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○○○ バックギャモン 6 ●●●

1 :(o^-')b:2013/10/26(土) 09:46:45.05 ID:zbHvSWvQ
西洋双六を楽しみましょう。

★バックギャモンが遊べるフリーソフト
 GNU Backgammon (日本語対応)  http://www.gnubg.org/
 BGBlitz (日本語対応、フリー版には機能制限あり)  http://seki.webmasters.gr.jp/gammon/bgblitz.html

★バックギャモンが遊べるサーバー
 Yahoo! ゲーム (日本語)  http://play.yahoo.co.jp/
 FIBS (英語)  http://www.fibs.com/

★日本バックギャモン協会 (JBL)
 http://www.backgammon.gr.jp/

★過去スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006824038/ ○○○ バックギャモン ●●●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129622855/ ○○○ バックギャモン 2 ●●●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187285006/ ○○○ バックギャモン 3 ●●●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220416380/ ○○○ バックギャモン 4 ●●●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1302423758/ ○○○ バックギャモン 5 ●●●

★お約束
  1. 900を超えたあたりから移行準備。スレタイを決める。
  2. 950またはその周辺の人がスレ立て宣言。
  3. 立てたら速やかに誘導。立てられなかったら報告。ほかの人は信じて待とう。
  4. スレタイは極力、候補に挙がり賛同を得たものを使う。
  5. 1にAAは使わない。

みなさんで盛り上げましょう。(o^-')b

2 :NPCさん:2013/10/26(土) 11:26:54.74 ID:???
>1 おつ

3 :NPCさん:2013/10/27(日) 06:06:46.78 ID:1YHKYntS
age

4 :NPCさん:2013/10/28(月) 04:01:30.93 ID:DKp1bcXy
あげ

5 :NPCさん:2013/10/28(月) 12:29:09.46 ID:???
前野が残ってるんじゃないのか

6 :NPCさん:2013/10/30(水) 06:24:40.80 ID:WJWRDU2w
age

7 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:51:20.34 ID:???
この板より囲碁将棋の板の方が目につきやすいと思うんだけど

8 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:05:55.32 ID:6/ykGPzh
>1
スレ立て乙です

9 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:28:50.53 ID:???
存在は気になってて今日携帯アプリ落としてやってみたけど
下手なのか全然勝てない

でも奥深そうでなかなか面白い

10 :NPCさん:2013/11/05(火) 01:39:50.77 ID:???
ようつべの動画でもなんとなく見て
一週間遊んでみれば余裕で勝てるようになるお

11 :NPCさん:2013/11/11(月) 16:32:23.44 ID:3fKWK4AH
age

12 :NPCさん:2013/11/13(水) 08:31:02.39 ID:lUrXJ+fZ
あげ

13 :NPCさん:2013/11/14(木) 22:07:47.11 ID:XfSVzaku
実際に現場で「打つ」を使っている人は見たことないけどね

14 :NPCさん:2013/11/15(金) 01:28:48.45 ID:???
打たれたら打ち返す、倍返しだ!!

15 :NPCさん:2013/11/15(金) 08:30:14.37 ID:???
最強のオンラインはグリッドギャモンなのかね

16 :NPCさん:2013/11/15(金) 08:35:45.49 ID:???
GEがなくなった今はここしかない。

17 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:01:32.13 ID:ayNQZq26
>>7
いつもは検索から来ていたけど、初めて掲示板全体を見ました。
確かに他の卓ゲーと比べるとちょっと異質ではありますよね。特に大人数のゲームが多数を占めているように感じました。
バックギャモンは囲碁将棋のプロも嗜んでいる方が結構いますし、
例えばテンプレに有名棋士の名前もレートや実績と共に記載すればバックギャモンに親しんでもらえる
良いチャンスになりそうです。

囲碁板には似ているようで全く異なる競技の連珠やオセロもあるそうですし、次スレからは引越しもいいかもしれませんね。

18 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:51:46.34 ID:???
囲碁将棋板は見たけどないけど
板違いじゃボケ!って怒る人はいないのかしら

19 :NPCさん:2013/11/16(土) 23:37:07.79 ID:???
「将棋・チェス板(bgame)」に行く話なの?
「囲碁・連珠・オセロ板(gamestones)」に行く話なの?

どっちにしろ板違いだと思うけど。

20 :NPCさん:2013/11/17(日) 00:32:37.96 ID:???
このゲーム考えた人天才だな

21 :NPCさん:2013/11/17(日) 04:08:46.24 ID:???
バックギャモンの初期配置、考えて出来たんじゃないと思うけどな。
てきと〜に並べたに違いないw

キューブは誰か知らないけど、人が考えて付け加えたルールだから、天才に同意する。

話違うけど、キューブってあらゆるゲームに応用できるのに、バックギャモン以外には全然使われないなぁ。
(麻雀の差し馬に使ったのは聞いたことあるな)

バックギャモンだけに使うのはもったいない応用範囲の広いルールだとおもうのはおいらだけ?

でも、プロ野球で1回の表、4点先取、先行ダブル。後攻パスしました。本日の試合終了です。w
観客の皆様お気を付けてお帰り下さい。じゃ、暴動おきそうだけどね。w

22 :NPCさん:2013/11/17(日) 05:00:29.52 ID:NSNdjdxk
>>19
卓ゲ板はテーブルゲームが大半で、バックギャモンは囲碁将棋のようなボードゲーム
だから出た話題じゃないかね。勿論運の要素の有無はあるけど、歴史的背景とゲームの性質上卓ゲに違和感を感じたとか。
カテゴリ的には将棋板を将棋板のみで独立させてチェス・バックギャモン板を作ると良さそうだけど。
西洋頭脳ゲームでまとめたみたいな形で。
それが無理で且つもしもどっかに引っ越すなら「将棋・チェス・バックギャモン」「囲碁・連珠・オセロ」で3つずつに
分けるのがいいと個人的には思う。

23 :NPCさん:2013/11/17(日) 12:39:00.71 ID:???
>>21
ただ、初形配置だと5ゾロではバックマンは動けないし、
6ゾロだと自陣まで進めないから、
結構うまくできてると最近感じるよ。

24 :NPCさん:2013/11/17(日) 15:05:55.60 ID:AHigrjXn
>>17>>22に賛成です 卓上ゲームはギャモンと異質な多人数やカードゲームが主流で
ここにあるのは違和感がある
バックギャモンは囲碁将棋板のどちらかがいい。
他の1対1ボードゲーム愛好者やプロ棋士がらみで
目に触れる機会が多そうで好ましい

25 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:17:46.81 ID:???
悪い目が出るとお前は運だけだなとか言ってくるやつアホ。
良い目が出やすいように動かしてることにすら気づかずイライラしてめんどくさい

26 :NPCさん:2013/11/17(日) 18:29:18.68 ID:???
gamestonesにあったスレのこと忘れてる人多そうだな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317300168/
http://www.logsoku.com/r/gamestones/1317300168/
| 1 :名無し名人:2011/09/29(木) 21:42:48.95 ID:8CU4e/gn
| 丸い駒を使うゲームなのでここに立てました

27 :NPCさん:2013/11/17(日) 23:09:43.22 ID:OnEq3TeN
モバゲーバックギャモン攻撃力ありすぎじゃね?

28 :NPCさん:2013/11/18(月) 16:46:00.78 ID:???
初期配置が適当なわけないだろ。
自分で面白い初期配置を考えてみろよ。

29 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:49:02.13 ID:???
最近始めたばっかりで、上手い人の対戦動画とか見て勉強させてもらってるんですが
第一人者で駒の扱いとかダイスの振り方が汚い人いますね。
ちょっと幻滅しました。せっかく強いんだからもう少しゆったり進めたらかっこいいのに。

30 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:54:47.42 ID:Bh9DRpLy
ダイスをだね、こう
両方の人差し指と中指の間に挟んでクロスさせた後に勢いよくダイスカップに放り込んでだね、
更に手で蓋をした後にクルっと一回転して華麗なポーズを決めつつやってみてはどうかね。
咲の部長の牌パシーンみたいにw

31 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:05:56.24 ID:j++q91xV
>>29
カップの振りが甘い人とかはマナーとして気になるけど
ダイスの振り方が汚いっていうのはようわからんな
単に早くて荒く見えるんだとしたら時間の節約目的じゃないの

32 :NPCさん:2013/11/19(火) 08:45:38.42 ID:???
>>1
「西洋双六」ではなくて「盤双六」な

そもそもバックギャモンの発祥は西洋ではなく中東だし

33 :NPCさん:2013/11/19(火) 11:42:18.02 ID:???
家にあるバックギャモンボードの外箱には西洋双六と書いてあったけど
盤双六なら木で作られて三角模様のない、ベアオフ無しぞろ目ボーナス無しの盤双六でしょ?
ちなみに俺のマイボードにはadultgameと書かれたエンブレムがちょっと恥ずかしいボードだ。

34 :NPCさん:2013/11/19(火) 12:08:36.86 ID:???
そんなん言い出したら麻雀だって「西洋麻雀」になってしまうw

35 :NPCさん:2013/11/19(火) 16:45:16.82 ID:DH+ld7xH
大昔に日本に来たのが盤双六
近年別ルートで上陸した西洋双六が盤双六にとってかわった

36 :NPCさん:2013/11/19(火) 18:30:47.02 ID:???
やたらコマを動かすのが早い人や荒々しい人
リターンヒットされたからって、自分でコマを上げちゃう人とか苦手です。

37 :NPCさん:2013/11/21(木) 18:54:40.45 ID:z9IvP1Ak
バックギャモンの親的なものがあって、それが日本で盤双六になって、西洋でバックギャモンになった。
だから起源は同じだけど、盤双六とバックギャモンは異なるもの。
ジャンルが同じなだけ。
ゲーム性についても、盤双六の方が低くて運要素高い(だからよりギャンブル向きだった)。
ギャモンはギャンブル性もあるけど、賭けなくても楽しめる位にゲーム性が高められている。
仮に盤双六でポイントマッチやったら運ゲー過ぎて流行らないと思う(平安ルールならまだしも、江戸ルールなら特に)。

38 :NPCさん:2013/11/21(木) 19:05:31.60 ID:???
ダブリングは賭け要素の強化だと思ってたけど。

39 :NPCさん:2013/11/21(木) 21:18:46.85 ID:747YpjLC
ダブル自体がゲームそのものとは全く違う次元のものだからな・・・
ダブル無しギャモンと盤双六比べたらどっちもどっちじゃね?

そもそも、ベアインの時点で大体の勝敗は決まるし
ゾロ目倍ムーブが出来ない分、ワンサイドゲーム防止には丁度いい。

40 :NPCさん:2013/11/22(金) 22:40:37.13 ID:???
バックギャモンより盤双六のほうがクールだな。

41 :NPCさん:2013/11/23(土) 00:32:38.79 ID:f6ptZxRm
盤双六はベアオフもなければプライムもなし(マナー違反で)だったんでしょ?
そりゃゲーム性なら仮にダブル無しでもギャモンの方が高いんじゃない。
平安時代は今のギャモンに近かったらしいけど、時代が進んで庶民にも広まるに当たってルールを簡略化したという説を聞いたことが
あるけど、どうなんだろうね。結果つまらなくなって、禁止令云々以前に消滅していったとも聞いた。

ところで、日本は小学生大会とか子供に広めることにも力を入れているけど、
海外でも小学生大会とか中学生大会とかあるのかな?
カジノ開催のものは大人のみだろうけど、例えば公民館や学校でギャモンが遊ばれているのかちょっと気になった。

42 :NPCさん:2013/11/23(土) 07:54:40.17 ID:TPN8XYPn
まぁとにかく、盤双六で遊んだことが無いってことはよくわかったぞ。

43 :NPCさん:2013/11/23(土) 12:40:52.41 ID:???
>>41
ダブルの導入でバックギャモンが得たものは、ゲーム性の向上というよりはそれまでなかった駆け引き要素の追加と言った感じ
あまりに序盤で大差が付いて一方に勝ち目が全くない盤面になったら事実上の投了要求でゲームのスピード化が図れるし、
ダブルを受けさせるために(より大きく勝つために)ダブルを仕掛ける局面を厳選したりといった要素も出来た

でも、それで向上したのはギャンブル性だよね・・・

44 :NPCさん:2013/11/24(日) 05:18:14.58 ID:rBfAv2pl
盤双六と言えば、とあるブログで江戸後期に双六一人稽古なる本が出されたみたいですね。
双六が禁止されている時にこのような本が出ていることに興味を抱きました。
双六の禁令というのは「双六で賭けることを禁止」だったのでしょうか?
(今の麻雀のように、賭けたらダメだけど賭けずに勝敗のみを競うならOKという形で)
それとも「賭けの有無に関わらず双六自体を禁止」だったのでしょうか?

特に平安以前の禁令に「大小に関わらず禁止する」という旨の文章があったので、
これは賭けの大小(額)に関わらず禁止する=双六での「賭け」は禁止する=賭けない双六については規定なし
ということなのかなとふと疑問に思いました。

どなたか詳しくご存知の方はいらっしゃいますか。

45 :NPCさん:2013/11/25(月) 00:10:01.43 ID:???
>>44
江戸時代の禁令は当然ながら江戸幕府が出すので、江戸から離れるほどその強制力は弱くなる
(これは幕府による大名領地の配置の方針の影響もある。外様大名がそんな禁令を律儀に守るわけがない)
賭け事自体は別に禁令があった(寺社領に対しては強制力がなかったので賭博や富くじは主に寺の境内で行われていた)
わけだから、賭け事を別として遊技自体に禁令が出ていたとかんがえるのが自然。

トランプ遊技も当然禁令がでていましたが、ゴニンカンのように、辺境ではトランプ遊技が行われていたといいます。
ちなみに、禁令をすり抜けるために「12スート×4枚」の構成にしてカードから数字を隠した(隠したというのは
実際にはカードには印刷されていないが「月」という形で数字は定義されているから)ものが花札。
関西で今でも遊ばれている株札のように、ちゃんと数字の印刷されたカードは主に辺境で遊ばれていたわけで。
山内任天堂(任天堂骨牌)や田村将軍堂のように、老舗のカードメーカーが京都に集中してるのもこのせい。
そういえば、株札の10はトランプのキングに酷似してますね

というわけで、武士が大きな顔を出来なかった上方や将軍家の威光が届かない辺境では
盤双六やトランプ遊技が行われていて、当然ながらそれらに関する出版もあったのでしょう
※当時庶民が本を読み絵画を鑑賞するなんてのは日本以外では考えられなかったそうで

46 :NPCさん:2013/11/25(月) 14:28:42.92 ID:q4d3qFoZ
更に追加すると、持統天皇時代に出された禁令では罰則は賭けた物を没収することだった。
つまりこの時代については没収する対象の賭け物がない場合については罰が不明。
それ故に没収が屁でもない貴族なんかは余興に双六をやり続けたという側面もある。
江戸時代は儒教の影響が強く、賭けの如何に関わらず偶然性があって熱狂しやすい運要素のあるゲーム全般を統制しようという傾向があった。
もし江戸時代にポケモンがあったら間違いなく規制されていた。

ただし、遊郭や貴族は変わらず遊んでいたし、武家の娘さんの遊びであった時期もあるので
そんなにキツキツな規制ではなかったとは思う。

47 :NPCさん:2013/11/27(水) 01:57:09.58 ID:aJ+VV18w
賭博やってんじゃねえよ

48 :NPCさん:2013/11/27(水) 09:56:17.52 ID:PEvriPme
>>47
賭けてやれば人生ゲームだろうがババ抜きだろうが賭博になるさ。
参加費→経費と賞金に分配は賭博と考えなくてもいいけど、プライベートマネーマッチの比率を減らして
ポイントマッチへの移行を促す(比率を増やしていく)努力は必要だね。

とはいえ、海外でも賭けるのは半分位。残り半分は賭けない(いわゆる日本的な健全さ)で楽しんでいるし、
ギャンブル性とギャンブルがイコールでは結びつかない面白さがギャモンにはあると思う。
日本では賭博禁止の土壌と上手くマッチさせて、囲碁・将棋とはいかないまでもオセロみたいな立ち位置での普及が出来ると期待したい。
(プロや海外選手の為の高額賞金マッチは残しつつね)

バイ・ダンじゃないけど、お金を賭けずに誇りだけを賭けて勝敗を競うギャモンも面白いものだよ。
>>47さん、今度対戦でもどうだい?

49 :NPCさん:2013/11/27(水) 16:58:09.57 ID:vmcPBeWh
小料理屋の女将とアフターを賭けたほろ酔いギャモン

50 :NPCさん:2013/11/29(金) 07:06:51.39 ID:???
都内で女の子とバックギャモンできるキャバクラありませんか?

51 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:04:13.84 ID:bjTACxXG
盤双六アプリで遊んでみたけどそれなりに面白いよね
逆転劇も思いのほか楽しめるしサクサク進むゲーム性もいい。
勝ち点カウンターがあれば更に満喫できるな。

52 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:14:43.91 ID:UoqRQVWp
>50
指名・延長してバックギャモン教えればいいだろうよ

53 :NPCさん:2013/11/30(土) 06:56:27.54 ID:LzZlK+AA
でも一見簡単そうでバックギャモンって結構難しいんだよね。
なんとなく駒進めるだけなら大した事無いけど、いざ戦略をちゃんとやろうとすると
とたんに考えなきゃいけないことが増える。
で、その部分を他人に教えるのが一番の壁だったりする。
バックギャモンブックとか麻雀やポーカーの本よりも分厚いから、うかつに読ませたら
逆に嫌いになりそうでw
その点、バックギャモン入門はシンプルな部分だけを抜粋していてよかったと思う。
出来れば、囲碁将棋麻雀オセロの他頭脳ゲームでは必ずある「漫画で覚える〜」系で
バックギャモンも出してもらえたら完璧ですね。

54 :NPCさん:2013/11/30(土) 15:04:11.55 ID:WdXQfyxY
将棋板に移行してほしいね 次は。

55 :NPCさん:2013/11/30(土) 15:31:53.01 ID:???
駒を使うからって無理にbgameに行って荒されるスレなんて見たくない

節子、それpieceやない! checkerや!

56 :NPCさん:2013/12/01(日) 04:57:16.69 ID:Yqw4yaNo
上で何人か言っているけど、確かに卓ゲーというカテゴリではちょっと異質だよね。
卓ゲーがボードゲームを内包しているとも考えられるけど、バックギャモンはテーブルゲームというよりは明らかにボードゲーム。

まぁ、まだ次スレまで余裕があるからゆっくり話し合っていきましょう。

次スレで是非とも要望したいのは、テンプレのオンライン対戦の項目。
FIBSはいいとして、ヤフーはもう無いから手軽に日本語で遊べるPLAYOKを掲載した方がいいんじゃないかな?

57 :NPCさん:2013/12/01(日) 07:56:22.97 ID:6ccACqux
いっそのこと
趣味一般板で
やったほうがいいかも

58 :NPCさん:2013/12/02(月) 02:15:47.82 ID:???
>>46
ポケモンねえ

エネルギー事故って技が出せないとか逆にたねポケモンが引けなくてベンチが空のまま何ターンも経過したりすると生きた心地がしない
でもそういう偶然性も楽しさのうちではあると思うんだがなあ

59 :NPCさん:2013/12/02(月) 14:31:18.87 ID:???
http://kohada.2ch.net/cgame/ のローカルルールにのっとって
「卓上ゲーム@2ch掲示板」にスレ立てておけばいいと俺は思うんだが、
どうしても他に行きたい人がいるみたいだね。

将棋・チェス板に行きたい人らは、ここの次スレまでにbgameにさっさとス
レ立て実験してみて荒れるか寂れて落ちるか盛り上がるかを観察してみた
らいいんじゃないかな。gamestonesでは荒れて落ちたけど、2005年5月6日
以降のbgameではたぶん実績がないから。

いきなり立てようが http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285431479/ に相談しようがどっちでもいいですけど。

60 :NPCさん:2013/12/02(月) 18:51:45.34 ID:???
>>56
> 次スレで是非とも要望したいのは、テンプレのオンライン対戦の項目。
> FIBSはいいとして、ヤフーはもう無いから手軽に日本語で遊べるPLAYOKを掲載した方がいいんじゃないかな?

せっかくだからbackgammonmasters.comがヤバイ件もどっかに足そう
http://blog.goo.ne.jp/mochy3_8/e/05656f3bc6c5e03622c1548723c565a6

61 :NPCさん:2013/12/02(月) 23:48:54.70 ID:t3882W2H
ここの板にこだわる一名は前スレでスレ立てした嵐だろう
将棋か囲碁に行けばよい 

62 :NPCさん:2013/12/03(火) 05:58:43.13 ID:Jf5j35uD
>>60
自分はPLAYOKとウインドウズのインターネットバックギャモン派でしたので、
バックギャモンマスターズのことは知りませんでした。

バックギャモンはなかなか海外の情報が得られにくいだけに、ヤバイサイトや健全なサイトの
詳細な案内がテンプレにあるといいですよね。

話変わるけど、将棋板や囲碁板に行くことについては、暇を見てそれぞれの相談スレに聞いてみようと思います。
ニコ生で将棋棋士と囲碁棋士が人狼や麻雀で対決した際には、人狼スレと麻雀スレがそれぞれ将棋板に立っていたので、
再び棋士の方がバックギャモンで対戦するイベントが行われれば、立てやすくはなりますね。

63 :NPCさん:2013/12/03(火) 17:52:33.74 ID:???
>>62
過疎ってるし相談スレでもないけど、 >>22みたいな話にしたいなら行ってみたら?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1334731257/ オセロ板分割議論スレッド

目につきやすいのを求める人には板分割は論外だと思うけど

64 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:25:14.90 ID:???
2005年5月6日以降のbgameにこんなスレあったわ。調査不足だったすまんこ
http://www.logsoku.com/r/bgame/1219750532/ バックギャモン板設立準備委員会


gamestonesの方はこれぐらいか
http://www.logsoku.com/r/gamestones/1135434005/ 武宮正樹九段がバックギャモン最高位獲得
http://www.logsoku.com/r/gamestones/1317300168/ バックギャモン

65 :NPCさん:2013/12/03(火) 19:57:44.49 ID:???
バックギャモン始めたけど相手の出目がいいとイライラするな〜これ

66 :NPCさん:2013/12/03(火) 21:00:55.27 ID:h8EaP12p
出目のいい相手から技術を駆使して大逆転するときの快感

67 :NPCさん:2013/12/04(水) 22:25:02.97 ID:e0khtSB9
>>66
そうそう、相手がゾロ目連発でも腐らずにバックゲーム仕掛けて、
相手がゾロ目のせいでブロット作っちゃった時の快感たるや。
ホントに運と技術の比率が神がかったゲームだよね。
個人的には、麻雀やポーカー以上にスキルゲームだと思う。

68 :NPCさん:2013/12/05(木) 02:37:04.96 ID:Z8oy4PjM
ふと思ったけど、
・全世界で億単位の競技人口である
・子供から大人まで幅広く遊ばれている
・運の要素が絡むが基本的には実力ゲーム
・賭けて遊ぶ人もいるし、賭けないで遊ぶ人も多い

という条件のバックギャモンって、咲の世界における麻雀のポジションだよね。
これは是非とも萌え漫画で作品化して欲しい所だ。

69 :NPCさん:2013/12/05(木) 02:39:22.28 ID:???
安易に萌えと繋げても広がらんて
咲は麻雀の知名度の下敷きがあってこそのネタ漫画

70 :NPCさん:2013/12/05(木) 18:40:16.10 ID:???
・ペンギンを抱けばPR1未満で打てる巨乳娘
・5Pまでは強いがロングマッチになると失速するタコス娘
・ボードと似たリファレンスポジションを記憶から引き出して人の顔のイメージに見立てる眼鏡っ娘
・大事な局面ではあえて悪い距離にブロットを残すも何故か助かる部長

71 :NPCさん:2013/12/06(金) 11:49:07.37 ID:FAjv01/T
痛恨のブロット発生でも相手がダイスに嫌われてセーフに終わった次のシェイク中のドキドキ感

72 :あだ名集:2013/12/07(土) 02:06:49.55 ID:nX4DBo4Y
人生ゲームもババ抜きも1円でもかければ違法だ >>48
他がいいからギャモンもいいとはならぬ

73 :NPCさん:2013/12/07(土) 06:26:21.65 ID:Qy4xEzXf
むしろ>>48は賭けギャモンに否定的で、賭けなくてもギャモンは楽しめる
から賭けずにやろうぜ!と言っているように感じたが・・・・・・

まぁ、両方の側面があるからこそ海外でも子供から大人まで親しまれているんだけどね。
その辺り、運が絡んでも麻雀というよりはトランプやウノに近いかもしれない。

74 :NPCさん:2013/12/07(土) 09:41:43.38 ID:LREEHrDa
グリッドギャモンのグッディ小野ってひとギャモン中毒だな。いつログインしてもいるし、無職か定年退職後なんだろうがそれにしても暇人だな

75 :NPCさん:2013/12/07(土) 23:11:24.99 ID:???
単にPC常時起動してるだけって可能性もありますし

76 :NPCさん:2013/12/08(日) 00:34:48.83 ID:???
一日何十件何百件のツイート、
何時間も2ちゃんに張り付いている世の中。

ギャモン少しやっているくらいではなんとも思わなくなりました。

77 :NPCさん:2013/12/08(日) 13:54:36.35 ID:zt1nrbk/
グッディ小野、ずーっとゲームしてるな、一日何十ゲームも。相当な暇人だな

78 :NPCさん:2013/12/08(日) 14:08:50.39 ID:pqNDRx9D
暇人なんざどこでも山ほどいるよ

79 :NPCさん:2013/12/08(日) 20:56:04.88 ID:gSFk3sJC
バックギャモンって、賭けたい人はマネーマッチ出来るし、
賭けずに純粋に競技として楽しみたい人はポイントマッチで楽しめるし、
しかもどちらのタイプもキューブの妙を楽しめるしで、懐の深い名作ゲームだなぁとつくづく感じた。
日本でももっと広まって欲しい。
特に偶発性と実力のバランスの絶妙さから、親子で遊ぶファミリーゲームとして秀逸だと思う。

80 :NPCさん:2013/12/08(日) 22:44:56.36 ID:sZvkBA+n
初心者でもいい感じで上級者を追い詰めたりって普通に起きるからな。
カップルで遊ぶゲームとしてもお薦めだ。が、ところがだ・・・
クローズアウトでいじめまくってから嫁の態度がおかしいんだ。

81 :NPCさん:2013/12/09(月) 10:33:31.52 ID:AFt/tpst
たしかにグッディ、いつもいる
朝も夜も

82 :NPCさん:2013/12/09(月) 10:58:23.47 ID:???
毎日のご報告ご苦労様です

83 :NPCさん:2013/12/09(月) 11:15:08.36 ID:bmtHEqHl
毎日報告なんてしてねーよ
お前性格悪いな

84 :NPCさん:2013/12/09(月) 14:08:22.28 ID:???
始めて1週間ほどの子童だけど、ダブルの駆け引きすごく面白いな
バックギャモンの真髄を見た

85 :NPCさん:2013/12/09(月) 18:12:42.25 ID:nQi+Bfvi
こんど、夫婦喧嘩でキューブ使ってみます。

86 :NPCさん:2013/12/09(月) 18:59:16.15 ID:vL/UVaVC
ビーバー余裕でした

87 :NPCさん:2013/12/09(月) 22:56:40.73 ID:???
後でeXtreme 夫婦喧嘩2で解析してな

88 :NPCさん:2013/12/10(火) 00:46:59.15 ID:nHXEoNQB
劣化、肥満、怠けネタで一気にランニングゲームに持って行ってダブル。
ところがテイクされて浮気ネタプライムに埋められてあっさり撃沈(泣)

89 :NPCさん:2013/12/12(木) 19:53:42.16 ID:C6OML7lm
盤双六は賭博に使われたということでトランプ共々禁止されたけど、実際は禁令も有名無実で嫁入り道具や
遊郭での遊び等、賭けない範囲では遊ばれていた(というか、賭け事としては盤双六は技術要求さが多い故に花札やチンチロのような比較的単純な遊戯に取って代わられた)。
当然嫁入り道具として夫婦でも遊ばれていたわけだ。
ところが夫婦間で盤双六の勝負についてケンカが増えた。
特にフルプライムやクローズアウトでの心情的トラブルは非常に多かった。
そこでプライムはマナー違反として実質禁止に、更にベアオフも無しにした。
その結果ランニングゲームばかりの運ゲーになってしまい、肝心のゲーム性までも損なわれてしまった為に廃れていった。

という、盤双六が廃れたのは夫婦仲が悪くなることが多くなったから説を考えてみた。

※盤双六が賭博から遠ざかり、ゲーム性も退行したからというのは草場先生の説から取り上げました。

90 :NPCさん:2013/12/13(金) 08:34:58.18 ID:fJ5pKouN
SNOWIE君が最近ポーカーに興味を持たれたそうです

91 :NPCさん:2013/12/13(金) 12:09:06.54 ID:???
ポーカーの話はしてないんだ、悪いね。

92 :NPCさん:2013/12/13(金) 12:32:42.92 ID:???
しょんなあ〜
あのSnowie君だよ ご存知だよね?

93 :NPCさん:2013/12/13(金) 14:53:48.76 ID:sRJGBzpg
ほう、あのスノーウィーがとは思うが、ギャモン界隈としてはすでにXGだからなぁ。
ところで、バックギャモンの更なる普及の為にはどうすれば良いと思う?
ゲーム的に(時間や逆転性や爽快感)オセロのようなポジションで子供から大人まで楽しめるという方向が良いと思うけど。
海外では、大人の賞金マッチであると同時にご家庭の遊具でもあるんでしょ?

94 :NPCさん:2013/12/13(金) 18:29:03.35 ID:???
>>92
わかってるからSnowie君のスレいってきたらいいよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1386002423/

95 :NPCさん:2013/12/13(金) 19:34:30.98 ID:f4cgr7ms
AKBの新曲
恋するバックギャモン

これでブレイク間違いない。

96 ::2013/12/13(金) 20:53:49.25 ID:???
>>89
『雙六独稽古』(江戸時代)の例題にプライムが見られることから推察するに、
プライムは実質禁止というほどでもなかったと思うんだ。

97 :NPCさん:2013/12/14(土) 00:14:30.36 ID:???
ダイソーの315円のセット買ってきた
飲み屋のネーちゃん相手にやるならこれくらいのサイズがいいな。
コマにもうちょい厚みがほしいがこれでいいか・・・

98 :NPCさん:2013/12/14(土) 03:44:17.22 ID:5QWu1iJL
でも、盤双六夫婦仲(人間関係)悪化説はなかなかに面白いw

99 :NPCさん:2013/12/14(土) 03:52:44.27 ID:???
盤双六はプライムがマナー違反、という説は
最近見直されてきているよ。一部地域・一部界隈に限った話なのではないのかと。
>>96 も言っているように、江戸時代のバックギャモンブックにも
普通にプライムが戦術の一つとして出てくる。

100 :NPCさん:2013/12/14(土) 10:20:23.13 ID:???
>>97
タブレットにBackgammon NJ入れてやる方が便利だよw
ムードもなにもあったもんじゃないけど

101 :NPCさん:2013/12/16(月) 00:25:44.38 ID:788yXHm8
なるほど、プライム自体は基本戦術だけど強い戦術ゆえに自発的に自粛していた所もあるということか。
ちょうどゲーセンの格闘ゲームのように。
格闘ゲームと言えば、知り合いの格ゲーマーが
「バックギャモンは格ゲーに似ている」
と言っていたんだけど、どういう要素が似ているんだろうか?
本人は言葉にしづらいけど感覚的にと言っていたんだが。

どなたか、格闘ゲームもバックギャモンもやっているという人がいたら、教えてくれると嬉しい。

102 :NPCさん:2013/12/16(月) 09:54:53.87 ID:0xLhNJga
間合いとか攻撃防御の駆け引きとか似てるよな。
積極的に攻めなきゃ勝てないし迂闊に動いても勝てない。
未来を予測して運をどう活かすか。

103 :NPCさん:2013/12/16(月) 10:20:19.99 ID:???
後の先 先の先 プライムこさえて、ヒットなどの
運だけじゃなく実力もいるし駆け引きが絶妙だからだろうね
個人的には運6.5技術3.5の数字の比率が頻繁に入れ替わるゲームだとおもう。

104 :NPCさん:2013/12/16(月) 15:50:15.59 ID:zcfTBXqW
>>93 何となくシャイな人が多い気がするので社交的にいろんな人と交流するのがいいのではなかろうか

105 :NPCさん:2013/12/16(月) 18:10:24.14 ID:quRxkCti
人が増えたら文句も増えるからな

先々そこらをどう対応するかを
ちゃんと考えとくと気が楽

106 :NPCさん:2013/12/16(月) 22:27:24.13 ID:J4f85e3S
グッディさん、今日誕生日みたいだけど相変わらず一日中ぎゃモンしてるわ

107 :NPCさん:2013/12/17(火) 00:20:14.09 ID:3dlYpBtl
僕イケメンが、面白ギャモンギャグを披露したいと思います。




6ポイントと8ポイントに駒が山ほど溜まっちゃったんだ。
よーし、これを解決する為に助けを呼ぼう。

「スタッッッッックゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ」


・・・・・・結局スタッフ来てくれなくて、駒もヒットされちゃったよ。

ラーメン ツケメン 僕ツーメェェェェェェェェェェェェェェン









・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・オンザバー(トホホ)

108 :NPCさん:2013/12/18(水) 14:01:17.54 ID:9q29kZ+W
プレイokやってるとどういうスコアでも
オープニング 62 63をランする人が多い感じだ
くわしくないんだが 次に乗っかれる目がそんなにおおくない
ヒットされたら損
乗っかることが優先になってしまいで アンカーができない とかですかね

109 :NPCさん:2013/12/18(水) 16:50:40.86 ID:???
上達しようという人が集まるところではないからね。
GGで1600もあればOKでは簡単に赤になれるくらい

110 :NPCさん:2013/12/20(金) 22:02:16.17 ID:gcF7PMgA
107のスルーっぷりワロタ

ところでダイソーの300円ギャモンなんですが、自分はちょくちょく知り合いに配って教えたりしていました。
少しでも普及して欲しくて。
ところがこないだダイソーに行った時に見当たらなかったので店員さんに聞いてみたら、
廃盤と言われました。廃盤ということは製造中止ってことですよね?
そうなると、比較的手軽に入手出来る100円ショップという場から消えてしまうことになります。
ポケットオセロとか作っているメーカーからポケットバックギャモンが出たらいいのになぁ。

イオンの玩具売場を何店舗か見ていると、ボードゲームコーナーはオセロ1人勝ち状態で
続いて将棋・囲碁・麻雀という感じでした。ギャモンは囲碁よりはルールがわかりやすいですし、こうした玩具売場に
ポケットギャモンみたいなのが出ると、知ってもらえる機会が増えるのではないかと感じました。

入とりあえずの入口での覚えやすさは、個人的には

オセロ>将棋=ギャモン>麻雀>囲碁

かなと思います。勿論競技として突き詰めればどれも同じ位奥深いものですが。

111 :NPCさん:2013/12/21(土) 07:54:27.91 ID:WuUBlakd
最近の売れ筋は8種類のゲームを1つに詰め込んだデラックスボードゲームセット。
当然、バックギャモンも入っているし、お買い得。

バックギャモンを文章や動画で学んでも独特のスリルやエキサイト感は
伝わってこないと思うわけで、ここが最大の壁だなと、、

112 :NPCさん:2013/12/21(土) 12:48:12.60 ID:d+oTpcra
ちゃんと楽しさを伝えないでボードだけ預けただけじゃ
ギャモン嫌いを増やすだけだよな。
俺も仲間増やす時は真摯に情熱持って楽しさを伝えるわ。

113 :NPCさん:2013/12/22(日) 22:59:06.34 ID:Zv4XntnT
>>111
20イン1とかみたいな奴は結構おもちゃ売場で見かけますよね。
こういう形とは言え、おもちゃ屋さんでバックギャモンを購入する機会がふえるのは良いことです。
ただ1つだけ気になったのは、携帯版の小さい方には入っていないんですよね。
携帯版にも入るようになれば、色々な場所で遊べるようになるのになぁと思います。

あとはキャラクター商売にギャモンを絡めてみるとか。
ドラえもんで上記の複数ゲームが入っているものがあるんですが(15か20だった気がする)、
回り将棋のようなミニゲーム的なものから将棋・オセロ・チェス・チェッカー・ドンジャラまで色々ありました。
オセロやチェッカーがある以上は駒は確保出来るわけですから、ここにギャモンを入れてもらうようなフロント活動が出来ないかなぁと。

任天堂なんかは花札やトランプに自社キャラクターを入れてますね。

114 :NPCさん:2013/12/23(月) 00:32:32.77 ID:???
国内通販でボード買える店のまとめとかないのか

115 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:50:06.54 ID:4BN+h5/h
携帯ギャモンボードはダイスの取り回しが悪いのが弱点
バーで遊ぶ時は灰皿に振り出したりといった工夫が必要だな。
スマホにダイスアプリとかを入れたり出来ればベストかも。
手で振り出すから八百長の危険も有りえる

116 :NPCさん:2013/12/24(火) 18:34:40.04 ID:Cxf7d3e7
現実世界でやっているギャモンをわかりやすく開かれた状態にするのもいいかもしれない

117 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:01:34.79 ID:???
JBLのサイトと京すごろくぐらいしか知らないや

118 :NPCさん:2013/12/25(水) 07:54:38.80 ID:TXHSVUfo
透明チューブにダイスが入ってるやつ。あれは便利そうだね!

119 :NPCさん:2013/12/28(土) 10:44:50.34 ID:+yCpHsBK
伝言板のなれ合いが気持ち悪すぎる

120 :NPCさん:2013/12/28(土) 11:47:10.10 ID:03MXVBbx
GGのgoodyono、クリスマスも年末も一日中ぎゃもんおつかれさまです

121 :NPCさん:2013/12/28(土) 16:01:28.12 ID:???
いつも報告しているこの人
惚れてるけれど相手にしてもらえないでストーカー化した人みたい

122 :NPCさん:2013/12/28(土) 16:02:19.05 ID:???
ちょっと怖い

123 :NPCさん:2013/12/28(土) 19:48:59.30 ID:+yCpHsBK
川の流れのようにさっと長さにゃ 

124 :NPCさん:2013/12/29(日) 04:16:10.35 ID:RDXz4Z62
各国のギャモン事情について質問したいです。
日本でしたら日本バックギャモン協会があって例会であったりとか子供向けの体験会とか開いて
普及に努めていますが、他の国にも同じような協会があるのでしょうか?
また、協会が存在した場合ですが

(1)日本のように初心者ウェルカムな例会を定期的に開催しているのか?

(2)日本のU-25や子供向けおもちゃイベントのような若手に普及するイベントもあるのか?

(3)高校や大学などでの部活はあるのか?

(4)賭け必須なのか、賭けなくても参加出来るのか?

という辺りが気になっています。

125 :NPCさん:2013/12/29(日) 10:27:08.32 ID:Kvvglrdl
細かい質問は日本バックギャモン協会の質問意見フォームがあるから、そっちにしたほうが確実だよ。

126 :NPCさん:2014/01/01(水) 05:45:00.27 ID:JQKz0MRm
みんな逮捕されてしまうでしょう

127 :NPCさん:2014/01/01(水) 08:28:43.16 ID:???
賭博競技なら廃れてしまえ

128 :NPCさん:2014/01/01(水) 09:02:10.52 ID:O/T7Xe7v
賭博競技=偶然性がある競技
ならば、UNOやトランプも人狼もダメってことになるぞw

賭けなくても楽しめるのがギャモンの良い所(ポーカーとかに比べてね)。
で、だからこそポーカーとか以上に賭け禁止の日本の風土に馴染み易いと思う。
ギャンブルの要素もありつつもギャンブルというよりはスキルゲーム寄りだしね。
もっと言えば、賭けなきゃ子供の健全な遊び道具にもなるしね。

ただ、ギャモン業界全体の閉鎖性は問題ある。
麻雀はネットやプロの存在により、ギャンブルとしての麻雀が未だ残る一方で健康麻雀や競技麻雀という形で
純粋な競技としての方向性でアピールも出来ている。

129 :NPCさん:2014/01/01(水) 16:42:14.62 ID:qZLO7viL
賭博ネタはもういいだろ?正月から何やってんだよ・・・

130 :NPCさん:2014/01/02(木) 02:08:32.19 ID:0+P2E5l0
どのスレにも毎回賭博厨が現れるけど、バックギャモンに恨みでもあるのかな・・・・・・

挨拶が遅れましたが、皆さん

あけましておめでとうございます。

今年もギャモンの普及と発展を願いつつゲームを楽しんでいきましょう。

131 :NPCさん:2014/01/03(金) 02:12:45.18 ID:???
閉鎖的?

初心者むけにイベント出前で年間20回近くブースやインストラクター派遣

どの例会や大会にいってもルール説明から丁寧にやってる。

会費やエントリーフィーの高さは確かに課題だよねー。

でも大会でも初級クラスは2千円で一日中あそべるんだよねー。

知った風な印象論でものを語るな。

132 :NPCさん:2014/01/03(金) 02:14:58.17 ID:TOtRHYjJ
>>純粋な競技としての方向性でアピールも出来ている。

それが望月プロのアンダー4クラブなり、若手むけのU25なんだろうよ。。。

133 :NPCさん:2014/01/03(金) 02:39:33.33 ID:???
いい年して賭博だの、閉鎖的だのと、匿名で他人の誹謗中傷、批判やネガティブな評論をすることの
やばさを知れ。そういうやつは趣味、ボードゲーム、バックギャモンじゃない。

趣味2ちゃんねる だ。

ほかの板もみてみろ。ジャニーズの陰口、漫画家の陰口、近所のスーパーの誹謗中傷

そんなんばっか。それと同列の行為としか思えん。へどがでる。


オレもか。寝るわ。あでゅー

134 :NPCさん:2014/01/04(土) 10:50:39.98 ID:???
eXtreme Gammon 2、日本バックギャモン協会(JBL)のネットショップで今見たら
6,000円になってた。昨年末に5,800円で買っといてラッキー(´・貧・`)
http://www.backgammon.gr.jp/shop/cgi-bin/detail.cgi?code=j3000

135 :NPCさん:2014/01/04(土) 12:56:22.62 ID:Qgd60snX
新春初打ちに行ってきます。打たれたら打ち返す、倍返しだ!

136 :NPCさん:2014/01/05(日) 02:06:48.21 ID:6wNuHl+I
バックギャモンで遊ぶつもりでしたが
飲み過ぎてしまっていつの間にかフロントギャモンやってました
悪酔いしてます具合悪い・・・・。

137 :NPCさん:2014/01/05(日) 17:07:24.87 ID:???
uno元ランプも一円でもかけたら違法は違法だ それらがいいからギャモンもいいだろとは言えないといいたいのだろう

138 :NPCさん:2014/01/05(日) 17:28:13.97 ID:???
要するに「賭博だからダメだ!」しか悪く言うネタがないんでしょw

現実には金を賭けないギャモンの方が普通じゃないの?
トランプと同じく。

公式トーナメントなんかポイント制だしね。

139 :NPCさん:2014/01/05(日) 17:32:17.31 ID:???
ギャモンが誰に対しても引け目のないありかたになってもらえたら
それがいい気がする

140 :NPCさん:2014/01/05(日) 19:29:28.17 ID:???
ここでいろいろ言う人は、つまり

参加費なし、でもおしゃれ、子供も遊べる、そして大きいイベント・宣伝が欲しいの?

大きくやりたいならお金が必要だし、そうでないなら友達集めて公民館でやればいいんじゃない?

何かをやるのにお金がかかるということは、公務員以外なら皆知っていることだと思うが

141 :NPCさん:2014/01/05(日) 20:10:34.65 ID:???
彼らはそれがすでに井の中の蛙 コップの中のお遊戯の論理だと言いたいんだろうね

142 :NPCさん:2014/01/06(月) 02:07:03.65 ID:???
>>141
それ言うのなら、手ぶらじゃなくて金持ってこないとその言葉には説得力も何もないんだよね、って話になるんだけど、彼らはそれを理解してるんだろうか?
お金は天から降ってくることもなければ地面から湧いてくることもない、人が出すしかないんだから、
誰かが出すしかないものを誰も出さないようなシステムでしかも広く人を集めたい、ってなると自分で金出すしかないよな?
それを出せないならそんな絵空事みたいな話はするな、って話になっちゃう
手ぶらでその金を「誰か恵んでくださいー」ではただの乞食だしな

何するにしても、ある程度大きいことをやろうとすると絶対金がかかるんだよ
だから、そういう発言をするにはそれだけの金を用意出来なければダメなわけだよ

逆に言えば、彼らのうち誰かが「じゃあ俺が出すぜ、だからこの金でイベントやろうぜ」って10億ポンと出してくれるなら簡単に実現するさ

143 :NPCさん:2014/01/06(月) 04:14:55.21 ID:eRM4pvYL
>>138
同意。
麻雀と同じく競技としてのギャモンと賭け事としてのギャモンは分けて考えるべきで、
競技としてのギャモンの場合はポイントマッチが主流だし、マネーマッチなんてなかなかやる場が無い。
それは日本におけるポーカーと同じ。競技として例会や大会でやる分には健全で子供から大人まで遊べる頭脳ゲームと言えるよね。

参加費については仕方ないと思う。それでも初級や中級はまずまずの値段だし、関東や関西の都心部については普及活動もよくやっている方だよ。
これからの課題として、空白地域への普及活動は必要だと思うけど。

特に子供への普及活動は大半が首都圏に留まっているから、これからは地方の子供開拓も必要になる。
オセロなんかは今の30代の子供の頃はほぼやっていて、それが親の代になって子供と遊ぶという良いループが出来上がっている。
ギャモンも30年後位に親子で遊ぶゲームになるようにすると人口が増えるかもしれない。

144 :NPCさん:2014/01/07(火) 18:32:56.53 ID:3t79GFgg
なぜそんなに発展させたいのかがちょっとわからないな

145 :NPCさん:2014/01/07(火) 23:17:44.99 ID:???
俺は金を賭けないゲームとしてしかプレイしたことがないんだけど、
金を賭けた時のムーブと、そうじゃない時のそれは違うものなの?

単にゲームとしてなら大胆に動かすけど、ギャンブルになると固く
固く、慎重に慎重に打つようになるとか。

146 :NPCさん:2014/01/08(水) 03:37:21.98 ID:???
賭けに関係なく強い奴はとにかく強い。例えばレベルを上げたゲームソフト。
勝つためのムーブ=慎重なムーブ では無いからなぁ

147 :NPCさん:2014/01/08(水) 19:15:47.38 ID:6S51DUKZ
海外でも賭ける人と賭けない人の比率は半々だからなぁ。地域によっては大会の参加費を別とすれば賭けない人が多いくらい。
海外でも、ポーカーや麻雀程にはギャンブルじゃないんだよね。これは不確定であっても完全情報ゲームであることも大きい。

それでムーブだけど、マネーマッチで果てしなくやっているタイプの人は結構雑なダブルも多いけど
例え賭けていてもポイントマッチのスキルゲームとしてやっている人はそんなに動きは違わない。
麻雀みたいに赤やチップみたいな賭けならではの要素が少ないことと、
ギャモンは慎重ゆえに敗勢を呼び込むことが多々あるということ、
更に不確定な状況なりに理論的根拠をしっかり学べる環境が整っていることが理由として考えられる。

148 :NPCさん:2014/01/09(木) 01:29:05.36 ID:???
素朴な疑問ですがプロの方は納税しているのですか

149 :NPCさん:2014/01/09(木) 03:50:43.32 ID:???
例えばアメリカで活動して収入にしてるような日本人って、
EINとかとって免税手続きしたりしてるのかな?

150 :NPCさん:2014/01/09(木) 10:17:10.78 ID:???
ポーカースレで聞いたら?
ここで聞くのは分母数的にバカ

151 :NPCさん:2014/01/10(金) 01:38:45.53 ID:GTtlEpnK
>>144
別にバックギャモンに限らず、沢山の人と色々な場所で遊べるほどに人気が出たり
広まってくれるのは悪くないことじゃないか?
むしろ、普及したくない理由がわからない。
まぁ、どんなものでも人が増えれば礼儀もマナーも失われるという側面はあるけど、それについてもあくまでごく一部だしね。

152 :NPCさん:2014/01/10(金) 02:12:25.57 ID:M7K0gseC
普及したくない理由、自分で書いてるやん
自作自演や。

153 :NPCさん:2014/01/10(金) 10:17:54.18 ID:???
普及すると非合法行為がしづらくなるから反対してるのでは?

154 :NPCさん:2014/01/10(金) 10:42:41.83 ID:???
>>152
151は普及して問題が起きることがあることに一応言及しただけで
それも含めて「普及したくない理由」にはならないと言っていますよね。

155 :NPCさん:2014/01/10(金) 13:41:30.91 ID:???
胸を張ってギャモンしているとは言えないよね 金かけてるのが多いし
プロの社会的立場も税金の問題をクリアしないといけないし
隠花植物のような存在だよ

156 :NPCさん:2014/01/10(金) 13:55:02.85 ID:???
金を賭けてバックギャモンしてる人はまだ見たことないなあ。

いつまでも賭博の話をしている人は自分がやっているってこと?

157 :NPCさん:2014/01/10(金) 14:03:26.85 ID:???
賭博否定の立場でのレスに対して やってるだろうというレスこそ賭博で疲弊したものの言い草だろう
まぜっかえしたいという事は常習とばく者だろう

158 :NPCさん:2014/01/10(金) 14:13:43.77 ID:???
ああ155とか賭けてる賭けてるって言い続けてますもんねえ

159 :NPCさん:2014/01/10(金) 14:27:18.59 ID:???
ああ156とか本人事体が賭けてる賭けてるって言い続けてますもんねえ

160 :NPCさん:2014/01/10(金) 14:39:15.92 ID:???
やっぱり賭博してる方は弱いわな

161 :NPCさん:2014/01/10(金) 14:43:06.61 ID:???
賭博してる人ってどこに行ったらいるのか聞きたいくらいですね。

162 :NPCさん:2014/01/10(金) 14:52:30.98 ID:???
非合法側は言い訳が苦しい

163 :NPCさん:2014/01/10(金) 14:55:32.27 ID:???
マジな話、なんで賭博の道具などとお思いで?
日本ではバックギャモンで賭博が行われているという話はあまりないでしょう。
プレイ人口自体が多くはないので。

花札や麻雀では、小説などでも良く出てきますが。

どこかでそういう現場にでも行きましたか?

164 :NPCさん:2014/01/10(金) 15:58:22.58 ID:GTtlEpnK
2〜3箇所の例会といくつかの大会に参加してるけど、見る限りでは賭けている人はいないね。
他の例会や大会ではどうなんだろうか?
この場合、参加費〜賞金の流れは除外しておくよ。

ただ、ギャモンの賭博道具度合いなんてトランプ程度のものだろう。
賭け「にも使える」というだけで、それが「イコール賭博」ではない。
現にトランプが不健全な遊び道具という評価は世間では無いでしょう。
要はトランプもギャモンも賭けなければ極めて健全な頭脳ゲーム。
賭ければダメというだけのこと。

そして、仮に賭けた人間がいたとしても、悪いのは賭けた「個人」であって、賭けに使われた「競技」ではない。

もし例会で賭けが行われたなら、協会がしっかり対処して健全化に努めれば良いだけのこと。
むしろギャモンは麻雀以上にしっかり実力差が出るから、個人的には賭けではやりたくないかな。

165 :NPCさん:2014/01/10(金) 23:36:00.48 ID:???
つまり、協会が関与していない場所で行われるマネーゲームも潰せということなの?

166 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:27:00.30 ID:???
協会は関係ないだろ

167 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:49:38.83 ID:???
協会主催の例会や大会で賭けが行われることはまずない。
なぜなら協会は普及を目的とした団体であり、日本で普及するためには
賭けない遊び方をアピールしていかなければいけないとわかっているから。

ただし、賭けの道具として使っている人はもちろん存在する。

でも「バックギャモン=賭け」なんてイメージが一般的にあるとは到底思えないね。
だってそもそもゲーム自体の知名度が低いし。

168 :NPCさん:2014/01/11(土) 10:52:39.97 ID:???
賭けゴルフとか賭けビリヤードとかに比べて圧倒的に少ないだろうな、やっぱり。

169 :NPCさん:2014/01/11(土) 16:25:56.45 ID:vC9FdxNf
前から思ってたのだけど、偶然性を含むゲームにおいて参加費を賞金として還元するのって
黒じゃないのかな。

170 :NPCさん:2014/01/11(土) 21:03:20.10 ID:???
過去ログ見ると賞金大会については沢山かかれてあるから、見てくるといいよ

171 :NPCさん:2014/01/11(土) 22:23:22.83 ID:DSNamWWu
協会としては賭け事ではなくて競技としての普及を目指すスタンスだから、
例会や大会で直接お金が賭けられることはないよ。
雀荘での賭博麻雀に対する競技麻雀や健康麻雀の位置付けだね。

勿論個人単位での賭けをやる人はいるだろうけど、それはもう賭けゴルフや賭け将棋みたいなのと
大差ないし、協会が関与することもない。

賞金大会については、例え偶然性を含んでいても、スポンサーが別にいて賞金を出す分には合法。
例えば協会が参加費集めて運営費に使い、賞金はコカコーラが出すみたいなね。
ギャモンの場合はよくわからないから、合法的に行えている理由を説明してくれる人がいたら嬉しい。

172 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:54:38.12 ID:TBkxlv6d
競技としての将棋に対してとうぶつ将棋があったり、
競技としてのオセロに対して6X6や4X4のミニオセロがあったり、
競技としての囲碁に対して9路盤とかのミニ盤があったり、
競技としての麻雀に対してドンジャラがあるけど、
競技としてのギャモンに対するミニギャモン的なものがあるといいなと思った。

173 :NPCさん:2014/01/13(月) 01:03:12.37 ID:???
どっかあったろ
ハーフギャモンだかなんだかが

174 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:34:11.69 ID:???
ハイパーギャモンがあるよ

175 :NPCさん:2014/01/14(火) 01:41:03.60 ID:zXlfB8e1
GNU Backgammonを導入しようと思ってますが
Windows xp ペンティアム4 2.40GHz RAM 1GBでストレスなしで動きますか? 

176 :NPCさん:2014/01/14(火) 09:45:17.79 ID:???
インスコして試せ
今は知らんがドライブ直下に置いたほうが無難

177 :NPCさん:2014/01/14(火) 13:09:33.45 ID:???
>>167
いや、1000年以上前から「バックギャモン(盤双六)=賭け」が常識なんだが・・・

>>169
偶然性を含まなくても黒です(例:ゴルフ)
よって、賞金を出したいなら参加費を参加者から集めることが出来ません(例:賞金制TCG)

178 :NPCさん:2014/01/14(火) 13:23:53.81 ID:tkMSoNPy
似たようなスペックで使ってるけど、解析ヒント機能を使えば遅くなるけど普通に動くよ。
あとは、パソコンに不要ファイルが溜まっていれば更に遅くなったり固まったりするから注意するべし。

179 :NPCさん:2014/01/14(火) 13:53:08.10 ID:???
数百年前の話を取り上げたら賭博と関係しない遊戯なんてないと思うが。

というか、遊戯史ってある程度は賭博史みたいなもんよ。
遊戯の歴史をまともに見ようとすると賭博と宗教を除外するのは偏見でしかない。

一方で現代の状況について考えるならばバックギャモンと賭博を結びつけるのは
単なる牽強付会でしかないのです。

180 :NPCさん:2014/01/14(火) 14:44:18.26 ID:???
>>175
サポート期限が残り3ヶ月しかないWindows XPをまず捨てとけよ
ttps://www.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle/xp_eos.aspx

節電を気にしないならPCそのものは捨てなくてもいい

181 :NPCさん:2014/01/14(火) 19:35:38.78 ID:ySJGywz2
こんにゃくゼリーが製造販売禁止なら、餅も禁止にしろよ!

みたいな話なのかね?ギャモン賭博議論。
おとなげないな・・・・・

182 :NPCさん:2014/01/14(火) 21:11:26.15 ID:???
子供の教育にする人もいればマネーゲームやる人もいて、トーナメントプレイヤーを
目指す人もいる。

それでいいんじゃないの?

将棋だって、街の道場で賭け将棋たくさんやってるしね

183 :NPCさん:2014/01/15(水) 16:38:25.32 ID:???
賭ける賭けないは個人のモラルの問題で何を使うかは無関係

よってスレチ、議論したけりゃ然るべき板・スレで存分にやれ

184 :NPCさん:2014/01/16(木) 04:47:49.93 ID:QvESdytk
>>177
ゲームの歴史を紐解くと、賭博に使われたものが9割位になる。
というか、ゲームは何かしら賭けるものであるという考えが主流だったし、
それはそういう時代だったというだけ。チェスや将棋ですら賭博に使われた時代もあったしね。
今は考え方も多様化してきて、海外でも賭ける人も賭けない人も同じ位いるし、
ファミリーゲームとしてのギャモンという立ち位置もある。
賭ける人もいるだろうけど、競技として純粋にゲームを極めたい人もいれば
オモチャのチップで家族で遊ぶ人もいるわけで、「ギャモン=賭けにも使う」ことはあっても「ギャモン=賭け」ではないわけだ。

これはトランプに近い状況で、今の日本でトランプを不健全な遊びと思う人はいないでしょ。個別に賭ける人が一部にいるとしてもね。
それにギャモンの状況は似ているんじゃないかな?
あくまで個人の問題であって、競技自体が悪いわけじゃない。

まぁ、ここからはまったり雑談したり、今後のギャモンの発展について語り合ったりしていけばいいんでない?

185 :NPCさん:2014/01/16(木) 18:08:57.45 ID:wbcqL1Q1
みんなサイコロ好きならチンチロとかもやるの?

186 :NPCさん:2014/01/17(金) 11:07:01.09 ID:???
それを聞いてどうするの?
荒らすにしてももうちょい捻れよ

187 :NPCさん:2014/01/17(金) 16:07:29.35 ID:???
賭博ネタ以外に燃料がないからな

188 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:56:10.53 ID:???
チンチロリンだって競技なんだぜ?
一二三だけは勘弁な。

189 :NPCさん:2014/01/18(土) 07:24:32.33 ID:???
ギャモンに比べて著しく競技性が低くて比較にならんですね。

190 :NPCさん:2014/01/18(土) 12:18:13.55 ID:t0VLqCr+
花札やチンチロリンはフェリーのゴロ寝ルームでプレーとかが似合います。

191 :NPCさん:2014/01/18(土) 13:41:23.79 ID:???
これからバックギャモンをやってみたいと思っていますが
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hrtg/g1200.html

↑を買おうと思っています。
ただ、上記のはどうもサイズ的に小さい?ようですが、こういう小さいサイズだと
やりたくない、やりづらいものですか?
レギュラーサイズというか、このサイズが一般的というのがあれば
教えてください

192 :NPCさん:2014/01/18(土) 14:26:25.15 ID:???
全く問題ないと思いますけど。

ダイスカップが付いてないとかコマがペラペラとかだと
かなり興を削がれますがこれはちゃんとしてますね。
ダブリングキューブも入ってるし。

これ、バックギャモン協会認定のやつじゃないかなあ。

193 :191:2014/01/18(土) 14:40:34.01 ID:???
レスありがとうございます

というのも、ルールを知ろうと思ってようつべで
http://www.youtube.com/watch?v=0lTuLkVrPJA
の動画を見たのですが、かなり大きいです

他の動画でもデカい道具を使っているようでした

>>191のはコマが2cmと書いてありますが、ようつべの動画で出てくるのは
どう見ても倍くらいありそうだったので、>>191のはオモチャ、もしくは
子供用なのかなと思いました

問題ないなら、価格も高くないし買おうと思います
ありがとうございました

194 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:10:42.29 ID:???
191さんのは一昔まえのボードですね。

同じような値段なら、JBLショップで売っているMGMのMボードの方が使い心地はいいと思いますよ。

195 :ステマさん:2014/01/19(日) 08:05:48.98 ID:???
>>193
JBLショップなら
「MGMバックギャモンボード(M)」
+「バックギャモン入門」(書籍)
+「プレジションダイス(14mm) 2個」
で少しおトクなセットもあるよ
http://www.backgammon.gr.jp/shop/cgi-bin/detail.cgi?code=j8000

196 :191:2014/01/19(日) 12:48:03.37 ID:???
>>195
ありがとうございます
これってボードサイズ:Mって書いてるだけで具体的な寸法が分からないのですが
>>191のボードやコマのサイズと同じサイズなんですか?

というか>>191をもうアマゾンで買っちゃいました

197 :NPCさん:2014/01/19(日) 17:52:19.34 ID:???
>>191の「バックギャモン・ブラウン」持ってるけど
サイズは一般的にSサイズと呼ばれるものに近いと思うよ。
ちょっと小さすぎてやりにくいって人もいると思うけど
持ち運びも便利でデザインも良いし、値段を考えても良い買い物だと思う。

>>195のMサイズはそれよりもうちょっと大きい。
>>191のyoutubeの動画に映っているのはさらに大きいLサイズ(公式大会用)。

198 :NPCさん:2014/01/20(月) 10:16:59.54 ID:???
ボードっていや先日世界地図Lで打つ機会があったけど
あれはなんていうか欲しくなる魔力を秘めた逸品だな

199 :NPCさん:2014/01/20(月) 13:24:47.03 ID:???
杜の都ですね

200 :192:2014/01/20(月) 13:58:28.79 ID:???
よく知らずに高いのお勧めしちゃったのかなー、と思ったけど
アップの写真を見たらMGMボードは盤面が印刷っぽいですね。

ゲームやる上では全く関係ないのだけど高い方はちょっとつくりがいい。
価格は適正のようで安心。

201 :NPCさん:2014/01/20(月) 22:33:46.00 ID:9GrK5gQt
昨日までは普通にPLAYOKでギャモンをやっていたのですが、
今日もやろうとしたら何故か「セキュリティによりブロックされました」と表示が出て遊べません。
どのような理由が考えられますでしょうか?
もし解決方法があれば、教えて頂けると嬉しいです。

202 :NPCさん:2014/01/21(火) 00:15:02.51 ID:???
手っ取り早く考えられるのは、使っているセキュリティソフトが
PLAY OKを有害サイトと認証してしまい、入れないようになったことですかね。

とりあえずソフト開いて、「ブロックするサイト」みたいな該当箇所を確認するといいです。

203 :NPCさん:2014/01/21(火) 20:37:31.23 ID:dmTKr2ad
>>177
スレありがとう。
そうか。個人でマネーゲームやるぶんには別にどうってことはないと思うけど、
協会が主導で非合法なトーナメント開くのってさすがに危ない気がする。
万が一告発されたらどうするつもりなんだろう。

204 :NPCさん:2014/01/22(水) 01:00:25.17 ID:???
何がなんでも問題があることにしたいのは分かった。

じゃあ告発サイトでもなんでも作ればいいんじゃない?
こんなところでコソコソせずに。

205 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:41:06.25 ID:???
>>177
残念なことだけど日本じゃ「バックギャモン?なにそれ?」が常識
もっとメジャーなパチ、競馬、麻雀あたりを倒してから出直してこい

厳密には、会場費・運営費のために参加費を集めることは可
参加費の中から賞金を出すことは不可だから

例えば、参加費は会場費に当てて、賞金は参加者以外の協賛金(スポンサー料など)から出すなら問題ない

206 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:43:50.52 ID:zE/+mlDg
更に言うと、海外ですらバックギャモンの賭博度合いは案外高くない。
というのも、海外の多くはカジノがあり、お金目当ての賭博ならばより単純な賭博が盛んな為。
対してバックギャモンは不確定要素があれど完全情報ゲームで、スキルゲームとしての意味合いが強い。
(余談だけど、アメリカでかつてオンラインギャンブル規制法案が出た際も、ギャモンは「ギャンブルではなくスキルゲーム」という主張のもとに継続していた)
ギャモンの選手にも、お金稼ぎたいからポーカーに移行しましたっていう人が結構多い。
なので、参加費を賞金に充てることを除けば、ギャモンで賭けるのはお金目当てというよりもちょっとしたスパイス程度という考え方(賭ける事もあるし賭けない事もあるという程度)が多数。
現に賭けない方のオンラインギャモンにも人は多い。
この辺は現在の麻雀に近いものがある。

ちなみに参加費〜賞金についてだけど、例えば参加費を協会が徴収することは白。
賞金は協会以外の他者が出すのであれば白。更に現金でなければ出すのが協会であっても白(トロフィーとか高級ボードとか次回大会参加費無料とか)。
海外で賭博規制が強いエリアだと、次回参加費の無料とか、世界大会に送り出すとかやっているね。

日本の賞金事情についてはどういう仕組みで合法にやれているのかは俺も知りたい。
あくまで協会以外の他者が出している形を作りだしているのだろうか?

詳しい人がいたら教えて欲しい。

207 :NPCさん:2014/01/22(水) 19:27:47.63 ID:1nAxlnkR
バックギャモンフェスティバルのページ見ると結構協賛ついてるし(個人も団体も)
そういうところから出ているという形になってるんじゃないでしょうか

ビリヤード協会なんかのマイナースポーツもそういう形式で大会やってますからね
(ビリヤードは会場がプールバーだったりすると風営法の適用範囲内になってアウトだからこちらも難しい問題)
まぁギャモンの大会が行われてる場所は○○センターみたいな場所だったり○○ホールだったりするから大丈夫でしょう

208 :NPCさん:2014/01/22(水) 19:38:10.88 ID:1nAxlnkR
>>206
あと国内でスキルゲームうんぬんって話はあまり金銭の動きを日本国内では正当化できる材料じゃないです

囲碁将棋などの二人零和有限確定完全情報ゲームでも当然日本では「賭けたら違法」ですから。
(どうして賭けてはいけないのかという議論は倫理的な問題なので割愛。
実際のところ国内に雀荘パチンコ競馬などのある時勢に沿っていないのではという話でもあるが、
パチンコは遊技であって賭博ではないという『扱い』なんですよね。
『扱い』というところを強調した理由は察してください。)

まぁ海外でも賭博度合いは低いのは確かにその通りなんですけどね。
ともかく国内でバックギャモンのイメージが『賭博の(に使われる)せいで』悪いという話は聞いたことがないです。

209 :NPCさん:2014/01/22(水) 20:27:19.68 ID:???
というか、年に3日だけのイベントの賞金についてこんな議論してもしかたないんじゃ

日ごろのイベントや例会について情報交換したい

210 :NPCさん:2014/01/23(木) 09:25:44.26 ID:9ANOjrKO
>>208
うん。スキルゲーム云々ってのは、あくまで「ギャモン=賭博」と言って荒らしている層について、
海外事情も見て「そこまで言うほど賭博か?」と疑問に思って書きました。
日本においては例えスキルゲームであろうと賭けたらダメで賭けなきゃ健全なゲームであるということは前提としています。

上でも言っている人がいるけど、トランプとかと同じ位置じゃないかな。ギャモンは。
日本でトランプのイメージが賭博のせいで悪いという話は聞いたことがないし。


>>209
自分も普段行っている例会以外も知りたいので、情報交換したいですね。

211 :NPCさん:2014/01/23(木) 12:30:17.80 ID:vnP5y6bC
協会の会員でもないし、最寄りの例会会場まで最短で2時間、行ったことないし
家族以外と遊びたい時は近所のゲームバーが唯一のプレイスポットだなぁ…
ゲームバーだからカードやスロットもビリヤードもあるし、ついつい浮気してます。

212 :NPCさん:2014/01/23(木) 12:46:07.33 ID:???
一般人はバックギャモンが賭博ゲームなんて事すら知らない
麻雀畑の人間だけど、麻雀はバックギャモンより有名であるがゆえに
一般人でも麻雀=ヤクザ、賭博でしょ?=悪いイメージだが
バックギャモン=なにそれ?=カッコいいっていう一般人も多かったけど

213 :NPCさん:2014/01/24(金) 18:19:41.51 ID:NZPsEwD0
海外でも賭博ゲームですらないですしね。そりゃチェスとかに比べれば賭博寄りではあるけど、
数多のゲームの中での相対的な立ち位置はそうじゃない。ファミリーゲームのラミィキューブよりも偶然性が低いしね。
お金を賭けることも出来るって程度で。

麻雀については、オンラインの普及やプロのアピール、健康麻雀や学生競技麻雀の広まり等に
よって相対的に雀荘で賭ける人間の比率が減ってきて、昔程には賭博のイメージは無くなってきている。
健康麻雀なんて厚労省がバックアップしている位だしね。
日常的に雀荘で賭博が行われてた雀荘ですらこういう変化を見せたんだから、
そもそも公然と賭博を行われてきていない(個人で勝手にってのは別で)ギャモンならば尚更賭博のイメージは無いと思うよ。

214 :NPCさん:2014/01/25(土) 02:25:10.18 ID:???
>>213
麻雀については、最近になって低レート黙認がなくなって、テンゴフリーでも普通に摘発されるようになったので
健康麻将や学生競技麻雀の効果も摘発による悪イメージでチャラじゃないかな?
浄化効果はあるだろうけど、それだったら8号営業にしろよと

215 :NPCさん:2014/01/26(日) 13:06:01.91 ID:???
「ギャンブル系ゲーム」なんて言葉もありますが普通それにバックギャモンは入れませんよねえ。
ヤッツィーとかかな、入るのは。

216 :NPCさん:2014/01/29(水) 23:39:30.55 ID:???
波平 「こらー!カツオー! バッギャモーン!」

しかし、寂しくなったな。

217 :NPCさん:2014/02/05(水) 18:23:42.90 ID:???
みんなどんなオンライン使ってる?
少し怪しいというか、おかしなサイトがあるので報告する。

俺は今まで、

@xp付属オンライン 

Aagame(色々使いにくい)
http://www.agame.com/game/backgammon?

で最近これを始めた。
http://www.flyordie.com/

無料でできるものとしては使いやすくて、楽しい。
すぐに勝ち続けて200ポイント以上言ったんだけど、そこからがおかしい。
出目が操作したように出て、まったく勝てなくなった。
またすぐに0ポイントになった。
たまに勝ちがちになって100ポイントあたりになると、すぐに出目がおかしくなって0に戻る。

明らかにxpやagameに比べると出目の偏りが不利に出ている。

他の人がやると違うのだろうか?そこが疑問。
だれかやってみて報告してくれないだろうか。

218 :NPCさん:2014/02/05(水) 23:30:23.32 ID:???
操作性、日本語チャット、プレイヤーのレベル、マナー、resume機能、
GGを選ばない理由が見つからないかな。

たまにいろいろなサーバー試すけどGGのずば抜けた一人勝ちだと思うよ

219 :NPCさん:2014/02/06(木) 00:03:55.16 ID:???
登録がクソみたいに手間

220 :NPCさん:2014/02/06(木) 00:17:07.59 ID:???
>>218
その、GGとやらはGamesGrid Backgammonのことですか?
それ、以前評判聞いてインストールしたくてサイトを探したんだけど、いくら探してもなかったんですよ。
違うサイトに誘導されて。

221 :NPCさん:2014/02/06(木) 02:15:12.53 ID:???
>>220
協会のサイトを見たらありました。
GridGammon というやつですね。
確かに登録が難しそうですね。

222 :NPCさん:2014/02/06(木) 06:11:39.91 ID:???
>>221

メール一本送るだけですから、気軽に出してゆっくり返事を待てばいいと思いますよ

223 :NPCさん:2014/02/14(金) 14:48:43.99 ID:???
>>217
http://www.flyordie.com/
について報告。
(勝率8割)200ポイント→0ポイント(勝率2割)
その後、(勝率8割)250ポイント→0ポイント(勝率2割)
その後、(勝率8割)200ポイント→0ポイント(勝率2割)

やはりおかしい。

224 :NPCさん:2014/02/27(木) 02:40:33.13 ID:whJD7GLM
FM-7用ゲーム バックギャモン BACK GAMMON(コムパック COMPACK)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11395037466.html

225 :NPCさん:2014/03/03(月) 12:59:40.27 ID:???
>>29
遅レスだけど俺もそれは思ったわ
ダイスの振りだけでダサい、キモい、オタクっぽいと思わせる程にヤバイ
普及には自分もプレーしてみたいと思わせる様な、見た目の良さも重要でしょ

226 :NPCさん:2014/03/04(火) 03:50:24.44 ID:???
おしゃれなヘアスタイル&服&アクセサリー

これ大事ね

227 :NPCさん:2014/03/04(火) 18:42:13.63 ID:yGhIxpBA
最近どうですか?普及活動は順調?

228 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:59:41.30 ID:???
もう飽きました

229 :NPCさん:2014/03/06(木) 10:14:29.20 ID:8krteNz0
6ぞろが4回連続で出た。つまらぬ場所で運を使ってしまった。

230 :NPCさん:2014/03/08(土) 13:39:31.57 ID:K4YZi1BH
これで664連続ダンスが出ても、「普通」と思えるようになるだろう

231 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:22:21.79 ID:???
ダンスが済んだ。

232 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:27:33.78 ID:f12OmpFk
それがどんたく

233 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:27:05.50 ID:Tp5JAtnY
大阪オープン優勝30万で準優勝15、6万ぐらいだった。
他のタイトル戦とかはいくらぐらい?

234 :NPCさん:2014/03/22(土) 07:13:54.59 ID:???
ぜんぜん勉強したことないんですけど
最後まで自陣(?)に1石だけ残しておくのはいい作戦じゃないですよね?

235 :NPCさん:2014/03/22(土) 20:55:13.32 ID:???
状況によるとしか言い様がない

236 :NPCさん:2014/03/23(日) 00:11:29.41 ID:HKbcDLjy
突然意味も無く「そうか!不味いなぁ!!」とか声に出すと相手の動揺を誘って
ミスを犯す確率が上がる。いい作戦だろ?

237 :NPCさん:2014/03/23(日) 00:21:43.60 ID:???
残した石で相手をヒットして逆転、という可能性に賭けるしかない時もあるかも

238 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:59:52.73 ID:???
>>236
三味線爺さん\(^Д^)/ハケーン!!!

239 :NPCさん:2014/03/23(日) 18:11:39.86 ID:???
今日の大河ドラマに盤双六がちょっとだけ登場です

240 :NPCさん:2014/03/24(月) 00:27:16.76 ID:6P4hLlI3
http://i.imgur.com/UM1h8GT.jpg エロ

241 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:41:53.84 ID:???
ギャモンの画像かと思ったらグロ(ってほどでもない)だった。
良く見たらそもそも「エロ」って書いてあるのか。

なんでこのスレで……w

242 :NPCさん:2014/03/24(月) 17:50:47.34 ID:QUMVxjSE
峰不二子張りのセクシィな女性とバックギャモンで遊びたいなぁ!

243 :NPCさん:2014/03/24(月) 20:07:49.15 ID:DS3kRkDH
俺のセクシーなはみチンで我慢してくれ

244 :NPCさん:2014/03/25(火) 02:07:50.13 ID:CLG/rhdc
うほっ!

245 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:21:43.06 ID:dC8OR1bC
プレイオーケーをXGで解析できるのですか 

246 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:51:29.80 ID:???
playOKの対戦履歴から棋譜のtxtファイルをダウンロードしてXGにぶちこめば解析してくれます

247 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:57:17.74 ID:dC8OR1bC
さっそく感謝です
ただ 具体的方法がわからないのです
棋譜をコピペして(これもいいのかな?) ソフトのどこにぶち込めばいいのですか

248 :NPCさん:2014/03/26(水) 21:00:45.75 ID:dC8OR1bC
11 point match から始まって Wins 4 points and the match の語句までブチ込んでよいのかという意味です

249 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:01:11.63 ID:???
ログイン→右上の通算成績→
バックギャモン→対戦履歴→

解析したい対戦履歴のtxtリンクを右クリックでダウソ→
解析ソフトにダウソしたtxtファイルをドラッグ&ドロップ

txtリンク先の棋譜をメモ帳に直接コピペして、
そのファイルをD&Dでも可

250 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:04:53.22 ID:???
txtリンククリック→ctrl+Aで全文選択→
メモ帳立ち上げ→ctrl+Vで貼付け→ctrl+Sで保存

自分のアカウントをテーブル作成右にあるリストから探してクリック→
フレンドリストに自分のアカウント登録→
アカウントに☆マークがついて探しやすい

自分のアカウント名から詳細をクリックすると、
対象のゲームの履歴ページに飛ぶからより手間が省けるかも

251 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:17:46.89 ID:v2HQ3YRU
おかげさまでなんとか解析できました
かなり沿った方法にならず遠回りな方法になっているかもしれません
なぜか私のプレーしたサイドが敵側(向こう側になる)になるのですが
オプションでも上下入れ替え機能はないみたいなのですが
そうではなくてどこかにあるのですか

252 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:25:25.18 ID:v2HQ3YRU
まさかの アクション のとこに反転がありました

253 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:08:19.81 ID:???
友達とやってみて負けて悔しかったからネットで始めようと思ってPlayOKというサイトに登録したんだけど、>>1のテンプレにないようだね
>>1にあるサイトの方がいいの?
ド素人です

254 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:35:36.09 ID:???
取り敢えずplayokで100戦ぐらいしてから考えても良いと思うの

255 :253:2014/03/29(土) 01:14:39.14 ID:???
ですよね
テンプレに入れられていない理由がなにかあるのかと思っちゃって…

256 :NPCさん:2014/04/06(日) 12:32:51.74 ID:mNeDxXuF
playokは初心者が多い印象  

257 :NPCさん:2014/04/06(日) 13:58:07.41 ID:???
FIBSはまだ稼動してる?

258 :NPCさん:2014/04/09(水) 12:38:17.62 ID:fIOmo1B6
ちょっとわからないですな
自慢じゃないけど さっき700を超すブランダーを打った
凄くわかりやすい悪手だな

259 :NPCさん:2014/04/18(金) 08:34:16.84 ID:JeE68pX1
自陣が崩れるのに脱出せず 居座れば相手が自陣崩壊する そんな配置で2枚降ろす
700

260 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:15:48.01 ID:brjANb3H
敵陣に2アンカー バックゲームになりそう 自陣4と5にブロット そんな配置でヒット
700

261 :NPCさん:2014/04/21(月) 20:32:25.63 ID:???
初心者の方への初期配置を覚える上手いアドバイスはないですかね?

262 :NPCさん:2014/04/21(月) 20:56:02.73 ID:???
写メ

263 :NPCさん:2014/04/21(月) 23:34:35.68 ID:???
gnu backgammonで解析して最善手はわかるけど、
「なぜそこに打つのか」の理由が分からない・・・・
なんかいい勉強法ないですかね・・

264 :NPCさん:2014/04/21(月) 23:41:01.90 ID:???
本読む
上手い人に聞く

265 :NPCさん:2014/04/23(水) 15:20:58.13 ID:???
>>257
してます。

266 :NPCさん:2014/04/24(木) 11:14:40.96 ID:SYpieYae
>>261 すぐ慣れるとは思います
相手が配置を知っている人なら鏡写しに並べればよいし
電話番号5352 という憶え方もある
相手もわからず多少間違ってても そこから始めても一興かと

267 :266:2014/04/24(木) 11:17:05.74 ID:SYpieYae
>>261 大変失礼いたしました 教える側の方でしたね。

やはり教え方は電話番号5352がベターかと、、、。

268 :NPCさん:2014/04/24(木) 11:48:56.39 ID:62vPlUQC
ボードに数字のシールを貼れば簡単じゃね?一方だけでいいからさ
対戦者は対称に並べればいいし。
数字がダサイならスタック最上階に洒落たシール貼ればかっこいいな

269 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:20:16.54 ID:???
>>266
>>267
>>268
どうもです。電話番号5352はいいですね。
ボードに貼れそうなシールはナイスです。
はがれやすいのを貼ってあげて、取れる頃には大丈夫になってるでしょうし。

270 :NPCさん:2014/04/24(木) 23:40:54.19 ID:SYpieYae
電話番号5352は
危険物取扱者乙第4類を勉強していたころ
指定数量の覚え方が
50 200 400 1000 2000 6000 10000 というのがあって

電話番号524−1261 で覚える とあったので しかし語呂合わせでも何でもないですな
もっと他にいいのがあったし

271 :NPCさん:2014/04/25(金) 09:41:26.50 ID:NdHkGt8V
エクストリームギャモン2で

甲               乙
-1.611(25) 運(ジョーカー) +1.611(21)

この場合運がいい手は甲が4多かったがトータルでみると乙が運かよかった
という意味ですか

272 :NPCさん:2014/05/05(月) 11:38:11.69 ID:???
ジョーカーにも

ものすごいジョーカー
普通のジョーカー
たいしたことの無いジョーカー

があり、 甲はたいしたことの無いジョーカーが多く、乙はものすごいジョーカーが多かった(ま、それ以外にも一杯組合せはあるけど)ということですね。

273 :NPCさん:2014/05/05(月) 12:29:25.94 ID:NmWsJcIq
なるほどsunxです 
甲は薄利多売だったという感じで
乙はレア物をマニアに高値で売ったといったところかな

274 :NPCさん:2014/05/06(火) 01:13:45.88 ID:0dayGY9c
焼酎と一緒な!
甲類はペットボトルのビッ○マ○
乙類は本格芋焼酎○霧○
みたいな

275 :NPCさん:2014/05/08(木) 14:30:31.13 ID:???
>>272
>>273
そういう捉え方もできますが、運値はジョーカー以外も含めた全ての目の合算ですから
乙さんはジョーカーにはカウントされないけど平均よりは良い目が多くて
甲さんはジョーカーは多かったけど悪い目も多かった、という要素もあると思います。

276 :NPCさん:2014/05/11(日) 01:47:46.52 ID:???
BackgammonAce ってアプリどう?

277 :NPCさん:2014/05/11(日) 02:51:33.48 ID:???
Backgammon Mobileのほうがいいと思うな

278 :NPCさん:2014/05/11(日) 09:47:52.79 ID:???
>>276
とりあえず人は常時5000人ぐらいいるみたいね。
対人戦が手軽にできて、悪くないと思う。

ただアイコン? SNSと連携してる場合、そこで
使ってるやつがこれの画面上にも表示されるらしく
どうなのかなと。わいせつ関連とか、、、

279 :NPCさん:2014/05/11(日) 19:05:10.87 ID:cJkIZslG
ギャモンは好きだけどこの業界に漂うスノビッシュな雰囲気がどうもね
普及してる国ではあらゆる階層に楽しまれているんだろうけど
日本では理系オタの世界なのは否定しがたいね
皇族とか不破委員長におすすめしたらどうかな
マイナーこそ極端に動ける

280 :NPCさん:2014/05/11(日) 20:04:13.32 ID:???
トルコはすごいよね。
たいていのサイトには必ずトルコ専用の部屋が設置してあるし。

281 :NPCさん:2014/05/12(月) 13:49:46.50 ID:???
最近バックギャモンの面白さに目覚めた
ネット対戦じゃなくてキチンとボードを使って対戦したい
地方在住なのでやってる人達の集まりに参加も難しい

282 :NPCさん:2014/05/12(月) 18:44:13.83 ID:???
私もBackgammonAceを入れてみた。なかなか良い感じ。
Backgammon MobileはAndroidだけですよね。

283 :NPCさん:2014/05/12(月) 20:10:16.08 ID:???
ace入れてみたけど
オートベアオフの1絡みがちょっと妙な動きする希ガス

284 :NPCさん:2014/05/12(月) 20:16:25.07 ID:???
15分5ポイントマッチの時、ダブルを積極的に仕掛けるのは失礼かな?
そんな短い時間でダブルを使うなとか?

285 :NPCさん:2014/05/12(月) 23:55:43.59 ID:???
失礼とかないわ
自分の考えでキューブ打ったらよろし

286 :NPCさん:2014/05/13(火) 08:55:29.46 ID:???
BackgammonAceはresignの位置がおかしい!
Ace使うつもりだったのに、resign押しちまったぞw

287 :NPCさん:2014/05/17(土) 23:44:34.89 ID:???
Aceって何の意味があるの? サイコロ振る前に押したら勝手にダブル申し込んで、結局負けてしまったんだけど(泣

288 :NPCさん:2014/05/18(日) 12:00:07.07 ID:???
>>287
ダブル申し込みに関して
はい・いいえの確認が欲しいね

289 :NPCさん:2014/05/24(土) 13:23:22.91 ID:???
迷った時にACEを使うと、そこを取られて負けるパターンが多すぎる。あいつあんまり強くない?

290 :NPCさん:2014/05/25(日) 16:41:11.57 ID:Jqqe7pUA
最近始めたんだけどこのスレ全然盛り上がってないね。単純に人口が少ないの? それともどこか別のところにいるの?

291 :NPCさん:2014/05/25(日) 20:38:57.58 ID:???
残念ながら日本での人口は少ないね
世界で見ると人口多いんだけど…
単純に新鮮な情報が欲しいならツイッターとかの方が良いかもね

292 :NPCさん:2014/05/26(月) 01:26:56.01 ID:???
>>290
昔はヤフーゲームでバックギャモンもあってそこで結構盛り上がっていたんだけどね

293 :NPCさん:2014/05/26(月) 22:37:37.47 ID:???
渋〜いBARとかでボードが置いてあったりするよな。
で、マスターに一戦お願いしても忙しいってあっさり断られるんだよな。。。

「マスター、これ、オブジェでしょ???」

294 :NPCさん:2014/05/27(火) 07:44:46.51 ID:???
↑正直こういうカッコ悪い奴ばかりだから流行らないんだと思うよ。

Barは酒呑むトコでサイコロ転がすとこじゃないんだよ。
お前の醜い自己顕示欲満たしたいなら卓が立つ店見つけて行けば良いだけの話だ。

大人なら店の空気読んでかっこ良く遊べよ。
みっともない。

295 :NPCさん:2014/05/27(火) 23:34:26.65 ID:???
>>293
マジレスすると、マスターが客と(接待として)ゲームを1戦しようとすると、風適法8号営業の許可が必要になる

296 :NPCさん:2014/05/29(木) 16:49:00.47 ID:???
マジで?
将棋道場でオーナーが客と将棋を指してもアウト?

297 :NPCさん:2014/05/29(木) 23:48:39.34 ID:???
風適法読めでFA

298 :NPCさん:2014/05/30(金) 15:48:04.50 ID:???
>>296
マジ。

警察がそれで有権判断を出したことによって、メイドカフェで当時普通に行われてた
「メイドさんと○○(任意)ゲーム」とかが全部NGになったりして、今のメイドカフェは
「店員がメイドさんの恰好をしているだけの単なる喫茶店」になってしまった
更に、ゲームを相手をすることは「接待」に当たるので飲食店ならば2号営業の許可も必要
九州には本当に風適法2号と8号の許可をとったメイドカフェがあるそうな

ちなみに、トランプ遊技に関しては、客同士で遊ばせるにも風適法8号営業の許可が必要
(マクドなどでカードゲームしてると怒られるのはそのせい)

だから、将棋道場の店員は雀荘と違って客の対戦相手を務めてくれたりしない

299 :NPCさん:2014/05/30(金) 17:07:39.23 ID:???
マクドやスタバでボドゲはおろかカードゲームも禁止なんだ
やらないけど、知らなかったわぁ

300 :NPCさん:2014/05/31(土) 19:00:08.84 ID:KpGkgM9m
ボードのギザギザのことを言うと意外と見たことがある人が多かった。
意味が分からんという意味でも 印象に残るんだろう。

301 :NPCさん:2014/05/31(土) 21:48:25.00 ID:???
ボードゲームが何種類かできるおもちゃとか、テレビゲームにバックギャモンって入ってるから
俺も小学生の頃から見たことあったけど、説明書とか見てこれは複雑過ぎて無理だって諦めてたわ
けどバックギャモンって誰かに教えてもらえたら小学生でも理解しやすいゲームだよね

302 :NPCさん:2014/06/01(日) 02:30:09.12 ID:???
これおもろいゲームだし
世界的にはメジャーなのに日本じゃマイナーすぎんな

303 :NPCさん:2014/06/01(日) 08:34:16.61 ID:???
囲碁将棋と違い、日本におけるバックギャモンの歴史が短いからな・・・
400年前に日本に伝来していれば違ったものになってたろうよ

304 :NPCさん:2014/06/01(日) 11:10:08.74 ID:???
>>303
平安時代にはもう遊ばれていたんですががが>盤双六

盤双六を単純化したのが絵双六、中世に庶民が絵画を楽しめたのは日本ぐらいだし、
当時の庶民の識字率も日本は世界一だったから絵双六が出回りやすかったんだろう
(盤双六は言語依存0だからね)

305 :NPCさん:2014/06/01(日) 15:30:49.89 ID:???
>>303
http://www.yomiuri.co.jp/shosoin/2012/news/20121022-OYT8T01005.htm
> この遊戯は古代の地中海世界で大流行した。サイコロの出目で、駒を進める
> 基本ルールは今も変わらない。世界中で3億人が楽しむ。

>  8世紀の奈良・平城京もまた、同じだった。
>
> 第64回正倉院展に出展される「木画紫檀双六局(もくがしたんのすごろくきょく)」は
> 聖武天皇遺愛の品だ。紫檀の天板の両端に描かれた花の列がマス目の代わりだ。
> バックギャモンと同様のルールで遊んだと類推される。

306 :NPCさん:2014/06/01(日) 16:58:23.35 ID:???
>>304
過疎ってやがる、早すぎたんだ

307 :NPCさん:2014/06/01(日) 18:16:24.30 ID:???
盤双六は一般には殆ど知られてないし、平安時代だけの流行?
なぜ囲碁・将棋ほど大衆には広まらなかったのか?

308 :NPCさん:2014/06/01(日) 22:37:15.13 ID:???
政府が禁止したからじゃね?
博打として使われてたから禁止されてたはず
絵双六が出て、双六=子供の遊びと認識されるようになったとか?

309 :NPCさん:2014/06/02(月) 00:47:58.40 ID:???
>>308
政府というか、幕府だろうね
戦国〜江戸時代にかけてギャンブルに関する禁令は厳しかったから
(トランプ遊技が津軽地方などを除いて廃れたり、札からスートと数字を隠して一見して遊技に使われるようには見えない花札が考案されたり、数字の刻まれた札(株札や豆札など)がもっぱら上方でのみ普及していたりなどはその結果。
そういや、山内任天堂にしろ田村将軍堂にしろ、伝統的な骨牌メーカーって多くが京都にあるよね)

310 :NPCさん:2014/06/02(月) 00:48:09.04 ID:???
せめてIB の戦闘特技変更をWTの魔法のときみたく
サイトにまとめてくてりゃいいのにな
魔法以上にキャラの根幹に関わるのに

311 :NPCさん:2014/06/02(月) 02:05:25.16 ID:???
誤爆

312 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:16:33.55 ID:???
gnu backgammon について教えて下さい。

どこか設定を変えてしまったのか、覚えがないのですが、
ゲーム中、左に出てくる ダブルボタンが表示されなくなって押せなくなりました。

どの設定で元に戻るのでしょうか?よろしくお願いします。

313 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:29:58.31 ID:???
>>312
それ、ポイントマッチで先に相手があと1点で勝ちという状態になったからじゃない?
そのようなゲームをクロフォードゲームといって、
そのゲームに限ってキューブが使えなくなるよ。
そこで勝てば、またキューブが使えるようになるから、
たぶんクロフォードで負けたんじゃないかな?

314 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:47:19.79 ID:???
>>313
返答ありがとう。

いや、それがですね、7ポイントマッチの1ゲーム目の0ポイント状態からしてそうなんですよ。

315 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:57:34.69 ID:???
>>312 です。
解決しました。

オプション ダブリングキューブの表示をオフにしていました。

押したつもりはないのに・・押したんだろうな・・

お騒がせしましあ。

316 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:18:01.33 ID:7WaOCiBI
この業界の狭さゆえなのか 仲間内意識が馴染めないなあ
菓子が安売りしたからとか どうでもいいですね
ワールドクラスの方ほどそういうのがないのが救いな気がする
もう少し普及してほしいですね。わりととっつきやすいし
普及すればこういうスノッブな感じもなくなるでしょうし
しかしそのときは刑法云々を言われる気がする 1円だろうと刑法上は違法だから。
ましてや万単位、、、、
新たな対応がいるでしょう

317 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:07:41.79 ID:???
自作自演でマッチポンプな盛り上げもどうかと思うが。。。



賭博、マナー、風営法、、、
どうでもいいですよ

318 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:03:16.33 ID:???
そら外野はどうでもいいだろ

319 :NPCさん:2014/06/07(土) 00:51:09.53 ID:0z788fgQ
aceで大金持ちになった

320 :NPCさん:2014/06/07(土) 10:05:43.88 ID:1hwkWa8S
問題になると思うよ 仲間内の解釈でなく 外の世界から見た場合を想像したら
合法には見えない 

321 :NPCさん:2014/06/07(土) 10:11:58.70 ID:/YUXLuky
>>320
ポーカーだったら、風営法に対しては少し甘くても
「賭博」に対しは、厳しく取り締まられるみたい。

322 :NPCさん:2014/06/07(土) 18:32:23.08 ID:fy83XnU4
年にたった1回のトーナメントのことでしょ?

普段やってるイベントにいけばいいんじゃないの?

323 :NPCさん:2014/06/08(日) 15:02:49.23 ID:Kv8GSMGU
金銭の賭け問題は慎重な対応がいいと思った。そういう行為は止めた方がいいと思う。
正攻法、正論、正統を貫いてこられたら、即違法でしょう。

324 :NPCさん:2014/06/08(日) 16:11:10.58 ID:???
>>292
akmとか懐かしい

325 :NPCさん:2014/06/08(日) 16:39:18.45 ID:Kv8GSMGU
普及の意味でも ハンゲームとかユーザーの多いところで 
遊ばれた方がいい気がする いろんな反応が出るかもしれない
いろんな問題の行方も見えてきそうだ 

326 :NPCさん:2014/06/08(日) 21:10:10.14 ID:+AcafbRC
http://backgammon.heroz.jp/games/users_game?user_id=4
↑このユーザー

1戦ごとに名前を変えるユーザーで
林社長の最初のアカウントTakhayaと最初に対戦した(お互い初戦)
http://backgammon.heroz.jp/m?game_id=3
そしてメチャクチャ強くてレートも2000を超えているが
ランキング画面に反映されていない

なにこのBOT
サイの目操作してるの?

327 :NPCさん:2014/06/13(金) 11:20:02.17 ID:cPrtTp0T
ハンゲームに要望出したら
お決まりの返信が返ってきましたが これは想定内。
継続したら何か変わるかもしれん。
毎回違うメリットを書くとか

328 :NPCさん:2014/06/13(金) 15:33:49.13 ID:???
>>327
韓ゲームが日本人ユーザーの要望なんか聞くわけ無いだろ

329 :NPCさん:2014/06/14(土) 23:56:32.86 ID:Pf6UjnIO
バックギャモンエースで、今1位のmasashi対RAMSESが伝統の一戦になってる

http://backgammon.heroz.jp/m?gameid=184446 昨日

http://backgammon.heroz.jp/m?gameid=193655 今日

330 :NPCさん:2014/06/17(火) 12:50:42.37 ID:???
>>329
接待ギャモンwww

331 :NPCさん:2014/06/19(木) 02:39:53.67 ID:1H/A/HDV
最近やり始めたけど面白いね
運も絡むところが絶妙なゲームバランスになってる

332 :NPCさん:2014/06/19(木) 11:23:47.65 ID:???
>>324
ももちんか

333 :NPCさん:2014/06/22(日) 18:05:26.05 ID:cxkhoewP
https://itunes.apple.com/jp/app/xg-mobile-backgammon/id536774050?mt=8
iPhoneアプリでこれより高機能の無料アプリ知ってる方いますか?

334 :NPCさん:2014/06/29(日) 12:59:43.61 ID:N8NRJiFv
>>328 普及したいなら出したら?

335 :NPCさん:2014/06/30(月) 22:24:44.97 ID:JSjugFlm
>>326
さいの目操作はしてないと信じたいけど
最初から最後までエースを使えばこれくらい強いということなんだろうな

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