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グランクレスト総合スレ3

1 :NPCさん:2014/02/14(金) 18:55:20.86 ID:???
ワールド設定水野良、ルール製作矢野俊策でお送りするTRPG企画、グランクレストの総合スレ。

前スレ
グランクレスト総合スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1390042637/l50

公式サイト
http://grancrest.jp/

刊行予定まとめ
http://www.trpgonline.net/special/grancrest/lineup

2 :NPCさん:2014/02/14(金) 19:03:36.46 ID:???
>>1
スレ立て乙

3 :NPCさん:2014/02/14(金) 19:14:13.44 ID:???
>>1
スレ立て乙。

前スレの話だけど、放浪のロードとかにもメイジが派遣されるって、どこかに記述あったっけ?

4 :NPCさん:2014/02/14(金) 19:30:04.20 ID:???
戦記小説だと放浪の主人公にメイジがくっついて契約してたし国を持ってなくても契約可能
混沌召喚して戦わせてクレスト成長させてたから国じゃなくて強さが必要なのか?

5 :NPCさん:2014/02/14(金) 19:30:19.61 ID:???
記述ないと動けないのか大変だな生きてくのに

6 :NPCさん:2014/02/14(金) 19:38:19.29 ID:???
戦記読む限りだと、クレストを自作したロードもいるみたいだし、
そんな、なんちゃってロードでもメイジと契約できるみたいだね

後々、クレストのバーゲンセールにならなきゃいいが。

7 :NPCさん:2014/02/14(金) 19:42:28.41 ID:???
後々も何も、クレストを持つロードたちによって編成された騎士団とかあるし・・・

8 :NPCさん:2014/02/14(金) 19:48:25.41 ID:???
もともとバーゲンセールだろ

9 :NPCさん:2014/02/14(金) 20:30:34.35 ID:???
騎士団のロードが持ってるのは基本的には従属聖印だと考えたほうがいいんじゃないかな
自前の聖印を持ってるようなロードなら、それこそ協会からメイジが派遣されてきてもおかしくなさそう

あと、世界観的には全く触れられてないけど、英雄としての特別性を表してるのは聖印じゃなくて天運だと思う

10 :NPCさん:2014/02/14(金) 20:34:00.47 ID:???
正直PCに同じクラスのほかのNPCと比較して特別性をしめさなくていいよ

11 :NPCさん:2014/02/14(金) 20:36:03.12 ID:???
皇帝聖印のバーゲンセール

12 :NPCさん:2014/02/14(金) 21:29:51.83 ID:???
>>10
じゃお前だけ天運無しでやればいいじゃん
てかこのゲーム自体向いてないな

13 :NPCさん:2014/02/14(金) 21:37:24.53 ID:???
>騎士団のロードが持ってるのは基本的には従属聖印だと考えたほうがいいんじゃないかな
2大盟主のいた時代はこの二人に全員従属してたんじゃないの?
大聖堂の惨劇で盟主が代替わりしてからはまだ未熟だから従属してないだけでさ

14 :NPCさん:2014/02/14(金) 21:51:58.38 ID:???
盟主に対する直接の従属ではなくて、戦国時代みたいな感じで有力君主毎にそれぞれ従属君主の家臣団がいるんじゃないかと思う

15 :NPCさん:2014/02/14(金) 22:22:50.68 ID:???
>>5
ご、ごめんなさい…!
どうにも頭が固くてその辺が気になってしまってて…

16 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:01:58.68 ID:???
>>14
意に沿わない有力家臣に難癖つけて滅ぼしてクレストをゲット

17 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:04:35.38 ID:???
ロードAから従属クレストを授けられたロードBが敵対するロードCを倒してクレストを奪った場合、どうなる?
ロードB独自のクレストとして従属クレストと並立するのか、従属クレストが吸収してロードAのクレストの一部になるのか

18 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:28:44.84 ID:???
従属クレストが吸収して一回Bの従属クレスト力が上昇するんじゃね?
その後ロードA「よこせ」 ロードB「はい」 してAのクレストの一部になる

正直俺もクレスト宿した事ないからわかんねーけど、そんな感じに考えてる

19 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:29:30.55 ID:???
>17見て思ったんだが、クレストって吸収・合併せずに複数所持できんのか?

20 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:32:13.45 ID:???
年賀の挨拶とかで定期的に家臣のロードを呼んで、稼いだクレストを吸い上げるのか
働きの良かった家臣には前より多めにクレストを授けるとか
従属クレストの剥奪が一瞬で出来るなら下克上はやりづらいだろうなぁ

21 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:34:04.10 ID:???
>>
従属クレスト持ってるところにクレスト吸収すると、合併すると思う
問題は、強化された従属クレストを親分が取り上げたときに独自で吸収した分が残るのかどうかかと

22 :NPCさん:2014/02/15(土) 00:56:26.46 ID:???
>>19
MF側リプの主人公が「ふたつ目のクレストもらっちゃった! いらねー!」って導入なんだとか
そこで何かしら説明される……といいなぁ

23 :NPCさん:2014/02/15(土) 02:59:20.08 ID:???
現状、その辺の詳細ルールってないよな>クレストを他者に委譲
サプリで追加されるのかねぇ?

あと理論的にはアーティストやメイジに従属クレスト与える事も設定的には可能だよな

24 :NPCさん:2014/02/15(土) 03:06:03.27 ID:???
クレストを得ることが出来るのがロードだけだから従属クレストをメイジやアーティストに与えることは出来ない
血縁で得たようなへっぽこロードでも有資格者なのよ
それだけで一般人とは別物

25 :NPCさん:2014/02/15(土) 03:06:23.66 ID:???
アーティストがクレスト持つと頭がおかしくなって死ぬ

26 :NPCさん:2014/02/15(土) 03:11:36.84 ID:???
フラッグに関してルルブで一切触れてないのはなんでじゃい
ロードの能力の中でもかなり重要なファクターだと思うんだが
それとも、フラッグってただロードの証明なだけでシステム的な効果一切無いのだろうか
水野小説見る感じだと種類毎に何らかの効果ありそうなんだけど
一方でリプレイだと「誓い立てたら何かでたw」ってだけで完全にスルーしてたしなあ

27 :NPCさん:2014/02/15(土) 03:25:24.45 ID:???
>>26
ルルブ2読め

28 :NPCさん:2014/02/15(土) 04:17:58.86 ID:???
フラッグって効果が微妙なのが殆どで正直1メジャー使う価値が無さそうなんだけど、どう活用してる?

29 :NPCさん:2014/02/15(土) 08:43:58.02 ID:???
解除するまで有効だから、戦闘前にGMの許可取って使っちまえば良いんじゃないですかね
基本的に微妙な性能というのには同意

30 :NPCさん:2014/02/15(土) 09:23:17.89 ID:???
劇的に強いようだと、どうしてもデータで選ぶようになっちゃうからな
信念の表現が目的なら現状くらいで丁度いいのかも

31 :NPCさん:2014/02/15(土) 09:33:00.31 ID:???
戦記小説でクレスト返上したらフラッグ使えなくなったところ見ると
フラッグを使える=クレスト多いなんだけど
ゲーム的にはクレスト量関係無しでレベル5超えて、イベントこなせばフラッグ使えるんだよね

クレストの量=力の強さって原作設定はゲームのレベル制とあってないな
アーティストも相手の混沌吸収で強くなるしさ

32 :NPCさん:2014/02/15(土) 09:49:27.72 ID:???
クレストじゃなくて、カウントの量じゃね?
ゲーム的にも大量にカウント喪失した場合はフラッグを喪失させてもいい(GM判断)って事になってるし

負けて従属するハメになったとか、逆に従属聖印を誰かに与えたとかでフラッグを使えなくなる事もあるワケだ

33 :NPCさん:2014/02/15(土) 13:25:27.27 ID:???
>>30
他のメンツに「○○の効果欲しいからお前の信念これにしろ」とか強制されても困るしな

34 :NPCさん:2014/02/15(土) 21:05:44.81 ID:???
すみません、今度身内でセッションをやってみようと思うのですが、
公式サイトのシナリオ「戦乱を望むモノ」はバランス的にどれぐらいのものなのでしょうか。
下手に弄らない方がいいと思うのですが、ぬるすぎると文句を言う知り合いもいるので…(汗

個人の主観でいいので、教えてくださると幸いです。

35 :NPCさん:2014/02/15(土) 21:21:03.40 ID:???
PLの人数と熟練度ぐらいは書いたほうがいいと思うな

36 :NPCさん:2014/02/15(土) 21:35:33.05 ID:???
初期キャラはどうしても《閃光刃の印》に天運全ツッコミドッカーンというプレイになりがちなので
それやっちゃうと絶対にぬるすぎって意見になると思う
複数ボスとかミドルで天運削っていけるならいいんだけどねー

37 :NPCさん:2014/02/15(土) 21:38:11.30 ID:???
つうかまあ、細かい話するなら一応バレスレで

38 :NPCさん:2014/02/15(土) 22:07:21.76 ID:uoAjDPLP
>>28
どう活用とはちょっと違うが今のところ強いのは
偉大特技のコストを下げれるミュルミドーン
実質ワークス特技一枠で全ての判定に+1Dのトルーパー
この二つが群を抜いてると思う

39 :NPCさん:2014/02/15(土) 22:47:47.41 ID:???
>>35
すみません、PLは予定では4人です。
熟練度というかTRPG経験はPL・GMそれなりですが、グランクレストは全員初めてです。

40 :NPCさん:2014/02/15(土) 23:21:57.39 ID:???
偉大特技てw

41 :NPCさん:2014/02/15(土) 23:43:18.91 ID:???
ていうかこれ偉業特技には適応されないと思うぞ
通常コスト欄の数字は直接書かれているから適応されるわけで
天運2とかの数字を減らすようには見えない
もし減らすなら天運2-MP1みたいな処理になると思う
現状天運とMPを同時に必要とする特技はないけど

42 :NPCさん:2014/02/15(土) 23:46:06.81 ID:???
ルルブP81
偉業特技のコストは、あらゆる特技・アイテム、その他のデータで軽減できない。
なんでミュルミドーンで減ったりはしない

43 :NPCさん:2014/02/15(土) 23:49:57.18 ID:???
偉業特技のコストは減らないのはルルブ読んでれば分かることだけど
偉大特技とやらのコストはミュルミドーンで下がるんだろう
偉大特技とやらがなんなのかはしらんが

44 :NPCさん:2014/02/16(日) 02:27:15.44 ID:???
>>34
ロード:メサイア、メイジ:ヒーラーの上、カバー役無しとか極端な編成じゃなければ、偉業なくても勝てるくらいのぬるさだと思う

45 :NPCさん:2014/02/16(日) 02:38:19.95 ID:???
>>34
ネタバレスレにざっくり書いてきたよ
実際、TRPG経験者がやるならちょっとは強化した方がいいかと思う
ぬるくすると永遠の戦士さんと荒ぶる獣さんは偉業特技を使う機会自体がないケースも起きがちだし

46 :NPCさん:2014/02/16(日) 09:01:35.34 ID:???
>>45
なんと!わざわざありがとうございます…!
そうですね、もう少しよく読んで考えてみたり、PLのキャラクターと合わせて
その辺りを考えてみたいと思います。本当にありがとうございます!

47 :NPCさん:2014/02/16(日) 12:29:14.17 ID:???
>>34
一回やったけどボスは2ラウンドで沈み、パラディンにほぼ攻撃を通せずいいとこなしで終わった。
ぬるくやるならそのままでいいと思うけど、多少歯ごたえ求めたいならマスコン補正分くらいは追加しといた方がいいと思う

48 :NPCさん:2014/02/18(火) 02:11:57.57 ID:???
技能レベル成長ってどこに書いてありますかね…?

49 :NPCさん:2014/02/18(火) 03:47:08.47 ID:???
ワークス特技でどうにかするしかないよ

50 :NPCさん:2014/02/18(火) 07:42:44.04 ID:???
そういうことでしたか、ありがとうございます

51 :NPCさん:2014/02/18(火) 10:16:26.79 ID:???
さて、そろそろ工房陣営のリプレイをフラゲしたやつが出てくる頃か?

52 :NPCさん:2014/02/18(火) 14:24:27.07 ID:???
よく考えたらシルーカってスタイル6つかけもちしてんのか
PCとして見たら困が持ってきそうなレベルの糞チートキャラだなw
その割には口ばっかり達者な小物臭さが抜けないからそれほど嫌悪感無いけど

53 :NPCさん:2014/02/18(火) 14:57:29.19 ID:???
ゲーム的に言うなら
「器用貧乏な万能系のスタイル」とかじゃろ

54 :NPCさん:2014/02/18(火) 15:55:13.55 ID:???
召喚はケット・シーしか使ってないんでそれぞれを2レベル程度かもしれん
あと確か錬成魔法は取得してないんだよな

55 :NPCさん:2014/02/18(火) 16:32:34.84 ID:???
オルトロス召喚してたやん

56 :NPCさん:2014/02/18(火) 16:47:42.42 ID:???
小説スレでやれよ

57 :NPCさん:2014/02/18(火) 16:50:42.96 ID:???
スレタイ見てこい
ここはグランクレスト“総合”スレだから別に小説の話題が出てても問題ないだろ
嫌ならなんか別の話題提供しなさいよ

58 :NPCさん:2014/02/18(火) 16:55:10.21 ID:???
板名見てこいよ
ここライトノベル板だったか?
卓上ゲームの範疇での総合に決まってるだろボケナス

59 :NPCさん:2014/02/18(火) 16:59:47.38 ID:???
ていうかラノベスレでゲーム再現の話されてもこまるだろ

60 :NPCさん:2014/02/18(火) 18:08:44.13 ID:???
普通に再現ネタは卓ゲ板の範疇だが
このスレってこういうアホやバカだの何だのに
過敏に反応する変な子がいついてるよね

61 :NPCさん:2014/02/18(火) 18:17:15.37 ID:???
小説のキャラがどのようなスタイル構成しているか、だから問題なくこのスレの内容だわなw
シルーカやアイシェラ見る限りマルチスタイルは確実に来ると思う

62 :NPCさん:2014/02/18(火) 19:57:20.54 ID:???
ルルブ2のP114にも同様の記述があるしね
むしろマルチスタイル来なかったら今後の展開見込みが怪しくなってるくらいのレベル
しかしフルカラーメイジって呼称のセンスはあまりにもあまりだと思う

63 :NPCさん:2014/02/18(火) 20:04:02.92 ID:???
フルカラーってスタイルを追加、って目は
普通にあり得ると思うが

64 :NPCさん:2014/02/18(火) 20:14:43.62 ID:???
スタイル:マルチカラーが追加されてその中で全部取ればフルカラー
って感じになりそう。そして実に強くなさそうw

65 :NPCさん:2014/02/18(火) 20:14:53.21 ID:???
そのスタイルをどんなものとしてイメージしてるか分からんから何とも言いようがない

66 :NPCさん:2014/02/18(火) 20:20:02.34 ID:???
>>64
なんていうか、実にいらないなw
修得魔法の個数に制限があるかわりに、どの系統からでも修得する魔法を選べる
とかだったらメイジの他スタイルが意味なくなりかねんしねえ

67 :NPCさん:2014/02/18(火) 20:26:55.09 ID:???
でもウィザードってのがいるんだよな、スタートブックに
特性は「全系統の魔法を使える」だそうな

68 :NPCさん:2014/02/18(火) 20:33:05.67 ID:???
全系統使えるが制限レベル解除がかなり遅い
とかかね

69 :NPCさん:2014/02/18(火) 21:09:31.28 ID:???
てか色に例えるなら対応する色くらい書いといて欲しいわ。
どれが赤でリーダーなんだよおいっていう

70 :NPCさん:2014/02/18(火) 22:19:57.14 ID:???
今年は乗り換えで色が変わるから色でリーダー判別するの無理っしょ

71 :NPCさん:2014/02/19(水) 01:06:30.25 ID:???
早くても5月のサプリになるだろうから、5月に出る(予定の)サプリを待つしかないんじゃない?<<マルチスタイル
小説のキャラのスタイルを見立てようにもピースが出揃ってない状態で、どう見立てろと……

72 :NPCさん:2014/02/19(水) 01:10:18.50 ID:???
BOAと同じようにするんかね。<フルカラーメイジ

73 :NPCさん:2014/02/19(水) 03:16:03.74 ID:???
レイヤー:ヒロイックで
「異世界ベジータの戦闘民族『サイヤ人』のなりきりです」とか作られた
ツボにはまったんで思わず「満月の夜限定で大猿の巨躯許可する」って言ってしまった
周りもウケてたし、実際に使う機会なかったから良かったものの
今にして思うとこの裁定はいかんかったと猛省

74 :NPCさん:2014/02/19(水) 12:52:17.08 ID:???
別に卓が楽しかったんなら裁定そのものは何の問題もない
そんなどうでもいいチラ裏をスレに書き込んだことを猛省すべき

75 :NPCさん:2014/02/19(水) 13:03:11.65 ID:???
>>69
小説で判明している限りだとこんな感じだったはず
赤は教養課程、残りの色が専門課程を表してるみたいだから
現状だとリーダー決めるのはきついんじゃないかなぁw

赤:基礎魔法 緑:生命魔法 青:召喚魔法 紫:創成魔法

76 :NPCさん:2014/02/20(木) 16:32:45.75 ID:???
MFリプレイに出てきたミリオタが
アーティスト/シューターでアームズの【この身あまたの刃】使ってたけど
ルールが決まってなくてスタイルが変更されたのか
レベル15から制限がとれるのかどっちだろう

77 :NPCさん:2014/02/20(木) 16:46:31.81 ID:???
キャラデータ作った後にルールの調整なり変更がなされたんじゃなかろうか

78 :NPCさん:2014/02/20(木) 17:01:39.53 ID:???
つか前のリプでもアームズがシャドウの技使ってたから今さらだろ

79 :NPCさん:2014/02/20(木) 17:28:25.65 ID:???
サモナーがファイアボール撃ってるしなあ
次のサプリ辺りで他のスタイル特技も取れるようにするんじゃない

80 :NPCさん:2014/02/20(木) 18:03:34.89 ID:???
プロテアの体液をどうこうもミラージュの特技じゃないだろうしなぁ

81 :NPCさん:2014/02/20(木) 21:09:31.12 ID:???
高レベル環境は謎だらけですな……
現時点で解るのは「いま公開されてるルールの範囲じゃああいうキャラは作れない」って事だけか

82 :NPCさん:2014/02/20(木) 21:43:14.34 ID:???
マルチスタイルだけど表記されてないだけじゃねーのかなー
それよりランダムエンカウント表が見当たらないのだが、まだアップされてないのかな?

83 :NPCさん:2014/02/20(木) 21:54:29.70 ID:???
リプレイは、田中天の1Lvリプレイ(予定)が出たら、一番参考になるんじゃないかなぁ
ファンタジアもMFもレッドドラゴンを狙いすぎて、ルールの範疇を越えているし
個人的には、ファンタジアの特技を思い出すルールを実装して欲しい

84 :NPCさん:2014/02/20(木) 22:01:15.26 ID:???
作家のリプレイはラノベファンにTRPGを知ってもらうのが目的なんだろうな
プレイの参考にはならんけど読み物としては面白い

85 :NPCさん:2014/02/20(木) 22:13:51.45 ID:???
ファンタジア発売前から何度も何度も
「作家に好き放題やってもらうたけにオリジナルルール使ってく。そのうちなんらかの形で読者にもお届けする」
って言ってて、本自体にもそう書いてあるのに今更何言ってんだとしか

86 :NPCさん:2014/02/20(木) 22:21:01.03 ID:???
で、プレイの参考になるリプレイはほったらかしになってんだから不満も出るだろ
せめて天リプも一緒に展開してくれてりゃ良かったのに

87 :NPCさん:2014/02/20(木) 22:36:07.65 ID:???
むしろ上級ルールとか早くくれって不満しか見えんが

88 :NPCさん:2014/02/21(金) 00:36:14.87 ID:???
>>86
それ結構amazonレビューでも指摘されてるね

89 :NPCさん:2014/02/21(金) 09:51:39.58 ID:???
そうだねamazonレビューだね

90 :NPCさん:2014/02/21(金) 16:37:24.47 ID:???
>>82
今見に行ったらアップされてた
66番これ出てたらどうなってたんだ・・・w

91 :NPCさん:2014/02/21(金) 19:00:13.95 ID:???
判定の目安の項目で、レベル1のキャラクターが行う行為としての目標値が書いてあるけど
レベル1のキャラクターが実際にどのくらい有能なのかがわからないというか
こういう行為は難易度10程度ですよーと例を出して欲しい

ルールブックのレベルが上がればこの限りではない〜って文章は
同じ行動でも難しい行為だからそのレベルに合わせて目標値上げますねって読める

92 :NPCさん:2014/02/21(金) 19:26:42.22 ID:???
1レベルのPCなら難しい判定でも、10レベルPCにとってはそうでもないって意味じゃあ?

あと1レベルのPCの性能はサンプルキャラでも参考にすればよか

93 :NPCさん:2014/02/21(金) 19:34:15.20 ID:???
あっ、有能ってそういう意味か
ごめん、書いてから気付いた

94 :NPCさん:2014/02/21(金) 19:54:15.94 ID:???
一般人が出せる達成値ってのも欲しいよね

95 :NPCさん:2014/02/21(金) 20:30:30.09 ID:???
TRPGはリアリティシミュレーターではありません
難易度はGMが決定するものです

戦場分断するビーム撃てたりする超人達ってことがわかってればいいだろ

96 :NPCさん:2014/02/21(金) 21:05:42.86 ID:???
その超人Lv1はどの程度のことが出来てどの程度の事が難しいのかなーって事だよ
言わせんなよ恥ずかしい

リプレイの話で城壁から飛び降りてたキャラクターがいたけど
俺の中じゃあレベル15のキャラならその程度すいっと下りられそうなイメージだけど
無事とはいえかなりダメージ受けてたしさ

97 :NPCさん:2014/02/21(金) 21:24:59.69 ID:???
そりゃ落下のルールがあるんだからルール通り適用した結果ダメージ受けるだろう、としか

98 :NPCさん:2014/02/21(金) 21:34:33.96 ID:???
とりあえず落下ダメージとPCのHPを比較してみよう

99 :NPCさん:2014/02/21(金) 21:37:45.00 ID:???
ダメージは受けたが無事なところが15レベルキャラクターの性能だろう
15レベルにとって痛手なダメージならたぶん1レベルは瀕死状態コースだ

100 :NPCさん:2014/02/21(金) 21:45:53.64 ID:???
落下した距離でダメージが決まってて
受身で減らせるダメージが決まってて、っていう
どっちかと言えばリアルリアリティ寄りな処理のシステムだからなー

むしろその辺は、凄く明確で分かりやすいゲームだろ

101 :NPCさん:2014/02/21(金) 22:14:36.55 ID:???
低レベルのキャラが瀕死レベルになる高さから落ちても無事で
キャラによってはレベルを上げることで習得した魔法や特技を使うことですいっと降りることもできる

十分レベルの高さを表現出来てるような

102 :NPCさん:2014/02/21(金) 22:20:29.55 ID:???
レベルの高さじゃなくて超人っぽさの表現というか…
戦場を分断できるビームとかスゲーのにちょっと? 高い所から落ちたら瀕死かよみたいな

103 :NPCさん:2014/02/21(金) 22:22:05.55 ID:???
>>102
攻撃力と防御力は違うパラメーターだろ

104 :NPCさん:2014/02/21(金) 22:24:49.99 ID:???
ルール優先演出後付ということすら知らないように見える

105 :NPCさん:2014/02/21(金) 22:26:01.04 ID:???
>>102
ルールの裏付けなく超人プレイしたいならごっこ遊びでもやってろよ

106 :NPCさん:2014/02/21(金) 22:27:00.38 ID:???
瀕死状態になってたっけ?

107 :NPCさん:2014/02/21(金) 22:29:15.82 ID:???
アメコミでもわりとあったりするな、すげー超能力使えるのに落下死するキャラとか

108 :NPCさん:2014/02/21(金) 22:36:48.08 ID:???
落石に巻き込まれて死ぬケンシロウだっているんだ

109 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:18:34.99 ID:???
魔法系ワークス特技「スペルブック」の効果について
効果のテキストは「選択した魔法を使用する際、その判定値に+2、またはその魔法によって与えるダメージ、またはHPの回復量に〜」となっているので、
「判定値アップ」または「ダメージアップ」または「回復量アップ」、だと読めるのだが、サンプルの時空探索者では「判定値アップ&ダメージアップ」になってる。
効果の記述に従うべきか、サンプルと同じにするべきか・・・

110 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:28:42.72 ID:???
まあ「正解」はムリだが
本文にしたがう方が無難じゃろ

111 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:29:27.35 ID:???
なんか文章が不自然だからエラッタっぽい気もするが今んとこは本文に従うほうが無難だろうな

112 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:01:44.08 ID:???
質問なんですが、1つの戦闘に出すエネミーの合計レベルは、
PCのレベル+αということが言われてるんですが、具体的に雑魚戦ならどれぐらい
とか、ボス戦ならこれぐらいっていうのありますでしょうか…?

サンプルシナリオなども参考にして考えてるんですが、どうにもしっくり来ず…(汗

113 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:16:16.67 ID:???
結局のところどのくらい苦戦させるか、PCがどのくらいの性能か
によるんで模擬戦とかしてみるしかないんでね。

114 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:20:17.73 ID:???
>>112
レベルを気にするより攻撃力とか回避力やHPを見たほうがいいよ

115 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:27:53.51 ID:???
とりあえず基本的なこととしてボスとして出すならHP盛らないとエネミーデータそのまま使ったらレベルがそれっぽくても勝負にならんからね

116 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:29:58.56 ID:???
>>112
スクエア製だから配置とかでも難度変るよ
役割分担がきれいなPTほど吹き飛ばしや封鎖で面白いことになるw

117 :NPCさん:2014/02/22(土) 14:21:32.51 ID:???
>>90
これヒッドイなー!w
なにが酷いって、リプレイに合わせてかどれもこれもサービスシーンに繋がりそうなシチュエーションばかりだw

そして最後の66で吹き出して、その後に作:小太刀右京で爆笑したw

118 :NPCさん:2014/02/22(土) 14:59:44.20 ID:???
>>113 >>114 >>115 >>116
な、なるほど…! ありがとうございます。
その辺りを考えながら、練っていきます…!

119 :NPCさん:2014/02/22(土) 18:47:50.94 ID:???
>>117
本当にブレないよなこの忍者ときたら…w

120 :NPCさん:2014/02/25(火) 00:47:04.10 ID:???
ちょいと質問
君主が親から子にクレストを継がせる場合、親と子のクラスが違ってても別に問題ない?
例えば親がパラディンで、子供がメサイアでもシナリオに破綻はないよね…?

121 :NPCさん:2014/02/25(火) 01:08:20.47 ID:???
設定されてないからには好きにしていいところだろうけど、
リプレイ参考にするならキャヴァリアーの姉と騎乗してない(推定パラディンの)弟という
たぶんスタイル違いの姉弟が出てきたので問題はないかと

なお、細かいこと言うとロードやメイジがクラスでメサイアやパラディンはスタイルな

122 :NPCさん:2014/02/25(火) 01:13:06.32 ID:???
リプレイでいいならニードはどうみても前線系のロードからルーラーのニードにクレスト継承している

123 :NPCさん:2014/02/25(火) 01:47:31.25 ID:???
>>120
ロードの特技は「その精神を物理的な力として具現化させる(P.82)」ものだから、
同じ聖印を継承しても所有者によってスタイルが違うのはむしろ当然かと

124 :NPCさん:2014/02/25(火) 03:20:26.81 ID:???
ロードはクレスト吸収するとカウント増えるけど
アーティストはカオスコア吸収してもゲームシステム的には何のメリットも無いの?

125 :NPCさん:2014/02/25(火) 04:46:04.78 ID:???
上級をお待ちください

126 :NPCさん:2014/02/25(火) 12:42:13.21 ID:???
カウントは全員で使うリソースだけど
アーティスト個人の能力だけがあがっていく処理だと、扱いづらいからなぁ……

127 :NPCさん:2014/02/25(火) 13:03:48.08 ID:???
じゃあこいつのはカウントにすんの? アーティストが吸うの?とかいちいちやってると
面倒だしプレイヤー間で不満が出たりもしそうだからなあ
そういう諸々が経験点に総合されてると考えた方が楽そうだ

128 :NPCさん:2014/02/25(火) 16:13:08.59 ID:???
ところでメイジヒーラー弱すぎね? ロードメサイアと比べて役割が見いだせないんだけど

129 :NPCさん:2014/02/25(火) 17:47:11.14 ID:???
ああ、ヒーラーつながりで俺も
回復役としてロードメサイアかメイジヒーラーは入れておくものなんでしょうか
アイテム補給が楽に出来そうなシステムだけど、入れたほうがバランス的にいいのかな
メイジの基礎魔法で回復はあるみたいなんだけどそれで十分?

130 :NPCさん:2014/02/25(火) 17:54:13.78 ID:???
メイジが回復魔法とか使い出すと
範囲魔法使うMPとかなくなるな

131 :NPCさん:2014/02/25(火) 18:51:02.36 ID:???
>>129
全クラスセルフ回復可能だからいなけりゃいないでそれら取ればいいだけだよ
正直ロードの治癒の印がセルフ回復としては4レベル以上だと超高性能だし

132 :NPCさん:2014/02/25(火) 18:54:37.58 ID:???
>>128
上級ルールブックで範囲回復だのなんだの高性能回復魔法が出てくると信じてる

133 :NPCさん:2014/02/25(火) 18:57:53.34 ID:???
唾液注入キスで回復するのは、データ提供されてもコンベでは使用禁止なのかなw

134 :NPCさん:2014/02/25(火) 19:02:13.98 ID:???
正直身内卓以外では白ける想像しかできないから、相手が同性でも異性でも勘弁してほしい
テキスト上は普通だといいなぁ

135 :NPCさん:2014/02/25(火) 19:08:05.30 ID:???
小説だとペロペロ舐めて傷治してたどこぞの部族もTRPGじゃ触れば治るってことになったし
そんな感じになるんじゃないかな

136 :NPCさん:2014/02/25(火) 19:20:23.70 ID:???
注射とか飲み薬になるんじゃね

137 :NPCさん:2014/02/25(火) 20:17:14.13 ID:???
身内卓でもドン引きだけどな、あんなリプレイ描写

138 :NPCさん:2014/02/25(火) 20:44:41.66 ID:???
>>130
そこは循環呼吸法でMPガンガン回復させろってことなんだと思う、あれあればMPなんてほぼ尽きないし
生命魔法4レベルになれば循環呼吸法1レベルでもマイナー使うだけで1ラウンド20点は回復だぜ

139 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:51:25.86 ID:???
>>128
NPCのヒロイン枠として手頃
ロードだと領地とかカウントとか気になったりするし
その点メイジなら「アカデミーから送り込まれてきたよ」で済むw

>>129
アカデミーサポートで薬学知識取って、残りのカウントをポーションにしとけば当分いなくてもOK
メサイアは育つと範囲(選択)のHP&MP回復とか出来るようになるんで、いずれきっと化ける

140 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:21:48.14 ID:???
成長による範囲化で思い出したけどそういえばその手の特技って範囲狭めることって出来るのか?
ジャックオーランタンの瞬間召喚とか単体攻撃が範囲十字化して乱戦にぶち込めなくなったら面倒だなぁと

141 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:38:07.65 ID:???
メールしろ。

142 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:56:45.20 ID:???
そういやシナリオとかだと士気が書いて有るエネミーデータあるけど
こいつらってもうマスコン修正入ったデータなのかな?それともやけにHP低いから修正入れるの前提なのだろうか?

143 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:19:32.48 ID:???
あれは入ってるでしょ
つかあれにさらに入れたら重いだけ

144 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:22:26.51 ID:???
重いってのはよくわからんのだが
単に判定値+1とHP20と攻撃力5増やすだけだろ?

145 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:34:48.20 ID:???
サクッと倒されてPCの士気を回復させるためのリソースだから、あれでいい
タフなマスコン用エネミーは事故の元かもよ

146 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:44:47.76 ID:???
なるほど、そういう考え方か。納得

147 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:10:48.48 ID:???
マスコンにクソ強いボス一匹とかやったら士気崩壊しまくりやな。

148 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:14:05.47 ID:???
クソ強いボス1体なら構わない
PCより早くてダメージが通る雑魚が数多くいると開幕早々PC側が壊滅する

149 :NPCさん:2014/02/26(水) 03:47:55.48 ID:???
クソ強いボス1体でも巨体もちだと魔陣構築持ってるメイジの範囲ドーン!を考慮して対策ある程度取っておかないと悲しいことになるから注意だ

150 :NPCさん:2014/02/26(水) 13:01:47.82 ID:???
ルーンアンプリファイアとったらずっと行動値下がったまんまなの?
もう固定砲台になるしかないのかね

151 :NPCさん:2014/02/26(水) 19:55:02.91 ID:???
>>150
自分ならマイナーでオンオフ認めるかな

152 :NPCさん:2014/02/27(木) 02:16:42.53 ID:???
今気づいたがルーンアンプリファイアって、アージェントメディシンでHP回復する時にも乗るのか
MP回復に乗らないのは惜しいが、魔素集積の存在を考えると仕方ないとこだな

153 :NPCさん:2014/02/28(金) 17:45:02.18 ID:esyQS8F4
質問なんですが、初期サモナーの使い勝手ってどんな感じなんでしょうか?
エレメンタラーでプレイした事はあるけれど、それに比べると召還魔法は色々コスト重そうなイメージが。
特にエレメンタルシールドと瞬間オルトロス。・・・実際にプレイすると違うんですかね?

154 :NPCさん:2014/02/28(金) 20:04:48.59 ID:???
お、シナリオ3つ目来たね
エラッタも来た・・・と書いてあるけどまだ更新されてないな

155 :NPCさん:2014/02/28(金) 20:16:55.06 ID:???
ん、あああの更新リスト日付が下なのか
エラッタは来てないや

156 :NPCさん:2014/02/28(金) 20:30:35.84 ID:???
>>153
全体的にコストがきついのと広範囲攻撃しづらいのが辛い点
《異世界知識》を踏まえてるんだろうけど、インプやケットシーを瞬間召喚で使ってる余裕はほぼないと思う
特殊能力目当てで従属体にするなら悪くないんだけどね

でも初期で「対象:十字」なのこれだしなあって使ったサモン・ウーズが士気削りで地味に効いたのは良かった
ちなみに従属体:オルトロスは通常戦闘なら十分戦えるものの、《対軍存在》がないんでMCだと使えない子になる

157 :NPCさん:2014/03/01(土) 15:24:15.71 ID:???
公式サイトに掲載されているシナリオってエラッタってあたってたりする?

158 :NPCさん:2014/03/01(土) 16:58:58.92 ID:???
>>157
あたってない。出版物と違うのだからさっさと訂正して再アップしてくれればいいんだけどね

159 :NPCさん:2014/03/01(土) 19:50:51.59 ID:???
従属召喚したコカトリスの石化ブレスに命中書いてないけどこれ書き忘れかな
ワイバーンのブレスには命中書いてあるし

160 :NPCさん:2014/03/01(土) 20:50:58.16 ID:???
>>159
どちらかと言えばワイバーンの《突風》の方が特殊なんだろう
普通に射撃攻撃で判定すればいい

161 :NPCさん:2014/03/01(土) 21:22:37.70 ID:???
まぁ気になるならメール投げとけ。ルールブック2にはたぶんまだまだエラッタ眠ってるぞ

162 :NPCさん:2014/03/02(日) 09:23:21.01 ID:???
「対軍存在」持ちのサラマンダー召喚できるクラスレベル3からはサモナーはマスコンでも化けるで

163 :NPCさん:2014/03/02(日) 09:54:10.33 ID:???
いまだにボスのHPバランスの取り方が分からん…
マスコン含めて、雑魚はHP低めで良いんだろうけど、ボスは初期作成相手でも100程度はあった方が良いのかな?

公式シナリオの何かには、ボスっぽいの2体がおおよそHP60ぐらいだったから複数だと多少低めに設定したらいいのかな。

164 :NPCさん:2014/03/02(日) 12:01:59.10 ID:???
>>163
攻撃力と防御力は「GMが何ラウンド戦闘したいか」とセットで考えるもの。
一撃で全PCを対象にできて確実に命中できて確実HPを0にできる攻撃ができるボスなら、1ラウンドで倒せるHPにしなきゃ詰むし、
逆にダメージが出せないボスなら何ラウンド耐えれるHPがあってもPLが飽きない限りはいつか倒せる。

165 :NPCさん:2014/03/03(月) 00:21:18.37 ID:???
取り合えず閃光刃や魔陣構築、英雄絶技持ってるPCが複数いるのならHPは高くしておくか天運をボス戦前に消費させておかないと消し飛ばされるだけだがな

ところで騎乗熟練ってこれ3レベルまで上げないと技能鍛錬:騎乗で十分っていうか技能鍛錬のほうが判定ダイス増えるだけお得だよね…
そして騎乗熟練3レベルにするぐらいなら欲しいワークス特技なんていくらでもあるし実質死に特技なんじゃ

166 :NPCさん:2014/03/03(月) 00:34:07.16 ID:???
行動値最速のPCらがダメージ系偉業特技をぷっぱしたらHP100程度は即殺される。
他のPCに盾系やサポート系キャラがいた場合、そんな状況では活躍しようがない。
結局のところ、PCの作り方次第でバランス変わるからキャラシートをよく確認して数値設定するしかない。

偉業無しなら基準となるHPを計算して提示出来るんだが、実プレイでは無意味な基準になるな。

167 :NPCさん:2014/03/03(月) 01:15:03.46 ID:???
天運温存した状態で1レベルエレメンタラーが魔陣構築持ってたら誓い共有とかで天運譲ってもらうと
開幕6Dとか振って判定しつつ+70ダメージのバーストフレアやファイアボールぶっ放してくるからな…

168 :NPCさん:2014/03/03(月) 02:01:06.52 ID:???
偉業特技は使用制限にラウンド経過を入れておいた方が良かったんじゃないかと思うわ
開幕ぶっぱが安定すぎる

169 :NPCさん:2014/03/03(月) 02:12:45.53 ID:???
初手で殴れる場所にボスがいるとも限らんし、
取り巻き全滅させないと出てこないとかボス第二形態とか
単体ボスじゃなくそれなりのHPの敵が数体とか色々手はあるっしょ

170 :NPCさん:2014/03/03(月) 02:43:54.06 ID:???
カバーリング要員を配置しとく、ってのもひとつの手だね
2ndの頃のダブルクロスだと常套手段化してて多少うんざり感があったけど

>>165
騎乗熟練は上限1レベル、取得さえすれば騎乗中のダメージ+1dってエラッタが出ても妥当なくらいだと思う
これならかなり旨味があるんじゃないかな

171 :NPCさん:2014/03/03(月) 02:56:27.96 ID:???
てか天運温存できて後先考えずぶっぱできるって時点でバランスがヌルすぎるんじゃないかな
初心者相手や最初のセッションとかならそれでもいいだろうけど

172 :NPCさん:2014/03/03(月) 03:06:39.82 ID:???
天運って単語のイメージ的に、ただ単に戦闘で使うヒーローポイントとしてよりも
もっと柔軟にというかストーリー的に意味ある判定で使ってほしい感はある

GMから「この判定の結果は失敗・普通の成功・天運を使った上での成功という3段階で用意してるよ」とか
提示するといいんだろうか?

173 :NPCさん:2014/03/03(月) 03:13:50.14 ID:???
天運によるブーストなんて所詮+1dでクリしても判定自動成功にはならないんだから正直たいしたことないよなあ…
としか思えない

174 :NPCさん:2014/03/03(月) 03:25:19.63 ID:???
まあだからこそシナリオ側で戦闘以外にも使いたくなるインセンティブを付けるのはどうかなって話ね
単なる1dブーストだけじゃ名前負けしてるって気がするんだわ
結局は卓ごとに好きにやれって話ではあるけどさ

175 :NPCさん:2014/03/03(月) 04:51:26.07 ID:???
だって天運ってARAのフェイトのぱくりなんだから、名前負けしていると言われても・・・

176 :NPCさん:2014/03/03(月) 07:25:01.14 ID:???
設定的にも、「ほんの少しだけ」天が味方してくれるってなってるけどな

177 :NPCさん:2014/03/03(月) 07:29:46.36 ID:???
上級ルルブまであと二ヶ月か……
長いねぇ……

178 :NPCさん:2014/03/03(月) 08:25:03.63 ID:???
>>165
騎乗キャラなら武器熟練5レベルにするくらいなら騎乗熟練3レベルにするほうがお得。
その程度のおまけだろう

179 :NPCさん:2014/03/03(月) 12:23:22.90 ID:???
混沌操作とかの判定って、目標値8だから、固定値で8以上あれば自動成功で良いの?

180 :NPCさん:2014/03/03(月) 12:40:37.16 ID:???
達成値を-する技もあるから一応ダイス振るべす

181 :NPCさん:2014/03/03(月) 18:55:56.35 ID:???
あれこれ重ねられると達成値ガンガン減るからな意外と
混沌操作程度でそこまでやってくる相手はいないだろうけど

182 :NPCさん:2014/03/03(月) 19:30:55.76 ID:???
天運は判定に使えるって書いてあるけどダメージは算出だからダメージ増加には使えない?
あと、リウィンドとかで天運使ったけど期待値が出なかったから振りなおす場合は天運はもう一回乗るのかな?
もしくは成功しなかったんでリウィンド使って判定する際に天運を乗せたりとか

183 :NPCさん:2014/03/03(月) 19:54:58.55 ID:???
ダメージ増加には無理なんじゃね?
天運使用後のリウィンドとかでの振りなおしは天運乗ったままだろう
リウィンド使用後の天運後乗せは…ルール的には多分ダメかな?
判定直前に天運使用するかどうか決めるから判定振り直しだと直前はもう終わってんじゃね?

184 :NPCさん:2014/03/03(月) 19:57:48.56 ID:???
FAQ確認したら

Q:一回の判定に、「達成値−2」の効果と「振り直し」の効果が両方かかった場合、どのように処理すればよいでしょうか。
A:先に「達成値を増減させる」効果を使用され、その後に「振り直し」を使用された場合、前者の効果を適用したまま振り直しを行います。質問の例ですと、振り直しを行い、そのダイス目と能力値、その他修正を加え、達成値を算出した後、改めて−2をしてください。

ってあるからこれに則るなら天運使った判定の振り直しは天運は乗ったままだろうな

185 :NPCさん:2014/03/03(月) 20:51:43.96 ID:???
リプレイにも天運つぎ込んだ判定をリウィンドでそのまま振り直してる場面があったよ

>>182
《数理解析》《混沌の運命》あたりの記述を見ても、判定とダメージロールははっきり別物として
扱う(だからこそ逆にどちらでも使えると明記した)ように思える

186 :NPCさん:2014/03/04(火) 06:38:16.82 ID:???
なるほど、サンクス
失敗できない判定は期待値低めで考えて先に天運使わなきゃダメなんだな

187 :NPCさん:2014/03/04(火) 09:32:38.40 ID:???
芸術の分類どこの何ページだよ、全然見つかんね

188 :NPCさん:2014/03/04(火) 11:58:29.89 ID:???
無いよ。つーか芸術は幅広いので網羅してられませんってことで自由に分類していいんだよ
専門知識も同じく

189 :NPCさん:2014/03/04(火) 13:35:39.99 ID:???
そうだったのか、回答ありがとうな

190 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:41:49.98 ID:???
DXとかもそうだけえど、この手の自由指定の技能はキャラ立てに使いやすくていいね。
(いきなり専門知識:拷問とか、専門知識:枕事とかやらかしてるリプレイPCから目を背けながら)

191 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:51:21.70 ID:???
ただこのゲーム割りと技能枠貴重だから高レベルじゃないと中々遊ぶ余裕ないかも

192 :NPCさん:2014/03/05(水) 00:26:14.42 ID:???
すべてのキャラクターはどのどの技能も最低2レベル持っている。
なので2レベルで書いておくだけならどんな専門知識でもタダだな

193 :NPCさん:2014/03/05(水) 01:36:57.24 ID:???
>>191
成長考えてると10レベルぐらいまでワークス特技枠とか遊びに割り振ってる余裕ないよね
1レベルで2レベルずつぐらい成長させたいわワークス特技…

194 :NPCさん:2014/03/05(水) 01:48:30.03 ID:???
ワークス特技のほうが選択肢多いのに取れる枠すくないからなー
下手するとクラス特技より性能いいワークス特技あったりするし、マジ成長2枠欲しいよね

195 :NPCさん:2014/03/05(水) 07:56:18.17 ID:???
逆に二枠あったらぬるすぎると思うな
取捨選択せねばならんから面白いわけで

196 :NPCさん:2014/03/05(水) 10:53:37.82 ID:???
沢山取れたほうがいいに決まってる。難易度欲しかったらレベルアップしても特技取らずにいればいいだげたし
ハウスルールで二個取れるようにしたら快適になるだろうなあ

197 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:15:27.53 ID:???
ハウスルールでやるなら好きにすれば良いじゃない
「特技を習得しない」という成長ルールはなかったと思うけどね

198 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:34:27.01 ID:???
どっちかって言うと
クラス特技と合わせて3枠あって、どっちか2個、どっちか1個
って感じに取れるのが良かった。能力重視型と技術重視型みたいなイメージ分けできるし

199 :NPCさん:2014/03/05(水) 13:17:34.53 ID:???
それより前衛やるならワークスが戦闘系一択なのをどうにかしてくれ
技術ワークスが空気すぎる

200 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:35:24.27 ID:???
フェイント、奇襲の巧み、急所狙いあたりは普通に選択肢に入ると思うが。
特にシャドウなら奇襲の巧みはかなり有力。シャドウ以外はまず使わないけどなw

201 :NPCさん:2014/03/05(水) 19:23:51.31 ID:???
>>199
まあ確かに、冒険者とか選ぶかっつーと微妙だわな
前衛キャラの初期ワークス特技2枠に戦闘系が入らないって事はまず無いだろうし
そうなると戦闘系以外のワークス選ぶのは特技の選択肢を狭めるだけよね

202 :NPCさん:2014/03/05(水) 19:40:09.58 ID:???
初期のワークス特技の選択は指定カテゴリor共通1つと任意1つだし、別に選択肢狭まるとも思わないけどな。
戦闘系が欲しけりゃ任意枠でとりゃいいんだし。指定カテゴリが嫌なら共通カテゴリに有用なのはいっぱいある

203 :NPCさん:2014/03/05(水) 20:03:12.97 ID:???
>>202
前衛で戦闘系2つとらないなんてありえないっていうNAGOYAな人なんだろう

204 :NPCさん:2014/03/05(水) 20:28:54.58 ID:???
ぶっちゃけNAGOYAでも振りかぶり使うか格闘じゃなきゃ戦闘系2ついらんだろ。
安定して役に立つのは武器習熟くらいで、他は戦術次第

205 :NPCさん:2014/03/05(水) 21:16:38.48 ID:???
特に射撃系のスタイルだと感覚が高いワークスの特技が軒並み技術系なんですよね。
感覚が高くて戦闘系の特技が取れるワークスが暗殺者しか存在しませんからね。
有利不利で考えると射撃系のスタイルのワークスは暗殺者一択になってしまうという。
ルールブック1のサンプルキャラの戦場の狩人もワークスを暗殺者で作り直した方が強いですものね。

206 :NPCさん:2014/03/05(水) 21:31:10.42 ID:???
射撃系が武器熟練以外になんの戦闘系ワークス特技使うんだ・・・?

207 :NPCさん:2014/03/05(水) 21:31:53.12 ID:???
>>203
つまりサンプルキャラはNAGOYAだったんだな

208 :NPCさん:2014/03/05(水) 21:35:40.23 ID:???
戦場の狩人だったら速射より重ね打ち持ってたほうが強いだろうな
メイジとかをカバーできるようにしてもいいかも

209 :NPCさん:2014/03/05(水) 21:42:00.23 ID:???
速射持ってないと移動力落ちるよ!
まあ防具で調整すればいいだけだけど

210 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:30:41.59 ID:???
初期で重ね打ち1Lvだけってあからさまに弱いだろw
しかも戦場の狩人だと防具捨てない限り重量空き6しかないし・・・

211 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:32:06.84 ID:???
耐性崩し結構強いなって印象

212 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:33:39.05 ID:???
重ね撃ちは、重量の圧迫が割りと深刻な問題だと思う

213 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:38:35.69 ID:???
>>210
それ結局初期重ね打ち2LVにするために結局戦闘ワークスになるって結論じゃんw

214 :210:2014/03/05(水) 22:45:54.58 ID:???
>>213
なるほどww
主張のための主張だったんだなw

まあ真面目な話、重ね打ちなんて対して強いとは思わないな
モブ相手なら最低10点確実でMPもいらない急所狙いの方が上だと思う
シューターだと自動取得とタイミングが被るのが残念な点だけどね…

215 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:50:09.71 ID:???
あ、出血はマイナー消費で回復できるな
変な比較してたわ、すまん

216 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:50:31.90 ID:???
急所狙い強いよなー
シューターは自動取得自体あんまりいらな・・・w

217 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:51:46.58 ID:???
>>215
メインプロセスを行うごとに、だから最低1回は受けるんじゃね?

218 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:54:35.32 ID:???
マイナーであっさり消えるけどな出血

219 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:56:08.90 ID:???
>>216
さすがにそれはない

220 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:01:51.24 ID:???
>>219
1レベルだとあんまりいらなくね?3レベルにすれば超要るけど。

221 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:21:05.57 ID:???
ふと思ったんだけど、アカデミーサポートの補給物資とか運搬技術って、重ね打ちと相性かなり良いんだな。
そのためだけに1500カウント払う価値があるかというと微妙な気はするが。

222 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:22:18.17 ID:???
命中判定にダイス+1個の特技って、重要だと思うけどなぁ
どんなに高い攻撃力でも、当たらなければ話にならない

223 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:28:11.99 ID:???
>>221
つうかアイテム補給は(GMの許可いるとはいえ)自由なんだから
基本的に重量合計だけ気にすればいいもんじゃね?
魔境探索しかしないキャンペーンとかだと価値下がるだろうけど

224 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:34:10.54 ID:???
魔境や戦争で補給がままならない時に価値は上がるはずじゃない?<<補給物資

225 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:34:49.55 ID:???
重ね打ちはシーン<持ってる数>回制限って感じだな

226 :NPCさん:2014/03/06(木) 00:18:23.78 ID:???
>>223
ああ、>>224が言ってるように魔境とか遠征とかで想定してた。
ロードのお国元で起きた混沌異変とかブレトランドで冒険者っぽく混沌退治とかいったシナリオだと
そんなに価値はないかとは思う。

227 :NPCさん:2014/03/06(木) 00:23:38.67 ID:???
>>217
まず真っ先にマイナーで解除すればダメージは受けないんじゃね?
じゃなきゃ相手次第だとちょっと凶悪すぎるぞ出血

>>222
ヴァルキリーとか一部の敵以外基本回避高くないからなぁ

228 :NPCさん:2014/03/06(木) 00:29:41.69 ID:???
>>227
リプレイだと解除前に食らってたぞたしか

229 :NPCさん:2014/03/06(木) 00:39:19.44 ID:???
>>227
マイナーアクションもメインプロセスの内じゃないの?
メジャーを行う前、とかなら分かるが。あくまでメインプロセスって括りだから、マイナーも入るんじゃない?

230 :NPCさん:2014/03/06(木) 00:51:08.45 ID:???
マジか
だとするとブレイクイミュニティと出血のコンボがとてつもなく恐ろしいことに

231 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:08:37.75 ID:???
メインプロセスを行う前に、じゃなくて
メインプロセスを行う毎に、でしょ?
で、マイナー1回とメジャー1回全体がメインプロセス
だからマイナーで解除前に食らうとかマイナーしただけで食らうってのは拡大解釈じゃないか?

232 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:25:38.49 ID:???
マイナーで行動してるのにメインプロセスを行っていないっていいわけは通用せんだろw

233 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:26:40.38 ID:???
>>206
>>209
戦場の狩人の場合だと技術系の速射を社会系の伝家の宝具に変更すると行動値と移動力が同じで攻撃力か防御力が1点高くなります。

234 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:30:04.01 ID:???
>>232
A+B=CがA=Cではないよ

235 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:30:36.85 ID:???
>>232
そのマイナーで解除してたら?

236 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:36:23.99 ID:???
マイナーで移動だけしてメジャー放棄しても出血ダメ食らうって話ならまだわかるけど
マイナーで解除しても出血ダメージ食らいますって主張はさすがに受け入れられないかなあ

237 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:56:13.53 ID:???
っていうかその主張ならライカンの食らいつきはなんのためにあるんだよw

238 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:00:41.90 ID:???
何のためって出血の効果1ラウンド延長でしょ。
1回め出血のダメージを受け硬直解除、2回め出血のダメージを受け出血解除
ってなるだけ

239 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:09:18.55 ID:???
はあ。
なんかスクエア占拠の子を思い出す日本語能力だな。

240 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:15:15.10 ID:???
つかMFリプレイのドラゴンが明らかにマイナー空いてるのに出血のダメージ食らってるんだよね。

241 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:20:35.52 ID:???
ところで誰もQ&A見ないんだなw 俺もだけど
ダメージ受けるのメインプロセスの終了後でって書いてあるぜ

242 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:20:59.32 ID:???
公式がQ&Aで

Q:毒や出血など、「メインプロセスごとに」受けるダメージは、メインプロセスのどこで受けるのでしょうか?
A:メインプロセス終了直後にダメージが発生するものとします。もし毒、炎熱、出血など、複数のダメージが発生する場合、そのプレイヤーが任意の順番で処理をしてください。NPCの場合、GMが順番を決めてください。

って、回答してるじゃないか

243 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:23:37.52 ID:???
回答が要る程度にはあやふやだったってことだな。
実際ダメージ受けるタイミングはルルブの記述じゃわからんし

244 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:31:08.76 ID:???
エレメンタルウォール修正されたんだ
流石にダメージ多すぎたもんな

245 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:47:31.00 ID:???
標準的な戦闘時の混沌レベル5で精神5でも100点とか固定値出てたからな。さすがにおかしい
誤記じゃなくて調整ってところがおいおいって気はするが・・・w

246 :NPCさん:2014/03/06(木) 03:31:19.42 ID:???
正直アップデートって単語を見る度に笑いがこみ上げてくるw

247 :NPCさん:2014/03/06(木) 03:46:52.96 ID:???
>>223
魔境内で消費したアイテム補充できるのは強くない?

248 :NPCさん:2014/03/06(木) 06:09:39.70 ID:???
超ものすごくくだらない話なんだけどさ

大軍存在持ちのドラゴンとかは普通のパーティで挑んでも2Sqで
数十人規模の大軍で囲んでも2Sqなんだよな
軍隊相手にするとドラゴンさんやる気出して大きく見えるんだろうか

あと格闘って筋力基準より反射基準が良かったな、力技もあるしイメージ的にも

249 :NPCさん:2014/03/06(木) 09:19:46.62 ID:???
技とか(笑)

250 :NPCさん:2014/03/06(木) 12:08:04.54 ID:???
まあ、リアルリアリティで言うなら
モブが何十何百隊も入れる1Sqの広さってどんだけやねん、
2Sqにまたがるユニットどんだけでかいねんみたいな話にもなるしw

251 :NPCさん:2014/03/06(木) 12:27:26.36 ID:???
>>248
たぶん混沌のせい

252 :NPCさん:2014/03/06(木) 12:37:16.31 ID:???
>>248
ドラゴンと戦うときは強制マスコンスケールになると考えりゃいいのだ

253 :NPCさん:2014/03/06(木) 12:57:33.61 ID:???
>>248
戦場スケールはマスコン固定で、マスコンか非マスコンかでドラゴンの性能を上下させて彼我の戦力差を表現すればいいよ
非マスコンではマスコンスケールの戦場を単独で駆けずり回る戦闘になるわけだ
どうせ1ラウンドの長さは決まってないんだからスケールがデカけりゃ1ラウンドの時間も長くすればいい

254 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:55:50.05 ID:???
シナリオいくつか読んだ限りでは、基本的にNPCは戦闘に参加しないってことでいいのかな?
三人PCだから治癒だけ使える様なNPCをお供につけてあげようかなとも思うのだけど、戦闘の処理の仕方が分からない

255 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:12:30.49 ID:???
普通にPCと同じように作成して、PCと同じように運用すれば良いんじゃない?
処理が面倒になるから、誓いは使わない方向で良いと思うなぁ

256 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:17:54.43 ID:???
そういうのの定形処理はないわな。
普通にPCとして作って使えばいいんじゃない。戦闘時の操作はなんかしらの思惑が無いならGMがやるよりはPLにやらせるのがいいと思う
設定や、PCの活躍度を考えれば天運と偉業特技は持ってない方がいい感じかとは思う

257 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:25:45.22 ID:???
PCの活躍の機会を奪う、吟遊プレイに走る、処理が重くなる・・・
普通はデメリット多すぎてNPCを戦闘に参加させたりしないからな

258 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:34:38.29 ID:???
普通はっていうか、3人PCの時の指針があるのにそれするって普通に考えて悪手だろ。

259 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:37:07.69 ID:???
別に既存シナリオやるって話とも限るまいよ

260 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:42:24.99 ID:???
>>259
>シナリオいくつか読んだ限りでは、基本的にNPCは戦闘に参加しないってことでいいのかな?
って書いてあるから既存シナリオで四人の時と三人の時でどう変えているのか分かっているのに、それでもNPC追加したいって言っているから既存、オリ関係なくね?

261 :NPCさん:2014/03/08(土) 23:17:40.19 ID:???
ごめん、とりあえずシナリオ読んだ限りでは戦闘に参加してるっぽいNPCがいないので聞いてみた
天運や誓いは持たせない、当然偉業特技も使えない、更に馬から下ろして治癒の印以外使いようがないNPCキャヴァリアーとかなら、
回復アイテム扱いで戦闘参加も可能かなと思って
色々答えてくれてありがとう

262 :NPCさん:2014/03/08(土) 23:33:42.89 ID:???
そんなもんキャラクターとして配置すんな
「1シナリオX回だけ誰でもどこでも使えるHPヒールポーション」なエキストラでいいだろ

263 :NPCさん:2014/03/08(土) 23:47:12.82 ID:???
やっぱりそんなんいたらウザイだけか…定石どおり戦闘に参加させないNPCにしておくよ
スレ汚しすまなかった

264 :NPCさん:2014/03/08(土) 23:51:15.82 ID:???
このゲームダメージ受けすぎると死ぬからな。
あんまり役立たずの味方がいてもむしろ邪魔。

265 :反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋:2014/03/09(日) 00:02:40.87 ID:F6WCUsoW!
偉業特技使えないヒーラーとかにしておけばいいんじゃないかと!
回復を考慮してない初心者プレイヤーが多いようなら、それもアリ!
ヒーラーだと他人の活躍を奪うことは少なそう!たぶんな!

PC達が男or女ばかりなら異性として行動させても(・∀・)イイ!!
そのキャラをキーとしたシナリオを組んでも楽しいしな!どうだか!

266 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:08:24.77 ID:???
>ヒーラーだと他人の活躍を奪うことは少なそう!たぶんな!
回復役のPCの活躍を奪うだろ

267 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:38:49.20 ID:???
回復や支援をやりたくない集団の可能性も……
初心者PTならアタッカーばっかとかでも良いんじゃない?

268 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:40:04.35 ID:???
つーか回復を考慮してない初心者って書いてあんだろw

269 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:41:51.96 ID:???
ヒーラーが奪えるような活躍の機会って殆ど無いと思うんだが
むしろロードの治癒の印に奪われる側だろw
回復面でのウリといえるキュアシリアスには射程:0って大欠点があるしなー

270 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:49:06.36 ID:???
発想を逆転しよう
「ヒーラーが居ないでピンチに陥る」という「活躍」が奪われるのだ

わかりづらいなら負けプレイの一種を潰されると考えよう

271 :NPCさん:2014/03/09(日) 01:44:30.30 ID:???
ってか目的がちぐはぐなだけだろ?
三人だから〜ってのには公式でも三人に対してフォロー入れてるし
治癒だけ〜ってのにも公式シナリオでクイックスタートとして指定される三人の中には回復持ちいるし、クイックじゃないとしても他に回復持ちいないならメイジは基本魔法で回復取れって書いてある

これから推測される事態は
プレイヤーはルールに全然不慣れ(推奨されている回復とらない)なのに、クイックスタートも使いたくない
って人たちか
マスターがとりあえずNPCとして自分のキャラを出したい
ってヤツのどっちか

272 :NPCさん:2014/03/09(日) 05:35:44.05 ID:???
システム的にどんなタイプだろうが自己回復手段持てるゲームだしなぁこれ
他のシステムほどヒーラーいねぇ!どうしよう!ってことになりにくい

273 :NPCさん:2014/03/09(日) 10:25:16.82 ID:???
ルールブック読んでて「混沌レベル」がよくわからないんですが
あれは単に周囲の危険度みたいなものと思っていいんですか?
DXの侵食率みたいなのかなと思ってルールブックで記述探すけど、混沌レベルが高くても低くてもあまり意味がない?
演出用なのかな?

274 :NPCさん:2014/03/09(日) 11:03:57.03 ID:???
ルール的には魔法や特技の効果に影響するくらい。
設定としてはレベルが高いほど混沌災害がおきやすい。戦闘ないシーンなら演出だと思ってさしつかえないかと。

275 :NPCさん:2014/03/09(日) 11:36:43.19 ID:???
まあ、混沌レベルが高くなったから修羅の戒律と同じ効果がシーンにかかるよ、とかやってもいいとは思うけどね。
《混沌操作》にも上下したことで起きる変化はGMが適宜判断しろ、って書いてあるし

276 :NPCさん:2014/03/09(日) 11:55:31.56 ID:???
>>273
一部の魔法や特技には関わるけど、基本的には演出だろうなー
王宮内で突然混沌レベルが5に、とか魔境だけどなぜか混沌レベル1のエリアとか

ギミックに組み込むなら、混沌レベルに応じたイベントとか敵の強大化/弱体化とかを設定しても面白いと思う

277 :NPCさん:2014/03/09(日) 13:38:37.93 ID:???
「ここは瘴気が濃いな……」
とか中二プレイをするためにギミック

メイジが自分の魔法の威力のためだけに毎回混沌レベルをあげるんだけど
なんかペナルティ欲しいよなぁw
エネミーの数や戦闘力があがるとか、戦闘終了後の演出が荒廃したものになるとか

278 :NPCさん:2014/03/09(日) 13:41:24.19 ID:???
魔境だとハプニングがおこりやすくならない?

279 :NPCさん:2014/03/09(日) 13:56:06.45 ID:???
>>277
いやそんなんされると怖くて上げられないというか
ゲーム内外でメイジに非難の目が突き刺さっちまうよw
現状でも敵にメイジいる(かもしれない)時に上げるのはリスクだし

280 :NPCさん:2014/03/09(日) 15:40:34.40 ID:???
>取り合えず閃光刃や魔陣構築、英雄絶技持ってるPCが複数いるのならHPは高くしておくか天運をボス戦前に消費させておかないと消し飛ばされるだけだがな
って書き込みがあるけど
閃光刃はそのものが範囲で、魔陣構築は範囲攻撃のダメージ上げられるけど英雄絶技であげられるような範囲攻撃ってある?

281 :NPCさん:2014/03/09(日) 15:59:42.64 ID:???
>>280
引用元はボスのHPの値が議題だから範囲だの複数体だのは問題ではない

282 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:32:52.67 ID:???
>>277
普通に敵も混沌レベル依存の能力もたせりゃ良いよ
クリンナップに混沌レベル×3点HP回復するとか、混沌レベル×3のダメージを軽減するとか

283 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:49:05.63 ID:???
ああそういう混沌レベルで敵の性能上下するのは面白いな
混沌操作でレベル上げるだけじゃなくて下げるのも選択肢の一つになるし

284 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:34:49.11 ID:???
>>280
閃光刃はダメージロールで使用するから、そもそも範囲攻撃じゃないでしょ
裂光と間違えているかと

285 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:22:17.97 ID:???
>>283
リプレイでそういうギミックやってなかったっけ?

286 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:41:11.71 ID:???
今さらかもしれんが、TRPG-Onlineの方でちょっと情報出てるのな
投影体のクラス名はプロジェクションか……

287 :NPCさん:2014/03/11(火) 23:15:39.01 ID:???
先行データの公開があるみたいだし、早く公開されないかな

288 :NPCさん:2014/03/13(木) 05:29:07.76 ID:???
拷問具と女子高生とエルフとオークまだー?

289 :NPCさん:2014/03/13(木) 09:00:16.28 ID:???
拷問具は要望メールが集まらなかったら出さないんじゃない?
……出した人、いるのかな?

290 :NPCさん:2014/03/13(木) 13:49:07.76 ID:???
公式にルールについての質問送って二週間以上経つが未だに反応がない

291 :NPCさん:2014/03/13(木) 13:56:27.54 ID:???
拷問具はアームズの特技に
「およそ武器とは思えないものを武器として扱える」みたいなのが追加されて
その例として拷問具とか羽毛のクッションとか安楽椅子が追加されるんだろう

292 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:19:08.46 ID:???
>>290
2週間で反応があったら凄いわw
同じ作者のDX3なんて1年以上質問放置だよ

293 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:20:59.35 ID:???
>>292
マジかよ・・・
まあ、GMの裁量で決めていいか

294 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:43:58.70 ID:???
マジかよもクソもそんなすぐ更新されると思ったのか

295 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:06:25.48 ID:???
あれこれ忙しいだろうしなぁサプリとかなんやらで

296 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:27:35.83 ID:???
>>288
エルフの女子高生がオークを拷問するとな?

297 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:44:08.61 ID:???
>>296
何気に水野良・深見真・田中天・重信康の嗜好にどストライクなんだがw

298 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:42:05.64 ID:???
飛行状態だと相手のいるsqからの脱出が通常3のところが2になるんだけど
白兵攻撃が届かない距離だろうが遠距離攻撃が届かない高さでも2にするって事でいいのかな?

屁理屈なんだけど
横一列に兵隊並べて進軍させたら空中に敵がいることに気づいていなくても足が遅くなればこりゃあ上空に敵がいるぞと感づいたり
逆に雲の上まで上がって飛行していても飛行速度が鈍ったら真下に軍隊がいるんだなーとか偵察で気づいていいのかしらと

今まで常識で判断してくださいなゲームしかやってなかったんで
ルールで設定されてるところはどこまで厳密に採用したらいいのか・・・

299 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:45:19.62 ID:???
非戦闘状態で戦闘状態のルール適用してどうする

300 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:50:16.67 ID:???
>>298
それ、空中の敵は隠密状態だから下のキャラの動きに影響は出ないだろ

もうちっと常識で判断しろよ

301 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:05:36.41 ID:???
>>300
常識でなく、隠密状態の効果に「移動を妨害できない」って明記されてますな。

>>298
戦闘中には飛行状態だろうと白兵攻撃が届かない距離(高度)にはならないというのと合わせて、
ルール通りで困る事は何もないので厳密に採用しましょう。

302 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:21:28.02 ID:???
なるほど、隠密常態だと思って処理したらいいのか

>戦闘中には飛行状態だろうと白兵攻撃が届かない距離(高度)にはならないというのと合わせて、
>ルール通りで困る事は何もないので厳密に採用しましょう。
R1の高度は厳密に計算しないでGMが望む場合お互い白兵攻撃できないようにする
 =普段は白兵が出来る位置までしか飛べないって解釈?
敵の白兵攻撃が届かない距離から一方的に攻撃するのがスマートだなーとか考えてたんだけど・・・
あと、1sq隣は移動制限ないんだから1sq空中も移動に制限かからないんじゃね!?とか

303 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:26:30.94 ID:???
ゲーム上のデフォルメと割り切って素直にルール通りに処理した方がいいよ
リアルリアリティで考えると、たとえば有効射程を1マスでも越えると飛び道具届かないのは変だ、
威力が減ってもいいから距離外射撃をデフォルトでできるようにしろ、とかキリがないよ

で、その上で空中にいる敵に気付くかどうかの処理とかは隠密状態参考なり、
〈知覚〉判定させるなりでGMがフレキシブルに判断すればよかろうだし

304 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:28:46.11 ID:???
>>302
「"GMが望むのであれば”お互い白兵攻撃できないなどの制限を加えて良い」
なのでそんな制限は加えないのが基本的な運用。
GMの好みや都合で制限を加えるならその時の他部分の運用もGMの好みや都合で決めりゃいいのだ

305 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:36:48.40 ID:???
「プレイヤーキャラクターのメイン攻撃手段が届かない距離からの敵の攻撃」が
プレイヤーに対してどれだけ不満に溜め込ませていたか

というシステム面からの失敗しない為の経験則を否定して「スマート」とか言われてもなーw

306 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:38:56.11 ID:???
サンプルシナリオの雑魚の定番はインプだけど小手調べの雑魚戦で飛んでるからって
白兵型は何も出来ませんよー、なんて言われたら正直卓を投げたくなるレベルだな

307 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:41:38.07 ID:???
>>302はどのルールよりもまずルルブ1のP.323「ゴールデンルール」を熟読しなさい

308 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:43:55.57 ID:???
なるほど基本使えないって協定結んだほうが良いね
空とばれると詰む戦闘とかシナリオとかお互いありそうだしな
あと、空軍とか作り出されるともう手に負えないし・・・

309 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:53:04.28 ID:???
>「プレイヤーキャラクターのメイン攻撃手段が届かない距離からの敵の攻撃」が
>プレイヤーに対してどれだけ不満に溜め込ませていたか
メイン攻撃手段が届かない距離の相手をいかに自分の土俵に乗せるかってのが鳥取では多くて
そういう不満溜め込ませるために使うことはなかったんよ
お外では普通はそういう嫌がらせに使うギミックなのか・・・

最初から英雄の一角でレベル1から強いキャラだしそういう卑怯さで強く(有名に)なったキャラをやろうかと考えたんだ

310 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:59:23.00 ID:???
エーテルで水を選んで
「《元素弾》で攻撃ね。ダメージ入った?じゃあ任意の方向だからまっすぐ上方向に1sq分強制移動で。
そのあと当然落下するからそのダメージも入るよね?」
とか言っときゃいいんじゃねw

311 :NPCさん:2014/03/13(木) 19:05:11.98 ID:???
別に、普通はそういう嫌がらせに使う、とまでは思わないけど
そう使われる可能性のある危険な要素は
できるだけ減らすのがゲームデザインってものじゃないかな
悪意までいかなくても、自分のPCが(ルールに則って)強くなれるなら手段は問わないって人は一定数いるし、
それを使われた時に周囲が困る(GM側がやり返すこともできるけどそれも空気が悪くなりかねないし他の人は迷惑)ような
バランスブレイク級のルールやデータが嫌われる理由はそこにあるわけでさ

312 :NPCさん:2014/03/13(木) 19:10:17.87 ID:???
スイフリーあたりが使いそうな手だな

313 :NPCさん:2014/03/13(木) 19:26:15.29 ID:???
>>309
つーかわざわざ狙って作らない限りこのゲームのPCは空中の敵叩き落として白兵戦に持ち込めるような能力とか持ってねーから。
いかに土俵に載せるかもなにも、そもそもゲームルール通りに動かしたらその手段自体がないって場合の方が多い。
セッション中のギミックとして解決方法用意して使う分には別に構わんが、それはそういう主旨のギミックとしてあるものだから既存のルールの解釈がどうこうって話は普通ならん。

314 :NPCさん:2014/03/13(木) 20:08:11.41 ID:???
そういやロードの追加特技公開されるのな。
メイジとアーティストの追加まで1ヶ月ずつ空くのはちょっとなんだかなぁという気もする
つーかFAQとアップデートも公開してくれよ・・・w

315 :NPCさん:2014/03/13(木) 20:37:33.52 ID:???
協定w

316 :NPCさん:2014/03/13(木) 20:50:19.33 ID:???
>>308
協定とか言ってる時点でずれてる。
「GMが望むなら白兵が届かないとしていい」だぞ。PLにその状況を要求する権利はそもそも無いのだ。
基本的に飛行に関する状況設定はGMが一方的に持ってる権利であってPLが対抗するとかそういうもんではない
あくまでシナリオ運用のためのGMのルール裁定権を例として明示してあるに過ぎない

317 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:28:30.37 ID:???
GMとPLはなまかだぜ? いつもセッションで一体何と戦ってんだ?

318 :316:2014/03/13(木) 22:38:29.18 ID:???
>>317
俺に言ってるならそういう趣旨で書いてるぞ
ゴールデン・ルールにもとづいてセッションを楽しく運営するためのルールであってGMとPLが知恵比べするためのルールではないって話だ

319 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:31:13.06 ID:???
エーテルの「元素をまといし者」って複数の属性を取得するのって可能なのかね?
可能だとして、複数の元素をまとうことはできるかね?

320 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:47:47.44 ID:???
混沌の血肉みたいに別々の邪紋として取得可能って書いてないし無理なんじゃね

321 :NPCさん:2014/03/14(金) 01:17:57.29 ID:???
>>309みたいな卓って経験あるけど、とにかく口プロレスでやりこんだら勝ちみたいな
能力主義という仮面を被ったパワハラっぽくて嫌だったなあ。

322 :NPCさん:2014/03/14(金) 09:16:42.33 ID:???
それ系にはメリット/デメリットがあるからねぇ
工夫・口プロでキリがない/セッションが事故り易いって要素が常に付きまとうし
自由性の代償とでも言うべきか

とりあえず、FEARベースのグランクレストはそういう方向とは魔逆で、事故要因を減らす/初心者でも扱いやすい事を目指した方向性のシステムだし
まあ冒企ゲーとかもだけど

323 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:04:08.37 ID:???
>>322
>まあ冒企ゲーとかもだけど
冒企ゲーは逆に口プロセス上等だろ…w

324 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:06:53.86 ID:???
冒企ゲーの場合
別に口プロされても、規定ルール内の想定進行から逸脱される訳じゃないし
極端な事言えば、口プロしようがしまいが、有利・不利って事にはならないし、キリがなくなる事もない

325 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:07:06.73 ID:???
え、冒企ゲーって妄言は吐き放題だけど、ゲーム的な結果は結局ダイスが決める気がするけど

326 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:11:18.44 ID:???
とりあえず、冒企ゲーとかもだけど……は
>事故要因を減らす/初心者でも扱いやすい事を目指した方向性のシステムだし
に掛かってるし

あと冒企ゲーのは口プロレスじゃなくて演出だろ
実際には口プロレスなんてやってない

327 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:15:09.52 ID:???
演出を決めないことで、演出の自由さを確保しつつ、ルールはルールとして演出と切り分けることでゲーム部分を安定させるってのが最近のゲームデザインの風潮だな
最近つっても冬の時代の後くらいからだから長いけど

328 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:17:02.16 ID:???
つか冒企のは“何の技能使って判定するか”を厨二演出する事が元々システムに組み込まれてて
しかもそれで有利不利が生じる訳じゃないからな
別にGMとの言い合い的な口プロレスにはまずならない、単にそれっぽい演出をする事を口プロとは言わん

329 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:21:21.72 ID:???
>>328
つかそれは「冒企ゲー」じゃなくて「サイコロフィクション」だろ

330 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:29:04.70 ID:???
>>329
別にサイフィクに限定しなくても
冒企ゲーの場合は、大半が演出とルール部分がキッチリ切り離されてるかと
つかサイフィクにしてもその辺が微妙な場合のもあるし

331 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:35:49.72 ID:???
冒企ゲーはダイスで最終的には決まるけど、口プロでそのダイス目に有利不利の影響与えられるだろ

332 :NPCさん:2014/03/14(金) 15:34:16.64 ID:???
>>331
有利不利をつけるのもルールに記載された通りしかできなくて、それを越えて許可不許可有利不利は
GMが一切却下できるから口プロにはならない

てかお前らここはグランクレストスレですよ

333 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:49:18.86 ID:???
追加特技はどれも強いなぁ
あとファルドリアめっちゃ王道っぽい感じだな。なぜこれが最初に来なかったw

334 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:53:58.70 ID:???
主人公二刀流セイバーっぽいけど疾風剣の印腐らないかね?

335 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:01:55.98 ID:???
つーかなぜ追加特技クラス単位で小出しかなぁ・・・
特定クラスだけ特技増やすとか卓で採用しづらいじゃねーか

336 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:07:17.84 ID:???
事前公開なんて小出しで当たり前じゃないの

337 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:16:31.52 ID:???
剣禅の印 は色々バグってるな
ダイスロールと振り直しの定義が基本ルールと違うし
ダメージロールは判定じゃないし

338 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:26:50.18 ID:???
判定とダメージロールが違うのはさておき
ダイスロールと振り直しの定義ってなんだ?そこは別におかしくないと思うが

339 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:31:22.69 ID:???
その判定ってどの判定だよ
直前の相手のリアクション振り直せるのか?
ダメージロールの時とかだと

340 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:34:34.91 ID:???
いやそこがおかしいのは同意してるよ。
「その判定」じゃなくて「そのダイスロール」って書いてあるのが正しいんじゃね。
それはそれとして「ダイスロールと振り直しの定義」って何?

341 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:48:35.56 ID:???
>>339
対象:自身だから相手の判定を振り直せるわけがない
字面通りに読むなら使えるのは以下のパターンかと思われる
1:自分がした白兵攻撃の命中判定の直後、あるいは相手の回避判定を終えてダメージロールをした直後
効果は判定の振り直しなので命中判定を振り直すことになる。その結果外れたらダメージは入らないだろうし、クリティカルしたらダメージは増えるだろう。
また、複数体に攻撃した時は回避成功者がいるがダメージロールするということがありうる。その場合は振り直すことで命中者を増やせる可能性があるだろう。
誰にもあたってなければダメージロールは発生しないのでそのタイミングでの振り直しはムリだろう
2:自身に対する白兵攻撃の回避判定の直後。特に悩むことはなく回避判定を振り直せば良い

342 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:23:43.38 ID:???
サプリデータがあればセイバー一択って事はなくなりそうだな、ルルブ1,2の中だと疾風剣ガン積みのロードが閃光刃するのが最適解過ぎて困る。

343 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:29:10.84 ID:???
その単体白兵攻撃しかできないロードの何処が最適解なんだか・・・w

344 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:30:28.00 ID:???
単純にこうじゃないの?

1:自身の白兵攻撃の命中判定
2:自身の白兵攻撃のダメージロール
3:自身の回避判定(敵が射撃攻撃だと無理)
 
ダメージロールは、それ専用の振りなおしスキルが
今まで無かったってことでしょ?

345 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:31:47.96 ID:???
>>344
たぶんそうだと思うけど字面どおり読むとダメージロールが振り直せないなぁって話

346 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:32:41.51 ID:???
まあレベル帯とかにもよると思うけどね
MFリプレイみたいにボスのHP1400点ですとかの世界になると
閃光刃で+50したから何?天運判定に使った方がよくね?みたいな話になるしw

347 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:34:43.58 ID:???
低レベルなら散光の印積んだアーチャーが光弾の印に閃光刃ガン載せしてばら撒かれるのとかの方がセイバーよりよっぽど嫌だな
80点近いダメージばらまかれたらボスはどうにかなっても雑魚が消し飛ぶ

348 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:57:29.08 ID:???
キャヴァリアーの追加2個目、偉業特技と名前重複しとるがなw
これくらいはチェックしとけよ・・・

349 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:04:39.03 ID:???
今後は《大いなる印》で《疾風剣の印》を範囲化するようになるのか……
回数制限付きとはいえ、どうせ範囲攻撃なんて初手以外じゃそうそう撃てないしなぁ

350 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:11:59.77 ID:???
>>348
被ってるっつーかたぶん誤植だろう。
効果が奮迅って感じじゃないし

351 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:47:20.27 ID:???
>>350
だからそれをチェックしてないって話だろ、バカなの?

352 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:49:29.99 ID:???
>>345
《剣禅の印》は《数理解析》の機能限定版って運用でいいんじゃない?

>>349
《大いなる印》にマイナー消費するからむしろ初手の方が無理くないか
アーチャーとかルーラーに動かしてもらえるなら別だけど

353 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:00:28.67 ID:???
不倒の印がドMキャラ専用特技にしか思えない件

354 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:41:55.80 ID:???
>>352
操騎の巧み「俺を忘れてもらっちゃ困るぜ!」
まぁセイバーによる開幕範囲攻撃は行動値の低さという最大の壁が立ちはだかってるけどな

355 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:23:22.74 ID:???
誤植などのチェックのなさはもうTRPG業界独特だよな。
読者馬鹿にしてんのかって思うくらいに。

356 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:38:27.62 ID:???
いや、他業界でも弱小出版社からの出版物って誤植多いよ。
結局校正に人員と時間をかけられるかどうかだから。
TRPGの場合自分でやってるとこは基本弱小規模だろうし、
ある程度大手と組んでても校正人員を大して回してもらえてないんじゃないかな。

357 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:40:12.23 ID:???
出版された後に公式にエラッタが発表される本ってどれだけあるんだろうね。

358 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:40:59.42 ID:???
>>356
大手と組んで校正スタッフ増やしても、TRPG解って無いと判断できない文字列の塊だしなw

359 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:42:05.10 ID:???
つかまあ、TRPGのルールブックはゲームルールが絡むからこそ、ってのもあるんじゃ?
ゲームと関係ない本ならそういう誤植はもっと減るだろう
ルールの整合性とか関係なくなる訳だし

360 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:45:37.66 ID:???
専門データの羅列になる電源ゲームの攻略本とかは大手の出すものでも誤植結構あったりするしなー
攻略wikiに公式攻略本の間違いまとめコーナーがあったりとか珍しくないw

361 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:56:26.22 ID:???
まあゲームルールを作って扱う以上は仕方のない分野だとは思う
少なくとも、物語とゲームルールでは、求められる整合性や取り扱う物が全く異なる

362 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:56:51.91 ID:???
ある弱小出版社から出た小説に誤植が大量にあったことがあって、
読者へのお詫びの声明が出されたんだけど、
その主な理由はスケジュール上二冊を同時に編集作業してたせいで〜というものだった
さて、主要TRPGメーカーあるいは有名開発チームの関わるゲームの発売ペースを見てみよう
うん二冊同時どころじゃなさそうですね
そして上でも書かれてるけどゲーム知らない人員回されても完全なチェックは無理そうね
つまりはまあそういうこった

363 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:39:18.56 ID:???
>>359
実際ワールドパートの文章とかは圧倒的に誤植が少ないTRPGがほとんどだな
まれに象を追い抱けば敵になったりするけど

364 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:40:08.91 ID:???
そもそもベータ版の先行公開に誤植どうこうって言うのもナンセンスだわな
正式版じゃないんだし

365 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:11:32.88 ID:???
>>351
誤植じゃなくて、気付かずに同じ名前の特技作っちゃったって意味かと思ってね
上で言ってるように誤植なんて珍しくないんだから殊更に強調するなら誤植以外のことを糾弾してるのかと思ったよ

366 :NPCさん:2014/03/15(土) 16:06:09.16 ID:???
グラクレのオンセサイト見っけたが案の定国家データの扱いがぞんざいだな
オンセはアリアンでいいな

367 :NPCさん:2014/03/15(土) 16:39:35.86 ID:???
キャラクター登録型オンセ向きではないわな
普通にキャンペーンやるのが一番向いてるゲーム

368 :NPCさん:2014/03/15(土) 16:49:11.64 ID:???
アリアンもスゲーぞんざいなサイトあったけどな

369 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:39:15.00 ID:???
キャンペーンやるのが一番向いてるつーか
キャンペーンやるならかろうじて選択肢に入るレベルつーか

370 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:04:13.62 ID:???
キャンペーンの方が楽しめる要素が多いのは間違いないな

しかし、結局シナリオが面白いか否かが問題であって、キャンペーンじゃなきゃ選択肢に入らないとかは言い過ぎじゃあないか?

371 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:30:33.28 ID:???
鳥取だとキャンペーン立てようって時にこっちとアリアンとならこっちだろうって感じ
まあ目新しさで選んでる面があるのは確かだけども

372 :NPCさん:2014/03/16(日) 06:41:28.86 ID:???
君主がいたら必ずメイジ付けなきゃならんかったり土地治めなきゃならんかったりする辺りが
致命的に単発オンセと相性悪いね
キャラクター登録でやろうとしたら放浪君主とかダークメイジとかにせんと国家データも付いてきてすげえ面倒臭い
唯一、邪紋使いならどこふらついて何してても問題無いからいけそうだが

373 :NPCさん:2014/03/16(日) 09:04:31.01 ID:???
別に必ずメイジ付けなきゃいけないなんてことはないが。
国持ちでも弱小ならメイジいないこともあるだろう。あるいはNPCのエキストラメイジでもつけとけ
後別に単発オンセ自体は相性悪くないだろ。普通に遊べばいいんだから。
キャラ使い回しの登録型オンセと相性が悪いのは確かだが。正直オレはこの遊び方自体グランクレストに限らず微妙だと思ってるからどうでもいいけどね

374 :NPCさん:2014/03/16(日) 09:19:24.99 ID:???
領地持ちが面倒ならコートウェルズ舞台にすりゃいいんじゃないの?

375 :NPCさん:2014/03/16(日) 10:54:13.73 ID:???
>>374
コートウェルズってなんかあったっけ?

376 :NPCさん:2014/03/16(日) 11:56:20.41 ID:???
地域解説のコラムでいわゆる冒険者プレイをするのに向いた場所とされてる
設定的には混沌(竜)の存在が強くて領地がどうのとか言ってられない地域だし、ロード複数とかも余裕でアリだろう

377 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:45:23.81 ID:???
国運営ルール自体選択ルールだしなぁ

378 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:51:18.01 ID:???
てか>>366の言っているであろうサイト見たが
別に国ルールの扱いがぞんざいなんじゃなくて、セッション場所と交流場所用意したから自由にやれって方針のサイトのようだから
別に国がどうこうって話ではないだろう

379 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:04:21.45 ID:???
ブランクキャラクターシートに入力したデータを保存できないんだけど、自分だけかな
サンプルキャラシとか他のPC入力用PDFは入力データの保存ができるんだけどなぁ

380 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:51:09.12 ID:???
ロード複数なんてもともと普通だろ

381 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:57:11.47 ID:???
サンプルシナリオでもロード二人とか普通にあるしな。

382 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:58:26.76 ID:???
ファイル名を変えてないとかのケアレスミスの類いじゃない?
こっちは、特技シートがデータを保存出来ないとか出る

383 :NPCさん:2014/03/16(日) 21:42:43.11 ID:???
>>379
アドビを11にバージョンアップしてる?

384 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:09:06.76 ID:???
>>380
むしろALLロードのほうが強いんじゃないかとデータ読んでると思えてくる

385 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:12:54.68 ID:???
いや強いとかそういう話じゃねーし

386 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:15:29.57 ID:???
ひとつながりの聖印を手に入れてロード王になることを目指すゲームだよねこれ

387 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:22:28.26 ID:???
目指すこともできるし、ひたすら混沌退治にあけくれてる狩猟プレイをしてもいい
別にロード無しプレイだって普通にできる

388 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:38:40.86 ID:???
>386
それをするには海関係のデータが足りない気がするw

389 :NPCさん:2014/03/17(月) 02:35:08.44 ID:???
>>384
仲の悪い兄弟ロードが親の命令でいがみ合い足を引っ張り合いつつ冒険するとか胸熱
PC1 長男 浪費家で軟弱で権力欲はないが、弟たちが国を継ぐことになるとろくな事にならん&使える金減るだろうと抑え込んでいる
PC2 次男 もっとガツガツ富国強兵せんと国が滅ぶと軟弱なPC1につっかかり人望失ってる
PC3 長女 PC1に超ブラコン。PC1が国を継ぐと隣国の姫との縁談確定なのであの手この手で妨害。隣国との関係イマイチなのこいつの所為
PC4 三男 知恵者で人望厚いが隣国の姫にベタ惚れで結婚したいが為に王座を狙う

390 :NPCさん:2014/03/17(月) 02:56:53.49 ID:???
そこまで仲悪かったらニート王女のとこみたいに
普通に暗殺に行きそうだと思ってしまった

391 :NPCさん:2014/03/17(月) 03:48:03.02 ID:???
そこはそれ仲悪いけど家族殺すとかはちょっとなぁという良識と最低限の家族愛を持った連中なんだよ

392 :NPCさん:2014/03/17(月) 06:06:57.40 ID:???
ロード=騎士って選択肢もあるんだから
4人ぐらいのちゃぶ台の騎士とかでやっても良いとおもうんよ

393 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:08:11.07 ID:???
>>389
長男:長女に射殺される
次男:中盤の要塞防衛戦で戦死
長女:最後に部下から殺される
三男:親友に裏切られて戦死
こうか?

394 :NPCさん:2014/03/17(月) 12:36:58.04 ID:???
>>393
長男:父王を暗殺し次女を犯人に仕立て国を乗っ取るが、次女に討たれる
長女:次女のことが大好き
次男:戦った相手は死ぬ
次女:殺意の化身
こうじゃね?w

395 :NPCさん:2014/03/18(火) 09:14:15.48 ID:???
次男は、ただただ戦闘力を高めることにとりつかれたアーティスト
とかっぽい気も

396 :389:2014/03/18(火) 19:13:01.95 ID:???
>>394
何かとおもったらアリアンか
>>393
一応全員誰か殺すほどの動機はなく、国王になることが直接の勝利条件じゃないように組んだんだが(苦笑)

397 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:42:38.70 ID:???
393はガンダムのザビ家ネタだろ

398 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:41:05.74 ID:???
知らんがな

399 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:36:33.96 ID:???
ザビ家はテロで死んだ次男(三男)がいるけどな

400 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:08:05.65 ID:???
坊やだからさ

401 :NPCさん:2014/03/19(水) 13:31:48.75 ID:???
小説のほうしか見てないんで何ともいえないが
煮え切らないドリフターズみたいな印象を受けたんだが、ゲームもそんな感じかね?
それとも、領土統治要素があるソードワールドみたいなもの?

402 :NPCさん:2014/03/19(水) 14:36:54.40 ID:???
>>401
だいたいあってるw

403 :NPCさん:2014/03/21(金) 16:47:47.92 ID:???
やっとグランクレストにも普通のリプレイ出たな

んで、ヴァーンさんが闇夜の帳を自分に使ってたけど
これはまだルールが定まってなかっただけで、FAQの通りほんとは不可能だよね?
それにしては、ちゃっかりアップデートの重武器とか使ってるけど

404 :NPCさん:2014/03/21(金) 18:04:02.47 ID:???
子どもが集まってグランクレストやってる時にモンペが「うちの子がロードじゃないなんて!」とか言い出す時代

405 :NPCさん:2014/03/21(金) 18:37:03.19 ID:???
身内でのプレイで最後に小説みたいにクレスト奪ってロード追放したんだよ
今まで悪い事したんだからクレストを奪われた無力な状態でそこらの村人とかにボコられるかもねフフフみたいな終わり方で
エピローグでそこらじゅうに死体の転がった村
考えてみればワークス特技も鍛えた肉体もあるんだからまあ村人程度じゃあ返り討ちだよね

406 :NPCさん:2014/03/21(金) 18:41:53.68 ID:???
GMは趣味が悪いなと思ったがよく考えるとPLの趣味が悪かったから対応としては相応だった

407 :NPCさん:2014/03/21(金) 18:51:56.91 ID:???
小説の真似をしたら、GMに厨な対応されたようにしか見えんけど・・・。

408 :NPCさん:2014/03/21(金) 19:16:44.30 ID:???
民兵とはいえ、志気壊滅状態でマスコンして完勝か。

409 :NPCさん:2014/03/21(金) 19:29:00.45 ID:???
マスコンの単位は数十名だし、村の大きさによっては民兵として戦える人間が数十人もいないかも知れない

つーか世界観的に村の人口ってどれぐらいなのかな?

410 :NPCさん:2014/03/21(金) 19:44:49.94 ID:???
クレスト失ったロードを再現するなら
クラスとスタイルによる修正である、HPMPの初期値および成長分を除外、クラス特技すべて除外
HP20ちょいでクラス特技なしのワークス特技だけのキャラか。レベルによるが山賊倒すくらいなら出来そうだな。

411 :NPCさん:2014/03/21(金) 19:46:26.29 ID:???
マスコンの単位もsqの幅もGMの匙加減しだい
村全部が1sqですとかいわれたら数十人に囲まれてる状態

412 :NPCさん:2014/03/21(金) 20:48:08.08 ID:???
ていうか暴徒に襲われる元暴君ってまさにマスコンと士気崩壊状態だろうに
村の人達だって強い戦士に襲いかかるのに単独でやるわけない

413 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/21(金) 21:10:01.11 ID:v53D950s
なるほどリンチとか山狩りとかはマスコンで表現するのか!

414 :NPCさん:2014/03/21(金) 21:25:18.88 ID:???
>村の人達だって強い戦士に襲いかかるのに単独でやるわけない
村人(モブ)と表現すると10人になるぜ!

山狩りやリンチをマスコンで表現するのは面白いな
横暴なpcにマスコンで対応してくる村の防衛隊
1SQは町全体だひゃっはー!

415 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:11:07.33 ID:???
仮にPCたち側が常に士気崩壊状態だって扱いでもロードやアーティストが率いてない民兵なんて精々山賊(モブ)程度だろうし
普通に返り討ちに出来ると思うぞ

416 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:12:26.66 ID:???
クラス特技とクラス修正が全部なくなったPCが士気崩壊状態で山賊と戦ったらまず負けるぞ

417 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:14:00.41 ID:???
>>409
数十人〜数百人ぐらいじゃない?
千人超えたら村というより小さな町ぐらいだろうし

418 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:14:02.23 ID:???
少なくとも、与ダメ−20、被ダメ+20って状態は、低レベルPCには厳しかろうな

419 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:35:52.34 ID:???
士気崩壊のペナルティーが固定値だから、十分に成長した個人で弱いキャラに率いられた部隊を凌駕できるってのは狙ったバランスなんだろうな。

420 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:44:34.93 ID:???
エーテルの10Lv特技なんて対象Sqにいる限りダメージに+[精神基本値]だもんな
単騎でマスコンに出しても3Lv前後のパーティなら普通に渡り合えそうだ

421 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:45:15.78 ID:???
反射基本値な。

422 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:54:57.05 ID:???
おっとうろ覚えで書いてしまったか、すまん

423 :NPCさん:2014/03/22(土) 03:03:25.96 ID:???
レベル低くてもダメージ増加系偉業特技で範囲重ねてぶっ放せば弱い部隊相手なら丸ごと蹴散らせる
やめて弓兵で遠距離からちくちくやめて

424 :NPCさん:2014/03/23(日) 08:50:59.49 ID:???
火吐けよ

425 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:09:47.31 ID:???
ヒャッハー

426 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:53:51.47 ID:???
>>423
つか逆に回数制限があって天運も使う偉業特技吐くくらいじゃないと
英雄も数の暴力には勝てないってことよねそれ

427 :NPCさん:2014/03/23(日) 23:22:42.60 ID:???
小説にせよなんにせよそういう感じのパワーバランスの世界観だしなー

428 :NPCさん:2014/03/24(月) 05:36:31.55 ID:???
でも100人の兵士を10体のモブと表現すれば勝てる

429 :NPCさん:2014/03/24(月) 07:45:34.29 ID:???
モブとマスコンが混在していて、それがGMの胸三寸で決まるのは・・・

430 :NPCさん:2014/03/24(月) 09:24:11.51 ID:???
んなこと言い出したら何でもそうでしょうよ>GMの胸三寸

431 :NPCさん:2014/03/24(月) 09:29:08.43 ID:???
まあ一つのセッション中に
さっきまでモブだったのがいきなり部隊になったりとかブレまくるとかだと、さすがにちょっとアレだが
(条件の決まってるシナリオギミックだとかは別として)

432 :NPCさん:2014/03/24(月) 09:48:15.70 ID:???
モブなら勝てるって言い切るのもなあ
モブでもレベルの高い奴等だっているんだぜ?
初期レベルPC1人でエネミー兵士10体に勝つのはきついんじゃね?
レッサーデーモンとかなら確実に死ねる

433 :NPCさん:2014/03/24(月) 10:42:24.00 ID:???
マスコンになったら確定だな

434 :NPCさん:2014/03/24(月) 16:54:53.61 ID:???
だから火吐けよ

435 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:31:56.40 ID:???
一応マスコンは指揮官に率いられたモブたちってところなんだろう
だから指揮官がどこからか出てこない限りモブはモブでマスコンにはならんのじゃね?
指揮官に率いられてないモブがマスコンに出てきたらまさに烏合の衆として蹴散らされるわけだ

436 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:38:29.47 ID:???
モヒカンと拳王軍団の差である

437 :NPCさん:2014/03/26(水) 02:10:24.04 ID:???
先日遊んだら、特技欄が少ない!と文句がでたので、ついでに戦闘シートと合体させてみた。
ttp://www1.axfc.net/u/3205420

438 :NPCさん:2014/03/26(水) 04:04:51.55 ID:???
特技シート使えばいいのに

439 :NPCさん:2014/03/26(水) 04:40:44.66 ID:???
キャラシにレコシに戦闘シートと使うなら魔法シート、さらに特技シートと大量に並べるのは面倒、というのはわかる

440 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:33:52.44 ID:???
特技シートを使うなら、逆にキャラシから特技欄抜いたのが欲しいよな

アカデミーサポートとか使うようになると、ちゃんと効果を書いておきたいアイテムも増えるし
アイテム欄はもう少しスペース取るか、独立したシートを用意しても良いと思う。

441 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:41:34.64 ID:???
公式サイトの先行データ公開、ロードのデータだけ出て止まってるようだがどうなったんだろう?

442 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:52:51.67 ID:???
いや月1公開だし・・・

443 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:54:22.71 ID:???
週一とか、数日に一回とか公開していくものじゃないんだ?

444 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:59:24.40 ID:???
めっさ間隔なげーとは思うがまぁ毎月1クラスだ。
アーティストが発売10日前ってのは遅すぎじゃねーのって気はしないでもない

445 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:25:12.01 ID:???
月一だったのか
間隔空き過ぎてて宣伝やアピールになってないような気がする
艦これやログホラくらいのペースで小出しにしていけばいいのに

446 :NPCさん:2014/03/26(水) 21:56:00.67 ID:???
>>445
>ログホラくらいのペース

ムチャ言うな。かいざーとしげちー、梶岡マンを殺す気かw
…というのは古参・老害の考えなんだろうなあ。

マジレスすると、ログホラは更新し過ぎというか、
他に仕事抱えてないからできる芸当w
艦これは解説文で長くみせてるだけだからなー。

つーか、グランクレストの動きの速さは他のゲームからすると
うらやましいの一言なのに、それでも文句を言うのがいるんだから
どれだけやっても言うやつは出るんだろーなww

447 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:03:34.04 ID:???
>>446
ログホラは更新しすぎってより一回一回の記事短くて薄くね?
回数稼ぐだけの記事だろ

448 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:14:01.09 ID:???
小出しにするんじゃなくて1回にまとめてデータ出すなら
月1更新なんてよくわからんペースじゃなくて、全クラスデータまとめて出した方がよくね?
ロードだけ先に出して、アーティストがその2ヶ月後ってのもなー

449 :NPCさん:2014/03/26(水) 23:41:40.75 ID:???
月1がよくわからんペースというのがよくわからん

450 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:24:21.86 ID:???
現行のキャンペーンでアーティストのキャラでも使ってるのか?

個人的にはロードのデータだけでも、サプリへの期待は高まったがな
このゲーム、ロードが主人公なのがスタンダードなわけだから、ロードが最初なのは納得できるし

451 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:54:55.57 ID:???
レイヤードラゴンつかってるんだが安定感はわりといいんだが高レベルになるとやはり物足りないな

452 :NPCさん:2014/03/27(木) 03:04:08.93 ID:???
基礎スペックが高いからいぶし銀でいいけど使い勝手のいい大技はないんだよな
ブレスはロマンだが、使いやすいかというと・・・

453 :NPCさん:2014/03/27(木) 03:56:25.04 ID:???
もう一人のアーティストがアームズのせいで余計にねw

454 :NPCさん:2014/03/27(木) 09:22:44.26 ID:???
ライカンやってるが同じ悩みがあるなあ

455 :NPCさん:2014/03/27(木) 09:32:29.53 ID:???
レイヤー:ドラゴンもライカンも、気兼ねなく敵陣に切り込めるのはカッコイイと思うな

アームズは意外ともろいから、敵陣に切り込むというよりは向かって来た相手を叩き潰す方が向いてる気がする
重武器型のビルドだと行動力・移動力どっちも低いし

456 :NPCさん:2014/03/27(木) 12:33:37.55 ID:???
アームズはバ火力な分防御特技ほぼ無いからな。一応白兵で回避できるのあるけど白兵限定だから射撃されるとタコ殴りだし
まぁ軽武器型は回避も高いから結構避けるんだが

個人的には攻防一体のヒロイックが大好き。あいつの5レベル特技の性能異常すぎw

457 :NPCさん:2014/03/27(木) 13:07:31.07 ID:???
その代わり4LV以下は悲しみ背負ってるから

458 :NPCさん:2014/03/27(木) 13:19:54.54 ID:???
まずヒロイックは武器か服に人間性を捧げる所からスタートだから、少なくとも3レベルになるまではずっと武器か服に特技枠割く

459 :NPCさん:2014/03/27(木) 13:29:49.51 ID:???
>>457
別にそんなことも無いぞ?精神で攻撃も防御もできるから一点集中できるし武具と装束も合わせると中々バランス取れた性能。
派手さは永遠に無いが基礎は常時高いというのがヒロイック。どこが英雄なんだとか言っちゃいかん

460 :NPCさん:2014/03/27(木) 14:51:25.72 ID:???
英雄絶技があるじゃないか

461 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:02:59.79 ID:???
レイヤー:ドラゴンに関しては、偉業特技の《龍種の魔眼》が結構使い勝手が良くてチートな気がする
判定の種類を問わない上に、レベル上げればシナリオ3回は使えるし

命中でも回避でも-10とかされると、100%失敗ってことも多い
グランクレストってファンブルで自動失敗が無いし

462 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:22:18.16 ID:???
>>460
精神上げてれば閃光刃よりずっと高効率だから強いよな

463 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:28:47.90 ID:???
ヒロイックのサンプル「戦乙女」が精神基本値10で作ってあるのはきっと
セイバーに悲しみを背負わせないためだろうなw

464 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:40:16.75 ID:???
戦乙女はぶっちゃけ精神5で英雄武技使うより英雄装束とってダメージ1d増やすほうがまだいい気がする
飛行はアイデンティティだから外せないにしてもさ

465 :NPCさん:2014/03/27(木) 19:26:15.99 ID:???
エントリーリプレイ読了
で、リプレイ三冊とも読んでちょこっと疑問に思ったんだけど

エントリーリプレイが王子さまLv1(最後はLv3か)で、敵のツエー将軍やっちゃうんだけどさ
高レベルリプレイがLv15の国をまだ治めていない王女さまたちの話なわけですよ

中央で二大同盟の政争がメインで個人のレベルが停滞しててしてるけど、
地方は魔境相手に常時戦闘と戦争でレベルが高いのかなーとか

466 :NPCさん:2014/03/27(木) 19:32:26.02 ID:???
やりたいシナリオとPLの好みに応じてGMが好きに決めればいいってだけだろ

467 :NPCさん:2014/03/27(木) 19:33:19.56 ID:???
将軍は片手と片目失って正直相当弱くなってた気はする。
あと15レベルリプのほうはどっちも一地方並みのサイズの国だからそりゃ強いよ。
特にニードはかなりの武闘派ロードから聖印継承してるし。

468 :NPCさん:2014/03/27(木) 19:33:36.87 ID:???
まぁデュカオンは眼と腕失ってレベル下がってたんだろう

469 :NPCさん:2014/03/27(木) 19:35:00.57 ID:???
最初の二冊は企画モノなんで、あんまり深く考えない方が……
オルカなんて言い訳の余地なく「なりたて」のアーティストで15レベルだし

470 :NPCさん:2014/03/27(木) 19:37:49.61 ID:???
作家達に自由に造形してもらうために高レベルのデータなのですって最初から言ってるしな

471 :NPCさん:2014/03/27(木) 19:43:24.54 ID:???
取り込んだ混沌核がすごけりゃなりたてでも高レベルはあり得るぞ

472 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:08:24.02 ID:???
ロード(セイバー)「自分君主っすから。悲しみとかないっすから」

473 :NPCさん:2014/03/28(金) 05:41:52.29 ID:???
つか、リプレイ内容に触れんのはココじゃなくね。

474 :NPCさん:2014/03/28(金) 06:13:49.37 ID:???
上の流れはリプレイ読んでシステム的な疑問が出たんだけど?って話だから卓ゲ向きだと思うけど

リプレイの内容触れるスレってどこ?

475 :NPCさん:2014/03/28(金) 07:34:01.68 ID:???
卓上ゲーム板とライトノベル板で2つもある
データとかマスタリングに関して語るなら卓ゲ板のリプレイスレ、
ストーリーならラ板、突っ込んだデータ論はこっちのスレだろうと思う

リプレイスレ第246巻
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395591578/
TRPGリプレイ総合スッドレ三十二本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348566601/

476 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:00:10.54 ID:???
総合スレなんだからここでいいと思うけど

477 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:08:38.83 ID:???
まあ、少なくとも

特定のシステムのリプレイの話題を
リプレイなんだから、そのシステムのスレでやっちゃダメだ! リプレイスレでやれ!!
ってのを今まで見た事はないな……

478 :NPCさん:2014/03/28(金) 14:18:26.06 ID:???
グランクレスト以外のシステムのリプレイの語りをここでするな、なら判るけど…イミフ。

479 :NPCさん:2014/03/28(金) 15:48:14.97 ID:???
板に慣れてない子が来るくらい売れてるってことなんだろうたぶん

480 :NPCさん:2014/03/28(金) 15:49:22.41 ID:???
アニメ化した場合は、もっと頻繁になるんだろうか?
企画自体はあるんだよな?

481 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:04:12.79 ID:???
>>477
アリアンスレ
なんかいってやれ

482 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:14:16.10 ID:???
艦これRPGスレでもそういう子見るな…

483 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:16:23.97 ID:???
《サモン:サラマンダー》の判定は前後の魔法からして〈意思〉だよな?
なんか累積詠唱できるくせに判定が自動成功になってるけど

484 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:16:49.56 ID:???
その場合、アリアンスレは頭のおかしいキチガイスレだから
おまえらも狂人になるべきだ、常識的に振舞ってはならない
とかしか「なにかいうこと」はないのでは・・・

485 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:26:00.38 ID:???
カンタマって未行動でしか使えないけど、メイジって行動早いんで行動順って遅らせたいんだけど可能だっけ?

486 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:34:43.55 ID:???
>>485
ルルブ1のP263にある[待機]を行なえば可能

487 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:43:22.08 ID:???
>>486
ありがとー
あったよなーで探してもみつからなかったんよ

488 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:52:06.04 ID:???
ルルブ1のP260には栞か何かを挟んでおくと良いよ

こういうときは〜って感じのルールは大体そこに載ってるし
バッドステータスやらカバーリング、ガードとかのルールは全部そこ

489 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:30:18.63 ID:???
カバーリングといえば、またリプレイの話になるんだけども

アフラヴァーンが「自分に《闇夜の帳》して防御力上昇」って挙動をしてるけどさ
ルールミスか特技を使えば自身へのカバーリング可か、どっちなんだろね

490 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:31:27.44 ID:???
ちょうどその1つ前のページに開きグセつけちゃったんだよな…
天運周りのルールなんてそんな頻繁に見返さねえんだよ!と過去の自分に言ってやりたい

491 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:33:34.17 ID:???
>>489
公式サイトのFAQで「できないものとします」って回答してるから、ルールミスのはず

492 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:42:25.13 ID:???
>>489
リプレイ収録の方がFAQ制作より先にされてたんじゃない?
つまりその時点では適正に行える行動だったと想像

しかしあの系統は防御力上昇がメインでカバーリングはオマケ的な扱いで処理すればいいと思うんだがなあ

493 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:53:06.04 ID:???
ああ、特技でカバーリングの制限が外れるのか否かってことだったのか

さすがに通常のカバーリングは自分にやったところで意味ないし、特技によるカバーリングに関する質問だってことは公式も察してるんじゃないか?
だから、単にルールミスしたんだと思う

494 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:13:35.78 ID:???
>>483
基本エラッタ待ちだけど、判定するとしたら他の召喚魔法と同じく〈意志〉だろうね
〈炎熱〉だけとはいえ防御力+15↑がシーン中持続、範囲対象だから自動成功ではない気がする

495 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:17:04.98 ID:???
目標値あるのに自動成功とか意味わからんからエラッタだろうな

496 :NPCさん:2014/03/30(日) 04:06:27.55 ID:???
「対象:範囲n」でn≧2の場合って、「指定sqおよび隣接した[n-1]sqが対象」だったんだな
「対象:十字」とどう違うんだ?とか今まで思ってたorz

あえていうなら「対象:範囲5」=「対象:十字」ってことなのか

497 :NPCさん:2014/03/30(日) 05:35:04.19 ID:???
書き方はちょっとメンドくさいけど、要は数字は影響するSqの数って憶えれば簡単だな。

498 :NPCさん:2014/03/30(日) 06:44:21.19 ID:???
質問なんだが
メイジの術前処置って使用できるタイミングがメジャーアクション中なんだが
説明には「戦闘中には使用できない」ってあるんだけど
戦闘中以外にメジャーアクション・マイナーアクションとか行動を定義するタイミングってあるの?

499 :NPCさん:2014/03/30(日) 08:58:45.37 ID:???
>>498
何を聞きたいのかさっぱり判らんが
「あるの?」という問いにはあるが答えるしか
むしろ無いと思う根拠がどこにあるんだ…

あと俺の持ってるルルブ1の術前処置のタイミングは
メジャーアクション中でなくメジャーアクションなんだが…

500 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:16:43.58 ID:???
メジャーアクション・マイナーアクションっていう風に
行動を定義するのって戦闘中だけだと思ってたんだよ
判定を必要とする行動は、戦闘中じゃなくてもメジャーアクションであるって理解でいいのかな?
じゃないと術前処置が使えるタイミングが存在しなくなると思うんだけど

501 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:50:23.24 ID:???
戦闘以外のシーンでも、回復魔法を使ったりしないの?
補給が受けられる場所だと効率悪いけど……

502 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:58:37.08 ID:???
>>500
別に非戦闘中でも、メジャーとかマイナーとかが必要なアクションが取れなくなるわけじゃないと思うが
戦闘ルールとそれ以外を分け過ぎて考えてね?

503 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:23:36.00 ID:???
>>500
メインプロセスによるアクションてのは、要は戦闘中の限られた時間で行う行動な訳だが・・・

504 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:21:43.30 ID:???
>>500
ルルブ2のP215にある[長時間探索]の少し下に書いてある記述を見れば分かりやすい
戦闘中以外でもメジャーアクションは行える

メジャー・マイナーアクション、メインプロセスとかは基本的に指針ぐらいに考えていいと思うよ?
というか、戦闘中以外にメジャーアクションが行えないとかなったら、プロフェットの《賢者の予言》とかがかなり残念な特技になる

505 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:31:23.68 ID:???
今、キャンペーンでレイヤー:ドラゴンを使ってるんだが2レベルで取る特技で悩んでるんだ

取ってる特技は《鱗》《尾》《爪牙》で偉業特技は《魔眼》
ワークスは《格闘技術》《武器熟練》

他のメンツはパラディン、エレメンタラー、エーテル:土

《巨躯》《千変万化》《生命活性》を取るか、《魔眼》のレベルを上げるというのを考えてはいるんだが
何か、この特技を取るのが良いんじゃないかって意見ある?

506 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:34:48.60 ID:???
ラウンド処理中はメインプロセスを1ラウンドに1回使える、ということじゃないかね。
回復魔法は戦闘中なら当然1ラウンドに1回だし、処理外でゆっくり時間が取れるなら
メインプロセスを3回行ないました、で3回使えばいい。
決められた時間内に基本的に全員同等に行動の機会が与えられるのがラウンド処理。と

507 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:36:44.86 ID:???
時間制限がなければ、武器攻撃なんて何回でもやれる訳だしな

508 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:39:36.16 ID:???
とっと巨躯3にしろ

509 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:41:45.70 ID:???
>>505
やたらタフいPTだから防御より攻撃かな。千変万化<筋力>と巨躯、3レベルで巨躯を3まで一気
が妥当じゃなかろうか

510 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:01:20.43 ID:???
>>509
意見ありがとう
やっぱり、このパーティはタフネス偏重なのか

《巨躯》と《千変万化》でいくことにするよ

511 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:37:49.75 ID:???
卓の傾向にもよるがマスコンが多いなら《一騎当千》をお勧めする
当然常にFWだろうから、1Lv取れば常時+2dという破格の性能だ

通常戦闘が多い卓だと無用の長物になりさがるけどなw

512 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:23:38.78 ID:???
初期作成から開始して攻撃型メイジってどれおすすめ?

513 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:34:28.65 ID:???
まぁ普通にエレメンタラーじゃね。
ただメイジは割りと攻撃だけじゃなくて搦手や防御、支援の能力を満遍なく持っているので攻撃オンリーってのにはなりにくい

514 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:02:08.58 ID:???
>>511
基礎魔法で《エネルギーボルト》を習得したプロフェット、というのが個人的には中々使いやすいと思う
一発の火力ではエレメンタラーに劣るけど、目標値とコストが低いから初期作成でも安定して発動できる
戦闘以外でも色々と活躍できるから、暇になることもないだろうし(逆に言うと、いつも忙しいってことだが)

515 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:07:28.67 ID:???
メイジってやること(出来ること)が他より多いけど、
その分データが煩雑で行動選択が難しい面もあるから、
どれがいいかはプレイヤーの好みにもよるかもねぇ

ところで、ヒーラーの運用感覚ってどんなもんなんだろ?
どうもこのゲームのメイジって攻撃の方向性の要求が大きくてヒーラー選ぶのは消極的すぎる気がするし、
メイジ2人体勢とかじゃないと厳しいんじゃないかなって気がするんだけど。

516 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:21:40.47 ID:???
《ルーンアンプリファイア》を取りたくなるけど、行動値-5はキツいんだよなあ。
攻撃力だけを追求していいんなら、ワークス特技で《コンバットメイジ》《スペルブック》も取って
ストーンバレットが7d+【精神】+[混沌レベル]にはなるんだけど。
でも達成値上昇を捨ててるから、ファイアボールとかを使うには天運突っ込まないと厳しいね。

517 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:23:48.23 ID:???
>>515
《循環呼吸法》があれば、MPがほぼ無限というのは安心感がある
メイジは他のクラスと違って、MPがなくなるとほとんど案山子同然だし

あとは色物になるが、《フィジカルエンチャント》《ムーブスウィフト》で自分を強化して、
武器を担いで前線にいくとかもできる

まだメイジとしてセッションに参加する機会が少ないんで試してはいないが
メサイアがパーティにいるとかじゃなければ選択肢に入るんじゃないか?

結局は他のメンツの方向性次第になると思う。

518 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:24:37.16 ID:???
>>515
メイジをやった人は「ヒーラー使えねえ、サモナーで本体回復専念させるわ」とゆっておられた。

519 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:39:11.84 ID:???
>>518
初期作成ならヒーラーとサモナーは結構どっこいどっこいな気がする。

従属体はCLが5までいかないと《対軍存在》持っていないから、MCだと消し飛ぶんだよな。
インプやケット・シーはボスの範囲攻撃とかに巻き込まれると速攻で落ちるし。

「サラマンダーまでは使い捨てだと思っとく」とは自分がGMやってる卓でのサモナーの発言。

520 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:42:05.82 ID:???
>>515
正直いって、メイジ2人体制でもヒーラーが入る余地はないと思う
エレメンタラー、プロフェット、キネティックは攻撃も補助もできる
アルケミスト、サモナーはそれぞれ独自性がある
ヒーラーの場合、ロードが《治癒の印》《浄化の印》を持ってるだけで完全下位互換になってしまう

>>517
でも国を持つようになってMPヒールポーションと薬学知識を入手すると意外にMP回復できるんだな

521 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:43:57.41 ID:???
>>519
サラマンダーは3レベルで呼べるぞ

522 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:46:34.18 ID:???
>>520
キュア・ライト・ウーンズがあるから下位互換ってことはない。ヒーラーである必要性もないんだがね

523 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:53:22.43 ID:???
>>521
? 《サモン:サラマンダー》は4レベルの召喚魔法じゃなかったか?

《魔法習得》のレベルキャップがあるから、最低でも5レベルは必要なはず

524 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:54:44.12 ID:???
うん、完全下位互換までは言い過ぎだったな
でもヒーラーだけが特別にできること、が本当に回復偏重なのは厳しい
ファティーグはモンスター系エネミーにはほぼ無意味だし、精々ブレイクイミュニティぐらいかな…となる

>>523
《魔法取得》を4Lvにできるのは、CL3になった時点
《魔法取得》を5Lvにできるのが、CL5だよ

525 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:55:31.75 ID:???
>>523
4レベルの魔法習得はCL3で取れるぞ
CL5なら5レベルまで取れる

526 :NPCさん:2014/03/30(日) 20:04:34.53 ID:???
>>520
《治癒の印》は瀕死状態に効果がないから、完全下位互換ではないな。

MPヒールポーションは基本的にどのクラスも垂涎の品だし、それを他のメンツに回せるならそれはそれで良いと思う。

あと、恒常的にMP切れの心配がなくなるということは偉業特技で《魔素集積》を取らないって選択肢が生まれるってことだ。
《天地応現》があれば危機的状況からのリカバリーも容易になる。

まあ、本当にこの辺は好みだと思うよ。

527 :NPCさん:2014/03/30(日) 20:08:10.14 ID:???
>>524
>>525
おう、そこをミスってたか。指摘ありがとう。

>サラマンダーは3レベルで〜
ってとこに、「《サモン:サラマンダー》は4レベルの召喚魔法だろ」ってのが先に頭に浮かんじまった。
スマン

528 :NPCさん:2014/03/30(日) 20:21:31.62 ID:???
ヒーラーはPLよかGM側の努力って印象がなー。

敵にコスト設定したりバステまみれにしたり。バステ祭りは却って他のプレイヤーにフラストレーション貯めかねない気もするが。

529 :NPCさん:2014/03/31(月) 00:29:50.33 ID:???
《循環呼吸法》のMP補充能力がヒーラー最大のアドバンテージだとしたら
混沌発散しないと厳しいレベルの変異律を複数持った魔境を出してみるのはどうだろうか

530 :NPCさん:2014/03/31(月) 15:15:18.70 ID:???
《毒匠》《急所攻撃》を取って、ハーフボウを構えて毒矢を打っていく感じのヒーラーは考えたことがある。

MP回復は《循環呼吸法》に任せて、持てるだけの毒矢を持って歩くメイジ。

《ブレイクイミュニティ》を初手で使って、メインプロセス毎に60?80点の〈体内〉ダメージと言う。

……完全にイロモノだな。

531 :NPCさん:2014/03/31(月) 20:50:43.84 ID:???
《ブレイクイミュニティ》状態ならとりあえず出血は止めるだろうから、実際に入るのは毒の分だけになると思う。
ベストなのは《食らいつき》持ちのライカンスロープと組むことかな。

532 :NPCさん:2014/03/31(月) 20:58:16.80 ID:???
喰らいつきは相手によってはエグいよなぁ例えばニードのドラゴンとかw

533 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:14:08.88 ID:???
>>531
マイナーで行動するか、出血のダメージを受けるかの2択を強いれるじゃないか。

出血のダメージが大きくなってるから、無視もしづらいし。

534 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:17:05.63 ID:???
白兵型なんかは近接してないと攻撃できないから出血消したら近接してない限り攻撃できなくなるしな。
このゲームメジャーで殴った後にマイナーで移動していいからヒットアンドアウェイやりやすいから移動つぶしは超有効

535 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:30:15.39 ID:???
>>534
レイヤー:ドラゴンなんか《竜種の尾》で硬直が付与できて、《竜種の巨躯》で射程が伸びる。
さらに変な能力振りとか装備をしなければ移動力3を確保できる。

……あれ? これって、やばくないか?

536 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:34:45.60 ID:???
白兵しか出来ず硬直を無効にできないボスなんか出すもんじゃないってことだな

537 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:42:02.85 ID:???
>>535
事前に注意しとけば対応策は色々あるけど、全く考えてなくてボスがハメ殺されるってケースはありそうだなw

538 :NPCさん:2014/03/31(月) 21:46:47.25 ID:???
>>537
ルルブに掲載されてるボス級の投影体は大体が《状態復帰》を持ってるから良いが
オリジナルのエネミーをボスにするときとか、他国との戦争をするシナリオのときは注意が必要だな

539 :NPCさん:2014/03/31(月) 23:13:10.51 ID:???
新しく公開されたシナリオ、お手軽で布教用にちょうど良いな。

540 :NPCさん:2014/03/31(月) 23:42:03.15 ID:???
おお、ボスみるとD&Dやりたくなるな!(目的が逸れた)

541 :NPCさん:2014/04/01(火) 00:31:30.58 ID:???
チュートリアル山賊団の話を思い出すシナリオだな……
まさにチュートリアル用なんだろうから当然っちゃ当然だけどもw

542 :NPCさん:2014/04/01(火) 00:37:04.50 ID:???
チュートリアルシナリオってのはトワガンでも出してたな。
最近の小太刀はそういう試みを試してるのだろうか

543 :NPCさん:2014/04/01(火) 15:01:43.02 ID:???
>>542
カイザー名義だったけど9年ぐらい前のカオスフレア最初の誌上サポートが
初心者(発売直後だから当たり前だが)・少人数向けショートシナリオだったよ

544 :NPCさん:2014/04/02(水) 17:15:53.95 ID:???
部隊崩壊状態かつ無防備状態の時に受けるダメージって、どういう処理になるんだ?

部隊崩壊による+20をした上で、無防備の被ダメージ2倍が適用されるのか
無防備によって被ダメージが2倍をして、さらに部隊崩壊による+20がされるのか

545 :NPCさん:2014/04/02(水) 18:38:29.48 ID:???
「ダメージ-防御力」が「HPダメージ」。部隊崩壊は受ける「ダメージ」が上昇。無防備状態は「HPダメージ」が2倍。
どうなるかはわかるな?

546 :NPCさん:2014/04/03(木) 00:35:32.15 ID:???
>>545
つまり、イリーナ姫の寿命がマッハということですね

547 :NPCさん:2014/04/03(木) 17:12:05.25 ID:???
イリーナ姫は無防備状態とは書いてあるが士気崩壊してるとは書いてないぞ。いや屁理屈だけどさw

548 :NPCさん:2014/04/03(木) 20:13:07.89 ID:???
部隊を率いていないが、士気崩壊状態ではない。=《対軍存在》を持っている。

イリーナ姫はエネミーであった可能性が微レ存……?

549 :NPCさん:2014/04/03(木) 23:10:15.84 ID:???
イリーナ姫ってどこにでてくるやつだっけ?

550 :NPCさん:2014/04/03(木) 23:17:00.98 ID:???
>>549
ルルブ2のサンプルシナリオだね

551 :NPCさん:2014/04/04(金) 00:36:23.01 ID:???
>>550
サンクス

552 :NPCさん:2014/04/08(火) 00:15:51.86 ID:???
今度、3レベルPC相手にセッションするんだが、ボスのhpってどれくらいがちょうどいいと思う?

3、4体の取り巻き付きのマスコン想定で

このhpだったが瞬殺された、hpをここまで上げたらgdgdになった、とかあったら教えてほしい

553 :NPCさん:2014/04/08(火) 00:47:00.59 ID:???
PCの火力から計算してメイン火力で二撃。
出来れば因縁あるPCが止めをさせる程度のHPになる様に調整する。

554 :NPCさん:2014/04/08(火) 00:47:54.38 ID:???
>>552
そうゆうのは大体PCによるんで、何とも・・・
相性とかの問題もあるしね
ぶっちゃけ、模擬戦して調整するのが一番

個人的に、多少GMの出目が良い想定(ボスの出目には+1するぐらい)で模擬戦やって調整すると、実際の卓でうまくいく印象
PLの出目が走って楽勝な分には、PL達は満足するからね

555 :NPCさん:2014/04/08(火) 03:05:39.75 ID:???
>>552
マスコンで3LvPCだと、アタッカーは部隊修正込みで40〜50点くらいは出せるだろうから、
あとは取り巻きの扱い含めてどんな戦闘にしたいかで考えるべき。
取り巻きが士気タンク同然のモブなのか、十分に脅威となるNPCなのかでも大違いだし。
まあHPは多少高くても士気崩壊ルールがあるから、ダレるとしたら防御力が高すぎる場合の方が危険かな。

556 :NPCさん:2014/04/08(火) 08:50:09.19 ID:???
>>552
PC達の攻撃能力で2R後半〜4R前半で倒される程度
PC達が出す平均攻撃力+ダメージ系リソース能力あたりから逆算する
大抵はもっと曖昧だけど

適当に
[(PC達のR平均攻撃能力−防御力)×予定R数]+リソース増強分
とかでどうだろう?

557 :NPCさん:2014/04/08(火) 08:55:50.63 ID:???
ミスった
[(PC達のR平均攻撃能力−防御力)×PC人数×予定R数]+リソース増強分

558 :NPCさん:2014/04/08(火) 21:36:37.07 ID:???
fear系しかやったことないからボスの攻撃力調整のほうが苦労する
なんでPC一発で死んじゃうの?って感じ

559 :NPCさん:2014/04/08(火) 21:39:33.49 ID:???
スキル取らないと使えない上に、基本の属性にしかガードできないってのが…

560 :NPCさん:2014/04/08(火) 21:39:36.72 ID:???
1:PCの防御能力が低すぎる
2:ボスのレベル高すぎ。HP基準にすんな。HPは既存のやつに追加で盛れ
3:マスコンと通常で戦力が違うことを考慮しろ。同じエネミーならマスコンの方が比較的難易度が低い
この辺か

561 :NPCさん:2014/04/09(水) 08:09:45.06 ID:???
防御力が低すぎるというより、キャラによって極端すぎる、じゃないか?

硬いやつはとことん硬いし、しぶといやつはとことんしぶとい。
柔いやつはとことん柔いし、脆いやつはとことん脆い。

そんな印象

562 :NPCさん:2014/04/09(水) 10:53:20.17 ID:???
ちょっと前に友人がGMやってたけどバランスが読めんとか愚痴ってたな…

563 :NPCさん:2014/04/09(水) 12:08:45.93 ID:???
出たばっかのシステムで慣れてる既存システムみたいに読めるわけもないけどな
後、このシステムNAGOYAやるのはかなり向いてない、というか数出すほうがシステムの真価発揮できると思うから
ボス強くするより取り巻きをいじって調整するほうが楽しく遊べると思う

564 :NPCさん:2014/04/09(水) 12:18:36.32 ID:???
>>561
基本的にカバー役無しで攻撃特化したら死ぬってのはどのゲームでも当然っちゃ当然なんだけどな。
その辺りのことをGMは事前に伝えておいたほうがいいとは思うがね。
あとまぁマスコンでは士気があるから硬いカバー役でもギリギリダメージを通せるくらいの攻撃重ねて士気崩壊狙うのが軍拡よりはスマートだろうな

565 :NPCさん:2014/04/09(水) 13:26:55.11 ID:???
ガチ防御で固められると、その防御力を抜く=それ以外に当たったら一発瀕死くらいになるぽいからなあ
その代わり、カバーリングが射程1Sqあるのは優しさだと思うw

566 :NPCさん:2014/04/09(水) 13:33:42.54 ID:???
防御キャラが硬くなりすぎると、こういう現象が起こるんだよな

567 :NPCさん:2014/04/09(水) 13:41:34.00 ID:???
>>565
一発瀕死なら適正バランスだと思うけど。防衛特化が他に攻撃通すのはその時点で失策気味でしょ。
ただ、位置取り重要なシステムだから適当に動いてると守れるの一人か二人くらいになりやすいのはGMPL双方気をつけるべき所。

568 :567:2014/04/09(水) 13:49:02.09 ID:???
あ、瀕死って瀕死状態って意味?そうならそこまで行くのは防衛役本人以外は一切防御力を上げられない時くらいだと思うが
大抵防壁の印やダメージ軽減魔法やらあるから一発瀕死は行かないだろう。
あとまぁMPきっついゲームなので最初は完全に弾けてもそのうち防衛役も自分や支援役のMPが切れて防御さがって来るよ。

569 :NPCさん:2014/04/09(水) 18:37:08.07 ID:???
最近のゲームはダメージの数値がインフレ気味な気がする
昔やってたゲームは、大抵ダメージで30点出たら高いなー言ってたのが、
最近やるゲームは少しレベル上がると(ヘタすっと初期から)余裕で出る
数値がデカい方が派手で受けが良いのかな

570 :567:2014/04/09(水) 18:41:27.97 ID:???
それもあるが、数値が大きいほど方向性が顕著に出る
という話もある。役割分担しやすいようになってるわけだ。まぁ全員が先鋭化し過ぎると上のようにもなるが

571 :NPCさん:2014/04/09(水) 18:48:12.18 ID:???
その最近ってのはどのくらい前からの最近なんだい
SWで30点だとファッ!?ってなるけど、T&Tで30点だとわりと普通に見た気がするんだなあ
バーサーク戦闘大好きだったからというのは多分あるが

572 :NPCさん:2014/04/09(水) 19:08:16.10 ID:???
システムの新旧はともかく
数値(桁数)が大きいと派手ではあるが、計算処理が面倒になる
と、どうでも良い事を

573 :NPCさん:2014/04/09(水) 19:19:32.64 ID:???
じゃあダメージが+LVdでふえていくグランクレストなんてとても遊べないんじゃないかな…

574 :NPCさん:2014/04/09(水) 19:21:35.38 ID:???
大丈夫だよ
アリアンロッド・サガの後半みたいなインフレにはまだまだ遠いからw

575 :NPCさん:2014/04/09(水) 19:26:47.00 ID:???
問題になる要素としてはGMが戦闘バランスをどう調整したらいいか悩んでしまうってのが一番大きいよね。
ヌルすぎてもつまらないし、カツカツにしようとしてあっさり全滅させてしまうのも良くないし。
5月のサプリメントでその辺の指針とかもあればいいんだけど。

ルルブ1のP346とか、それ適正レベルのアドバイスになってねえよ!って思わず突っ込まざるを得なかった。

576 :NPCさん:2014/04/09(水) 19:28:56.34 ID:???
近年主流の、色んなタイミングで特技を使用して
キャラ表現や個性化やチームプレイを表現するって形式の場合、
たとえば攻撃役が3つくらいの特技を使って(マイナー+メジャー+ダメージロールとか)
そこに仲間のダメージバフが2つくらい乗る、とかが初期から普通にあるわけで
そうなると基礎攻撃力が10ちょいで1つ1つの特技が平均+1D6分くらいだとしてもこれだけで30くらいいくからなぁ

577 :NPCさん:2014/04/09(水) 19:32:13.84 ID:???
初期で4ケタダメージが飛ぶカオスフレアとかやってると大抵のゲームの細かい大小は気にならなくなるw

578 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:08:28.27 ID:???
でも全員が4桁出せたらコロナが意味なくなるし
できずにチマチマ攻撃しかできないなら
大差がつきすぎてやっぱり無意味なんだよな
どっちかというと派手さのためにそうあるべきみたいな

579 :NPCさん:2014/04/10(木) 00:36:46.53 ID:???
>>577 >>578
スレチな話題続けてないで巣に帰ろうぜww

580 :NPCさん:2014/04/10(木) 00:42:02.61 ID:???
>>563
NAGOYA向きだろ?

581 :NPCさん:2014/04/10(木) 01:40:57.44 ID:???
通常戦闘だけやるならNAGOYAでもいいんだけどなー
マスコンだと士気管理が必要になるから、強力なボス単騎とかがデフォだとしんどいと思うぞ
クリンナップで士気削れるし、部隊特技にも必要だしな

性能的にシューター、アーチャー、キャヴァリアーあたりは対多数向けの特技が多いってのもある
アルケミストなんか攻撃魔法は全部「対象:十字」だしなw

582 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:37:29.74 ID:???
>>580
どの辺が?
エンゲージの切りやすさと範囲の不便さから移動に結構重点置かれてるシステムなのに単体のNAGOYAとかその辺全然活きないじゃん。
通常戦闘なら別にできなか無いけどNAGOYAに向いてる要素が見つからんだが。そもそも何が向いている要素なのか知らんけどね。
マスコンだと単騎ボスはタコ殴りで士気崩壊させられるか、PCの士気が回復せずに士気崩壊するかのどっちかで微妙になるだろうな。

583 :NPCさん:2014/04/10(木) 02:47:28.54 ID:???
単騎ボスは《対軍存在》でオレ士気関係ないしーって想定なんじゃね?

584 :NPCさん:2014/04/10(木) 03:01:50.85 ID:???
>>583
ボスの士気が関係なくてもPCの士気は関係あるだろうが

というか多分勘違いしてるけど単独ボスっていうのはドラゴンみたいな奴で軍勢じゃないって意味じゃなくて
クライマックス戦闘でボスだけしかでてこないって意味だと思うゾ

585 :NPCさん:2014/04/10(木) 09:43:44.62 ID:???
板住人と古参気取りの出戻りの解離が激しいスレ

586 :NPCさん:2014/04/10(木) 10:13:19.35 ID:???
実際どういう層が多いんだろうねこのゲーム
水野直撃世代からDXとかのFEARゲーから来る人やら
バレルロールゲー中心の若い人まで色々混じってる印象だが

587 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:14:36.49 ID:???
昔水野ファンだった人
王子・バレルロールのFEAR系システム繋がり
って気はするな

自分は、FEAR系システムに慣れてたからと、昔水野ファン(ロードス大好き)だった事が幾ばくか、あとルルブが安いから試しに買ってみた
単に昔水野ファンだった人は、FEARベースのシステムに慣れてないだろうから、色々と戸惑ってそう

588 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:54:10.70 ID:???
>>586
始まって半年経ってないのに傾向とかあるのかねw

ところでFEARゲーとバレルロールゲーって、今のところほぼ同じ意味じゃね?
例外がこのグランクレストぐらいで。
まあゲーム分類論議はスレチなので>>586の脳内分類で構わないが

589 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:07:11.55 ID:???
FEARゲーです、って言われてもほぼ違和感ないからな

590 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:18:35.56 ID:???
>>588
いや、良く分からないなら仕方ないが
FEARゲーのフォーマットに則ってようが
Aマホだろうが、バレルロールゲーには独特の雰囲気が漂ってる
それはどの方向であれ、やり過ぎ感満載ってヤツだ
ま、スレチなんで確かにこの辺で

591 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:18:52.42 ID:???
>>583
マスコンな自動で士気減ってくし、ダメージ受けても減ってくしで長引くとゴリゴリ減ってく。
そして手番を使わない回復手段は基本的に敵を倒すことしか無い。なので、倒して士気回復リソースにできるザコ敵がいないマスコンではPCの士気回復手段が限られるのよ。
単体ボスだと長引くと1ラウンド1確定で減るのにメジャー使って士気2回復させるようなグッダグダの戦いになりやすい。

592 :NPCさん:2014/04/10(木) 13:56:29.86 ID:???
バレルロールゲーって面倒だな
樽ゲーにしてくれ

593 :NPCさん:2014/04/10(木) 19:25:30.62 ID:???
毎月10日かと思ってたがメイジ特技こないな。

594 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:09:48.72 ID:???
そうだ、マスコンやらなければいいんじゃね?
……実際めんどくさいんだよなあ

595 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:33:22.13 ID:???
更新は基本的に金曜日だと思うけどな
明日来なければ来週だろう

596 :NPCさん:2014/04/10(木) 20:37:18.83 ID:???
まぁNAGOYA大好きな人にはマスコンは面倒臭いだろうな。
そもそも面倒くさがりだからNAGOYA好きなんだろし

597 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:18:16.81 ID:???
PLがアンチNAGOYAでマスコン大好きだったとしても
GMの負担がきついんですよマジ勘弁してくださいよ

598 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:18:58.20 ID:???
でもマスコンと国運営がこのゲーム最大の特徴じゃね?
普通の冒険者とかNAGOYAがやりたいなら別のシステムで遊ぶわ俺

599 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:36:47.72 ID:???
つかマスコンのどの辺が面倒なんだ?
士気管理なんてHPの横に現在士気書いときゃいいだけだし、何の手間も無いと思うけど
士気が減るのはダメージ受けた時だからHP減らすときに一緒に減らすだけだし
実際2回ほどマスコンGMで回したけど通常戦闘とくらべて別に負担が増えたとは感じなかった

600 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:54:20.34 ID:???
マスコン自体は面倒じゃないけど一々部隊と資源の配分を考えるのが面倒。
とりあえず皆歩兵にしときゃいいんだよ(暴言)

601 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:59:50.06 ID:???
>>600
そこを面倒だと言われるとどうしようもないな
素直に他のゲームをやった方が良い気がする

それと部隊考えるのってGMじゃなくてPLじゃね?

602 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:10:54.03 ID:???
>>600
でもそれ、他ゲーでいうところの金勘定部分と大差ないんだけどな
このゲーム金の概念がないからその分手間は浮いてるはずなんだけども

603 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:37:37.95 ID:???
バレルロールゲーってそこまで自演しなくてもw

604 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:41:38.66 ID:???
ひとつひとつのルールやデータの処理はちょっとしたひと手間程度だから
個別に見ていけばそのくらい大したことないと言えるレベルだが
それらの処理が複数積み重なることでボディブローのようにじわじわきっつくなるルールだと思うぞこれ

605 :NPCさん:2014/04/10(木) 23:01:32.34 ID:???
まあ旧SWくらいで止まってる人からしたらそうなんだろうなあ

606 :583:2014/04/10(木) 23:24:36.51 ID:???
>>584>>591
亀で悪いがそのへんは分かってるよ
《対軍存在》でーって言ったのはPC側のこと考えずにNAGOYAしたいGMならそうすんじゃね?って話でさ
正直そんな戦闘やるんだったらアリアンロッドかアルシャードでいいと思うけどね

まあそもそも単騎でPC達相手取れる対軍存在に対してマスコンなんて一方的にPL側が不利なんだから、
そういうシナリオとして出すならあってもいいって位だなー

607 :NPCさん:2014/04/10(木) 23:31:49.60 ID:???
アリアンロッドやアルシャードよりも王様っていう厨御用達な設定が自動的に取り込めるってことでNAGOYA化したところ知ってる

608 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:43:18.18 ID:???
「GMならこのくらいできて当然」という要求レベルをどんどん引き上げていって
できないGMをヘタクソ、手抜き、NAGOYAと罵倒するのは自由だけど
GMをやる人、これからやろうと思う人が減っていくだけじゃないかなあ
このスレの論調見てると新入社員に課題な要求をして使い潰すブラック企業みたいでつらくなる

609 :NPCさん:2014/04/11(金) 00:44:49.27 ID:???
>>608
NAGOYAの意味理解してるのかい?

610 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:01:23.04 ID:???
どう見てもしてません本当に

611 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:10:58.21 ID:???
半年ROM推奨

612 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:38:41.24 ID:???
>>608
まったく流れ読めてないようなのでざっくり解説。
1:バランス調整むずいわー
2:バランス関係の話で、NAGOYA向きじゃないと言う話が混じる
3:は?NAGOYA向きだろと、つっかかる
4:どこが?むしろ向かない要素ばっかだけど回答。返答はない。
5:4の例でマスコンを出したら、マスコン自体面倒とか言い出す
6:システムの特徴だし面倒なら他のやれば?とか言うほど面倒じゃないぞ、と反応
7:なんか勘違いしてGMへの要求とか言い出し、半年ROMれと言われる<今ここ。

613 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:46:20.25 ID:???
じゃけんこんなゲームは焚書してARAやりましょうね〜

614 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:50:39.08 ID:???
NAGOYA(単体ボス)よりボスと取り巻きスタイルのほうが
実はむしろバランス調整しやすいってのは板の定説だしなぁ

615 :NPCさん:2014/04/11(金) 01:57:23.92 ID:???
その定説の詳細はどこで語られたのかな?

616 :NPCさん:2014/04/11(金) 02:15:36.81 ID:???
その定説とやらを見聞きした憶えはないけど、一般論的に賛同はできるなあ
ボス+A、B、Cぐらいの取り巻きを出したとして、敵の戦力が過剰だった場合でも
最悪、アドリブで何かしら理由を考えてサボらせたり撤退させたりして調整できるしね

617 :NPCさん:2014/04/11(金) 02:16:48.99 ID:???
定説かは知らんがその辺の話はこのスレの560前後でもしてるな。
要するにPCの防御性能差が極端だから、1体の強さの上下で調整するより数出してPC1体を狙う(狙える)数で調整するほうが楽って話。

618 :NPCさん:2014/04/11(金) 02:37:32.45 ID:???
>>614はオモロの素養ありそうね。

619 :NPCさん:2014/04/11(金) 08:15:16.56 ID:???
>>617
命中・回避力・攻撃力・防御力のデータ併せ的にもそっちのが幅が取れるからね
士気確保用の確固撃破要素としても

620 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:01:51.80 ID:???
わかった。マスコンだから面倒に思えるなら、部隊じゃなくてロボットにしよう。
士気はエネルギー。エネルギー変換装甲だからダメージ受けるとちょびっと減る。

621 :NPCさん:2014/04/11(金) 09:05:51.49 ID:???
ダメージロールの際、士気を1点消費する事で被ダメージが20点減少する特殊能力(特技と別枠で使用可能)
と考えると、逆にお得に思えてくるw

622 :NPCさん:2014/04/11(金) 10:23:32.07 ID:???
>>618
フルボッコにされてる>>608ではなく?w

623 :NPCさん:2014/04/11(金) 10:48:02.73 ID:???
そっちも悪くないけど、オモロの素養でいえば>>614が上かなぁ。
是非そのままこじらせてほしい。

624 :NPCさん:2014/04/11(金) 10:50:25.46 ID:???
そうだな。>>623には是非続きをblogでやって欲しい。

625 :NPCさん:2014/04/11(金) 10:54:44.59 ID:???
NAGOYAとかオモロとか意味を理解してないなら無理に使わなくてもいいんでないかい

626 :NPCさん:2014/04/11(金) 10:58:48.07 ID:???
まあ、NAGOYAだと戦闘が面白くなくなりがちだから
NAGOYAは避けた方いい、は
どっちかというなら要求基準を下げてるんだよなあ

627 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:05:49.60 ID:???
NAGOYAがよく話題に出るALSスレやARAスレではわりとよく聞く意見だと思った
実際ボス単体だと動かすの難しいんだよな
PC全体に均等に脅威を与えるにしてもやりすぎないよう戦術面で手加減するにしても

628 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:41:30.71 ID:???
是非>>625にはNAGOYAとオモロがどういうものか解説してもらいたいものですなぁ

629 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:42:21.22 ID:???
たとえば命中低いけど高い攻撃力の敵と
命中高いけど低い攻撃力の敵が両方いた方が
防御高くて回避低いPCとその逆のPCにそれぞれ脅威と見せ場を与えられるしな
ボス単体だとどうしても脅威に感じさせるためには命中や攻撃力が過多になって
慌てたPCも全リソースを注ぎ込んできてワンパターン早期決着になりがちだし

630 :NPCさん:2014/04/11(金) 11:54:08.33 ID:???
>>628
まあまあ、このまま続けさせたらいいじゃない
自分が有用だと思いこんでる情報垂れ流させる分には
害はないんだし

631 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:57:48.13 ID:???
>>630
「有用だと思い込んでる」ような情報を垂れ流すのは普通に邪魔で有害だろよ

まあ
NAGOYAの方がデータをただ単に作るだけならラク、を
有用な情報だと思い込めるかは微妙な気がするが

632 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:52:52.51 ID:???
そうゆうワザと外した結果論を自分でゆっちゃうヤツ居るけど、
ソレって単に自意識を安全な方向へ逃がしてます、って現状への言い訳を
公言してるだけなんだよなァ。

633 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:25:23.45 ID:???
ホントお客さんなのかスレ住人の一部なのかは知らんが極端なんだよな
NAGOYAが楽!複数敵が楽!相手を否定したくて必死すぎる

634 :NPCさん:2014/04/11(金) 15:33:21.25 ID:???
いまいち良くわからんけど
NAGOYAは無駄な労力省くための知恵として便利な道具なのに
オモロ老害たちが拒否反応を示している! オモロ!!
とかで良いんだろうか?

635 :NPCさん:2014/04/11(金) 15:55:58.80 ID:???
本筋に反論できないから、枝葉末節に噛み付き合ってるだけ

609あたりから具体例がなくなって人格攻撃ばっかりになった

636 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:12:07.18 ID:???
そうだね608は具体的だね

637 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:52:19.37 ID:???
NAGOYAだと面白くならないだろ、ではあっても
NAGOYAだと罵倒される、じゃない気がするが

638 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:58:42.25 ID:???
微妙にズレた一行煽りらしきものはこの流れの前から散見されるんで
単に流れにNAGOYAって言葉が出てきたからそれで煽るか、くらいなもんじゃねえの

639 :NPCさん:2014/04/11(金) 16:59:06.45 ID:???
必要なのはNAGOYAで戦闘面白くするテクニックじゃねぇの

640 :NPCさん:2014/04/11(金) 17:06:45.78 ID:???
大体、NAGOYAって推奨されてんの?
推奨されてるゲーム見たことねえ

641 :NPCさん:2014/04/11(金) 17:41:09.84 ID:???
考えてみると実は
戦闘自体が楽しい必要ってないんかもしれねぇなあ

642 :NPCさん:2014/04/11(金) 17:54:38.37 ID:???
【NAGOYA】

(板語)
「戦略も戦術も無く、平坦な舞台で単体の強敵と近接戦をする」という、漫画の格闘技大会のような
シチュエーションの戦闘に特化したスタイル。
このスタイルを重んじるプレイヤーは、対等条件での殴り合いこそがRPGの華であると考え、
戦術や射撃武器、あるいは話し合いでの休戦によって「対等の殴り合い」が実現されないセッションを
「卑怯」あるいは「シナリオの欠陥」であると批判する。
「トーキョーN◎VA」スレや「アリアンロッド」スレで、上記のようなスタイルが名古屋で流行っているとの発言が
あったことに由来する。

卓上ゲーム板では「シナリオの最後にたった一体の強力なボスと闘う以外にまともな戦闘もイベントも発生しないような
シナリオ」に対する揶揄として、批判的な意味で「NAGOYAシナリオ」という言葉が使われることも多い。
このようなシナリオでは、遠距離からの射撃攻撃が得意なキャラやザコをけちらす範囲攻撃が得意なキャラが
シナリオのどこでも活躍できず、単体の敵相手への近接戦闘に特化した戦士キャラ以外はお荷物になってしまうのが批判の原因である。

643 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:16:02.01 ID:???
無差別範囲攻撃の多いこのゲームだと
複数方向やちょっと離れた距離に敵の群れをそれぞれ複数配置するくらいが
むしろちょうどいいよね

644 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:52:57.85 ID:???
ある程度戦場が広くないと活かしきれないけどね。
騎馬部隊が側面から回りこんできて攻撃とかも再現しやすいのは長所だな。

マイナーで騎馬突撃、メジャーで獣の猛襲とかわりとおかしな移動距離になるw
あとついでに質問なんだけど、この場合でも獣の猛襲で増えるダメージはメジャーの移動分だけだよね?

645 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:59:36.64 ID:???
だろうね。>獣の猛襲
メインプロセス中に移動した距離とか書いてないし、そもそもマイナーの分も含めたら全力移動する騎馬突撃と合わせてアホみたいな数値になるしw
ただマイナーで移動する意味がないかというとそんなこともない。敵と同sqにいると移動するのに2余計に移動力がかかるから事前に離れていればその分移動距離が伸びてダメージは増える

646 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:18:37.94 ID:???
回答ありがとう。
クイックスタートでやった時に「これ特技と部隊修正で合計15マス動けるよね」って話してて、
初期からダメージ30点追加はさすがにないよなー、と思ったんだ。
もしマイナー分も入るならそういう形で書かれてるだろうしね。

647 :NPCさん:2014/04/11(金) 20:13:17.19 ID:???
ついでにこれも

【オモロ】

(板語)
一般的には「おもしろい」の俗語的表現だが、卓上ゲーム板では、
「サイトやブログでユニーク(他にはない)なテキストを発表している自己顕示欲の高いゲーマー」のことを意味する。
特に所謂「イタイ」ネット論客たちが「オモロ」と呼ばれることが多い。
TRPG関係のネットウォッチをするスレのタイトルが「オモロ系TRPGサイト教えて!」という名前だったために、
ネットウォッチの対象を「オモロ」という隠語で表すようになった。

648 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:02:17.42 ID:???
本来の話題はNAGOYAがどうとかじゃなくて
シナリオに登場させる敵の適切な強さや数の指針が無いのでGMするのに困る的な話だったと思うのだが

649 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:35:40.60 ID:???
>>648
2レベルにはこの敵
3レベルにはこの敵って指針はないけど、逆算できるんじゃ?

650 :NPCさん:2014/04/12(土) 01:58:28.08 ID:???
エネミーの作成の基準をどうすればいいんかわかんね。

将軍様がけっこうスキル沢山持ってる割に、武技の使徒さんとか遍歴の騎士さんとかはスキル枠少ないし
PCLvでどれくらいの強さがエネミーのLvいくつに相当するのかの感覚がいまいちわがんね。誰か助けておくんなまし

651 :NPCさん:2014/04/12(土) 02:23:30.20 ID:???
はっきりいうけどエネミーレベルはただの飾りというか経験点のための存在
強さの目安もくそもない

そのうちこのくらいのLVのエネミーはこのくらいの命中にするとか
既存モンスターを改造刷るときの目安はできるかもしれないけどさ

652 :NPCさん:2014/04/12(土) 05:38:01.42 ID:???
そこらへんの逆算しないとだめなあたりは初心者GMへは不親切だな

初期で取れる解毒薬は3までしか解除できなくてですね、
レベル1だしいいかーとゴブリンだしまくったらゴブリン毒ってレベル5でしてね・・・

653 :NPCさん:2014/04/12(土) 07:11:57.87 ID:???
そういう点では目安が判り易いシステムと、そうじゃないシステムがあるね
ただ基本的に特技の選択取得型はPCの能力幅の変化が激しいから、基本的にそれが困難
旧SWタイプだと全般的にPCの戦闘能力が平均的に上がるから、併せやすくはあるんだが…

654 :NPCさん:2014/04/12(土) 07:19:14.90 ID:???
>>653
PCの強さがレベルが同じでも幅が広い、という場合でも
エネミーの強さをそろえるのはできるはずなんだけどな

655 :NPCさん:2014/04/12(土) 07:23:38.33 ID:???
PC性能の特性による相性差が非常に大きくなるから、難易度が飛躍的に上がるよ
大抵の場合、多数ある特技のコスパだって均一じゃないから、それも性能差に拍車を掛けてる

656 :NPCさん:2014/04/12(土) 08:41:01.54 ID:???
できるはずなんだけどなあといわれても
やってないしで終わっちゃうしその辺の要望はメールなりなんなりしなよとしか

657 :NPCさん:2014/04/12(土) 08:42:28.37 ID:???
俺の知る限り、そういうのがGMまかせじゃなシステムって見たこと無い
エネミーレベル? D&DだろうがSWだろうが飾りでしかねーよw

658 :NPCさん:2014/04/12(土) 08:55:34.05 ID:???
>>657
そのGM任せの度合いはシステムによって違うな

659 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:46:47.64 ID:???
MRで敵の強さを一元管理できるT&Tが最もGMフレンドリーということですね!

660 :NPCさん:2014/04/12(土) 09:58:39.68 ID:???
>>656
後はマンパワー不足による制限事情とかな
特技選択タイプは能力幅の変化が激しいから、それやるのにも手間隙が
自作モンスター作るにしても、既存データをベースにした物でもないと、適切なレベルとかとても設定できん

661 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:30:59.21 ID:???
ARAやアルシャードの頃からそうだけど、FEARゲーは基本掲載データのままの敵は使えないよね、ボスとしては。
で、SWやSW2.0は基本掲載データのままの敵をボスに使える

前者のFEARゲーのやり方って初心者GMや中級者GMからするとすげー不親切極まりないよなー

662 :NPCさん:2014/04/12(土) 10:32:41.41 ID:???
それはさすがにイミフ

663 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:17:00.47 ID:???
SW2.0は敵のカスタマイズがある程度パッケージングされてて
フレーバー的にもシステム的にもありがたかったなぁ

664 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:18:35.31 ID:???
ここでいくらFEARゲーdisられてもこのゲームFEARかかわってないしなあ

665 :NPCさん:2014/04/12(土) 11:27:02.49 ID:???
>>689
敵が最もメジャーな1レベル攻撃呪文を使っただけで
PCが判定の余地なく即死しますがなにか

666 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:01:54.58 ID:???
>>661>>663
本スレで散々分かりにくい・バランス悪い・サポート雑扱いされてるんですがそれは

667 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:08:47.28 ID:???
>>666
SW2.0のバランスの悪さはイニシアチブパーティー制と乱戦エリアだから(震え声)
ってかサプリが半年に1回発売されているんだからサポート悪いわけないじゃないですかーやだー

668 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:14:16.07 ID:???
まあ向き不向きってのはあるからSWの方が他のゲームよりバランス取りやすい人もそりゃいるだろう
でもそれはグラクレだろうがFEARゲだろうが冒企ゲーだろうがD&Dだろうが同じな訳で
初心者に厳しいって連呼されても、んなもん人によるとしか
クトゥルフとかグラクレよりバランス取るの難しいと思うが、実際そこから入って楽しんでる人はいるわけで
難しいからやりたくないっていうんなら強要されてるわけじゃなし
自分が楽しいゲームすればそれでいいじゃない

卓の都合でどうしても、とかもないとは言えんがそれなら愚痴スレ辺りにいきなされ

669 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:14:40.21 ID:???
そりゃ他のゲームのサポートことごとく切ってるんだからそのくらいはしないとな

670 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:30:52.48 ID:???
SWスレ並みに話題がループしている

671 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:33:43.83 ID:???
水野補正で旧SWスレから流れてきた人はそれなりに……いやいや

672 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:11:19.40 ID:???
今んとこエネミー関係で一番不満なのはアビス界とエーテル界のエネミーサンプルがリストに無いことかなぁ
なんでメジャー世界として紹介されてるのにエネミーサンプルが無いんじゃぁ!
召喚獣やシナリオに多少載ってるけどさぁ・・・
>>650
当たり前だけど固定値増やすだけの常時特技は計算済みでリストには記載されてないと思うぞ。
武器の印とかのいつでも系も最初から計算済みのほうが楽だろうな。
支援役のルーラーである将軍が常時じゃない特技多いのは普通。

673 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:50:40.35 ID:???
まあ、つまり複数の敵で全てのPCに見せ場を作り、データはエネミーレベルはおかざりだから
直感でバランスが取れる人じゃないとこのゲームを遊ぶのは難しいってこった

674 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:04:38.60 ID:???
>>673
それはD&DでもSWでもARAでも同じだぞ?

675 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:07:07.44 ID:???
つかヒーローポイントがあるシステムの場合、そこである程度補えるから、別にそこまで酷くはないよな
ワリと大雑把でも何とかなる

676 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:16:47.42 ID:???
>>674
同じならなおさらグランクレストで遊ぶ意味がなくなってしまう…

677 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:34:57.23 ID:???
>676
Aにはこういう欠点がある
だがBやCやDにも同じ欠点があるぞ?
ならば、なおさらAには意味が無い

論理が破綻しとるな

まず欠点があるにせよ、大きい欠点か小さい欠点なのかの程度問題がある
次に欠点が同じでも、利点がそれぞれ違うなら、遊ぶ意味はある

678 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:35:53.98 ID:???
>676
Aにはこういう欠点がある
だがBやCやDにも同じ欠点があるぞ?
ならば、なおさらAには意味が無い

論理が破綻しとるな

まず欠点があるにせよ、大きい欠点か小さい欠点なのかの程度問題がある
次に欠点が同じでも、利点がそれぞれ違うなら、遊ぶ意味はある

679 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:39:15.25 ID:???
敵のバランス調整が他のシステムと同じだからって、そのシステムを遊ぶ意味がなくなってしまう、って論理こそが一番訳わからない

680 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:52:24.33 ID:???
単にとにかくディスりたいだけなんでしょ何の不思議もない

681 :NPCさん:2014/04/12(土) 14:52:31.30 ID:???
グランクレストを叩きたいだけの人がいるようだなw

682 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:26:18.86 ID:???
じゃあ先に挙げられた三作品とグランクレストを比較して
あえてグランクレストで遊ぶ意味をよくわかってる人解説よろしく

683 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:32:44.26 ID:???
グランクレストの世界観がそれなりに面白いから
投影体とか無理なく色々なネタ出せるし、混沌のせいにすれば無闇にリアルリアリィに振り回される事もない

684 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:32:49.18 ID:???
>>682
個人的に感じている楽しみを解説されても楽しみはわからんと思うよ?比較するようなもんでもないし
ましてそんな喧嘩腰ではただいちゃもんつけたいだけって思われても仕方ないよね?
つか自分でわからないなら別にこのスレにいる理由もないだろうになんでそんなこだわるの?
>>668とかも言ってるけど面白くないと思うのなら別に無理して遊ばなくてもいいのよ?

685 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:39:43.69 ID:???
システムが劣化ARAなのは前から言われてることだし
別段読み物としてのグランクレストが好きでもなければ
無理に遊ぶ必要はないというに
何をそんなに拘りたいんだろうか

686 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:45:15.57 ID:???
>>683
水野もまだまだ捨てたもんじゃないよな
友野はどうしてあーなった

687 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:52:44.07 ID:???
水野は別にグラクレTRPGでは良いことも悪いこともしてないと思うんだが…

688 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:02:14.54 ID:???
>>687
お前は何を言ってるんだ?

689 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:13:06.97 ID:???
水野は余計なことをしてないだけでもう大金星なんだろ

690 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:15:31.97 ID:???
設定が好きという人がいるのに設定担当は何もしてないみたいに言うとは
流石叩きたいだけの人は思考回路がぶっとんでるなw

691 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:18:59.56 ID:???
>690
自称関係者や自称内部事情通の方かもしれないだろ、いい加減にしろ!

692 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:33:57.91 ID:???
遊びたいのにXXが原因で上手く遊べない、どうしたらいいのか、という話題を
他のゲームもXXだ(それは事実かもしれないが、どうしたらいいのかという問題は解決されない)
XXだからダメだ、遊ぶ価値などない、なんて極論や全く別の話題にすりかえられましても

693 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:37:37.13 ID:???
水野は某シリーズでやらかしてアンチ多いかんなぁ。

694 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:55:32.43 ID:???
>>693
今だから言うけど俺はありだと思うよ
そのせいで展開が止まったというのなら、その程度にしか考えられてなかったってことだし
リプレイはその後も出続けてたしさ

695 :NPCさん:2014/04/12(土) 17:09:16.43 ID:???
2.0で仕切り直したあたりSNEもアレクラストの有り様に限界感じてたんじゃないか

696 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:54:04.66 ID:???
いつまで経っても時代が進まなかったしな、ここは水野も関係してそう
しかし2.0にしたなら最初からVEコンバット使っとけよ、なんで乱戦エリアなんて……

と、これじゃあもうSWの話だな
けどアレクラスト補正が消えた事自体は、水野的にも痛かった要素なんじゃなかろうか
アレクラスト補正のない今の水野なんて、マジでラノベ作家としても話題にもならんし

697 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:10:07.91 ID:???
ちょうどいまロードス紹介の5分アニメやってるんじゃなかったっけ?
確かTRPGがよくわかる本にあったミニリプレイみたいなノリの学園もの

698 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:16:51.63 ID:???
あれ旧SWスレですらも
何がやりたいんだ・・・って意見が少数しか出てないくらい微妙な反応しかないシロモノだぞ

699 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:30:28.91 ID:???
>697
あれはアレな感じだったな
なりきりなのか、前世厨なのか

20年以上前の前世の仲間を探してたのってこんな感じだったんだろうか
(だいたい「僕の地球を守って」とか「セーラームーン」とかにに触発された連中)

700 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:05:12.73 ID:???
質問ですが、ルールブック2のサンプルシナリオでイリーナのデータはどこに掲載されていますか?
エキストラかと思ったんだけど、敵の特技欄にイリーナ攻撃する際にダメージ減少するって書いてあるから攻撃宣言したら死亡ではないように見えました。

701 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:16:05.50 ID:???
>>700
いやシナリオ読めよ。書いてあるから。

702 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:19:40.82 ID:???
あとシナリオの話ならネタバレスレでな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

703 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:07:47.11 ID:???
>>692
パーティ構成もレベルもなーんも具体的なこと書かずに「バランスの取り方を具体的に教えて」って言われてもそら誰も答えられないって
初めてやるのにバランスがわからないからできませーんって言ってるんなら公式シナリオやればいいだけの話

704 :NPCさん:2014/04/12(土) 22:12:11.38 ID:???
幸いシナリオはいっぱいあるしな

705 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:22:20.03 ID:???
>>703
それはそれで排他的というか閉鎖的な意見じゃないかなあ。
世の中にはLV毎の具体的なバランスの取り方が具体的にルールブックに書いてあるゲームや、人数とLVだけで敵の出し方が決まってるゲームもあるわけで、そもそも「具体的な事が分からないとバランスが取れない」という概念を持っていなかった可能性もある。
それらがグランクレストより面白いか面白くないかは別問題として、そういった層がグランクレストにも興味を持ってくれた事に喜んで優しく対応しようぜ。

706 :NPCさん:2014/04/13(日) 18:25:03.38 ID:???
つーかちゃんと具体的に答えてるレスいっぱいあっただろ

707 :NPCさん:2014/04/13(日) 19:14:33.02 ID:???
>>706
具体的にちゃんと答えている人もいるのに「誰も答えられない」でまとめようとしてる人がいたから。

708 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:24:58.29 ID:???
その具体的なレスを無視して、できないんダーやれないんダーを毎回連呼して
住人は素人にできないことをやらすんですね、とか言い出すからからウザがられてるんだろうに

709 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:38:53.00 ID:???
というか「バランスがわからないならとりあえず公式シナリオやってみ?」ってのはとても具体的ないいアドバイスだと思うんだが。f

710 :NPCさん:2014/04/13(日) 21:56:30.17 ID:???
gdgd文句言っている人は何のためにこのスレに来ているのだろうか

711 :NPCさん:2014/04/13(日) 22:34:27.23 ID:???
しかし、メタガやログホラでも1クラス公開とかしてるんだし
グランクレストで公開とかしないんだろうか

712 :NPCさん:2014/04/13(日) 22:48:14.29 ID:???
>>711
ロード公開されてますよ?

713 :NPCさん:2014/04/13(日) 22:56:29.12 ID:???
>>712
追加特技しかなくね?

714 :NPCさん:2014/04/13(日) 23:56:45.57 ID:???
>>713
>グランクレストで公開とかしないんだろうか
に対して「公開されている」と言っているんだから正しくね?

715 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:21:17.60 ID:???
サポート頻度を艦これやログホラに合わせてくれれば文句はない

716 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:29:24.65 ID:???
>>714
1クラス公開に対して追加特技だけ公開と返してもしょうがないだろ?
あと追加特技とか毎週更新しろよ

717 :NPCさん:2014/04/14(月) 00:38:25.97 ID:???
>>716
ここで言わず公式に直接言え
あと更新一つにもリソースがいるってこと考えろ

718 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:16:18.23 ID:???
発売されるルールブックの内容を紹介したりデータを先行公開してるログホラの更新頻度と、
グランクエストで、新規のデータを書き下ろす更新頻度を比較してもしょうがないだろ

けなしたいからけなしたいようにしか見えん

719 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:19:31.95 ID:???
グランクレストもこれから発売されるルールブックの先行公開じゃん

720 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:27:38.98 ID:???
同じ会社で大差ない価格帯でやってる艦これRPGとサポートを比べられるのは当然だろ

721 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:33:47.25 ID:???
サポートで見ると、webオリジナルの遭遇チャートにシナリオ4本、追加データの先行公開をやってるグランクレストは
充実してるほうに見えるんだが、まぁ考え方は人それぞれだなぁ

722 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:39:45.32 ID:???
チャートやデータの公開はありがたいことだし、更新ペースが月1でも別に不満はないが
艦これやログホラと比べるなら、データだけ公開して終わりじゃなくて
そのデータを使った遊び方や解説なんかのサポート記事もセットで欲しいかなーとは思うね

723 :NPCさん:2014/04/14(月) 01:42:17.09 ID:???
リプレイで使ってるクラスとか全然公開されてないしなぁ

724 :NPCさん:2014/04/14(月) 02:04:51.72 ID:???
>>716
1クラス公開ってあれはそもそもリプレイに掲載するデータをページの都合で掲載できないからってWEB公開したもの
それと純粋に先行公開しているものを比べてもレベルがダンチ

725 :NPCさん:2014/04/14(月) 02:05:46.03 ID:???
>>723
>リプレイで使ってるクラスとか全然公開されてないしなぁ
はっ?w

726 :NPCさん:2014/04/14(月) 02:38:11.10 ID:???
>>723
キャバルリーもサモナーもアームズもライカンスロープもルーラーもシューターもルルブに載ってるんだが…?

727 :NPCさん:2014/04/14(月) 02:43:05.95 ID:???
>>720
同じ会社のゲームで言うならアリアンやダブクロにもそう言うべきだな

728 :NPCさん:2014/04/14(月) 02:48:53.58 ID:???
>>727
FEAR様はそこまでやる必要ないんだろ大御所だから
SW2.0にでも言ってやれ

729 :NPCさん:2014/04/14(月) 03:07:42.37 ID:???
大御所だからやる必要ないってどういう理論なんだ
単純にやれるだけのマンパワーも予算も無いからやってないだけだろう

730 :NPCさん:2014/04/14(月) 03:24:09.43 ID:???
ところでメイジの追加特技は前回の更新からすると今日かな?

731 :NPCさん:2014/04/14(月) 09:56:34.85 ID:???
ロードの追加特技さ、メサイアの「壮健の印」、5レベルになるとイニシアティブで使えるようになるが
1ラウンドなりの使用制限ないんだよな。

効果の重複のルール的に、重ねがけされた場合は選択できるので、MPはかかるがイニシアティブ毎に
5人のHPを25点づつ回復できるようになる、と読めるのだが……さすがに修正されそう。

732 :NPCさん:2014/04/14(月) 12:43:43.65 ID:???
そもそも複数回の使用が考慮されてないんだろうな
イニシアチブで使えるようになるのは同種の他のセットアップ特技との競合しなくて良くするためだし

733 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:03:39.86 ID:???
>>731
カッコ内の記述を (これによって上昇した【HP】最大値と同じだけの【HP】が回復する) とでも読み替えればいいだろ。
これなら3Lvで掛かってるところに5Lvが重なってきても差分だけは回復できるし。
まあ、これでイニシアティブ毎に回復するなんて運用が通ったらおかしいのはわかってるとは思うけどね。

734 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:23:42.04 ID:???
今の記述から使うたびに回復すると読み取れないんだが…

735 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:53:55.99 ID:???
興味を持ちつつ買おうかどうか迷っています。
グランクレストは、ゲーム・オブ・スローンズのような家の名誉をかけたドロドロの政治劇とか、
戦略的な駆け引きとか再現できますか?

736 :NPCさん:2014/04/14(月) 19:55:35.13 ID:???
そういうのを再現するためのルールはないね

737 :NPCさん:2014/04/14(月) 20:10:04.65 ID:???
できるか出来ないかと言えばできるがそれはGMが用意するシナリオに依存するもであってシステム的なサポートは特に無い

738 :NPCさん:2014/04/14(月) 20:10:14.86 ID:???
>>736
ありがとうございます。

739 :NPCさん:2014/04/14(月) 20:11:39.29 ID:???
>>737
わかりました。ありがとうございます。

740 :NPCさん:2014/04/14(月) 21:54:39.63 ID:???
どうやるとドロドロ政治劇ができるだろうなぁ
政治陰謀チャートとかを毎セッション振るとかなら、できそうだな

741 :NPCさん:2014/04/14(月) 22:08:10.80 ID:???
できるかどうかだと他の王様とか貴族がルール化されていない一般的なTRPGよりは向いてはいる
ただ、そういったドロドロできるシステムは特にないってところ?

742 :NPCさん:2014/04/14(月) 22:22:41.18 ID:???
TRPGだと聞いたことない…というか、ないんじゃないかな
どういう状況で再現したいのか知らんけど、PvPやるのとNPC相手にやるのとでも違うだろうし
そういうのをデータやルールで再現するのはどっちかっつーとボドゲの得意分野でないか?

743 :NPCさん:2014/04/14(月) 22:52:37.22 ID:???
ドロドロ政治劇=PvPだとシノビガミとかかね?

744 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:03:42.87 ID:???
確かに重要人物同士に「秘密」を設定するのは良い手だね

745 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:11:45.55 ID:???
PvPならなんでもサイフィクっていう信条なら知らんが、
政治劇って部分だけだったらN◎VAの方がそれっぽくなるんじゃね?
ただ、質問者の言わんとする所は
ファンタジー世界観で家柄とか国家への忠誠心とかを絡めて
gdgd煮えロール・プレイするのに最適なシステムかってことだろうから、
そういうのはハナから眼中にないと思うよ

で、ファンタジーでそういう世界観がクソ丁寧で手に入りやすいものだと、
ブレイド・オブ・アルカナを買う方が個人的にはオススメだけど、
リプレイとかの雰囲気を参考にしたら
このゲームでも十分にやれないことはないんじゃないかな

746 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:28:13.46 ID:???
名誉とかそういうのはグラクレの場合、要素として薄いから素直にBOAの方がいいと思うけど。
結局無能だろうがニードだろうが、クレスト継承できたら王様として立てる世界だし、ドロドロしたものには不向きに見えるけどね

747 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:38:42.54 ID:???
ブレカナは俺も考えたけど、改めてデータ見ると戦闘用特技がほとんどなんだよね
システムからして「色々な立場のPCが集まって強大な殺戮者に立ち向かう」展開がデフォだし
NPC相手の陰謀劇シナリオならともかくPvPには基本向いてないし、無理にやろうとすればGMの負担がデカいと思う

748 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:49:43.58 ID:???
PvPはスレ民の妄想だから気にしなくていいんじゃね
政治劇シナリオならクレストやその継承って要素がある種わかりやすく政争の火種になるのでそういうシナリオは作りやすくはある
たしか公式サイト掲載のシナリオに若干そういう要素があるシナリオがあったからそれをベースに大幅改造すれば政治闘争もできるんじゃなかろうか

749 :NPCさん:2014/04/14(月) 23:58:20.96 ID:???
>>747
そりゃ戦闘用データだけ見たら戦闘に特化したシステムに見えるだろうが、
NPCの筆頭が愚兄・策謀の弟・救済の妹というドロドロの関係だぞ>ブレカナ

そもそも質問者はPvPを望んでいるわけではないし

750 :NPCさん:2014/04/15(火) 00:04:10.34 ID:???
>>749
PvPとNPC相手のどっちを望んでるか分からないから、ああいう書き方をしたんだが紛らわしかったか
世界観やら公式NPCが陰謀系シナリオソースの宝庫なのは知ってる
ただ、GCと同じく別にルールで陰謀や政治劇がフォローされてるわけではないし
そゆのを無理にやろうとすればGMの負担が大きいんじゃないかと思ってさ

751 :NPCさん:2014/04/15(火) 00:10:45.52 ID:???
そもそもとして750の考える陰謀や政治劇に関するルール的な保証って何なの?

752 :NPCさん:2014/04/15(火) 00:22:23.04 ID:???
Apocalypse World: Dark Ageが出るまで待てばいいんじゃね?

753 :NPCさん:2014/04/15(火) 00:24:04.12 ID:???
>>751
そもそもと言うのなら、そういうのが再現できるのを欲しがった>>735に言ってやれ

754 :735:2014/04/15(火) 00:45:09.18 ID:???
ご迷惑をおかけしています。
ゲーム・オブ・スローンズ大好きな友人がTRPGに興味をもち、
友人ふくめ初心者ばかり、私はだいぶ昔にSW1をやった程度
なので質問した次第です。

PL同士でのPvPは考えていません。
PvPしたがったら素直にボドゲの方を勧めようとおもってます。
初心者なんでPL全員同じ勢力で、時に力を合わせ、時に別れながらそれぞれの場所で闘争し、
敵対NPCや敵味方が判然としないNPCといろいろやり取りするようなのをと考えています。
正直SW1では荷が重いと思いグラン・クレストに興味をもちました。

皆さんのレスを見て、ルルブもそこまで高くはないのでとりあえず買ってみようと思います。
ブレイド・オブ・アルカナは面白そうなので、そちらもチェックしてみようと思います。
様々なご意見ありがとうございました。

755 :NPCさん:2014/04/15(火) 00:59:13.55 ID:???
>>754
やろうとしてることが、GM的にかなり大変そうですが頑張ってください。
別れながらって、PT分断でもするんでしょうかね。

また進展があったら報告してくれると、個人的に楽しみになります。

756 :NPCさん:2014/04/15(火) 01:12:12.83 ID:???
>>755
ありがとうございます。
分かれるというのは、作戦上の別行動とかです。
例えばPC1が部隊を率いて橋頭堡を死守してる間に、PC2が援軍になるよう中立軍に説得にいくとかそんな感じです。
シーンで分けて交互にやれば緊迫感も出て処理もしやすいのかなと思ってます。
「敵か味方か分からない奴最高!裏切りの応酬とか燃えそう!」などと友人はいってるんですが、
見てるのと実際にやられるのとじゃちがうだろうにと心配してます。
ゲーム・オブ・スローンズは登場人物にとってはカタルシスがなかなか無い話なので、
そのまんま持ち込むのは危険と考えて、うんうんうなってるとこです。

進展があったら報告させていただくと思います。

757 :NPCさん:2014/04/15(火) 03:02:25.16 ID:???
説得とかはロールプレイ面よりも、ゲーム的な判定を重視していくのが最近の傾向だと思う。

例えば、相手の対応を協力度という形で設定しておいて、シナリオ終了時の値によって結果を変えるとかね。
「5以下:敵方に付く/6〜15:中立を保つ/16〜25:味方に付く」みたいな感じで。

直接的な判定以外にも協力度が増減するトリガーを用意しておいて、相手の情報を集めることによって
新たな交渉材料を得たり、敵の動向を知れたりといったイベントを起こすのも面白いんじゃないかな。

758 :NPCさん:2014/04/15(火) 09:15:01.77 ID:???
口プロレスで何でも解決しようとするからね
基本的に判定にする事でロールが上手ければボーナスをつける方が、シナリオで考えた要素をボツにしなくてすむからGMの心情的にも綺麗に収まるしね

759 :NPCさん:2014/04/15(火) 12:33:07.99 ID:???
そういうのやるには意外とグランクレストは向いてるかもね
話術やら、芸術やら、情報収集、軍略知識など技能がある程度細分化されてるのでそういうところで差別化が出来そう。

760 :NPCさん:2014/04/15(火) 17:40:08.47 ID:???
ガープス超オススメ。

761 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:44:41.44 ID:???
ところで防壁の印とかってよく見ると1プロセス持続するから毒とか出血とか受けた味方が攻撃したダメージロールの直後にその味方に使用すると攻撃後に受ける毒とか出血とかのダメージ軽減できるんだな

762 :NPCさん:2014/04/15(火) 23:12:18.31 ID:???
お、それは盲点だったな
意外と役立つことがあるかもしれないね

763 :NPCさん:2014/04/15(火) 23:15:45.52 ID:???
炎上ならダメージロールあるからその場でも使えるのがちょっとお得感

764 :NPCさん:2014/04/16(水) 00:37:38.91 ID:???
質問です。
ドラゴンに乗りたいと思っても今のデータでは馬しかいないのでキャバリアーでもドラゴンに乗れないんでしょうか?

765 :NPCさん:2014/04/16(水) 00:38:26.52 ID:???
GMに金握らせればドラゴン作ってくれるよ

766 :NPCさん:2014/04/16(水) 00:47:19.61 ID:???
天竺にありがたいお経を取りに行くキャンペーンをクリアすると馬が龍に変わるよ

767 :NPCさん:2014/04/16(水) 01:15:06.72 ID:???
>>764
乗れません

768 :NPCさん:2014/04/16(水) 01:48:19.79 ID:???
そのうちデータ出るよ、たぶん。
天騎の印とれば王騎の印の効果中は馬がドラゴンになるんだよ!
と言い張ってもいいとは思う

769 :NPCさん:2014/04/16(水) 01:56:04.72 ID:???
1.馬を買います
2.PLがちょっと考えこむ演技をします
3.満面の笑みで「そうだな…この馬には強くあってもらいたい。名前はドラゴンとしよう」と宣言します
4.満足気な表情でPCに「ドラゴン、今日も元気だね」と声をかける演技などしてもいいでしょう

かんぺきだな

770 :NPCさん:2014/04/16(水) 01:57:55.41 ID:mXZUxWgs
>>764
どうしても欲しいならGMに言ってみればいいだろうけど、ルルブ内で乗りたいなら
召喚魔法6レベルのサモナーにワイバーンを従属体指定してもらえば一応竜に乗れる。
種別が竜であってドラゴンっていうか飛龍だけど。

771 :NPCさん:2014/04/16(水) 03:12:42.89 ID:???
一応解説にドラゴンって書いてあるからワイバーンもれっきとしたドラゴンだぞ
スペックもまぁドラゴンと同じくらいはある。部位少ないけど

772 :NPCさん:2014/04/16(水) 12:17:46.20 ID:???
>>761
毒や出血はメインプロセス終了直後だから無理じゃね

773 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:00:37.48 ID:GVKRsN1F
>>770
あとはドラゴンにサラマンダーって名付ければ完璧だな

774 :NPCさん:2014/04/16(水) 15:09:55.87 ID:???
サラマンダーより、ずっとはやい!!

775 :NPCさん:2014/04/16(水) 16:57:50.62 ID:???
死ね

776 :NPCさん:2014/04/17(木) 01:28:08.55 ID:???
生きる!

777 :NPCさん:2014/04/18(金) 15:29:32.23 ID:???
田中天(公開用) ‏@tanakaten • 16時間
厳しい冬山越えルートを見ると必ず「よくわかんねぇけど、そうしたほうがオレっぽいから冬山越えようぜ!」
と強く主張する、ハンニバル・バルカのレイヤー:ヒロイック。
決戦前になると部下に食料3日分以外は必ず捨てさせる項羽のレイヤー:ヒロイックばりに仲間から恐れられている。

田中天(公開用) ‏@tanakaten • 16時間
ガルパンの歴女チーム見てると、史実の英雄で固めたレイヤー:ヒロイックチームも面白そう。

田中天(公開用) ‏@tanakaten • 16時間
@EL_CO4tw 孔明レイヤー「とりあえず、捕えた敵将を七回までは解放してみようと思う」 
部下「その、できれば正史版で振る舞って欲しい……」

田中天(公開用) ‏@tanakaten • 16時間
同じ人物のレイヤー:ヒロイックでも、正史版と講談版のアーティストが同じ国に同居してしまい、
むしろ周囲の人間のほうがハラハラする展開。そして張郃は吉川英治版なので3回死ぬ。

778 :NPCさん:2014/04/18(金) 15:32:40.23 ID:???
孔明レイヤーはやはり扇ビームを放つんかな

779 :NPCさん:2014/04/18(金) 18:00:11.09 ID:???
卓ゲ的に空飛ぶタイシジだろう

780 :NPCさん:2014/04/18(金) 19:13:16.60 ID:???
ん、公式ツイッターが今月来月新刊ないとか言ってるが、サプリは5月じゃなかったのか?

781 :NPCさん:2014/04/18(金) 21:22:04.56 ID:???
7月以降に変わってら

782 :NPCさん:2014/04/18(金) 21:23:42.55 ID:???
7月以降・未定

グランクレストRPGサプリメント パワー・プロジェクション

現代人やエルフなど異世界の生物自体を再現できる投影体のクラス「プロジェクション」追加。5月に大判書籍で発売予定。それにさきがけ、一部データをウェブサイトで先行公開予定

上は間違いかな?すまん、どっちなんだこれ

783 :NPCさん:2014/04/18(金) 21:38:47.29 ID:???
7月以降か未定
の項目だろ
つまり未定だが、今のところ5月という不確定情報がでてるということだ

784 :NPCさん:2014/04/18(金) 22:30:26.39 ID:???
月1更新のはずなのにメイジの追加データが全然でないとおもったら延期か……

785 :NPCさん:2014/04/19(土) 01:13:54.96 ID:???
そのエルフは、旧世紀スタンダードなんだか、新世紀スタンダードなんだか……

786 :NPCさん:2014/04/19(土) 01:16:24.66 ID:???
呼び出す元を変えればどっちでも・・・

787 :NPCさん:2014/04/19(土) 05:26:54.33 ID:???
元というか対象?

788 :NPCさん:2014/04/19(土) 14:37:18.22 ID:???
野菜か猿か

789 :NPCさん:2014/04/19(土) 15:34:15.57 ID:???
>>788
>野菜
たぶん若い新参はついてきてないぞw

まあスイフリー(水野)、スリンガー(天)がPLの
グラクレリプレイが出たらかうけどね

790 :NPCさん:2014/04/19(土) 17:11:04.59 ID:???
エルフ=猿とか、さすがにRQネタ以上に若い人には分からんだろw

791 :NPCさん:2014/04/19(土) 17:11:55.69 ID:???
ゴルゴ顏のエルフとか

792 :NPCさん:2014/04/19(土) 17:56:50.90 ID:???
現代人呼び出して使いもんになるのかよ
アデプトみたいに呼ばれた現代人皆チート能力付与されんのだろうか

793 :NPCさん:2014/04/19(土) 18:22:09.46 ID:???
現代人は混沌の無い、ちゃんと科学が機能する世界の自然律を有してるので科学兵器で戦えば普通に強いだろうな
あとはアデプトみたいにその自然律を他者に押し付けて混沌を無効にするタイプもいるだろう。
まぁ無色の聖女ちゃんは極大混沌製だからPCとはパワーがダンチだとは思うが

794 :NPCさん:2014/04/19(土) 18:26:01.65 ID:???
あれって、ゲームで再現したら高レベルスタートのプロジェクションって感じだろうしな

795 :NPCさん:2014/04/19(土) 21:26:25.89 ID:???
>>791
RPG一代男とか懐かしいw
M16と書かれたボウガンで狙撃か

796 :NPCさん:2014/04/19(土) 22:11:35.12 ID:???
>>793
>>794
逆に言うと戦場全部無効化までいかなくても混沌由来の攻撃のダメージ軽減とか攻撃失敗させるくらいなら普通に特技にあるんじゃない?

797 :NPCさん:2014/04/19(土) 22:27:33.90 ID:???
まぁそれは普通にあるだろうね

798 :NPCさん:2014/04/19(土) 23:40:54.15 ID:???
世界観的にはアーティストからロードになることってできるのかな?

799 :NPCさん:2014/04/19(土) 23:59:15.67 ID:???
不可能と言い切るだけの根拠は無い、かな
さすがにそうそう有る事じゃないとは思うけども

だからまあ、「世にも珍しい元アーティストのロード」を登場させるのは別に構わないだろう

800 :NPCさん:2014/04/20(日) 01:17:01.79 ID:???
でもそーとー難しくないか? 少なくとも
「アーティストからアートを引き剥がす」方法なり現象なりがあるってことだからなぁ。
無いとは言わんけど他ゲーム(DX)で言うと
「ジャームがオーバードに戻って来る」位にはレアケースだと思う。

「ロードがアーティストに」なら既に水野が小説でやっちゃったけど。

801 :NPCさん:2014/04/20(日) 01:39:54.61 ID:???
でも、「体内の混沌をクレスト(包帯)で押さえ込んでいるのだ…」ってキャラはオレ大好きだぜ

802 :NPCさん:2014/04/20(日) 01:46:22.50 ID:???
でも混沌核を浄化して聖印つくる容量で邪紋を浄化して聖印作ればいいって気も。
まぁそれができるやつは邪紋じゃなくて聖印を最初に手に入れられるんだろうが

803 :NPCさん:2014/04/20(日) 02:43:52.91 ID:???
>>798
略称はローディストで

804 :NPCさん:2014/04/20(日) 03:00:06.69 ID:???
>803
アウシタンは何の略称だろう

805 :NPCさん:2014/04/20(日) 06:52:41.29 ID:???
>>801
ものすごく立派なクレストを継承してるのにさっぱり強くなくて、
実は体内にある強力な混沌核と相殺されている、とかラノベ設定思いついた。

806 :NPCさん:2014/04/20(日) 07:17:27.15 ID:???
>>803
水野にローディス島戦記書いてもらおうぞ

807 :NPCさん:2014/04/20(日) 08:44:50.45 ID:???
確かロードになるためにアートを刻まなかった傭兵隊長(その後ロードになった)というのがいたから
基本的には出来ないって設定だろうな
PCが設定するだけなら例外だろうけど

808 :NPCさん:2014/04/20(日) 08:53:14.19 ID:???
俺が小説を読んでないからかもしれないが、ルールブック1・2読んでも「従属以外の聖印が発生するプロセス」が未だに分からない。
とりあえず、決まってないor決まってるけど書いてない、のどっちなのかは知りたい。

例えば、「人々を守りたいという願いを強く持ったごく普通の少年の手にクレストが自然発生する」というようなシチュエーションって、
・良くあるロード誕生の光景
・無いとは言わないがすごく珍しい
・設定詳しい人からすると間違い
のどれなんだろう?

809 :NPCさん:2014/04/20(日) 08:57:40.35 ID:???
鶏が先か卵が先かになるけど従属聖印もらうにも聖印もってないといけないから

810 :NPCさん:2014/04/20(日) 09:16:13.76 ID:???
>>808
・設定詳しい人からすると間違い
混沌核が必要なので他のゲームみたいに降って湧いたりはしない
ただ混沌核はいきなり湧き出たりするので1プロセス挟めばなんとかなる

811 :NPCさん:2014/04/20(日) 11:38:06.51 ID:???
>>809
ルールブックの記述を見る限り、相手側の資質さえあれば従属聖印を与えるのは可能なようだけども

というか君主が従属する場合も「独立聖印を放棄(この時点で聖印を持たない状態になる)→従属聖印をもらう」のプロセスが入るんだから、
本人が聖印を持ってたかどうかは無関係と見るのが妥当なのでは

812 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:14:17.76 ID:???
>>809
別に従属聖印もらうのに聖印必要なんて書いてないぞ。
>>808
基本的に混沌核を浄化して作るのが聖印。
なので投影体を倒してその混沌核を聖印に変えるのがスタンダード。
とは言え810の言うとおり混沌核は混沌が収束して突然出てくるしアーティストからも取れるので偶然混沌核に出会うというシチュエーションは容易に作れる

813 :NPCさん:2014/04/20(日) 14:01:32.71 ID:???
旅のロードが、混沌災害に巻き込まれて死に掛けてる少年に、クレストを宿すことで一命をとりとめさせる
なんてラノベどころじゃないお約束パターンだなw

814 :NPCさん:2014/04/20(日) 14:04:19.36 ID:???
アーティストからも取れるならアーティストが自分の混沌核から聖印作ってロードになることも可能なんだろうか?
>確かロードになるためにアートを刻まなかった傭兵隊長(その後ロードになった)というのがいたから
ってのもあるしなんか良く分からんな

815 :NPCさん:2014/04/20(日) 14:09:25.90 ID:???
>>813
別にそういう設定のキャラ出す分には問題ないけど
そもそもロードには資質がなきゃ分け与えられないし聖印得たから回復するなんて描写もない

816 :NPCさん:2014/04/20(日) 17:04:37.29 ID:???
混沌核を聖印なしで聖印にするのは無理じゃね?

817 :NPCさん:2014/04/20(日) 17:10:12.18 ID:???
聖印のように振る舞う混沌核、その名も七つの大罪の印が出て来るな。

818 :NPCさん:2014/04/20(日) 17:57:11.99 ID:???
混沌核が聖印を投影するかもしれない

819 :NPCさん:2014/04/20(日) 18:05:06.53 ID:???
混沌核を聖印で浄化せずに聖印にできないなら一番最初の聖印はどうやって・・・(ハッ

820 :NPCさん:2014/04/20(日) 18:37:48.94 ID:???
>>814
アーティストの邪紋が混沌核になるのは死んだ時なので死人はまぁロードにはなれんなぁ
邪紋を直接聖印に、ってのも出来なくはないのかも知れんが普通は出来ないんじゃね。

821 :NPCさん:2014/04/20(日) 18:49:46.83 ID:???
>>816
普通にやってる奴結構いるから。ファルドリアのPC1も自力で聖印作ってるし。

822 :NPCさん:2014/04/20(日) 19:40:23.82 ID:???
>>816
確か強い意志(?)と適性があれば無の状態からでも作れたと思うけど
小説の主人公がそれだし

823 :NPCさん:2014/04/20(日) 20:05:03.74 ID:???
PCはライフパスで簡単に出来るけど、始祖君主に並ぶ偉業だからねw>自力聖印作成

824 :NPCさん:2014/04/20(日) 20:11:41.75 ID:???
つか作成方法とか伝わってたり、それが可能って先にわかっているなら、別に偉業ってほどでもないような

825 :NPCさん:2014/04/20(日) 20:50:34.70 ID:???
出来る人そんなに多くないらしいから偉業なのは確かだろう。
ファーストロード並って言うと言い過ぎだけど

826 :NPCさん:2014/04/20(日) 21:49:12.67 ID:???
いや、作成方法とかねーからw
そもそも混沌核とりこんでアーティストになれるのだって1割ぐらい?で殆ど死ぬんだぞ?
そこから更に極稀に聖印作れるスーパーレアキャラが出てくるって話だ

827 :NPCさん:2014/04/20(日) 21:54:03.23 ID:???
PCの時点でスーパーレアキャラなんだから希少性を理由に却下するのはナンセンスだなw

828 :NPCさん:2014/04/20(日) 22:05:44.72 ID:???
大西洋横断したコロンブス並の偉業がファーストロード
それに続いて大西洋を横断した他の探検家や開拓者とかが、別のロード

くらいか? 予備知識の有無や、それが出来るって認識の有無で、難易度とかは大幅に変わるから

829 :NPCさん:2014/04/20(日) 22:33:51.54 ID:???
>>828
その例えに何の意味があるのかわからん
PCは特別でもいい、NPCならGMの好きにしろ、だけでしょ

830 :NPCさん:2014/04/20(日) 22:40:23.40 ID:???
PCは天運の設定により、身も蓋も無く特別だからな。
誰の加護とかでもなくただ運を味方にしているという。

831 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:29:34.03 ID:???
ロードが死んだ場合ってクレストはどうなるんだっけ?
ただ単に失われて世界からクレスト(混沌)の総量が減る、でいいんだったっけか

それともまた混沌に戻るのか?
でもそれだとアーティストが死んだ場合と同じで、混沌を浄化してるとは言いがたいよな

832 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:32:27.34 ID:???
ロードが死ぬとクレストは混沌核になる。
混沌核になる以上その後は混沌核と同じだろう。つまり混沌として拡散する。
稀に魔境や投影体として収束することもあるらしい

833 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:39:12.87 ID:???
超上級レベルまで行くと、一旦完成した皇帝聖印がなんかの理由で砕けて、極大混沌になる……

みたいな展開はテンプレ的なものになりそうだよなぁwww

834 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:42:34.65 ID:???
>>832
だから拡散する前に別のロードが吸収するのが望ましいワケだよね
アーティストに食わせてもいいけど

ぶっちゃけ聖印の長所は「分割して数を増やせる」って点で、それ以外は邪紋と大差ないよねコレ

835 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:45:09.98 ID:???
混沌治めるのはロードしかできないんだが?

836 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:46:01.52 ID:???
そこら辺の邪紋使いに混沌食わせまくって星でも山でも好きになってもらえば楽なんじゃね

837 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:48:03.42 ID:???
浄化しなくてもいいならロード以外にアーティストも王になれるんでは?
と思ったらパンドラという例があるのな

838 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:50:53.46 ID:???
聖印が混沌核になるってどこの記述?

839 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:53:15.27 ID:???
ルルブ1の284頁、君主の死 の項目

840 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:59:00.33 ID:???
>>834
聖印は周囲の混沌を浄化できる、という特徴がある。
邪紋使いは混沌核になってるものしか吸収できないので核となっているものには対処できても不規則に収束する混沌には対処できない。
ロードの主なお仕事は領地を回って地味に混沌濃度を下げて回るというのがあるくらいだ。
まぁその割にロードに混沌濃度下げる特技とか無いんだけどな!

841 :NPCさん:2014/04/21(月) 01:01:04.82 ID:???
というか混沌を治めるとか浄化するとか言ってても、結局ロードが死ねば混沌に戻るってそれ浄化してるのか?
アーティストが混沌をそのまま身体に収めてるのと何が違うんだろう
ルール的には混沌を取り込むことで不都合は特にないけど、世界観的には寿命が縮んだり病んだりするんだろうか

842 :NPCさん:2014/04/21(月) 01:08:43.27 ID:???
別に普段地味に下げて回ってる混沌を全部取り込んでるわけではあるまい。
というか核になってないと混沌は取り込めないんじゃないか。

843 :NPCさん:2014/04/21(月) 01:29:44.12 ID:???
>>839
サンクス

844 :NPCさん:2014/04/21(月) 06:32:21.15 ID:???
ロードが制御してないとすぐに混沌に戻るとはいえ、自然律を乱す効果を失わせてるんだから浄化してると言っても良いだろ。

それに死んだら混沌に戻るが、それより前に後継者を見つけて継承すれば大丈夫だし。

845 :NPCさん:2014/04/21(月) 06:43:26.11 ID:???
メイジに制御してもらえばいいんじゃない・・・

846 :NPCさん:2014/04/21(月) 08:15:06.47 ID:???
……あれ?

グランクレスト作っちゃうと
グランクレスト一個に何かあっただけで、最悪の事態が……?

847 :NPCさん:2014/04/21(月) 08:43:31.16 ID:???
メイジは混沌のまま制御しているだけだから、火のついた爆弾をいじくりまわしてるようなもんだろ。
混沌レベルの操作も集めたり、散らしたりしてるだけのその場しのぎでしかないし。

……そもそも、根本的には自然律より混沌の方がメイジには都合が良いし。

848 :NPCさん:2014/04/21(月) 09:21:23.33 ID:???
>>846
グランクレストができれば、世界中の混沌はすべて浄化されるので、聖印自体必要ない状況になるはず
嘘か本当かは知らんが

849 :NPCさん:2014/04/21(月) 11:08:28.27 ID:???
結局、素質的なもので他人を守ろうという気持ちがあればロードになりやすいし
自分だけが強くなればいいと思ってればアーティストになりやすいんじゃね

850 :NPCさん:2014/04/21(月) 19:09:38.04 ID:???
>>849
ロードは従属とか継承があるから、一概にそうは言えないんじゃない?

851 :NPCさん:2014/04/21(月) 19:32:10.64 ID:???
>>850
従属や継承するにもそういう素質というか性質を持ってないとできないんじゃね?
そうじゃないとニードの家臣たちが反乱起こさないのがおかしいことになる

852 :NPCさん:2014/04/21(月) 19:43:36.74 ID:???
持って生まれた素質は必須だったはず

ただまあ、素質があって聖印を分け与えてもいいって君主がいればそれ以上の条件は無いはずだから
メイジやアーティストと比べれば「なりやすい」だろうなぁ

853 :NPCさん:2014/04/21(月) 20:06:55.01 ID:???
それ以前にニードの家臣たちは先代への忠誠心が強かったから
先代に遺志託されたニードをとりあえず信じて盛り立てようって描写があるよ
あと勘違いされがちだがニードはメイドの監督下とはいえちゃんと仕事してるw

854 :NPCさん:2014/04/21(月) 20:20:06.75 ID:???
もし野心がある奴がいても、超強い先代でも勝てない竜に絶賛襲われ中で、
混沌にもりもり国土浸蝕されてる状況で反乱起こすバカはいないんじゃないかなあ、
ハイリスクローリターンすぎて
んで結果的には、短期間で竜倒して国土増やして森の民も取り込むって超絶名君ぶりだし

855 :NPCさん:2014/04/22(火) 10:32:12.50 ID:???
先代の強大な聖印受け継げるだけの資質持ってる奴は国にはいませんでしたってのもちゃんと書いてあるしなあ

856 :NPCさん:2014/04/22(火) 12:18:19.78 ID:???
なんかループしてるな

857 :NPCさん:2014/04/22(火) 18:24:59.57 ID:???
つまり、ルールでは設定されてないけど個人が持てるクレストのカウント量には限界があるってことなのかな?

858 :808:2014/04/22(火) 21:09:09.79 ID:???
今更ながら回答くれた人達にthx。
そうか、聖印は混沌核から作るのか。

すげーチラ裏だけど、もしかして聖印って大昔の極めたアーティストが到達して発生した概念なんじゃないか、と妄想したw

859 :NPCさん:2014/04/22(火) 21:13:22.82 ID:???
>>858
聖印バージョンのそれがグランクレストなんじゃないかと俺は妄想している。

860 :NPCさん:2014/04/23(水) 20:49:43.98 ID:???
4月も残り1週間だが更新ないのかな

861 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:11:26.37 ID:???
6月になったそうだな、まあ出るだけいいか

862 :NPCさん:2014/04/26(土) 08:54:58.81 ID:???
リプレイ、もうファンタジアとファクトリーがぶつかるのか

863 :NPCさん:2014/04/26(土) 11:08:25.84 ID:???
>>862
もうってそれぞれの引きの部分でそうなっていただろ・・・

864 :NPCさん:2014/04/26(土) 11:14:49.66 ID:???
MF側のリプが出る前後あたりで「富士見側に殴り込みじゃー!」ってツィートが流れてたしな
展開としても2巻で遭遇しないと無理があるし

865 :NPCさん:2014/04/26(土) 13:01:03.70 ID:???
まあ争わずに終わるだろうな
やっても相手を殺さないように手加減してGM介入で真の巨悪が・・・
というかドラゴンが出てきて共闘な流れだろうし

866 :NPCさん:2014/04/26(土) 15:44:23.99 ID:???
しかしですね、合法的にMF側PCに触手をけしかけるチャンスなのに勝負しないのは商業的にどうかと思うンスよ。

867 :NPCさん:2014/04/26(土) 17:25:04.42 ID:???
乱世で国盗りだって大言壮語(ってほどじゃないが)ぶち上げてみたって、所詮商業作品よ。
サガ同様適当に日和って仲良く「本当の敵」を倒しましょうねって寸法よ。

868 :NPCさん:2014/04/26(土) 17:42:09.60 ID:???
>>867
公式設定の中に既に「本当の敵」もいるしな・・・

869 :NPCさん:2014/04/26(土) 17:57:46.32 ID:???
でもキチガイや絶対にわかりあえない立場同士とかでもない
話がわかる平和的なキャラとして造型されてるPC同士が
和解できずに殺し合ってPC死亡するまでいくって方が
むしろお話としても不自然だしTRPGのセッションとしても問題じゃね?

870 :NPCさん:2014/04/26(土) 17:59:44.77 ID:???
サプリの発売が楽しみだ

871 :NPCさん:2014/04/26(土) 18:11:50.87 ID:???
>>867
別に商業作品じゃなくて素人のカジュアルセッションでも、
PC同士で殺し合うまでのガチ対立とか普通は無理だよ
当たり前だけどプレイヤーは相手もPCなら対話可能だから協力の落とし処を見つけて解決に持っていきたがるし、
自分の手で相手をゲームからリタイアさせるってストレスに普通プレイヤーが耐えられない
どうしてもやらせるなら「殺し合ってもらうセッションです」レベルの決め打ちというか一種の強制が最初に必要になる
で、それはそれで一種の茶番になるしな

872 :NPCさん:2014/04/26(土) 18:15:55.26 ID:???
最初からクロスする予定なのに話がわかる平和的なキャラとして造型する=戦わせる気が無いあたりがどうよみたいな

873 :NPCさん:2014/04/26(土) 18:18:39.07 ID:???
>>871
他システムだけどシノビガミだとわりと普通に
対決型(PCvsPCのもの)で開始して
途中で協力型(PC同士協力してボスを倒す)になっても
対決型に拘る人いる

874 :NPCさん:2014/04/26(土) 18:19:18.70 ID:???
いや、参加者に演じたい好きなキャラやってもらいますって企画なんだからそこ強制するわけにもいかんだろ
つうか全員話のわからない狂ったキャラってスゲー難しいぞw どんなセッションだw
初心者PLも混じってるのに

875 :NPCさん:2014/04/26(土) 18:21:38.52 ID:???
>>873
あれは最初からPvPがシステムレベルで志向されてるゲームだけどこっちはそうじゃないしなあ。

876 :NPCさん:2014/04/26(土) 18:24:16.71 ID:???
プロテアに1人か2人レイプされる展開はフツーにありえるんじゃね? 死なないから脱落もしないぜ

877 :NPCさん:2014/04/26(土) 18:27:06.05 ID:???
まあもし狂ったPCばっかで殺し合って終わったら終わったで
9割の人はポカーンで「なんで普通に王道やんないんだよ」って話になると思うw

878 :NPCさん:2014/04/26(土) 18:28:17.38 ID:???
王道で王様目指すぜ! 敵対国家と戦うぜ!かーらーの共闘とかならいいんだけど
今回両国ともに戦わなさそうじゃん?

879 :NPCさん:2014/04/26(土) 18:40:45.75 ID:???
そういえば現状小説も含めて主人公側、言ってしまえば善玉のロードには覇権主義でも拡大主義でもないキャラしかいないんだよな。
手持ちの領地からでる気がないというか。

公式側からの提示がすべからくそうなってるってことは、国の範図を積極的に広げようっていうセッティングは実は推奨されてないんではないか(キリッ)

880 :NPCさん:2014/04/26(土) 18:46:15.83 ID:???
公式NPCが覇権取っちゃったらサガの二番煎じだからなぁ
そういうガッツリ肉食系なのは最初からユーザーがどうぞって考えなんじゃね?

881 :NPCさん:2014/04/26(土) 18:52:00.10 ID:???
どっか一地方取るまでのシリーズにすればいいんじゃね。
「俺たちの世界征服はこれからだ!」で締め。

882 :NPCさん:2014/04/26(土) 19:35:35.58 ID:???
また現状血縁で継承されているロードばっかりなのよな
下層階級出身のロードが階級社会の国家に抵抗して成り上がるみたいなのも読んでみたいな
「家畜に神はいない!」とか言われるようなの

883 :NPCさん:2014/04/26(土) 19:38:59.64 ID:???
ファルドリアのPC1の聖印は自前だぞ。
親父からの継承じゃなくて自分で冒険して自前の聖印作ってる。
まぁ下層階級ってわけじゃないけどさ

884 :NPCさん:2014/04/26(土) 20:47:58.14 ID:???
自前で聖印作れる人間はレアって設定なのに、公式NPCやリプでそんな数出されてもなぁ
PC1ロードの3〜4割ぐらいは、自前で聖印作ってそうだし。

ファルドリアPC1みたいな路線好きだろ、お前ら。俺は大好きだw

885 :NPCさん:2014/04/26(土) 21:19:06.55 ID:???
>>879
ルルブ2の帯は「覇道を示せ」ですが?

886 :NPCさん:2014/04/26(土) 21:21:14.73 ID:???
ブレトランドのコラムとか読めばいいと思うんだ

887 :NPCさん:2014/04/27(日) 16:22:33.55 ID:???
>>879
商業出版物で有る以上、読者層の感情移入しやすい主人公であるべきなのは仕方が無いからなあ。
「僕は平和に暮らしたいんだけなんですが、降りかかる火の粉を払ってたらいつの間にか英雄になっていました」的主人公はヲタ系の願望を充足させる良いテンプレだしな。

888 :NPCさん:2014/04/27(日) 16:50:17.24 ID:???
エロゲだと人気あるんだけどな、戦国ランスとか鬼畜王ランスとか

889 :NPCさん:2014/04/27(日) 17:04:07.93 ID:???
別に天下布武の野望は信長しかもっちゃいけないわけじゃないのにな
なんだろなこの保守性

890 :NPCさん:2014/04/27(日) 17:05:13.91 ID:???
Webサポの件はどうなったのかなあ

891 :NPCさん:2014/04/27(日) 17:08:40.44 ID:???
>>889
だからワールドセクションにはPCが支配者になってもいいって書いてあるじゃない
リプレイキャラクターに期待するんじゃなくてお前が天下を取れ、ってゲームなんでしょ?

892 :NPCさん:2014/04/27(日) 17:20:47.67 ID:???
小説キャラやリプレイキャラの覇王に凄い勢いでガンガン地図塗り替えていかれてもそれこそユーザーが困るやん

893 :NPCさん:2014/04/27(日) 17:27:36.74 ID:???
困るような奴はこのゲーム合わないやん

894 :NPCさん:2014/04/27(日) 17:49:56.46 ID:???
「リプレイは読むけど実プレイはちょっと」って言ってるような読者層を想定すると、保守的なPCが受けるのは理解できる。
実プレイする層は自PCが天下とればいいのでそういう話はリプレイよりシナリオで欲しい。
商業的に考えて、リプレイPCに覇道キャラより保守キャラの方が向いているとは思う。

895 :NPCさん:2014/04/27(日) 18:00:42.52 ID:???
自分で覇道を目指すと何かあった時に自分の責任だからね。
あと、全力で勝つより本意じゃなかったのに勝つ、の方が強そうでカッコいいという中二病理論。
本当は王になりたいけどPCには「俺が望んだ事じゃないんだ」という逃げ道を用意しておきたい、というPLも結構いる。
何よりリアルを草食系で生きてるヲタクには「肉食系が王になる話」より「草食系が王になる話」の方が受けが良い。
信長系キャラってクリエイター側は気に入ってるのに読者人気はそうでもない、というイメージがある。

896 :NPCさん:2014/04/27(日) 18:05:57.62 ID:???
メサイアやって救済のために全国統一してもいいのよ?

宗教国家みたいだな

897 :NPCさん:2014/04/27(日) 18:18:57.47 ID:???
>>896
信仰の名の下の拡大路線って、いっちゃんアカン奴やんw

898 :NPCさん:2014/04/27(日) 18:19:05.04 ID:???
信長人気は覇王なところじゃなく、既存に捕らわれない先進的なところじゃないかなぁ
信長が主役の小説とかだと、そういうところがクローズアップされるし
逆に悪役系になる場合は、第六天魔王になっちゃうw

899 :NPCさん:2014/04/27(日) 19:10:44.62 ID:???
>>886
ブレトランドってどこだっけ?

900 :NPCさん:2014/04/27(日) 19:12:24.01 ID:???
ってかこのスレって覇道とか覇王の意味知らない人結構いるな

901 :NPCさん:2014/04/27(日) 20:04:34.66 ID:???
>>899
有能な簒奪者と無能な保守派、そして滅ぼされた国
PCは簒奪者につくか保守派につかうかそれとも滅ぼされた国の王子なのか

みたいな感じのキャンペーンセッティングの場所だな

902 :NPCさん:2014/04/27(日) 20:08:47.75 ID:???
>>895
ラインハルトよりヤンの方が人気があるようなものか

903 :NPCさん:2014/04/27(日) 22:18:45.36 ID:???
>>900
ある程度は妥協も大事だからね。
正しい日本語にこだわるのは正しい事だけど、ただ我侭なだけの女を「ツンデレ」とか、戦艦の話でもないのに「超弩級」とか、そういうものに一々ツッコミいれてるとキリが無い。
意味が理解できてて話の本筋に関係ないなら、スルーするのもコミュニケーション技術のひとつ。

あと金田一先生もよく「言葉は時代で変わりますから」って言ってるし。

904 :NPCさん:2014/04/27(日) 22:30:29.96 ID:???
それこそ
元の意味と、本当の意味は別のモノだってのを
知らない人は結構いるからなあ

905 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:02:30.35 ID:???
>>895
というかやっぱり、このゲームに限ったことじゃないけど
天下のために進んで戦を起こすし流血も辞さぬ!系の話をやりたいプレイヤーって少数派だと思うよ
特に、やられたからやり返す専守防衛の話(内乱を鎮めるとか攻めてきた敵国を返り討ちにするとか)ならともかく
自分から戦争起こして悪人や悪役以外の血も流しまくるような話が続くってのは、
遊びとはいえ結構ストレスかかるもんだ(昔やってみた時はそうなった)
過激な手段やロールは「他人を不愉快にしないよう気を付ける」っていう
TRPG上のマナーとかの部分に抵触しやすいから、ものわかりのいいプレイヤーほど避けたがるってのもある
自分の体験談だとほとんどのプレイヤーはできるだけそういうのは避けて、
流れる血の量をできるだけ少なく、できるだけ犠牲を出さず穏便に進めようとするなあ、
自主的な戦争行為=悪っていう認識が国民性的に広く染みついてるってのも理由にあるんだろうけど

906 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:04:59.77 ID:???
そのうち「元の意味」とやらの方が誤用になるのよ
言葉ってそういうものだし

>>901
その辺に一切無関係な第四勢力として旗揚げする、も加えといておくれー

907 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:08:04.54 ID:???
>>905
言いたい事はわかるが自主的な戦争行為は悪で良いんじゃないかなあ。
交渉手段としての戦争行為だって、自主的にやるべきものじゃないw

908 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:11:05.89 ID:???
「世界は征服されたがっている───!!」

909 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:13:12.82 ID:???
>>905
TOのロウルートとかが好きな人は少ないのかのお

910 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:17:05.55 ID:???
>>909
電源ゲーだとボタン押してりゃキャラが喋って話が進むけど、
TRPGはPCを自分の言葉で演じる都合上やっぱかかる責任とストレスが違うよ

911 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:25:12.60 ID:???
意味が分かるレベルならいいけど、誤用は意思疎通ができてるようでできていない場合があるから怖い

912 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:28:16.20 ID:???
>>907
国取りがテーマのゲームで、あんまり善だ悪だと言われると
ストレスたまる気がするけどなぁ

戦争くらい好きにさせて欲しい

913 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:31:50.24 ID:???
>>912
国取りがテーマのゲームだからこそ、大義名分にはこだわりたいというPLもいるよ。

914 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:35:28.23 ID:???
>>912
だからこそストレスを避けるには複数のプレイヤーが意見割れずに気持ちよく納得できるラインに沿った方が楽で、
それが多くの場合は内乱鎮圧とか悪役国への抵抗とかの、誰でも納得しやすい大義名分がある戦争ってことなんだと思う
もちろん卓の全員が、侵略戦争やろうぜ!で一致するなら何の問題もないけどね

915 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:44:31.48 ID:???
王様をやるゲームって言われても、人によって「征服欲を満たすゲーム」とみるか「名声欲を満たすゲーム」とみるかさまざまだからね。
後者を望んでいるPLにとっては侵略戦争を“しなきゃいけない”は逆にストレスだったりする。

916 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:47:09.44 ID:???
あと、なんでもありのピカレスク系ってGMがセッションの舵取りしづらいんだよな
善人で平和的なPCの行動原理や取る手段の幅はわかりやすいから回しやすいし誘導も楽なんだけど、
手段を選ばないPCが何をするかは読みにくいからシナリオ作るのもマスタリングも実際大変だ
前者だと善良で無力なNPCに助けを求めさせるだけで導入になるけど、後者はそれを助けてくれるとは限らない、とかね

917 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:49:44.13 ID:???
結局、D&D以来の伝統にのっとり、敵は無知暴虐なるオークの蛮族の蛮族や絶対悪のフィーンドに限るってところに落ち着く

918 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:51:58.88 ID:???
自主的にしなければもしや覇道ではないとか思っている人がいる可能性が微レ存?w

919 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:53:27.24 ID:???
>>905
マヨキンは制服戦争だけど遊んでいる人は普通にやってますが?

920 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:53:45.47 ID:???
>>885あたりがそうだな。

921 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:53:59.53 ID:???
>>917
だからそういう奴はそもそもこのゲーム向いてないから

922 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:54:51.98 ID:???
まあなんで多くのゲームが基本話通じない魔族の類やらジャーム的な存在やらを用意してるかって話よな

923 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:55:19.86 ID:???
>>919
制服戦争は楽しそうだなあ。
俺のやってたまよきんは人類未踏領域が多すぎて征服戦争は全くなかった。

924 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:55:32.66 ID:???
大義名分にこだわると、侵略戦争に対して、国境線まで巻き返した後、その後どうするの?とか、
王位継承戦争とか、大臣になすがままにさせている無能な王みたいなネタが使えなくなるから
シナリオ的には非常に窮屈になるんだよね。

925 :NPCさん:2014/04/27(日) 23:58:47.90 ID:???
>>924
一応聞きたいんだが、もしかして君がやりたいのは「大義名分無しに侵略戦争をしかけても他国から何も文句を言われない世界」なのか?
日本の戦国大名ですら、攻め込む時には一応のいちゃもんをつけて攻めてたはずだぞ。
好き放題に戦争をしかける事と大義名分を掲げる事は矛盾しない。

926 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:00:54.79 ID:???
>>919
まよキンの公式シナリオの多くは国土や国民を脅かす脅威をなんとかするような話だったと思うけど

927 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:01:28.14 ID:???
>>924
>>侵略戦争に対して、国境線まで巻き返した後、その後どうするの?
それこそPCであるロードが自分の信念に基づいて決める事だろ。
そこで「大義名分にこだわられるとシナリオの幅が狭くなって困る」なんて言う奴の方がプレイの幅をせばめてるわw

928 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:03:32.81 ID:???
>>925
多人数が参加するゲームである以上「大義名分」が一致するなんて不可能だ。
全員が納得するシナリオに拘っていたら、水戸黄門のようなシナリオしか無理になる。
そういう部分は誤魔化さないと国取りゲームはできない

929 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:04:29.05 ID:???
迷キン真面目に遊んでる層ってそれこそその時点で少数派のような…

930 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:07:52.12 ID:???
>>927
ロードのプレイヤーが決めればいいという話なら、俺の話とは前提が違う(PC間の葛藤はない)から、特に意見はない

931 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:10:14.30 ID:???
そして、魔境討伐に落ち着く……

932 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:12:15.83 ID:???
で結局このゲームでも他のゲームでもいいけどガチな覇道邁進だの侵略戦争をばりばり遊べたぜーって人、実際いるの?
いや煽りとかじゃなく、そういう環境が成立しうるのかどうかが気になるw

933 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:18:10.73 ID:???
>>928
それ、TRPGに向かないジャンルです、って言ってるようなもんじゃ。
もしくは「声の小さいPLは黙れ」的な事?

俺はグランクレストはPLが一致団結して遊ぶ事もできるゲームだと思ってるから、ごまかさなきゃゲームができないという意見には賛同できないなあ。

934 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:21:05.50 ID:???
>>930
ロードが決める事=他のPCの意見は無視する事、なのかよw
まさに、今の話題で出てる所の覇道wを象徴するような考え方だな。

935 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:22:00.66 ID:???
>>933
アライメント論争は禁止っていう先人の知恵があるんだがなぁ

国取りにかかわらず、TRPGは、分かりやすい勧善懲悪とするか善悪を誤魔化すかのどっちかの
選択肢しかないと思うけどね。

936 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:28:33.05 ID:???
>>934
話し合ったところで意見が対立したときはどうするの?
専守防衛で、自主的な戦争は悪という前提から
だいぶずれてる気がするんだけどね

937 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:30:43.39 ID:???
出来なくはないんだろうけどな。

グランクレストの発想元はARAサガと同様、王子や天の鳥取でやってた大規模戦記キャンペーンなんだろうし。
あれも最後はPC同士の相容れない正義がぶつかった凄惨なPvPだったはず。

938 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:33:34.72 ID:???
>>935
俺の知ってるアラインメント論争と違うw

善悪を誤魔化すって、人によっては悪人として扱われるよりストレスを感じるよね。
グランクレストじゃないけど「俺はヒロインに怒って貰いたくて悪人ロールをしたのに、全肯定されたからどう返せばいいのか分からない」というPCを見たことがあるw

939 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:33:51.42 ID:???
楽しんでやれるなら何でもいーじゃん。ゲームなんだし。

まさかゲーム内でPC同士が対立したからといってそれを現実世界まで持ち込むようなことはしてないよね?

940 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:35:54.21 ID:???
つうか実プレイだとGMがそういうシナリオ組むかどうかの問題だしよ
事前にぶっちゃけてプレイグループ内でどういう遊び方をしたいかコンセンサス取れ

941 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:37:12.39 ID:???
>>940
そんな正論言ったらスレ止まるじゃないか

942 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:38:00.41 ID:???
>>936
そこで意見が対立するPC相手に、どうやれば善悪を誤魔化してなぁなぁで済ませられるのか。
そのマスタリングテクニックは個人的に気になる。

943 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:38:15.46 ID:???
これ以上このgdgd続けたいのかよ!

944 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:38:18.38 ID:???
逆に専守防衛以外は認めないって国取りゲームが面白いかを聞きたい

945 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:39:30.09 ID:???
>>940
もともとが「俺の好みの王様がリプレイにいない」から始まった話だから。

946 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:40:45.17 ID:???
>>942
一人づつ個別に呼び出して飯おごって「おまえだけが頼りだ場をまとめてくれ」と頼め、
とハッタリが言ってたよ

947 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:42:24.50 ID:???
>>945
違わね?
セッティングは用意してあるけど暗黙的な非推奨なんじゃねって話だろ。

948 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:44:19.70 ID:???
>>942

PC1「国境線を超えることは侵略だから違法である」
PC2「侵略者を滅ぼさなければ自国民が怯えて暮らすことになる」

と分かれたら

どちらの意見も善であり悪であるからそれ以外の要素で決めてくれという

949 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:45:50.64 ID:???
>>948
なんだ誤魔化さないのか。
ちゃんと処理してるじゃないか。

950 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:47:13.06 ID:???
>>948
他国への侵略を違法としている国という設定ということ?
現実とごっちゃにしてない?

951 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:47:33.62 ID:???
>>947
いや、暗黙的に非推奨なんだったら別にセッティング用意したりしねえだろw
「覇道の道こそ君主の本懐」とまで書いてあるんだぜ

952 :NPCさん:2014/04/28(月) 00:51:47.68 ID:???
>>950
たとえとして良くなかったかもしれん。
専守防衛とか、自主的な戦争って言葉が出てきたから、その境界のような例を出したかった

953 :NPCさん:2014/04/28(月) 01:07:08.90 ID:???
>>951
そう書いてある割にはってことじゃろ
スレの流れ見てても覇道とか卓内コンセンサスとりにくいしめんどいって意見が多数派な気がするよ

954 :NPCさん:2014/04/28(月) 01:09:29.44 ID:???
>>953
「推奨はした。ぜひやれ。やる自由は与えてやる。やらないのはおまえらの勝手だ」が
最近のバレルロールのフェイバリットだからなあw

元々のハッタリの芸風ではあるが

955 :NPCさん:2014/04/28(月) 01:18:56.43 ID:???
>>952
時代的に人治主義でいいんだから、その時のロードの判断でいいし、それは家臣(他のPC)の意見であってもいい
それが正しいか正しくないかを法的なものに求めるより、GMがその後のシナリオの展開として示せばいいんじゃね

956 :NPCさん:2014/04/28(月) 01:35:35.73 ID:???
てか法に反するってなんだ。法を決める立場にいるのがPCだろ。アカデミーは戦争の善悪裁いたりとかしないし。

957 :NPCさん:2014/04/28(月) 01:38:45.31 ID:???
法(Law)に反するのは混沌じゃね?

958 :NPCさん:2014/04/28(月) 01:42:52.12 ID:???
>>951
そもそも覇道目指すってことはキャンペーンだろうし、キャンペーンの方向性って普通開始前にある程度コンセンサス取っとくもんじゃね?
特にこういう規模でかめのセッティングなら必須だろう

959 :NPCさん:2014/04/28(月) 01:44:19.10 ID:???
間違えた>>953

960 :NPCさん:2014/04/28(月) 01:55:07.79 ID:???
>>928
妥協して全員が許容できる大義名分を用意するのがすり合わせってもんじゃないの?というか複数あっても困らないのが大義名分だし、一致する必要自体ないと思うが。
ぶっちゃけPC1は侵略したいだけだけど、PC2がついて来ないからPC2が納得する大義名分を用意する、ってのは普通にありな関係性だと思うぞ

961 :NPCさん:2014/04/28(月) 01:59:48.91 ID:???
>>958
まぁ、そもそも天下統一を目指すんならGMがそういうシナリオつくってくれなきゃできないしねw

962 :NPCさん:2014/04/28(月) 02:22:01.33 ID:???
混沌でいろいろして遊ぶTRPGだと思ってました(小並感
国同士の戦争も経営SLG的要素も好きだけどね

963 :NPCさん:2014/04/28(月) 03:35:22.07 ID:???
>>960
その大義名分のすり合わせ的なものが、「誓いの共有」という形でシステム化されてるんだから
この議論自体が既に通ってきた道なのかもなw

964 :NPCさん:2014/04/28(月) 08:54:15.48 ID:???
>>963
そういや完全にシステム化されてるじゃんなw

965 :NPCさん:2014/04/28(月) 12:28:59.48 ID:???
あ、新サプリのタイトルが変わってる。
パワープロジェクションからアドバンス・フォースになったな。発売も正式に6月になったようで。

966 :NPCさん:2014/04/28(月) 14:56:01.96 ID:???
そもそもな話覇道側には統一してグランクレストつくるっていう大きな大義名分あると思うんだけどなあ

967 :NPCさん:2014/04/28(月) 15:00:39.25 ID:???
そもそも覇道的な話やるなら最初にコンセンサスとるよなって俺は思うんだけどなあ

968 :NPCさん:2014/04/28(月) 15:07:15.17 ID:???
コンセンサスが重要なのは専守防衛な話でも同じことじゃね?

969 :NPCさん:2014/04/28(月) 16:32:21.23 ID:???
「自主的な戦争行為は悪」という話から発展した話で
大義名分の有無だけでコンセンサスが取れるってわけじゃないという話なんだがな。

970 :NPCさん:2014/04/29(火) 00:49:19.90 ID:???
グランクレストを自発的に目指す程度に混沌被害を演出しなければいけないわけだね

971 :NPCさん:2014/04/29(火) 01:03:15.47 ID:???
グランクレスト作ろうとせずのうのうと自分の領土だけ守ってる領主なんぞクソくらえじゃあ!ひゃっはー!覇道でいくぜーっていう卓でごめん

972 :NPCさん:2014/04/29(火) 01:34:31.58 ID:???
天下布武て軍事制圧のことをさしてるんじゃなくて
「武の七徳」を指してるという流説が最近でてる。
「武の七徳」てのは、戦争をする大義名分みたいなもので
「春秋左氏伝」には

一、暴を禁ず  (乱暴を禁じるために戦う)
二、兵をおさむ (戦争を止めるために戦う)
三、大を保つ  (りっぱさを保つために戦う)
四、功を定む  (功績を成し遂げるために戦う)
五、民を安んず (人民を安心させるために戦う)
六、衆を和らぐ (みんなを仲良くさせるために戦う)
七、財を豊にす (公益をはかるために戦う)

とある。案外シナリオのネタに使えそうだなとおもった。

973 :NPCさん:2014/04/29(火) 01:37:24.36 ID:???
>>970
次スレよろ

974 :NPCさん:2014/04/29(火) 03:48:44.64 ID:???
>>972
つまり、乱暴する国、戦争する国、他国を侮辱する国、倒される事で功績になるような国、人民を不安にする国、仲良くしない国、一国の利益のみを追求する国をGMが用意すればいいんだな。

975 :970:2014/04/29(火) 10:19:59.58 ID:???
立てられなかったんで、>>980お願い

976 :NPCさん:2014/04/29(火) 11:03:49.32 ID:???
グランクレストを作るために俺は王道を目指す!ってキャラのいる卓がうちです。

977 :NPCさん:2014/04/29(火) 14:25:25.81 ID:???
こないだ、身内でグランクレストやってみたら...
PC1:「神に逢うては神を討ち」
PC2:「悪魔に逢うてはその悪魔をも倒す」
PC1:「戦いたいから戦い」
PC2:「殺したいから殺す」
PC3:「はいはい、大言壮語はそこまでー!」
という漫才が発生してたわ。

ちなみにPC1とPC2は共にロード。PC3はメイジ。
アーティストのPC4は行動以外お地蔵さんで影が薄かった。

978 :NPCさん:2014/04/29(火) 16:08:12.68 ID:???
日記はよそで書けよ

979 :NPCさん:2014/04/29(火) 18:44:26.51 ID:???
FAQとかアップデート()更新全くこねーんだけど、どうなってんだろーな

980 :NPCさん:2014/04/29(火) 21:51:26.16 ID:???
オチつけまだ慌てるような時間じゃない

981 :NPCさん:2014/04/29(火) 21:54:07.85 ID:???
>>980
次スレよろ

982 :NPCさん:2014/04/29(火) 23:04:54.67 ID:???
GWだしな

983 :NPCさん:2014/04/30(水) 14:58:54.28 ID:???
今日は先行サプリ更新日だな

984 :NPCさん:2014/04/30(水) 16:16:41.74 ID:???
http://youtu.be/iKP2nnwm6HQ
なんだこれ

985 :NPCさん:2014/04/30(水) 19:39:16.59 ID:???
シナリオきたしやっぱりサポート厚いな

986 :NPCさん:2014/04/30(水) 19:46:38.77 ID:???
しかしメイジ特技は来なかったか。まぁ延期されたし仕方ないか。

987 :NPCさん:2014/04/30(水) 19:53:29.67 ID:???
FAQ……

988 :NPCさん:2014/04/30(水) 19:56:19.53 ID:???
FAQは別に定期でもなけりゃ予告もなかったから今日来るなんてタダの願望

989 :NPCさん:2014/04/30(水) 20:00:44.86 ID:???
このまま雑談で埋めて次スレはいらないね

990 :NPCさん:2014/04/30(水) 20:07:27.70 ID:???
今日来る来ないじゃなくて
2か月以上前に送った分がほっとかれてるだけだ

991 :NPCさん:2014/05/01(木) 07:08:46.03 ID:???
たったよ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1398895679/

992 :NPCさん:2014/05/01(木) 22:49:18.97 ID:???
>>990
他のゲームだと半年一年ほっとかれるとかざらだぞ?

993 :NPCさん:2014/05/01(木) 23:43:22.14 ID:???
他がもっと酷いからマシみたいな論法は誉められる話じゃないと思う

994 :NPCさん:2014/05/01(木) 23:45:28.61 ID:???
他がひどいからまし論法を使うともっとマシなのが出たときはゴミのように扱われるんやな

995 :NPCさん:2014/05/02(金) 00:43:42.53 ID:???
ちな神我狩は早い

996 :NPCさん:2014/05/02(金) 02:45:58.30 ID:???
ほんまそれ

997 :NPCさん:2014/05/02(金) 03:34:35.83 ID:???
どうでもいい

998 :NPCさん:2014/05/02(金) 10:02:33.56 ID:???
ちなログホライズンは早い

999 :NPCさん:2014/05/02(金) 10:03:50.00 ID:???
あっちはアニメ効果による金銭補正とかあるからしゃーない

1000 :NPCさん:2014/05/02(金) 10:07:18.32 ID:???
つかアニメ化すれば速度は大幅に変わるか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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