2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

スタホ2まで外注スタッフだったけど質問ある?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 12:33:10.92 ID:ANU3dvmK
疑わないでね笑

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 12:34:01.77 ID:ANU3dvmK
2も3もあんま変わんないからある程度お答えしまっせ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:09:36.79 ID:ANU3dvmK
書き込みねー笑

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:36:54.36 ID:KtV2eVP5
基地害コピペ荒らし構ってオッサンが又うんこスレ立てやがったか
糸 冬 了〜

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:41:40.35 ID:ANU3dvmK
26なのでオッサンは否定しないけどコピペ荒らしはしてないぞw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:42:31.16 ID:ANU3dvmK
もうスタホもとっくにオワコンなんだな
煽りすらこの調子じゃ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 21:46:33.57 ID:ixZJIQTR
てす

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 19:15:08.61 ID:NDm8ARSL
http://twitter.com/nazonoikemen 唐澤貴洋 犯罪者 詐欺 援交 無能 ハゲ ハゲんき
謎のイケメン 低能 馬鹿 ブサイク キモオタ ハゲ ニート なんJ
@nazonoikemen 速報 hayabusa.2ch.net  2ch.net live やれる JK JC JS ハメ
魔法少女ミラクルげんき ウィルス 感染 誹謗中傷 風俗 PR .Copy SEX
http://twitter.com/nazonoikemen セックス アダルト 18歳未満禁止 出会い jpg download
謎のイケメン 割れ torrent トレント winny ウィニー bit μ share ファイル共有
@nazonoikemen 違法ダウンロード 違法アップロード 殺人 殺害 逮捕 裁判 警察
魔法少女ミラクルげんき ネトウヨ 右翼 左翼 街宣車 暴走族 暴力団 チョン
http://twitter.com/nazonoikemen 韓国 韓流 ステマ ニコニコ動画 ニコ生 生主
謎のイケメン 童貞 ホモ ゲイ ノンケ バイ タチ アナル 包茎
@nazonoikemen 窃盗 盗難 強盗 致死傷 死亡 放火 炎上
魔法少女ミラクルげんき youtube アドセンス google 空き巣 痴漢
http://twitter.com/nazonoikemen ゲームセンター ゲーセン 盗撮 楽市楽座 ラウンドワン タイトー セガ
謎のイケメン ロリコン 変態 UFOキャッチャー クレーンゲーム 2ちゃんねる 2ch
@nazonoikemen アスペ 自演 宣伝 Ryu 前科 万引き コミケ
魔法少女ミラクルげんき 離婚 クズ ひき逃げ http://kohada.2ch.net/amusement/

9 :スレ主:2013/09/24(火) 11:45:16.02 ID:j7X+nTuz
誰も質問ないの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 15:56:07.21 ID:m8LY3JEm
質問って言われてもな
なんか関係者しか分からないようなことまず教えてくれよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 19:38:55.52 ID:gUrhvCsX
教えて

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 02:17:19.54 ID:JXuWZfj0
外注じゃな〜
給料とか知らないだろうし特別なエピソードもなさそう

13 :スレ主:2013/09/25(水) 07:50:41.72 ID:MeOPpVaM
おう、久々に来たら見てる奴いたのかw
正直セガ内部の機密とか正確な給料とかは知らない、すまん
ってかおまえらプログラムじゃなくてそんなのに興味あるんだな
ベット・育成のロジックとかなら実際にコード見てたからほぼ知ってるよ
本体の中のPC(xpなんだけど)も実際組んでたし

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 07:51:43.72 ID:KgspSsbD
臭い

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 08:13:15.45 ID:uW1daZ2R
>>13
どういうこと聞いていいのかわからないから何か少し知っていること書いてくれ

16 :スレ主:2013/09/25(水) 08:38:23.57 ID:MeOPpVaM
知っていることって言ってもなー
よく2chで言われていることなら
着順決定の仕組みとかペイアウトの仕組みとか?ならほとんど分かるよ

おれがやってたことっていうのは(2009年から)
・実際のレースのオッズに合わせてオッズを組む(パラをいじる)
・VUの度にデータが変わるからその書き換え
・・・みたいなDBをいじることと、

・VU前のテスト
・バグ取り
・PCにインスコ・組み立て
とか他にも細かいのはいっぱいあるけど

3Dモデリングや基礎コードは本社や別のSE会社がやってるからそれが回ってきてこっちで整える感じ

わかってるとは思うけど小学生が必至こいて探してるような必殺的な攻略法なんかないからなw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 16:58:11.21 ID:uW1daZ2R
>>16
着順決定の仕組みは言われてる通りレース表が出たら結果も決まってるの?
ペイアウトの仕組みは表向きの数値だけじゃない何かがあるわけ?

18 :スレ主:2013/09/25(水) 17:16:30.52 ID:fOwJuYxo
>>17
>>着順決定の仕組みは言われてる通りレース表が出たら結果も決まってるの?
決まってる。3着までが出馬表が出る前の競馬場とが移動する映像の間に抽選して決まる。その間に短評や調子その他も全部決まる。4着以降はベット締め切り後〜スタート前に決まる。


>>ペイアウトの仕組みは表向きの数値だけじゃない何かがあるわけ?
どういう意味?ペイアウトはダブルアップ・JPなんかを除算してペイ%でオッズに反映されるだけ。ベットはね。
具体的に聞いてくれると説明しやすいんだけど

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 18:06:39.81 ID:JqMzMq7H
配合の堅実普通一発の能力の振り幅と確率を良かったら教えて下さい

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 22:48:48.17 ID:kmslKDNp
オッズ泥棒の仕組みって分かる?

21 :スレ主:2013/09/26(木) 12:59:19.37 ID:ywa18p7w
>>19
手元にコード残ってるわけじゃないからそこは分からない、てか配合のふり幅なんかは注意して見てないから覚えられない笑
あと仕組みは覚えてるけど細かい正確な数値とかはもう覚えてないよ

>>20
もう少し細かく聞いてこういうのは答えられるから
ざっと説明するとINに対してOUT過多だとOUTされる確率が比例して下がるんだけど
何を知りたいの?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 13:02:05.69 ID:pvILORCx
臭い

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 13:30:20.96 ID:vZu5W+Ew
公式で散々、BETを考慮した着順操作は無いって言ってるけど
これは「BETを考慮しない着順操作」はあるってことなの?
具体的にはアウトが多すぎる場合、勝てるはずのP馬をわざと負けさせるとか

24 :スレ主:2013/09/26(木) 13:55:01.81 ID:ywa18p7w
>>「BETを考慮しない着順操作」はあるってことなの?
はい、あります。ないとスタホじゃなくなってしまうくらいある
スタホの中核はここだから。

>>具体的にはアウトが多すぎる場合、勝てるはずのP馬をわざと負けさせるとか
ズバリ言うとね、自分の馬の勝率に影響するのは自分のカードのみ。
他人の馬が8万枚稼ごうがベットで1000万枚当てようが負けやすくなったりはしない。
生産の時点でなんて言うか期待値みたいな数値があってそれが低いと
素質があるからオッズは出るのに勝てない→君らが言うオッズ泥になる

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 15:05:11.92 ID:X/b/y+4C
スタホ2の競走馬には3のレジェンド馬のような明確なパラメーターがプレイヤーには見えないだけで存在するのですか?
CPU騎手もプレイヤー騎手と同じで得意戦法が設定されているのですか?
あと仔馬作成時の素質の決定やパラメーターがあるならばそれの決定は親馬のどこまでの情報を考慮するのですか?
1、素質残量の程度+何走か前までのオッズと着順+漬けを行った場合はその競走馬の漬けに使った枚数(+パラメーター)
2、何走か前までのオッズと着順若しくは前走のオッズと着順のみ
3、上記以外

26 :スレ主:2013/09/26(木) 15:26:09.53 ID:ywa18p7w
>>スタホ2の競走馬には3のレジェンド馬のような明確なパラメーターがプレイヤーには見えないだけで存在するのですか?
ない。よってレース展開とかにも因果関係はない

>>CPU騎手もプレイヤー騎手と同じで得意戦法が設定されているのですか?
ない↑と同じ

>>仔馬作成時の素質の決定やパラメーターがあるならばそれの決定は親馬のどこまでの情報を考慮するのですか?
まずざっと書くんで詳しく聞きたかったら部分的に聞いて
↓(2の話だけど聞くところによると変わった感じはない)
まず両親のINからOUTを引いたものがものに0.1〜9999%の内のランダム乱数をかけたものがいわゆる期待値。

例えば両親に1000枚INしてOUTが500枚だった場合(1000-500=500)で500に↑の乱数(仮に50%)をかけて
500*50%=250 この250枚がこの子の稼げる期待値
だから無調教でもこのくらいは稼げる
ここで言うランダム乱数はカードの育成収支に左右されるしある程度の分布があるから0.1とか9999は天文学的に引かない
大抵50〜155%くらいが多い


続く

27 :スレ主:2013/09/26(木) 15:33:52.25 ID:ywa18p7w
例えば両親の収支が1000枚のときに*50%を引くと500枚しか稼げない計算だけど
収支20000枚の時に50%を引けば10000枚稼げるという意味

ただしその期待値をいつ引けるかは分からないし絶対に期待値で収まるということもない
要は期待値100の馬と10000の馬が仮に同じオッズでレースに出したらもちろん10000の方が
3着以内に入る抽選に当選しやすくなる

だから新規カードでの初代馬はC馬同士だから収支は40〜60くらいだよね
これに1200%とか引くと40*1200%で480
漬けをしなくても500枚近く稼げるわけ(もちろん実際はこれに調教・飼葉のINが加わる)

28 :スレ主:2013/09/26(木) 15:38:35.31 ID:ywa18p7w
あっすまん期待値じゃなくて素質の話だった?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 16:51:53.73 ID:X/b/y+4C
>>28
いえいえお気になさらず
大変勉強になりましたありがとうございます
素質の決定方法もお聞きしたいですが>>1さんが面倒だと思われなければで結構です
あくまで素質はその馬が設定された期待値まで若しくはそれ以上に稼ぐことが出来る確率を上げるために必要なものでしかありませんから

あと>>26>>27を読んでお聞きしたいと思ったのは
期待値がOUT過多に設定された馬いわゆる「稼ぐ馬」を低回数の出走もしくは未出走の段階で見抜く方法は存在するのですか?
初代馬作成即抹消のIN分はどの部分の情報として扱われるのですか?
ぐらいですかね

30 :スレ主:2013/09/26(木) 17:09:28.00 ID:ywa18p7w
>>「稼ぐ馬」を低回数の出走もしくは未出走の段階で見抜く方法は存在するのですか?
決定的なものはない、やっぱり5戦くらい見るしかない
高い期待値引いてる馬は嫌でも勝つから。

>>初代馬作成即抹消のIN分はどの部分の情報として扱われるのですか?
カードのIN。やりまくればカードのINが膨らんで上で言ってる乱数のでかいのを引きやすくなる
あと素質も上がりやすくなる、騎手末梢もトレキャンも同じ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 17:34:27.15 ID:kqQl6B6s
2のレンタル3のレジェンドはカードごとの育成ペイとして計算されているんですか?それとも別物なんでしょうか?
もうひとつ誰かがカードを期限切れにした場合そのカードにあったINはどうやって還元されるんですか

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:15:07.98 ID:X/b/y+4C
>>30
そうですか貴重な情報ありがとうございます
「稼ぐ」馬を見抜く方法の一つとして仔馬作成時の演出や条件戦後のコメントのランクが高いほど高乱数の%を取得していたり期待値が高く設定されている傾向にあるとか
演出では怪物の中の怪物(SEGA表記ではSS)ランクが確定しているのに
適性や成長曲線や条件戦の状況を考慮してもオッズの推移が芳しくない馬は低く設定されている傾向にあるとかはないですか?
やはり作成時の演出は素質判断の材料でしかないのでしょうか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 19:16:28.32 ID:WE4dAUXf
臭い

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 19:32:27.92 ID:DeXm5bCq
もっと

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 01:34:17.55 ID:3xFUPAPV
>>1の考える最も効率の良いプレイ方法教えろください

36 :スレ主:2013/09/27(金) 07:44:07.29 ID:PUkzcune
>>2のレンタル3のレジェンドはカードごとの育成ペイとして計算されているんですか?
レンタルはその通り。レジェンドはわからないごめん

>>カードを期限切れにした場合そのカードにあったINはどうやって還元されるんですか
されません

>>コメントのランクが高いほど高乱数の%を取得していたり
無関係

>>オッズの推移が芳しくない馬は低く設定されている傾向にあるとかはないですか?
無関係。素質の高さ=オッズのでやすさだから期待値が低いのに素質が高いとWBC1倍台で3着以下連発とかになる

>>作成時の演出は素質判断の材料でしかないのでしょうか
はい

>>35
育成?プレイスタイルによる
どんなスタイルなの?あとメダルはある程度必要だよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 09:17:12.15 ID:yFF3K04G
実はスタホやったことないんだけど、近くに(たぶん)良設定の2があるから聞いてみたい
とんちんかんな質問だったらごめん
1 育成のペイアウトはカードごとに管理されてるみたいだけど、BETゲームのペイアウトと関係あるの?
BETで負けた分が育成に還元されるとか
それとも完全に別々?
2 例えば稼げなかった馬の子供を人気薄でレースに出してBETするとか、反対に稼いだ馬の子を人気で出してトビを狙うとか、そういうBETは有利になる?

3 育成は完全にペイアウトのみで管理されてるの?
それ以外の要素ある?
レース間隔とか調教の仕方とか

質問は以上です
教えろ下さい

38 :スレ主:2013/09/27(金) 09:27:35.72 ID:axCezFZN
>>37
その前に教えて、何でやったことないのにそんなに詳しいの?笑

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 09:34:42.38 ID:yFF3K04G
いつか遊ぼうと思ってスタホスレのぞいてたからだよ
あとコンマイのウマゲは死ぬほど遊んだ
もちろん答えてくれなくてもいいけど、コンマイのウマゲはBETも操作してるよねw

40 :スレ主:2013/09/27(金) 09:53:42.14 ID:axCezFZN
>>39
そうなんだ
いや別にいいんだけどしたことないのに知って意味があるのかなと
コンマイの操作はしてるとは聞くけど実際のところは分かんない

>>育成のペイアウトはカードごとに管理されてるみたいだけど、BETゲームのペイアウトと関係あるの?
ペイの計算は完全に別。

>>BETで負けた分が育成に還元されるとか
されない

>>馬の子供を人気薄でレースに出してBETするとか〜〜〜〜
なる

>>育成は完全にペイアウトのみで管理されてるの?
されてる
ベットによるベットによる成績への影響は出るけど基本はカードとその馬の管理
レース間隔が影響するのは素質、調教の仕方や適性なんかは基本おまけみたいなもんでカードからしたらIN枚数しか考慮されない
この調教なら勝ちやすいとかない、むしろしなくても影響は出ない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 10:04:29.06 ID:yFF3K04G
ありがとう!

参考になったよ
ゲーム好きだから、やったことなくても興味があるんだ

今どういう仕事してるかわかんないけど、ゲームの開発に携わってるなら、頑張って面白いゲームつくってね!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 10:48:24.32 ID:K37dylmj
スレ主さんの理論道理なら、in数万枚の馬を作って、継承して仔馬作るも抹消するも行き着く先は一緒?
あと、トレセンの中断とかもちゃんと計算されてる?

43 :スレ主:2013/09/27(金) 10:58:29.30 ID:axCezFZN
>>トレセンの中断
トレ代はいったん全てカードINに入るそれから滞在週に応じて4枚分毎週馬にINされる
よってトレキャンを繰り返してもカードには入るけど馬には入らない

>>in数万枚の馬を作って、継承して仔馬作るも抹消するも行き着く先は一緒?
おれバカだから意味がよく分からないw
継承したらその数万枚のinは引き継がれる
末梢したらカードに残る
質問の意図が違ってたら言って

44 :スレ主:2013/09/27(金) 11:05:21.25 ID:axCezFZN
>>トレセンの中断
トレ代はいったん全てカードINに入るそれから滞在週に応じて4枚分毎週馬にINされる
よってトレキャンを繰り返してもカードには入るけど馬には入らない

>>in数万枚の馬を作って、継承して仔馬作るも抹消するも行き着く先は一緒?
おれバカだから意味がよく分からないw
継承したらその数万枚のinは引き継がれる
末梢したらカードに残る
質問の意図が違ってたら言って

45 :スレ主:2013/09/27(金) 11:05:59.70 ID:axCezFZN
連投すまん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 11:07:20.42 ID:K37dylmj
スレ主さん

どっちにしろカードには入るのね thx
行き着く先は一緒ってのは長くやってたらペイ的には同じ結果になるのかってこと

47 :スレ主:2013/09/27(金) 11:14:39.76 ID:axCezFZN
>>長くやってたらペイ的には同じ結果になるのかってこと
もちろん。そのためのペイだから。
100万枚INしたSSを作ろうがグレコメG3ローテで遊んでようが長い期間でみると収支は収束していく
だから育成に関しては上手い下手はない。
高素質にしたりランキングに乗せるにはコツと運がいるけど収支で言うと開発スタッフがやっても小学生がやっても同じ。
(注※超長期的スパンで見たらだよ)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 15:14:10.91 ID:f/9Uomcc
BETによる着順操作は完全にないの?
ならプレイヤー馬に賭け続ければメダル増やせるんじゃないの

49 :スレ主:2013/09/27(金) 16:23:56.80 ID:axCezFZN
>>BETによる着順操作は完全にないの?
出馬表が出てからの順位変動は絶対にない。そんな必要全くないから。
ベッターをつぶすためにどういうロジックがあるか教えようか?

>>プレイヤー馬に賭け続ければメダル増やせるんじゃないの
なぜ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 16:30:31.26 ID:rDM5rpY0
>>49
ベッターをつぶすためのロジックとやらを教えてくれ気になる

51 :スレ主:2013/09/27(金) 16:56:08.78 ID:axCezFZN
>>50
長くなるのではしょるね
まずBET後の操作はない。だから1000万枚当たるようにベットされてもちゃんと当たってるだろ?
スタホにあるベット操作はその前なのね
要は着順抽選の段階でこういう馬券でベットしてくるだろうからこうしようって考えるようにコーディングしてる
例えば1番人気ばかりベットする奴がいれば1番人気は来ないようにするとか

そのためにはデータ収集が必須でカード作ればカードごとにベット傾向やベット収支は全部記録されて統計化されてる
カード作らなくてもサテごとに分析してるからゲストでやっても残りクレジット0になって数レースしないと
同じやつだとみなされてそいつにあった配当が来る
当然複数のベッターがいることが当たり前だから状況に応じて配当の傾向は変わるよ
全員が同じ馬にベットする訳ないからね
だからP馬にハードベットする奴がいるとP馬は来にくくなる
育成の人はそういう時に出すともろ影響受けるよね

全部書くととても書ききれないから部分的に聞いて
ココはどーなのとか

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 17:10:45.04 ID:VEMhvIK7
この情報はありがたい
攻略法思いついた

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 01:01:48.45 ID:S3aTEIbf
1.レジェンドは毎回ガチ抽選の結果完走するかどうか決まる?
2.仔馬のoutを決定する分布関数はどんなの?inに応じて正規分布の中心をずらすもたいな
3.言語何つかってる?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 10:27:09.05 ID:XeS1JE8O
がっつり守秘義務違反なんだが訴えられる覚悟あるのか?
それともバカッター民と同等のオツムなのか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 10:42:52.69 ID:wOzJ03OI
妄想だから守秘義務もへったくれもない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 12:38:27.66 ID:ECVISwta
それって出馬表が出る前にBETによる着順操作をしてるって事じゃん

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 13:15:08.16 ID:Jy7LNtfv
やっぱりセガはイカサマ得意だな(笑)

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 13:42:46.78 ID:0H3tYamr
>>54
守秘義務違反wとっくの昔に公開されているものに守秘義務なんてないだろ
本当に外注スタッフだったのかも内容が真実なのかも証明しようがないんだから、水をさすようなこと言わずに楽しめ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 13:55:31.07 ID:HwEL9JcV
本当かうそはともかく今メダルプライズ板で一番ましな板だよ
他がひどすぎてどうしようもない

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 14:01:11.30 ID:nrWD23b+
>>59
スレ主が放置するのもよくないと思う
スレ立てたならマメに書き込んで育てないと過疎スレや糞スレになる

61 :スレ主:2013/09/28(土) 14:30:09.40 ID:UKI3sRjc
>>レジェンドは毎回ガチ抽選の結果完走するかどうか決まる?
3は関わってないからわからない

>>仔馬のoutを決定する分布関数はどんなの?
正確な数式はもう覚えてない。てかそれを暗記するのが仕事じゃなかったから笑

>>言語何つかってる?
C言語。2の時はC++、3になってからもまあ同じだろミニスタホはObjectiveC

>>守秘義務違反なんだが訴えられる覚悟あるのか?
大丈夫。訴えることはできるけどいちいち犯人特定して・・・なんて労力使わないよ
訴えるだけ時間と金の無駄

>>出馬表が出る前にBETによる着順操作をしてるって事じゃん
そういう言い方もできるね、要するにベット後操作なしでうまいハードベッターに抜かれないようにするには
こういう仕組みがないとね

>>やっぱりセガはイカサマ得意だな(笑)
他のとこもそうだろ、擁護する気は全くないけどオッズからの完全確率抽選だったらつまんないっていう人も多いしね

>>スレ主が放置するのもよくないと思う
すまん、12時間くらい書き込みなかったりするしずっと板見てらんないし。
気をつける

62 :スレ主:2013/09/28(土) 14:33:03.27 ID:UKI3sRjc
身分明かすことはできないし本物だって証明する気もないけど
このスレ見て参考にしたい人には知ってる範囲でならなんでも答えるよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 14:33:16.06 ID:HwEL9JcV
>>60
丁寧に対応してくれてるだろうがどんだけだよ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 15:03:04.45 ID:tAgv90ih
トレセンキャンセルがカードにインされるなら100クレのイベントがあるならキャンセルしまくった方がいいんですか?その方が馬が走るとか

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 15:12:40.54 ID:/t/dVpyo
>>64
毎週280枚だかがインされるんだったらサイロなんか目じゃない効率だよな
ほんとなら凄い攻略法になる

66 :スレ主:2013/09/28(土) 15:24:02.01 ID:UKI3sRjc
>>64,65
すべてカードに入るよ。じゃないとあの枚数はどこに行ったってなるからね
でもカードにINされてる分はいつOUTされるのかって話なんだよね
次に生まれる子にすべて上乗せっていうんだったらすげー速攻でIN増やせるけどそうじゃないから
仮にもうスタホ辞めたいと思っても残ってるINをすべて清算・・・なんてできないし
下手したら数万枚INしてんのに待てど暮らせどOUTしてくんない、ってことは普通に起こりえるから。それも馬にじゃなくてカードにINされるだけだからねこの場合。
だから長期的スパンじゃないと収束しないってこと
でも育成やっててクレイベ利用するのは有効だよそれはプログラムとかじゃなくて物理的なことだから

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 16:00:04.14 ID:RUsL+vzS
つまり>>26であるような良い乱数を引いても全体的なBETの傾向をP馬中心に偏らせれば特定のP馬が来ないように仕向けるのも可能、つまり意図的な潰しは可能って事か。

68 :スレ主:2013/09/28(土) 16:32:51.86 ID:7OsSesEU
≫67
そうだね

だからSEGAはベット枚数を考慮した操作はないって言ってるけど
それ以外例えば潰しとかの否定はしてないだろ?

基地はベットされたから外すために操作が行われて潰されたと思ってるけど
厳密に言うと違うんだよね
ベットで儲けられないように最初から馬券に絡みにくくなってるから負ける=潰された
なんだよね

例えばね、1.3倍とかの馬に毎回大量ライドするやつがいると4着以下になる確率は圧倒的に上がる

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 17:13:35.70 ID:5nzkIeUJ
昔P馬にベットお断りの店が関西にあって
皆バカにしていたけど、ちゃんと理由があったってことか

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 17:20:35.22 ID:tAgv90ih
ではラリー完全制覇で10000枚とかはカードからのアウトということでしょうか?

71 :スレ主:2013/09/28(土) 17:31:22.68 ID:7OsSesEU
>>70
その通り
だからIN過多の時はすんなりラリー制覇
OUT過多の時はリーチかかったレースだけ1倍代で10連敗とかふつうになるよ
そういう仕様だから

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 19:04:06.10 ID:tAgv90ih
じゃあクレイベがあればトレセンキャンセルしまくった方がいいんですか?トータル的に考えると!

73 :スレ主:2013/09/28(土) 19:55:24.87 ID:7OsSesEU
>>72
クレイベなら普通に漬ける方をすすめる
上の方で書いたけどトレキャンは無駄にはならないけどいつ戻ってくるか分からないのね。
それは馬漬けるのも一緒だけど確率が全然ちがうから
スタッフはトレキャンする奴がいることも予想していたわけよ
でも放置していたのは大量にINさせるためなの
漬けもガリもそうだけど世の中には数十から数百万枚クラスのメダル持ちが居て
そいつらからじゃんじゃん奪い取るためだから
ベットしてくれたら一番早く吸い込めるけど育成しかしない人もいるからね

カードINはあんまり考えなくてもいいと思う
考えても短期間で効果が現れるレベルじゃないし
有り余るほどメダルあるんなら別だけど

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 23:48:14.11 ID:nrWD23b+
>>63
このスレのことを言ったんじゃないよ
メダプラ板にある糞スレや過疎スレのことを言ったんだよ
このスレは良スレだね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 00:17:07.43 ID:2fahI81M
スレ主さん、XPインスコしてたってことは、
スタホ2ってやっぱりDirectXで作ってたんですか?
どれくらいのスキルが有れば業界に入れますか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 03:41:18.74 ID:J626T9kS
オネガイマシス

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 04:04:12.28 ID:J626T9kS
毎回中配当倍率のみをベットするプレイヤーがいたとしてインよりアウトが上回った時機械がアウトしたくない場合、次レースが始まる間に特定の倍率の当確率を下げる、もしくはベット傾向を集計して調整されるプログラムが作動されるのですか?

78 :スレ主:2013/09/29(日) 10:21:05.98 ID:FfniQFJz
>>スタホ2ってやっぱりDirectXで作ってたんですか?
作ったのはDirectXじゃないよ、DirectXでも動くけど

>>どれくらいのスキルが有れば業界に入れますか?
正直会社と仕事の内容による。大手はスキルよりも学歴優先だし小さい会社の安い給料なら俺みたいな2流でも働けるし

>>毎回中配当倍率のみを〜〜
質問がい多いので区切って答えるね
まずベット操作は必ずしもベッターにマイナスになるわけでもないのね
大勝ちしてるハードベッターはほぼ考慮されるけど逆に大負けしてるベッターには
わざとベットしてくるだろう配当にして勝たせることも多い
抜きすぎずでも勝たせずでさらに追加投資させるように動くから
でもそんな時に限っていつも通りじゃない違う買い方して当てられないんだよね
いつも通りに買ってれば〜みたいな

あと全体のOUTが多いからとかいう理由で操作するとかいうことはほぼない
じゃないと導入初日で数百万枚のJPとか連発されたらあと回収ばかりになっちゃうから

>>次レースが始まる間に特定の倍率の当確率を下げる
それはしない。それするんだったらベット操作する意味ないから

基本複数人でプレイしてる場合一番ベット/JPの枚数の多い人がターゲットになるから
その人のJPなんかをよく見てればある程度の攻略にはなる
たとえばこの人1倍台の馬には必ず10倍サイドするなーとかわかるじゃん
そしたら1倍台のC馬が1着以外になる確率は跳ね上がるから
馬券は1倍台を1着以外で買えばいいんだよね、2着づけとか
それが続くと今度は1着にも2着にもなりづらくなってくるからずっとは通用しないけど

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 11:35:44.69 ID:2fahI81M
ありがとー、ってことはOpenGL系ってことなのかな?
あとNAOってまだ生きてるの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 23:15:56.27 ID:a4OZynr6
スレ消えてる?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:52:35.08 ID:hBW1sQTu
スレ主さん貴重なご意見ありがとう
スレ主さんはプライベートでスタホはしないの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 02:52:40.74 ID:xgIbGX4w
エサについてですが黒ビールと普通のビールではどちらも40ですが効果は違うんですか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 07:39:39.20 ID:dU5Ecjy5
質問お願い致します。馬券ハードベッド損失分もなにかしらのメリットありますか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 07:40:39.54 ID:dU5Ecjy5
質問お願い致します。馬券ハードベッド損失分もなにかしらのメリットありますか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 07:42:51.01 ID:dU5Ecjy5
質問お願い致します。馬券ハードベッド損失分もなにかしらのメリットありますか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 08:07:58.64 ID:dU5Ecjy5
質問お願い致します。馬券ハードベッド損失分もなにかしらのメリットありますか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 11:20:25.06 ID:ZtL0iJ8d
レンタル馬にも期待値があるの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 12:51:41.29 ID:Qnh0XPNk
>>86
今までの話見てれば
ICにはinとして記録されるけど
それがいつ何の形でoutされるかは不明って事じゃね?

ICをバケツ、メダルを水に例えれば馬は桶で
桶のサイズはその馬の素質で
バケツから掬い出す水が無ければ人気泥になるってこと

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 20:53:58.23 ID:aOMIZVCD
いや馬券と育成馬のinは違うと思うな!

何億枚負けても馬には関係ない!
ただバケツの話しは俺も同じ考えだけど!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 23:22:22.23 ID:si6Z7Q6M
スレ主の言い分が本当なら、
あのNAOの糞野郎は、公式で嘘ついたって事だな。
オッズ=期待値じゃないってのがハッキリしたんだから。

公式では、わざわざオッズ使って勝率の期待値まで晒してたのに、
やっぱ制御かかるんじゃん。P馬には。

BET後の制御は無いのかもしれんが、BET前にきっちり制御かけてくrんじゃねーかよ。
モノは言い分って言うが、あいつの場合は完全な嘘つき。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 23:52:06.84 ID:aOMIZVCD
俺は前からスレ主の意見に近い感じだったよ
@走る馬と走らない馬
これなんか見えない期待値パラが絶対にあると思ってた

A同じオッズでも最初と30戦超えた馬じゃ全然違うし

B出走表が出た時は1〜3着順が決まってる、でも何故か4着が多いのはプレイヤーを頭にこさせる仕様
完全確率にしては4着多い過ぎだしな!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 17:23:58.61 ID:Cva7eMjx
馬券のオススメの買い方教えてほしい

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 18:18:26.48 ID:n9qXrOpt
>>92
全通りフルベット

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 19:04:40.47 ID:NhNlL0CZ
関係ないけどセガのアトラクティブポーカーとかもベッターの傾向分析やってるっぽい。
ダブルアップで毎回右端のカードやってると回収期と放出期であからさまに勝率が違うな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 22:57:41.74 ID:x09So20E
プレーヤー馬は、1倍台で4着以下目につき過ぎ。
C馬なんて、2倍台であれば、殆ど連は外さんどころか1着多すぎる。
3倍台でも同様。4倍台になって、やっとこさ連外すかどうか。

本当に、オッズによる抽選なら、配当にバラツキあってもいいものなのに、
ガッチガチばかり。1人気と2人気のワイドの配当が1.0とかふざけてんのか!
ってのも多々。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 04:59:01.30 ID:JiTjQD5X
>>95
それだけ露骨に飛ぶなら馬券がおいしくていいですね
それとも賭けると来ないとか言い出すんですか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 22:37:39.35 ID:mLg+4gdp
期待値以上の飛ぶんだよ。
W惨敗で、GIで1倍台は2着以下濃厚。これはパターン。
だから、その際にはハードベットする。

なんでもかんでも飛ぶとは書いてないだろ。
揚げ足とり好きな暇人だな。構ってやったんだから感謝しろよ。嬉しいんだろ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 03:47:07.08 ID:9rHpea16
スレ主さんの意見からみると
素質以下の期待値の馬ならトビ狙い有効、だがベットがパターン化すると傾向を読まれて外される
ただし他の人とのベットの兼ね合いもある、ってところじゃね?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:49:51.47 ID:7vHSXx/s
ミニ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:51:07.91 ID:7vHSXx/s
(ノ゚O゚)ノげっちゅ♪

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 12:06:00.18 ID:aoBsTCvA
スレ主さんに質問
たまに「サテのイン」とか話題に出るけど
サテの好不調ってあるんですか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 15:05:00.36 ID:gYZ33HqD
確率通りに抽選してれば収束するのに
わざわざ傾向分析なんてめんどくさいことするわけないだろjk

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 22:56:37.67 ID:SI3qGlCZ
>>102
それだとスタホじゃなくなる、というのが>>24くらいのお話なのでは。
スタホの中毒性を作るのは何かしらの演出=作為的に偏りを作っているってことでしょう。
結果的には収束するんだろうけど。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 00:42:54.83 ID:20aPpbIP
てかスレ主もういないじゃん
終了

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 14:38:13.13 ID:NqFwk2GO
結構面白いスレだったのに
帰ってこ〜い

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 18:19:59.50 ID:SGiO7ku7
察するに守秘義務違反の御触れでも出たんじゃないかと。
せっかく面白スレだったのにね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 21:28:50.41 ID:n3bbJTwo
てす

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 09:57:21.41 ID:JeXHbVBC
>>96
お前このスレ読んでそんなこと言うとか相当馬鹿だな
賭け続けると来ないんだよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 10:37:16.83 ID:JeXHbVBC
>>1が帰ってくることを願って、一通り読んで思った疑問 馬鹿な疑問だったらスマソ


1.馬の期待値パラメータの数値=馬のINと考えて良いのだろうか?

例えば2000枚INした初代を継承引退して、期待値抽選で2倍に当選した場合、
2代目を無調教で継承引退したら3代目の期待値は4000*Xってことかな?
それとも期待値とINは別々?3代目も2000*X?


2.馬の期待値パラメータの抽選で削られたor増やされた分はカードのIN、OUTに関係するってことでよろしい?

1で出した例の2代目を走らせても走らせなくても、カードから2000枚OUTかな?
それとも違くて、賞金として払い出されてようやくOUTかな?
もしくはカードのIN,OUTはもっと遠い存在で、馬によって左右されるものでは無い?


3.カードのIN,OUTは超長期スパンで〜とのことだけど、どれくらいなのか?

そこまでは覚えて無いと言われそうだけど、一応聞いてみる
200~500頭程度で収束して、1の質問が正しいとなると、
10クレや凄いとこだと100クレなんてイベントでトレキャンしまくる
→1000枚INした馬を6頭作って無調教80周引退をそれぞれ40~80回ほど繰り返して合体 
ってやればSS級に走る怪下みたいな馬が出来るよね?

逆に1000頭以上やっても収束しないほどならば、
それほどカードのIN,OUTに関係せず当たり期待値の馬が出来るなら、
当たり期待値を引いた馬だけ走らせれば増え続けるよね?
例えば怪中〜上で2〜3戦ほどいきなりジャパンカップに出して勝つ
→WBC連対(出来れば勝利)なんて馬は当たり期待値を引いた可能性がかなり高い
みたいに考えて出せばいい


4.ベット傾向により着順を決定するのが勝てる方向にか負ける方向にかの決定はどうやってするのか?

勝たせることも負かせることもやってるのは分かったけど、それは何に従って?
育成のIN,OUTと別々にされてるだけで、カードごとにBETゲームのIN,OUTもあるのかな
それとも本体のIN,OUTに関係してくるのか…?
ついでに聞くと傾向ってのは短評やしるし、体重とかもそうなんだよね


まだ聞きたい事あった気がするけど>>1が帰ってくる気もあんまりしないし良いか
長文失礼!>>1以外が>>1のレスを読んでこういうことだ!って答えてくれても嬉しい

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 10:52:18.32 ID:JeXHbVBC
今気づいたけど3は1,2が前提になってるなスマソ
つーか>>1が最後に書き込んだの2週間も前だったんか良く見て無かったわ
長文書いた労力の無駄遣いだったかな…

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 10:56:05.20 ID:XZNewF7C
( ^^)Y☆Y(^^ )

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 19:51:10.66 ID:A9jvL8MD
てす

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 03:30:08.52 ID:MESoZYkq
>>101
スレ主が>>51で説明している
スレ主の話だと誰もベットしないときは完全確率だけど
ベットする時はプレイヤーのベット傾向を分析して着順を決めてる見たい
要するに賭ける傾向をサテごとに分析して着順を決めてるのが波に感じるだけ

>>102
これについては別におかしくないと思う。実際の競馬も客が賭ける額によって
オッズ決まるしこの方が効率的だと思う
ただしスターホースの場合は前のレースまでの賭けてる額を元にして決めてる。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 01:06:46.66 ID:u7aknzvD
勉強になった。
パクリはホンマにあるのかな?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 05:27:45.89 ID:L+M5a/PN
つまり、そろそろ来るだろうとずっと穴狙いで大穴でベットしてると
機械の思う壺、そろそろ勝たせてやろうと期待が判断しない限り
同じベットの仕方では当たらないはず
ただこのパターンだとクレジットが尽きる寸前で良く当たるんだよね
2万クレジットあったのに1000クレジット位になって
次のレース外れれば0の時に限って良く当たるんだよね
その時に限って機械が気を使ってくれるから

>>114
プレイヤーの馬のメダル払い出し期待値を超えた馬に限ってはオッズが高くても1着に
なりにくくなるはずだから、その時に出走すれば選ばれる可能性は高くなるはず
ただ期待値を超えた馬なんて画面上では確認できないからな

そういう制御は違いなくあるはず、もし無いなら勝てば勝つほど着恩恵でオッズが上がるわけだから
出走すればするほど勝ちやすくなるてメダルゲームとしては破綻する。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 20:59:02.12 ID:w3WdxHGp
ありがとうございます

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 21:01:22.21 ID:w3WdxHGp
114です
着恩恵でオッズは上がりますが
言われている期待値は下がっていくのでしょうか?

オッズは上がるが内部の期待値は下がる
よって勝率は同じ等

後大敗すると素質カットとか言われていますが
これについてはどうなんでしょうか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 01:40:41.99 ID:1axgn22I
地元のゲーセンの3マジで客付きが悪いんだけど。
土日でさえ2,3人がいいところだよw
で、率直に3の大失敗の原因は何だと思う?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 01:43:39.26 ID:nOegpQlS
オッズなんかみせかけ。
PO設定が糞になればなるほど、
期待値が低くなっていく筈なのに、
C馬の1人気の勝率は圧倒的になる。

普通、1人気といえども1着になる確率の方が大概低いのに、
Cコーナーで先頭でブッチ切りとか多い。

勝率、連率、複率共に期待値以上。1人気だけは。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 18:27:50.98 ID:bWD43/LD
>>113
どんな商品も10年もすれば飽きられるよ
今まで人気が続いただけでも奇跡
>>119
て言う問題より、プレイヤーの馬ばかりベットされると
プレイヤー馬を抽選で選ばない制御されるからじゃないかな
逆にコンピューター馬の1番人気ばかりベットしてると
コンピューターの1番人気が来ないように制御される

もちろんベット前の操作だから
セガの言うと通りそのレースでのベットを考慮した着順操作をしていない
のには違反しないからセーフになる

そのシステムのせいで勝ち逃げも難しくなってるのがスタホだからね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 23:22:19.65 ID:7k7jRKFI
なるほどね。
でも、C馬の1人気の期待値は30〜40%でしょ。
それがバンバン一着来るのは異常すぎると思う。
期待値が上乗せされすぎ。

バクシンオー、ニホンピロウィナー、ビワハヤヒデとか
5連勝6連勝、平気でする。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 00:23:17.34 ID:A7SSMq8B
ミニストップ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 00:23:19.67 ID:417Y0IWK
主いないな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 22:06:08.79 ID:tylLC0FF
ベッド枚数を考慮した着順操作はしていない(ベッド枚数以外を考慮した着順操作はしていないとは言ってない)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 00:18:37.73 ID:XqV2Z5VT
そうだね。人間のベットするのはパターンがあるからコンピューターに簡単に読まれる。
次こそは当たると同じ賭け方をしていると機械の思う壺

普通完全ランダムにベットするのは意図的に考えないと無理だからな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 23:12:54.78 ID:TKuWk2Pi
しかしレンタルやらディスティニーとか止めて欲しいな

127 :スレ主代理:2014/01/10(金) 15:49:16.37 ID:C5KK1uWW
スレ主みたいに直にスタホのプログラムをイジってる
わけじゃないけど、大部分は合ってる。

皆が一番気になるところは「BETを考慮しない着順操作」があるか
どうかだと思うけど、そこの解説をし過ぎだと思う。
オッズ展開後はいくら1着馬にBETされても結果は変わら無いけど、
BET前の各プレイヤの傾向を把握した上で割り出す結果で設定Payに
近づけていく方式は、人工知能なんて仰々しいモノでないにしろ、
統計データをゲーム向けにうまく活用できてる。
これはネットワークカジノクラブでも、流用されてて麻雀やポーカー
はスタホより分かり易く、この辺りを逆手に取ったプレイヤなんかが、
現金投資せずに預けだけでプレイしてたりする。

128 :スレ主代理:2014/01/10(金) 15:51:04.48 ID:C5KK1uWW
ただスレ主の説明の中で、間違っては無いけど説明不足なのが、
次世代への素質の引き継がれ方。

両親のINに乱数(大抵50〜155%)をかけてとなってるけども、
継承タイプによって係数(上記は堅実と思われる)は変わり、
低素質馬ほど振れ幅が大きく、高素質馬ほど小さい。
堅実配合でも怪物上2頭合わせてSS狙うも、子供も怪物上で、
単純に一頭居なくなったってのは典型的な50%パターン。
それに決定した期待値に総獲得賞金は向かって賞金を稼ぐけど、
上限が設定されている。でないと、仮に両親で20万枚INしたら、
50%ひいても10万枚馬ができてしまうから。

あとは「実際はこれに調教・飼葉のINが加わる」とあるけど、
ビールのように即効で次レースからオッズに影響が出るのと、
一旦カードINとなり次世代以降に反映されるのとに分かれる。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 19:10:39.07 ID:6gg3DQkI
獲得枚数の上限てどれくらいでしょう?

スタホ1
スタホ2
スタホ3

と知りたい

130 :スレ主代理:2014/01/10(金) 22:03:21.62 ID:2GWOWrKi
>>129
「上限が設定」の上限とは獲得枚数の上限ではなくて係数のこと。
そもそも獲得枚数の上限を設定する意味はまるで無いし、
素質が上がっていくにつれて必然的に係数は下がる。

NAOが10万枚馬は想像できない、と言っているのは、
運的にそこまで勝つことは無いだろうという意味ではなく、
10万枚の期待値となるような係数をひく確率は限りなく0に近い、
という解釈。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 23:27:24.28 ID:Q46QxsaX
ある程度は理解出来ましたが、イン枚数による獲得枚数の期待値が
決まっているのならば、初代でWBCを勝つのは不可能ではないでしょうか?

132 :スレ主代理:2014/01/11(土) 00:28:24.02 ID:RSBjAY+p
>>131
>初代でWBCを勝つのは不可能ではないでしょうか?
いや全く不可能ではない。
イン枚数が多い方が高い係数を引く確率は高くなるため、
例えばスタホプレイ初日であれば当然INが0枚の状態ではあるが、
20枚+20枚=40枚のC馬でも0.1〜9999%の抽選が行われる。

この状態では、従来の係数50〜155%よりも高い係数の当選率が上がり、
(例えば怪物下クラスで100%が当たれば3000枚くらいの期待値となり、
決してわるくないが、40枚の初代で100%だと40枚しか稼げない)
サラや怪物では中々当選することのない1000%以上も含めて抽選される。
そしてこの抽選による結果がもし2000枚だとした場合でも、
これはあくまでも期待値なので、逆にぴったり獲得賞金が2000枚なんて
ことにはならないし、それ以上も以下もあり、WもSWも勝つ事はある。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 00:34:47.44 ID:aeP0LVp5
臭い

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 00:41:06.50 ID:A19tvGEc
素質と上限設定があるのはプレイしてればなんとなくわかる気はします。

知り合いが2003のプログレスで45000枚ぐらい稼いだ馬は準MAXて聞いたし
俺も一番稼いだ馬は27000枚で準MAXだったから制御は絶対あると思ってた。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 01:24:08.36 ID:2+rDIk6O
>>132
ありがとうございます。
了解しました。
あと係数について教えてください。
例えばイン枚数1000枚×1000枚をかけて 50%が当選すると
期待値1000枚の馬が出来る。と言う理解でよろしいでしょうか?
そうなると残りの1000枚は次世代への引継ぎとなるのでしょうか?
それとも無くなるのでしょうか?
また150%が選ばれると期待値3000枚が出来るので増えた1000枚は
次世代馬が走らない等の事が起こるのでしょうか?
よろしくお願いします。


136 :スレ主代理:2014/01/11(土) 02:20:30.89 ID:RSBjAY+p
>>134
「準MAX」ってのは、何の事だかよくわからないけど、
上限無いと究極初代でもSSができる可能性があることになる。

>>135
>1000枚×1000枚をかけて 50%が当選すると期待値1000枚の馬が出来る。
その通り、残りの1000枚は無くなる。
この場合の配合による抽選では、2000枚を1000枚〜3000枚の期待値に
する抽選に挑んでることと同意。
(但しこの馬の素質から無くなるだけで、カードINには+1000として残る)

この時の抽選結果を左右するのがカードINで、
抽選する前に例えば6頭漬けを繰り返して、OUTよりINの方が1万枚多い
状態となっていたらば、係数は100%以上が当選し易い。
しかしスレ主が言ってる通り、当選し易いだけであって、実際に100%以上が
当選するのは5代先か10代先かそれより先になるかわからない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 12:35:18.05 ID:4OgTEYRW
なに難しいこと書いてんのよ。初代でWBC勝ったよ。サイロでメロンたっぷりとアップルマンゴー四個食べさせて。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 19:28:33.67 ID:XFTbDiGb
うんこまん並に意味不明な奴が沸いたなあっちよりこっちの奴のが本物っぽくて怖い

139 :スレ主代理:2014/01/11(土) 22:56:37.38 ID:RSBjAY+p
>>137
レスへのコメントなら、せめてちゃんと読んでからにしてくれ。
132で初代でもW/SW勝つと書いてるから。

普通のスタホ雑談より、こういう話もアリだと思って。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 23:08:16.65 ID:FWFUeZv7
久しぶりにスタホやろうとしてんだけど
3って着順操作無いよね?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 07:33:34.81 ID:9NWcZwdG
ごく単純な質問なんだけど、馬のOUTというのは獲得賞金のこと?
それとも出走時のサイド枚数のこと?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 18:42:51.18 ID:A4gjG1to
ここの配合理論だと1000枚漬けた馬同士の堅実配合で
INの50%〜150%の馬が生まれる

そしてその堅実配合の子供が50%(期待値1000枚)を引いたとき
残りの50%の枚数(1000枚)はカードのINとして記録される

逆に、500枚の一発配合だと0.5%〜9999%の馬が生まれる
こうなったとき、天文学的な数字になるが500枚の一発で
10万枚稼げる計算の馬をを引いたとき
残りの99,500はカードに「-99,500」育成OUTとして計算されてしまうのでしょうか?
(BETと育成PAYは全く別物)

143 :スレ主代理:2014/01/13(月) 00:49:35.24 ID:85SaVoqQ
>ごく単純な質問なんだけど、馬のOUTというのは獲得賞金のこと?
獲得賞金のこと。

>出走時のサイド枚数のこと?
サイド枚数は、そのレースで使用した素質量の事。
(サイド枚数が同じでも、出走レースによって差異がある)

>残りの99,500はカードに「-99,500」育成OUTとして計算されて〜
まだされない。
その馬が10万枚を実際に稼いだ時点で、
初めて「-99,500」育成OUTとして計算される。

136の例では、2000枚を先にINした上で、
係数50%をひきその子供の期待値が1000枚となっただけで、
実際にINした残りの1000枚はカードに残っている。

要は、カードIN/OUTの変動があるのは、調教/エサをしたり賞金を得たりと
メダルを動かした時であり、馬を誕生させただけでは変動は無いという事。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 01:29:23.30 ID:BSaGmUeD
ここの理論だと
賞金100枚と賞金5000枚のレースだと
P馬に限ると、期待値の上限を超えにくい100枚のレースで人気のP馬が負けにくく
5000枚のレースだと期待値の上限を超えやすいからP馬だと人気裏切りやすくなりませんかね?

もちろんハードべッターがいるとその人にあった結果になりやすいと聞いたので
ハードべッターがいない場合の話ですけど

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 09:04:11.95 ID:mkEmaeT/
>>143
OUT=獲得賞金なら、例えば

同じINのA馬とB馬がいるとして
@A馬はサイド400枚を消費して1000枚賞金を獲得して引退
AB馬はサイド4000枚を消費して1000枚賞金を獲得して引退(いわゆる人気ドロ)
してそれぞれ継承した場合、仔馬の賞金期待値は大体同じになるってこと?
(A、B馬の育成INは同じとする)

自分の経験上、A馬を継承した方がB馬を継承した場合に比べて圧倒的に獲得
賞金を稼ぐ仔馬が生まれるんだが。

それとも「親馬のIN−OUT=仔馬の期待値」っていう前提の式が既に間違い?

146 :スレ主代理:2014/01/14(火) 14:18:25.29 ID:09jFLofb
>>144
>P馬だと人気裏切りやすくなりませんかね?
その通りではあるが、肝心の期待値を知る由もなく、また期待値を超えることも
多分にあるから、それだけではBET攻略には到底成り得ない。

>>145
>A,Bの仔馬の賞金期待値は大体同じになるってこと?
これは当然ならない。
A,Bが5000枚INして作った怪物中だとして、
Aは1戦目ダービ3倍台1着のまま継承、
Bはさんざん使ってラストJC1着で継承、なら当然期待できる子はAの方。

まず「親馬のIN−OUT=仔馬の期待値」が違っていて、
これだと40枚作成で作った馬が100枚稼いだら、
子の期待値はマイナスという意味不明な事となる。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 20:46:41.62 ID:n8Cbzxhl
135です。
スレ主代理さん、ありがとうございます。

最初のカードは勝ちやすいと思うのですが、
ただの思い込みでしょうか?
それとも初期ユーザーに対してのサービスがあるのでしょうか?

それとINについてはクレジットとメダルを別換算していると聞いた事があります。」

148 :スレ主代理:2014/01/14(火) 22:40:43.47 ID:FAHcQTHv
>>147
>初期ユーザーに対してのサービスがあるのでしょうか?
スレ主が27で説明してる。

>それとINについてはクレジットとメダルを別換算
クレジットとメダルを別とは?質問の意味がよくわからない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 01:26:17.22 ID:GNRZpL/h
スタホ3で遊んでるけど、サラコメ以下だとGIを2勝したくらいで壁にぶち当たる。
着順恩恵でオッズは悪くないんだけど、そこから負けを引きやすいのを感じてた。

着順恩恵を重ねても…内部の期待値があるかぎり見せかけだけのオッズになりやすいってことですよね。
このスレをみて妙に納得しました。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 01:33:16.71 ID:GNRZpL/h
質問させてください。


・スターホース2のプログラムには、ロイヤルアスコットから引き継がれているものはあったりするんでしょうか?

・馬券でアウト過多になったとき、生産時の引きが悪くなるのでしょうか?

・お店側で”INリセット”ということは本当に可能なんでしょうか?

151 :スレ主代理:2014/01/15(水) 11:06:30.60 ID:F8utZJv6
>ロイヤルアスコットから引き継がれているもの〜
プレイしたことが無いので私は分からない。

>馬券でアウト過多になったとき、生産時の引きが悪くなるのでしょうか?
無関係。24参照。

>お店側で”INリセット”ということは本当に可能なんでしょうか?
Ver.up時に既存プログラムの上書きをするけど、それに乗じて累計値を
0にする事はソフト的に可能/不可能でいうと可能。
但しリセットボタンなんて物があるわけじゃないから、
店の人間には操作できない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 11:33:30.24 ID:+SzIwMpB
お前の日記帳でやってくれない?
開発したりスタホ本体個人で所有してて解析でもしたのか?憶測にすぎないんだろ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 12:20:56.44 ID:6OOAPjGI
P馬について自分なりに総括すると…

馬を作成した時に親のインアウトを差し引いた合算値×継承型係数が掛けられて馬の素質が決定。

仮に80%を引いたなら20%分の素質自体はマイナスだけど厩舎INとしては100%分カウント。
更に期待値が別途設定。

馬が見事に人気泥で結果的に走らない場合、馬の素質値はサイドの枚数分ずつ減っていく。
この時、馬の素質からはマイナスされるが、オール着外でメダルOUTがされていなければ厩舎インは生産時の数値から減ることなく現役時の調教や餌のインが増えていく。
※他でレジェンドやラリー制覇等の払い出しをしていない場合

こんな解釈だよね。
あと気になるのは引退クイズかな。SHボーナスと脚質継承の為のものかな?

素質引き継ぎについては無関係と言い切っていいのでしょうか?

154 :スレ主代理:2014/01/15(水) 22:12:29.78 ID:uKAvIhiP
>>153
>SHボーナスと脚質継承の為のものかな?
>素質引き継ぎについては無関係と言い切っていいのでしょうか?
無関係。メダルが関わらない馬アイテムや脚質などは、
一切の能力値には関与しない。
逆に少しでも関係する自己騎手は結果にも影響する。

155 :スレ主代理:2014/01/15(水) 23:41:36.64 ID:8ms/igNl
レディパステル

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 23:57:18.47 ID:6OOAPjGI
>>154
ありがとうございます。もう1つ宜しいでしょうか?
いわゆる魔のコメント…
「きっかけがあれば〜」「この馬は勝てるタイミングを〜」
それとピーク超えコメント
「完全に本格化しました」
これらが出ると勝てないイメージが非常に強いですが、ここの理論でいうとどの位置付けになりますか?

素質値関係無しに、別途設定されるという期待値が低い馬(人気泥になりやすい馬)に出やすいとかありますでしょうか?それとも連敗時の後付けの理由でしょうか?

ピーク超えは勝っていても本格化するので、稼げる期待値の数値に近づいてしまったのでもう勝てないよ、という合図なのかな?


実際どうでしょうか?よろしければご教授願います。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 06:28:06.63 ID:Aq2iYdb1
ウイニングラリーの獲得メダルは個別の馬ではなくて、カードからのOUTになるということで良いのでしょうか?

158 :スレ主代理:2014/01/16(木) 10:51:20.83 ID:ieADR8iU
>ここの理論でいうとどの位置付けになりますか?
>それとも連敗時の後付けの理由でしょうか?
厩舎コメントと短評は、結果が決まった後に、その馬の状況に合った中から
ランダム抽選されるので後付けでしかない。

>ピーク超えはもう勝てないよ、という合図なのかな?
怪物クラスを弥生の1戦だけ走らせて漬けている途中にも、
「完全に本格化しました」 コメントは出るので、期待値との関連性は無し。

>ウイニングラリーの獲得メダルは個別の馬ではなくて、
>カードからのOUTになるということで良いのでしょうか?
70,71参照
個別の馬だとすると、初代でラストレースに勝って完全制覇が到底不可能になる。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 16:15:06.31 ID:zyuQyVpU
>>158
返事ありがとうございます。
そうですか、後付けの理由であって勝ちにくいのとは無関係ですか…

とりわけ1倍代でもガンガン飛ぶイメージなので悪いイメージは払拭しきれてませんが…
個人的なジンクスということにしますw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 18:33:02.71 ID:EO519he0
>>147
>それとINについてはクレジットとメダルを別換算
クレジットとメダルを別とは?質問の意味がよくわからない。
説明不足ですみません。
10クレ等ではメダル1枚でクレジットは10になるわけです。
その事です。
クレイベントの時等のINはクレジットと共にメダル数も換算してるみたいです。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 19:28:28.51 ID:Aq2iYdb1
BETで負けたときにでる「ひややっこ」の特殊飼葉ですが、
メダルの額面上では8枚なのですが、実は8枚以上のINになっているという噂もあるんですが、実際のところ…どうなんですか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 09:43:08.45 ID:A80b06No
サイロのPOは馬主POと同じ?
あと、虫コメや雑草コメが連発したりするなどサイロの出来が悪い時は
その日は諦めて別の日に作ったほうが良い?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 10:52:25.28 ID:0uNJ/X5s
スレ主代理はプルイして感じた事を適当に答えてるだけですぜ
>>151参照

164 :スレ主代理:2014/01/17(金) 12:01:20.87 ID:+ZX3Gdly
>クレイベントの時等のINはクレジットと共にメダル数も換算してるみたいです。
2クレ育成→1クレ発動を徹底された場合Pay180%近くになるため、
ここは3でマルチを搭載するか相当揉めている。
しかし実際は2クレでも構わず出走、馬券多寡の傾向が強いので、
3クレ以上は無しとして2クレのみが実装された模様。

>「ひややっこ」実は8枚以上のINになっているという
それは無い。表面上の枚数を上回るのは2002時代の裏コインで出現した
極秘のみで、小数第一位までの払い出しがされるようになった3からは撤廃されている。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 13:15:13.84 ID:T9qDCPCL
>>164
お前MAX馬しらないのになんで2002の情報は分かるんだそのあたり詳しく教えてくれ
ここの1は信頼性があったがお前はうさんくさいだけだ

166 :スレ主代理:2014/01/17(金) 13:21:06.24 ID:+ZX3Gdly
>サイロのPOは馬主POと同じ?
サイロは育成Pay。
ミニスタホは直接メダルの増減に影響はしない事になっている。
サイロを使うことで格段に早くINすることができるが、
200枚エサを100回買った場合の期待値はぴったり2万枚になる割振り。

>その日は諦めて別の日に作ったほうが良い?
購入時に随時抽選が行われいるので日は関係無し。
肥料コメは5回に1回しか出ないし、サイロでプラスにもってくには、
2クレしか方法は無い。

167 :スレ主代理:2014/01/17(金) 13:30:11.97 ID:qNZcgHze
臭い

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 14:38:02.47 ID:H7yvX7eL
質問です。
いわゆる着恩恵ですが、サイドの枚数分素質を削りますが、入着の場合、素質のボーナス的な上乗せはありますか?
例えば皐月で290枚素質支払い、2着で150枚のアウトの時。
素質は290枚の支払い素質は払い出し150枚の賞金分は素質として馬にバックされて、素質値は差し引き140枚のマイナスになるって考えでおK?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 15:35:36.73 ID:T9qDCPCL
自分に不利な質問は答えないのかよ
消えろやそれか日記帳でやってろゴミ

170 :スレ主代理:2014/01/17(金) 18:03:10.46 ID:+ZX3Gdly
>入着の場合、素質のボーナス的な上乗せはありますか?
>290-150、素質値は差し引き140枚のマイナスになるって考えでおK?
着恩恵=賞金額ではないが、着恩恵が素質に上乗せされていく考えはok。
素質を使い、前5走に着恩恵がある場合は恩恵分が加味されオッズが決定する。
怪物下ならば約3000枚の元素質から徐々にサイド分近くが減り、
着恩恵により高オッズとなる場合には、そのサイド枚数分全てが素質から
減るわけではない。

カードのOUTに関しては、
例えばSS馬でG1を20戦使ったとしてもオール着外ならば、
素質は当然その分減るが、カードOUTは0枚。

171 :スレ主代理:2014/01/17(金) 22:56:05.74 ID:UgetfJL1
着恩恵によるオッズの付き方をもう少し話すと、
着恩恵が素質に上乗せされるというのは、素質に着恩恵がそのまま加算されるのでなく、
怪物下を例に素質3000枚、着恩恵500枚といった具合にそれぞれの値があり、
次レースで素質から○枚、着恩恵から○枚といった具合に使って高オッズが出る。

素質から○枚が使われるかは、その馬の元の能力が高ければ高い程、
一度に多く使用することができ、着恩恵から○枚が使われるかは、
その入賞したレースのグレードが高い程、一度に使用できる上限が上がる。
元素質が低い場合は着恩恵があっても、高グレードで高オッズが出せず、
逆に素質も着恩恵もあるが、低グレードに出走した場合は、上限により
そこが限界オッズとなる。

つまり元素質は、連勝するような結果を得ていても毎回出走する度に
確実に減っていき増えることは無く、元素質が少なくなった時点で
着恩恵に頼るオッズの「素質切れ」の状態となる。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 23:28:47.95 ID:49KBc/h4
漬ける場合一着とり漬けるのと120週漬けるのどちらがいいのでしょうか?着恩恵と素質削るのどちらが強いのでしょうか

173 :168:2014/01/18(土) 00:11:19.99 ID:fVpbKnFs
>>170-171
この情報はありがたい。

サラがまぐれWBC勝ち後に高額なG1を数戦→SWBCの時にオッズがボロボロだったのも、WBC着恩恵素質を格下G1で過度に使ってしまった&WBC履歴が近走から遠ざかり、着恩恵からの素質支払いが少なくなっていきオッズが出ない、というメカニズムなんですね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 19:29:17.87 ID:XQvun+h3
このスレ主代理て奴は、どっかのサイトで情報を公開してるような事ばかり言ってるな

素質とか着恩恵とか
そーとー胡散臭いですぜ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 01:09:40.98 ID:eJsYXJPj
まあ、考察の範囲内だろうけど。
まあ、ほぼ8割、9割がた納得できるし、大きな間違いはないんじゃないかな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 08:03:14.94 ID:lJ7FyF1e
どっちにしてもスタホは意図的な操作があるのは確実でしょ
1.3倍で3着以下3連続なんて確率的には1000分の1ぐらいなのに
結構見るし完全確率では考えられない

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 08:35:00.15 ID:d7TYuX0h
>>174
内部データにツッコンでの記載はどこにもないけどね。

論理的にロジックが組み合わせられてるし、疑うようなところ?
着順も大量ライドした馬が4着にやたら来る点も納得できたんだけど。

178 :スレ主代理:2014/01/19(日) 09:48:18.29 ID:KAfYNqps
遅くなってすまない。

>一着とり漬けるのと120週漬けるのどちらがいいのでしょうか?
そもそも1着の恩恵がどれだけあるかというと、だいたい賞金の半分が
着恩恵となり次レース以降のオッズ向上もしくは継承に加算される。
WBC勝利引退だと1000枚なので、素質の無い駄馬をW勝ち継承すると大抵サラ、
SWBC勝利引退だと2500枚で、素質の無い駄馬をS勝ち継承すると大抵怪物下になる。
2走以上前の恩恵もオッズで使わなかった分は継承に加算される。
要するに着恩恵はそんなに大きいものではなく、着恩恵だけで怪物以上を
下、中、上、SSと上げていくのはほぼ無理で漬けが必要になる。

>どっかのサイトで情報を公開してるような事ばかり言ってるな
そうか?多分どこにも書かれてないと思う。
一般プレイヤや個人ブロガレベルが知ってるはず無いし。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 10:44:49.10 ID:JhJ2yp8h
>>178
お前まじで気持ち悪いな
日記帳でやれよほんとめざわり

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 17:43:30.61 ID:1QX83kGR
スレ主代理乙です
掲示板では必ず賛否が出ますから気にせずに
私的にはスレ主共に8割前後は納得出来る

ただ現場のプレイヤーと開発者側の説明だと少し違いが出るくらい
特に>>128
いわゆる走る馬と走らない馬
この50〜150%の期待数値は納得は出来ない
in1万でも3万枚くらいは十分可能だしね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 17:49:47.63 ID:1QX83kGR
いくら走る馬?期待値が高い馬で単独でも機械が勝ちづらい状態の時なら1.3倍3連敗なんか普通にある

逆に機械がプレイヤーに勝ちやすい状態の時は勝てるんだよ(笑)
1.3倍が3連敗の確率も凄いが
1.3〜3.0で10連勝も凄いハズ
どちらが凄いじゃなくて
期待値の高い(走る馬)で機械がプレイヤーが勝ちやすい状態に出してるから10連勝とかが出来る

まぁスレ主代理楽しく読ましてるから!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 18:08:39.52 ID:JhJ2yp8h
なにこいつ自演でもしてんの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 20:08:21.53 ID:MAeSDp+n
>>182
何でもかんでも否定するだけとか暇だね、チミ。

信じないなら信じないで君の勝手にすればいいじゃん。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 22:43:06.73 ID:MAeSDp+n
>>180
『大抵』って文言が付いてるからそれ以外を引きあたりじゃ?その馬が鉄板配合だったなら疑問は当然だろうけどね。

上記はさておき、実際それに更に期待値がかかるってあるから、高い期待値を引いたって考えれば別段不思議というレベルまではいかない気も。

期待値を超えることも多分にあるって書いてあるしね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 03:16:44.57 ID:Zqoe6x+R
スレ主代理さんいつも返答ありがとうございます。

馬券のおすすめの買い方が有ればお願いします。

あくまで増える買い方ではなく、
オススメの買い方です。

例えば普段はメイクライドで
低グレードレースの人気薄P馬には複勝ライド等

返答お待ちしております。

186 :スレ主代理:2014/01/20(月) 11:16:43.04 ID:ZjbuSiJO
>『大抵』って文言が付いてるからそれ以外を引きあたりじゃ?
配合についての堅実、平均、一発に関しては、初期のアルティメットガイドに
それぞれのイメージグラフ図が載っていたが、実はあれは非常に正確。
例として、よく初期高額C馬一発同士でサラが産まれた(時には怪物下も)
なんてことがあるが、あれは一発だからサラができたわけではなく、
堅実でもサラ(怪物下)までの可能性を含んだ抽選が行われている。
堅実〜一発において、確率が大きく異なるだけで、抽選テーブルは同じ。

187 :スレ主代理:2014/01/20(月) 11:26:48.45 ID:ZjbuSiJO
>馬券のおすすめの買い方が有ればお願いします。
スレ主が51で説明している通り、「着順抽選の段階でこういう馬券で
ベットしてくるだろうからこうしようって考えるようにコーディング」
と記載していて、一見こんなことできるのか?と思えるが、
CPUはこういった統計データから推察し結果を導き出す作業は大得意。
プレイヤのプレイ時間が長ければ長いほど、その傾向は顕著になるもの。

では、逆に苦手な部分は何かというと「予期できない、傾向のないBET」。
例えば、オッズを見る前から「5番の馬から流す」とか「目を瞑って適当にBET」
されると、統計データなど何の役にも立たなくなる。
まぁオススメの買い方とは言えないが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 13:21:00.40 ID:kWWQt5FU
こいつテキトーやな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 01:58:43.20 ID:T9WS1T0E
ベットの話で一気に胡散臭くなったな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 14:25:30.95 ID:COJsK2kC
ここまで知っちゃうと逆に楽しくないかもね。

ゲームだし割り切って、ノーテンキに遊ぶ方が楽しい気がする。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 14:57:15.75 ID:F45iXwOP
こんなスレがあったとは
スタホはそれこそ昔からやってるし、
スタホじゃないけどゲームの開発の勉強なんかもずっとやってた身としては非常に理解しやすいというか、こういうシステムであることにほぼ完全に同意できる

>>180
それは300%を引いたか、カード全体のINOUTの関係で3万に到達したかのどちらかじゃないのか

>>187を読んで思うが、
俺は「体調が1頭だけ↑の馬」「体重が1頭だけプラマイゼロの馬」だのから買うことが多いが、
異常なほど来る時と異常なほど来ない時がある
知り合いにはベッターが多いが「勝たせよう」「負けさせよう」という意思ははっきり読み取れる
買い方はそれぞれ違うが個人ではほとんど同じだし、傾向を読んでいるのも間違いないとは思う

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 10:12:21.22 ID:7A3xophf
>>187
はじめてこのスレみたんですけど、質問させてください
>>51をみてベットによる着順操作はないと言っておりますが
裏レースの結果が出走表もオッズも同じなのに
結果が他人と全く異なるのはなぜですか?
結果が他人のと違うのはベットによる操作しか思えないのですが・・・
どうなんでしょうか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 10:25:41.87 ID:BSrWVCEf
>>192
1と途中から沸いた奴は別物だぞ
1はまともな事いってたが途中から沸いた奴は勝手に好き勝手語ってただけだぞ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 12:24:48.73 ID:IxAQsT80
>>192
元々裏レースは他P馬が出られないレース。

自分の馬が出れば他のC馬がオッズ変わるから結果も変わる。
レジェンドも餌をやってるかでオッズ変わるからやっぱり他と結果が違うのは当然。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 13:48:55.57 ID:7A3xophf
>>194
友達と隣同士で裏レース同じ出馬表に同じオッズ両方とも裏自己P馬なしで
結果が違うんだけど

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 16:19:49.50 ID:yNYDsFx0
>>195
それなんだよな、極端に荒れまくるサテとか極端に堅いというか回収傾向のサテが出てくる
その状況によって今この台がどういう態度を取っているかが分かる

>>192が言うベットによる着順操作は過去のゲームの内容からもないと考えられるため、
やはりそのプレイヤーというか、カードのBET傾向を考慮して、
それぞれ(メインは全員注視の大画面なので全体傾向、サブは個人傾向)において着順を弄っていると考えられる

なのでサブレースでその台の調子を見ることは可能、というかそうしないプレイヤーのことは知らん

あとシミュレースだけ全く同じ結果になっているのはよくわからん、あれはメイン含みのもんだろうかね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 17:10:17.38 ID:7A3xophf
もし本当にBET傾向を考慮してレース前に着順を決めてるのであれば
結果の違うサブレースは確かにベット攻略の糸口になりそうだねw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 21:26:38.55 ID:Lks/CgeT
ロイヤルタッチ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 21:27:50.54 ID:Lks/CgeT
ミニモニ。げっちゅ♪
ユキノサンロイヤル

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 21:29:02.02 ID:Lks/CgeT
華麗に( ^^)Y☆Y(^^ )

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 21:33:29.79 ID:NyTaa6/+
>>200
ラウンコ西春から携帯で必死の連投ご苦労様ですww

◆KnExsal/vIのまとめ

・今年5月で40歳
・ニート
・メダル歴11年以上
・プッシャーハイエナ専門の乞食
・ホーム=ラウンドワン名古屋西春店(店舗1位の32万枚)
http://medalking.round1.co.jp/medalking/million/shop.do?shopId=44

ホームの「ロン毛歯抜け」「短足デブス」に対して異常なまでのライバル心を燃やしている
毎日朝〜晩まで「ロン毛歯抜け」「短足デブス」の行動を中継し続けていることから
365日開店〜閉店までゲーセンで過ごしていることが確定
したがって「仕事している」というのはウソが確定。虚言癖あり
「39年間彼女なし」
「無職で親に養ってもらってる」
「貯金なし」

ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w
ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w
ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w ギャハハハハハー!w

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 22:46:30.80 ID:V6y9pwXU
裏レースやサブレースとはなんぞや?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 01:29:55.92 ID:dK7fkTuu
>>192>>196
ベットしたときのみレース結果が異なるならなんらかの操作濃厚
ベットしなくてもレース結果が異なるなら、出走表が同じでもそれぞれ別の抽選をしていると考えるのが普通

そもそも操作なんてしなくても試行を重ねれば回収できる仕組みになっている
それなのに操作する仕組みを作るって事は、逆にそこを突かれて攻略される仕組みを作っているようなもの

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 14:39:09.78 ID:krb/BoQe

やっとまともな事を言う人が出て来たな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 16:44:20.09 ID:Rl1dc1tX
>>203
昨日ベットせずに結果を見てみた
やはり出馬表(印・体調)も着順も着差、演出もすべて異なっていた

「ベットしたときのみ」というのがどこから出てきた話なのか詳しく

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 07:21:56.89 ID:Uosa5gN0
>>203
作ってるんだよなあ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 20:13:58.71 ID:+JRRek2w
>>203
この程度日本の義務教育受けていれば理解出来ていて当然なんだけどなぁ
スタホでトラブルが後を絶たないのはゲーセンはこの程度も理解できていない馬鹿だらけなのが原因だよな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 00:25:06.53 ID:DynKn7TF
コナミ競馬もオッズ抽選です。
この程度日本の義務教育受けていれば理解出来ていて当然なんだけどなぁ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 11:42:05.49 ID:OpFqbQbk
>>208
セガは知らんがコナミはベット後に着順決めてるに決まってんだろ
それが楽しいからやってるんだよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 23:22:23.23 ID:cQSknRXb
コナミのはそれを逆手に取った攻略もあるからね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 00:15:32.67 ID:HZqjPV2z
新規カードのが勝ちやすそうだけど
やっぱりホンマなんですか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:22:00.10 ID:c83NsV14
>>210
ベットした後に決まるもんをどう逆手にとるんだよ・・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 12:44:18.73 ID:/2fjhF5E
スターボートも
着順操作はあるのですか??

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:56:09.82 ID:MjrFJL4n
バナパスとかaimeとかが筐体に忘れてあってもそのままにしとくの?
誰かがパクってってそいつが持ち主じゃないとわかっててもほっとくの?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 03:04:21.70 ID:uTm7lEDK
いや普通店員におとしものとして預けるだろ
エスパーじゃないから暗証番号なんぞわからんし

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 20:16:52.56 ID:h+xQ02FB
世の中には届けない人もいるのか
ひどい話だ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 23:31:47.81 ID:M5CvkUdl
初代の馬てまったく能力が同じ馬(ベスト体重も毛色も同じ)が生まれる確率てどれくらいですか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:31:28.47 ID:hbhKvuRc
シーザリオ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:33:24.75 ID:hbhKvuRc
ウメノファイバー

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:34:51.76 ID:hbhKvuRc
タヤスアゲイン

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:36:20.44 ID:hbhKvuRc
ヒシアケボノ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:37:26.79 ID:hbhKvuRc
華麗に(ノ゚O゚)ノ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 17:34:02.08 ID:J1wkw0T9
中々面白い内容だ。
プレイヤーごとにベット傾向を学習してるプログラムなら、
ライドが一番危険な賭け方になるね。
ハードベッターが座ってないこと前提で。

公式がライドはペイアウト100%(スタホ3は少し下がるが)と
謳って煽っていたのも、妙に納得がいくw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 21:36:32.61 ID:mIVaY2Vi
スレ主出てこなくなったな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:07:17.32 ID:plRJ12w1
訴えられたんじゃね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 19:32:27.41 ID:JhR8oHAm
スタッフ見てるの確定したな

スタホコラムで必死に否定してら

誰も信じてないけどな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 10:05:50.97 ID:IJnA1HF6
わざわざスタホコラムで、こんなスレ1つに弁解してることから、
ここで書かれてる「着順を操作してるんじゃなくて、傾向をみて着順を
決定してる仕様」だってのが真実だと確定したな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 15:33:52.33 ID:3t0wesHa
そんな操作があるなら逆張りでぼろ儲け出来るなw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 15:43:44.60 ID:IJnA1HF6
>>228
アンタには無理だよ。相手は機械だぞ?

AIにチェスや将棋で勝てるくらいじゃないと。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 17:05:39.99 ID:cz6Iq08h
機械と1対1じゃないんだぞ

何を言ってるんだ?

誰の傾向を基準にするんだ?

馬鹿かwwwww

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 17:18:18.45 ID:IJnA1HF6
機械1 VS 230さんみたいな人間が18サテ全部使用

う〜ん、どっちかなぁ、どっちが勝つのかなぁ〜。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 23:36:20.54 ID:5v8Yesn8
一方を出にくくすれば他方が出やすくなる
大前提としてこれは理解できている?

仮に単勝2倍の馬2頭のマッチレースがあったらどうなるか
もし傾向を読んで結果を操作しているなら>>228の言うとおり逆張りでボロ儲けできる
この考えは頭数が増えても馬券の種類が違っても通用する
さらにプレーヤー側が意図的に傾向を作り出すことも可能

もし本当なら攻略法を発見したわけだから喜ぶべき

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 00:32:15.35 ID:vmbRKB1h
キンツェム

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 01:01:29.91 ID:yqaI1aUs
コナミ競馬もオッズ抽選です。
この程度日本の義務教育受けていれば理解出来ていて当然なんだけどなぁ

そもそも操作なんてしなくても試行を重ねれば回収できる仕組みになっている
それなのに操作する仕組みを作るって事は、逆にそこを突かれて攻略される仕組みを作っているようなもの

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 03:45:51.96 ID:EasK/GZu
育成に関しては期待値がある方が納得できるけどな
特に、ペイがベースになってプログラムが組み立てられてると言う>>1の意見は説得力を感じた
メダゲってそういうもんだしな
馬券に関しては分からんが、まあ、逆張りなんかは傾向分析に簡単に組み込めそうだし
いずれにせよ、プッシャーや山系のように、期待値が完全に+になる状況は基本的に無いわけで、メダル増やそうと思ったら馬券には手を出さないのが賢い選択だろうな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 04:32:26.72 ID:LIVsauhp
しゃーない、賭け事の教育なんて誰も受けていないんだから

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 19:36:37.15 ID:Lxvh89CA
>>226
なんて書いてあるの?
会員になるのめんどいからよかったら教えてほしい

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 20:08:21.24 ID:tHIRH5+X
>>228
当然その手で来るとコンピュターさらに裏を読む結果にしてくる

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 22:14:27.50 ID:AUFIpjwS
>>238
もうなにもかんがえずにたのしんでやれよ楽しめないならやめればいいだろ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 01:24:50.87 ID:iHwfe7H+
操作してない訳ないwwww
誰がどのくらいbetするかなんてbet完了後にしか分からない
全員がベット完了後にPOのバランスに準じて着順決めてるんだろ
面白くするため波がつけてある
ベット傾向なんかでどうやってPO率に収束させるんだよw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 14:51:01.88 ID:v/iIlyfV
>>240
一般人には分からないだろうけど、操作無しでPAY収束させる方法など
いくらでもある。というか派手な筐体や演出、グラフィックにばかり
目がいきがちだけども、開発費の9割以上はソフト開発だから。

肝心な部分だけを自社(or自社の子会社)で行いブラックボックスにして、
他は外注に丸投げするなんてのは極々普通のやり方なんだよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 17:47:31.81 ID:jtAjhuLi
>>240
>>ベット傾向なんかでどうやってPO率に収束させるんだよw

収束する必要なんかないのw
ぱちやスロなんかは法で決められた機械割があるから上下とも一定限度を超えないように設計する必要があるけどこれにはないからね

ベット後操作をしていない以上数千万枚のJPであろうとも防ぐことはできないし逆に言うといくら客から抜きすぎても問題ないんだよ
馬券のペイアウトは100未満にしないとライドが無限連勝できてしまうという理由で99以下にするだけで収支を保つためじゃないから

ぶっちゃけるとライド連勝特典さえなければ全国一律ペイ100でもメダルはいくらでも抜ける
ペイ100なら均等分配ベットすればプラマイゼロにはできてもプラスにはならないからね?
儲けようとして選んでベットすれば外れるリスクが出てくる→長期スパンで見るとどうベットしても増えない
瞬間的にプラスになることはあるからそれをダラダラ減らしていくかベットやめて勝ち逃げするかは個人の自由

以上の理由でオッズから完全確率抽選しないスタホにおいては収束とかいう言葉に意味はありません

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 22:19:17.65 ID:HokpkYaB
でもなぁ
〆直前に馬単を指でサーって総流ししてさ
接触が鈍くてぽっかり開いた一頭がよく一着になる
傾向とかじゃなく偶然ミスった一頭
こんなの何回もやられたら操作してるとしか思えんよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 22:29:25.73 ID:UXMWGjje
>>243
そう思うなら馬券やらないとか他にべったーが居る時にやりゃいいだろ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 22:56:41.93 ID:GXwv/4hz
仮に操作あるとしても、そんなあからさまにピンポイントで外すプログラムとか組むわけないしな
気持ちはわかるが自意識過剰ってやつですわ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 23:10:02.81 ID:uPDM6w5o
なんでPO率を各人に対して収束させる必要あるんだよ
別に増えてるやつがいても減ってるやつがいればいいじゃん
必ずしもみんなが減るわけじゃない

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 23:13:39.09 ID:FlsNdmkl
日本にカジノ出来たらこういう奴が日本の恥晒すんだろうな
「操作されているから外れたんだ!!」みたいなこと言って

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 23:34:56.50 ID:ffqrjP5z
全然当たらん人に、俺の馬(4番人気)以外に単勝全掛けしてもろたら、見事1着。
大笑いした。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 23:38:31.92 ID:KBylYYtp
>>247

いや、カジノは基本負けるようになっているのだが・・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 23:55:01.34 ID:UXMWGjje
>>249
負けるように出来てるけど常に一定の確率で抽選してるからインチキは無いって言いたいんだろ
目ついてんのかよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/20(木) 02:08:48.18 ID:BCxzNZCL
>>244
極論に向かうなよ、不満ありつつも楽しんでるんだ

馬券のin/outもカードで管理してるなら、そのデータも
何かしら使ってるはずじゃね?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/22(土) 23:19:09.66 ID:P+lchgmL
逆張りすれば良いと言ってるが、十数頭もいる中から選ぶとなるとどうしても買い目が増える。
たとえ傾向を意識して作ったとしても、常に回収する訳でもないので、放出しようとするときに外す可能性もある。
放出するか回収するかのタイミングが分からない以上逆張りも無意味。
さらに、他のプレイヤーやP馬もいるので、その都度様々な要素が、絡んできて結局は不可能。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/25(火) 22:02:41.01 ID:EDW1gDZ+
駄目だこりゃ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 00:16:03.28 ID:eOJCnUqr
誰か来てくれ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 18:50:02.88 ID:wpXMl1tL
臭い

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 13:26:20.10 ID:6HnhTg3M
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1274195465/

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 12:36:16.93 ID:qD9Jni6U
ベットだけならスタホは席に座ってから1時間が勝負
それ以上やるとコンピューターに読まれて勝ちにくい

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 13:54:59.49 ID:2xz2UVZt
でもさ、カードでのPO管理はコンマイが特許持ってる訳じゃん
特許内容知らないからはっきりとは言えんけど
ここのスタンスは育成も馬券もカード依存という立場だよね
法的に無理じゃね?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 16:14:02.07 ID:fgkptZiH
もう誰も見てないかね?
一応質問。

自家製配合で両親に10000枚INして、期待値6000の馬が生まれた場合。
@そのまま継承すると片親6000枚INの配合になるのか?
(子供を配合する時の計算時IN枚数は、期待値の6000枚? or IN枚数10000枚?) 

Aその子供を走らせてOUTがゼロだった場合、片親6000枚INの配合になるのか?


スレ主代理とスレ主でここの意見が違うように思う。
プレイして来た感じでは完全にIN枚数で期待値算出されてるとしか思えん。
俺としてはスレ主代理は内部の人間じゃないと感じる。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 04:16:09.58 ID:xQetH4j+
店が設定した数値に収束するゲーム?
 
月末データ取りで他のスロット等と違って月単位で100%超え見た事がない
他ゲなら設定90でも100超えある

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 04:18:52.55 ID:xQetH4j+
他ゲームと月の総bed数の桁が違うから100%超えないのかな?

262 :259:2014/05/11(日) 17:06:57.62 ID:dFll7G2a
>>260
店員かい?
もし店員なら店員レベルでわかる事つらつら書いてもらえんか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 20:06:54.53 ID:+iv7bLB1
あえてセガへ「いつもハードbetしてるんですが
次のレースに移行する間に着順確定しててもらえないか?」
BET締切後に着順操作されたならそりゃ必ず負けるわ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 09:27:32.87 ID:DR02PJoV
これは酷い
中傷馬名が後を絶たないのはやはりプレイヤーの知能レベルの問題だな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 18:00:20.64 ID:W32TdTZf
スタホプレイヤーの民度の低さはゲーセンでも上位だからな
初代の頃は良かったがスタホ2になった頃から加速度的に民度が下がった

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 19:25:17.00 ID:V9pniHSq
ハープスター

87 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)