 ID:???
>>982
隠蔽、受身、軽業、足跡追跡、聞き耳、危険感知、病気知識、薬品学
受動系はおおよそ屋内でもできるからスカウトが調べた後にでも先に歩いて罠の漢探知とかは出来る

985 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:57:10.55 ID:???
>>983
それはそれで如何なんだw

バフのヴォーパルバクメクリレイ、デバフのパラミスに距離次第でクラッシュポイズン
全部抵抗関係なしorされても短縮で一応効果残る この全て持ってないケミとか違う意味で凄いぞ

986 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:58:42.53 ID:???
>>983
それもうわざと取ってないレベルだろ

987 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:59:26.53 ID:???
すまんあまり詳しく書いてなかった
そいつのキャラは今の所レンジャー5 セージ3 アルケミスト1で、Bパラミスを投げ続ける役をしてる
両手利きは許可したから精密、スローイング、両手利きって取ってる
卓は円満に進んでるし他のプレイヤーの不満も無いけど、何かできないかなって思ってた所なんだ

とりあえず何か投擲出来る物を増やしてみるよ

988 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:59:27.61 ID:???
そういう、ビルドで自業自得で暇してるやつに対して、
わざわざ救済する必要あるのか?とは思う
本人が満足そうにしてるなら別にいいじゃん的な

989 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:01:50.02 ID:???
ビルドで自業自得は言い過ぎだろ。ポーション投げ全否定じゃねぇか

990 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:02:12.85 ID:???
>>987
何か救済策を講じる前にケミ1あげてバクメとれって言っておいて
同じ緑カード使用の賦術だし敷居も低いだろう


というかメインレンジャーとか他者無視自己満足のネタビルドとしか見えないんだけどな 他の負担増しすぎじゃね
メインセージならまだわかる 魔物知識で確実に弱点抜いたり、自動習得の鋭い目で戦利品も見込めるわけだしな

991 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:03:47.46 ID:???
>>990
その辺は本人も他の面子も納得してるんだから今話す事じゃないだろ
まぁだからこそ俺も救済とかは考えなくていいと思うがね

992 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:04:36.91 ID:???
薬品学でオリジナルポーション作らせて投げさせたら?
毒薬とか火炎瓶とか鈍足のポーションとか

993 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:05:08.78 ID:???
>>990
なんでそう高圧的なんだよ。これだから最適化ビルドしか認められない奴は……

994 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:06:03.40 ID:???
>>991
確かにまあそうだな
ビルド自体にとやかく言ったのは筋違いだった 訂正してお詫びする

でもまあ下2行は無視の上2行は言ってほしいという点は据え置きで
Bパラミスのみってのは流石に色々と拙いと思う

995 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:08:36.85 ID:???
ポーション投げ以外にもメインレンジャーでやたら強いのいるし
ガルーダウィークリングが金属習熟でかばうレンジャーやったらやたら固かった。攻撃能力もあるし

996 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:11:02.85 ID:???
支援ケミ初手がパラミスはちょいミスだね
まあ使えないわけじゃないけど

>>995
自前の攻撃手段持ってるのは強いな

997 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:11:46.78 ID:???
そういう 奥の手? があるのなら良いんじゃね〜の?
今回はそういうのが無いから暇してるとかいうよーわからん話だったんだろうし

998 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:13:53.78 ID:???
いいからケミ2にしろで終わりじゃん

999 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:14:32.96 ID:???
そういう完全支援職は4人PTだと厳しいよな

1000 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:20:21.55 ID:???
救済しなくてもアルケミあげるだけで暇じゃなくなるから別に…
ひとつだけいうならこれから先ずっと消耗品代かかるビルドで大変そうだなあとは思う

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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